Adieu Compaq, Bonjour HP-Compaq

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sept.
2001
Presse
HP vient de racheter Compaq !
Pour mieux contrer Dell sur la vente de PC.

En espérant que la fusion nous permettra d'avoir des processeurs alpha sur le marché, cela sera bénéfique.
De plus du fait que HP, est assez porté sur linux, cela devra aussi déteindre sur Compaq un peu plus que maintenant.

Aller plus loin

  • # dell ou ibm ?

    Posté par  . Évalué à 9.

    hp ne voulait pas contrer que dell, il voulait aussi contrer ibm. mais je pense que dell tombera plus facilement que ibm. en effet, ibm est implanté sur ce marché depuis 20 ans, contrairement a dell.
    voila :)

    • [^] # et pis DELL fait que des machines toutes pourries qui merdent a donf!

      Posté par  . Évalué à -10.

      prout
      dell sucks

    • [^] # Re: les fabriquants de PC ou ibm ?

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

      La principale différence entre Dell et IBM c'est que IBM fait de l'informatique, contrairement à Dell qui fait de la micro-informatique. Lutter contre Dell, qui n'a qu'un seul pole d'activité, est beaucoup plus facile que de s'attaquer à IBM, qui est un monstre ayant des activités diverses, et une activité R&D très supérieure à tous ses concurrents (la seule R&D que font les fabriquants de PC c'est changer la couleur des touches du clavier).

      Avec cette fusion, HP-Compaq vont détenir 20% du marché des PC, mais ça ne leur permettra pas d'arriver à la cheville d'IBM d'un point de vue global.

      • [^] # Re: les fabriquants de PC ou ibm ?

        Posté par  . Évalué à 10.

        C'est vrai que je doute que Dell possède un accélérateur à particules, fasse de la recherche fondamentale en mathématiques, en physique et en chimie. Il ne possède pas non plus d'usine de fabrication de microprocesseurs.
        IBM, si, et bien plus encore.

        En fait, Dell c'est juste un assembleur géant qui fait de la VPC.

      • [^] # Re: les fabriquants de PC ou ibm ?

        Posté par  . Évalué à 8.

        Tu es mechant! Ils essaient aussi de changer la forme du clavier, et ils voient si ils ne peuvent pas trouver une autre place pour les enceintes.

        De plus, IBM n'a pas une activite R&D superieure a ses concurrents, ils ont une R&D superieure a beaucoup d'entreprises dans le monde, tous domaines confondus.

      • [^] # Re: les fabriquants de PC ou ibm ?

        Posté par  . Évalué à 3.

        D'une part, même avec ce rachat, HP ne sera pas plus gros qu'IBM même en chiffre d'affaire, d'autre part, est ce que cette entreprise, maintenant beaucoup plus grosse, sera aussi bien gérée qu'avant ?

  • # Alpha sous linux

    Posté par  . Évalué à 1.

    Salut,

    J'ai installé un alpha sous linux le mois dernier. Alpha Server 1000 et j'ai été un peu décu. La bête tourne à 400Mhz mais est tout de même relativement lente. Elle était livrée avec des disques à 3600rpm. Je pense que c'est cela qui jouait sur les performances.

    Sinon, je pense pas que la fusion va nous permettre d'avoir des alpha sur le marché. Les Alpha on déjà perdu la guerre :(

    • [^] # Re: Alpha sous linux

      Posté par  . Évalué à 10.

      L'Alpha est deja mort de toute facon.

      Compaq a annonce qu'il abandonnerait l'Alpha et passerait sur IA64, et HP a co-designe l'IA64 avec Intel en plus d'avoir son propre CPU PA-RISC qu'il compte abandonner lui aussi pour passer sur IA64.

      C'est dommage, maintenant le seul choix en dehors du monde Intel/AMD est Motorola/IBM avec leur PPC ou Sun avec les UltraSparc, ca fait plus grand-chose. Et surtout, l'Alpha etait un peu la seule trace qui restait de DEC, une societe qui aura cree des trucs geniaux, qui n'a jamais su les vendre(comme Xerox), et dont malheureusement personne ne se souviendra plus dans quelques annees.

      J'aimerais bien savoir a quoi aurait ressemble le monde informatique d'aujourd'hui si l'Alpha, OS/2, l'Amiga et autres petites merveilles avaient ete mieux presentees a l'epoque...

      • [^] # Re: Alpha sous linux

        Posté par  . Évalué à 0.

        > J'aimerais bien savoir a quoi aurait ressemble
        > le monde informatique d'aujourd'hui si
        > l'Alpha, OS/2, l'Amiga et autres petites
        > merveilles avaient ete mieux presentees a
        > l'epoque...

        Je suppose qu'on utiliserait tous des Amigas à base d'Alpha tournant sous OS/2 :-)

      • [^] # Re: Alpha sous linux

        Posté par  . Évalué à 4.

        C'est clair que le parc informatique serait très différent si les décideurs de chez Comodore avaient eu un minimum de compétences !!!


        A +

        VANHU, qui aimerait bien récupérer ses points pour voter, c'est rigolo !

      • [^] # Re: Alpha sous linux

        Posté par  . Évalué à 1.

        Heu ... Tu oublies les MIPS de Silicon Graphics.

        • [^] # Re: Alpha sous linux

          Posté par  . Évalué à 4.

          A priori, c'est un oubli qui va se corriger de lui-même, avec la disparition de Silicon Graphics, qui est pour très bientôt si l'on en croit leurs résultats financiers, et leur tendance actuelle à virer par paquets de 1000...

        • [^] # Re: Alpha sous linux

          Posté par  . Évalué à 1.

          et les Power 3 de chez IBM

          • [^] # Re: Alpha sous linux

            Posté par  . Évalué à 1.

            Ca c'est l'architecture PPC, c'est juste une lignee differente des G3/G4 ou PPC embarques

          • [^] # Re: Alpha sous linux

            Posté par  . Évalué à 2.

            le Power 3 c'est "Motorola/IBM avec leur PPC".
            C'est un powerpc tout comme le G4 par exemple.
            Mais je sais pas si c'est Motorola qui le fond.

            • [^] # Re: Alpha sous linux

              Posté par  . Évalué à 1.

              Le POWER3, c'est un PowerPC qui se trouve chez IBM, et oui, c'est eux qui le fondent :)
              Ils fondent des paquets de processeurs pour les autres, c'est pas pour faire faire les leurs par les bras cassés de Motorola.
              Il existe maintenant aussi un POWER4. C'est une puce multi-core je crois.

              • [^] # Re: Alpha sous linux

                Posté par  . Évalué à 1.

                Merci de l'info.
                Je pensais qu'IBM ne faisait que le developpement et pas la fabrication.
                J'ai du confondre avec les sparc de Sun.
                qqun sait qui fond les sparc de Sun ? Motorola ?
                et si il y a des autres implémentations de l'architecture sparc autre que Sun ?

                • [^] # Re: Alpha sous linux

                  Posté par  . Évalué à 0.

                  Les sparcs sont fondus par Texas Instruments.
                  Il y a une autre implémentation de sparc, chez Fujistu si je me souviens bien. Je crois qu'ils font quelques serveurs avec.

            • [^] # Re: Alpha sous linux

              Posté par  . Évalué à 4.

              non, non
              c'est un pur produit IBM
              avec des technologies assez particulières,
              notamment au niveau des échanges de chaleur et
              de l'utilisation de l'énergie par le proc grâce
              à la technologie cuivre (10 fois moins de puissance nécessaire que les
              serveurs HP-UX à puissance équivalente par ex).

              qqs exemples :

              http://www-1.ibm.com/servers/eserver/pseries/hardware/tower/44p_170(...)

              http://www.rs6000.ibm.com/resource/features/1999/power4.html(...)


              NeuCeu

      • [^] # Re: Alpha sous linux

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 9.

        C'est vrai que l'alpha est mort, mais il me semble que certains technos ont été reprises dans d'autres CPUs. Il me semble avoir lu quelque part que la solution SMP de AMD était basée sur une techno alpha (en fait, j'en suis sûr, cf http://www.tomshardware.com/mainboard/01q2/010605/index.html(...) par exemple).

        Pour la concurrence limitée, j'ai l'impression que c'est un peu moins grave qu'à première vue car finalement, les ordinateurs deviennent très modulaires. Tu as déjà un CPU normal, un CPU graphique (pasque les radeons et autres NVxx c'est vraiment des CPU maintenant), un presque CPU pour le son (avec les API 3D supportées en hardware). L'important, c'est d'avoir quelques concurrents pour chaque morceau et d'avoir des morceaux interopérable. Avec le bus PCI/AGP qui marche plutôt bien, c'est en gros le cas. A la limite, je m'inquiète plus pour l'absence de concurrence dans le son et dans la video que dans les CPUs (n'oublions pas que Intel/AMD, ce n'est plus vraiment la même chose, à part le jeu d'instructions).

        Pour finir, et c'est dit sans aucune ironie, il faudrait vraiment que quelqu'un m'explique un jour ce qu'avait de bien l'amiga et OS/2 (surtout OS/2, d'ailleurs).

        • [^] # Re: Alpha sous linux

          Posté par  . Évalué à 1.

          y a pas que l architecture SMP qui a été reprise y aussi
          le bus EV6 qui permet de "doubler" la vitesse du bus memoire a 266 Mhz

      • [^] # Non non l'alpha n'est pas mort ... enfin pas encore

        Posté par  . Évalué à 3.

        Je travaille sur des reseaux intelligents et on utilise que des machines alphaserver ES40 ou DS10. Et même si un temps il a été envisagé de passer sur des machines sun, les performances des alphas ont largement convaincu. Et puis HP sera tout de même obligé d'assurer le suivi du parc déjà installé.
        Mais il est vrai que HP, contrairement à Compaq lorsqu'il a racheté DEC, possède déjà une technologie qui à fait ses preuves concernant les gros serveurs. Ce qui fait que l'avenir de l'alpha n'est pas très clair.. On peut espérer que HP sera faire bon usage d'une technologie véritablement géniale.
        A ce propos, il me semble que Intel avait racheté quelques techniques utilisées dans l'alpha pour ses nouveaux processeurs (à prendre au conditionnel vu que ce sont des bruits de couloir).
        Aaaah DEC, je pense que je ne suis pas le seul à regretter quelques une des merveilles inventées par ce grand constructeur. (en passant j'ai été surpris de voir que le protocole DECnet était encore utilisé)

    • [^] # Re: Alpha sous linux

      Posté par  . Évalué à 2.

      HP bossant main dans la mainb avec intel pour l'itanium ca presage rien de bon sur la presence de l'alpha sur le marche

    • [^] # Re: Alpha sous linux

      Posté par  . Évalué à -2.

      LENT ???
      t'as oublie' quelquechose ?
      assez de memoire ?
      et tes disques? c du scsi ou de l'ide tout pourri?

      lent, nabn mais desfois

    • [^] # Re: Alpha sous linux

      Posté par  . Évalué à 8.

      En recompilant les choses avec ccc, le compilo de Compaq pour Alpha, ça améliore pas mal les performances. Bon, par contre, on ne peut pas recompiler le noyau avec.

      Voir cet article d'Aceshardware : "AlphaLinux : The penguin drives a Ferrari"
      http://www.aceshardware.com/Spades/read.php?article_id=145(...)
      En particulier les tests de cette page-ci (gcc contre ccc) :
      http://www.aceshardware.com/Spades/read.php?article_id=147(...)

  • # Compaq et Linux ??

    Posté par  . Évalué à 4.

    Connaissant la politique particulièrement propriétaire de Compaq sur ses PC (upgrade avec éléments Compaq, firmware sur le disque dur) je ne suis pas sur que Linux soit implementé rapidement sur des PC Compaq

    Stéphane

    • [^] # Re: Compaq et Linux ??

      Posté par  . Évalué à 2.

      Compaq avait une politique Linux sur ses stations Alpha, on pouvait en acquérir sans OS installé, prêt à l'emploi pour Linux. Après, du côté des PC, c'est sûr, ça se voyait moins.

    • [^] # Re: Compaq et Linux ??

      Posté par  . Évalué à -1.

      hum... je suis actuellement sur un PC compaq en dual boot
      (comme tu dis...)

    • [^] # ReCOMPAQ ET LINUX DANS LA PRATIQUE...

      Posté par  . Évalué à 1.

      JE sais que Compaq avait investi dans SuSE en debut d'année et qu'ils ont deployé Redhat Ebusiness sur leurs machines.

      Il existe des serveurs Avec SuSE ou Redhat de préinstallé.

      MAintenant qu'HP a racheté Compaq il y aura des Debian partout, decidement.

      • [^] # Re: ReCOMPAQ ET LINUX DANS LA PRATIQUE...

        Posté par  . Évalué à 3.

        HP ne rechignait pas à bricoler les Redhat non plus! Je dois encore avoir un ou deux cds d'une version HP de la RedHat 6.1 offerte lors de la linux-expo 2000.
        Le CD comprenait des howtos supplémentaires (configurer la molette de la souris de son PC "HP machin chose", ...) et des drivers très utiles (imprimantes HP, ...). Il y'avait même le hp web-jetadmin permettant de configurer les serveurs d'impression HP et les imprimantes réseau HP de son parc via une interface web.
        En bref, une initiative qu'on souhaiterait voir plus souvant.

    • [^] # Compaq et Linux ?? oui un peu

      Posté par  . Évalué à 1.

      Compaq livre parfois des PC (pour un usage spécifique pas pour le grand public) avec la distribution Red Hat 6.1 (cartman). D'ailleurs, en passant, je n'ai jamais vu autant de crash du serveur X que sur ces machines.

  • # Alpha sur HP ???

    Posté par  . Évalué à 0.

    Compte tenu du fait que Compaq a licecier sa tecnho Alpha à IBM avant le rachat par HP, je ne vois pas trop HP se mettre à vendre des pc muent par des Alpha. Et ce d'autant plus qu'il se sont investit dans l'Itanium

  • # Alpha & Compaq

    Posté par  . Évalué à 1.

    Il me semble que la division Alpha de Compaq a été revendue à Intel.

    Je me trompe ?

    • [^] # Re: Alpha & Compaq

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

      non je crois bien que tu as (malheureusement?) raison.
      halala, apres avoir fait survivre l'architecture x86 pendant des années, il n'y a plus qu'a esperer qu'intel ne nous en refile pas une (en l'occurence l'IA64) pendant encore une bonne vingtaine d'années (et surtout si c'est aussi bancal que la x86).
      sniff, pourquoi c'est la logique commerciale et non pas la qualité qui prévaut ? l'avantage c'est qu'au moins nous n'aurions pas en "standard" des pc sous windows.

      • [^] # Re: Alpha & Compaq

        Posté par  . Évalué à 1.

        quelques mots qui devraient t'apporter la réponse: pouvoir, argent.

  • # C'est triste!

    Posté par  . Évalué à 7.

    Pensez que bientôt on aura peut-être le choix qu'entre deux constructeurs materiels:
    IBM/HP/COMPAQ/TOSHIBA/
    vs
    DELL/GATEWAY/SIEMENS/

    Moi, les fusions me font effectivement peur, car cela limite la concurrence et est un pas de plus vers un nouveau monopole, bon là, c'est quand même loin d'être le cas, mais......

    Carly en petite tenue dans Paris MAtch

    • [^] # Re: C'est triste!

      Posté par  . Évalué à 2.

      bof

      compaq + hp = en gros 20 % du marché....
      on est loin du monopole

      • [^] # Re: C'est triste!

        Posté par  . Évalué à 2.

        Oui c'est vrai, mais un monopole, ça se construit petit à petit.

        en absorbant ou en éliminant les concurents.

        Et 20 % aujourd'hui. Hum, il y a 20 ans, cela ne représentait pas le % de part de marché de mi$ro$oft non ??

        • [^] # Re: C'est triste!

          Posté par  . Évalué à 3.

          il y a 20 ans, Microsoft representait moins de 20% du marche des logiciels.
          Je ne sais pas exactement, mais cela devait etre qq % pas plus.
          C'etait IBM qui avait le monopole quasi absolu.

          (PS: je voudrais voter, mais j'ai plus de points, ils reviennent quand?)

          • [^] # Part de marché de microsoft

            Posté par  . Évalué à 1.

            Et aujourd'hui, ils représentent quelle part ? Parcequ'ils ont bien des sous-marchés (SE, Suite bureautique) ou ils sont quasi-nonopole, mais d'autres ou ils sont totalement absents (graphisme ?) ou délayé parmis une foultitude de concurents (jeux).

            Je me demande si il ne représente pas encore moins de 20% du marché du soft.

            • [^] # Re: Part de marché de microsoft

              Posté par  . Évalué à 1.

              Au total, je pense qu'ils ont plus de 20% quand meme. N'oublions pas qu'ils ont 90% des SE, et ca fait un paquet de logiciel, des le depart.

              • [^] # Re: Part de marché de microsoft

                Posté par  . Évalué à 1.

                Je n'ai pas de chiffre quand à leur % réel sur l'ensemble du marché, mais ce qu'il ont comme monopole ou quasi-monopole est tellement gigantesque que même en étant abscent d'autres domaines ils doivent garder une part de marché extrémement apréable (pour eux).

    • [^] # Re: C'est triste!

      Posté par  . Évalué à 2.

      Toutes les marques que tu as citées ne fabriquent pas grand chose, elles ne font que revendre des produits taiwanais enrobés de marketing.
      Qu'il n'y ait pas beaucoup de concurrence sur les pc carrouf avec aohell préinstallé, ce n'est pas bien génant tant qu'on peut continuer à acheter des pièces détachées à moitié prix.
      Les "fabricants" de pc citées ne sont jamais que des assembleurs qui vendent beaucoup.
      Le monopole d'intel était dangereux car personne ne semblait pouvoir les contrer, à cause des investissements énormes à mettre en place.
      La vente de micro semble être une activité beaucoup plus bancale, dans laquelle on peut monter ou descendre assez rapidement.

      • [^] # Re: C'est triste!

        Posté par  . Évalué à 1.

        Tout monopole est dangeureux et insidieux.

        Un fabricant pour le hard, un pour l'OS et bientôt un seul distributeur. Ils semettront ensemble et hop. Tu n'auras même plus le droit d'exister.

  • # Et la concurrence...

    Posté par  (Mastodon) . Évalué à 9.

    C'est rarement l'utilisateur qui profite d'une telle fusion. J'ai pas eu beaucoup de compaq dans mon parc machine, mais le simple fait de savoir qu'il existera 1 choix de moins, donc une possibilité de moins de faire jouer la concurrence, me chagrine.

    • [^] # Re: Et la concurrence...

      Posté par  . Évalué à 1.

      C'est bien vrai ! Si ca continue Dell et IBM vont fusionner pour concurrencer HP et Compaq et il y aura plus que deux grands groupes... Et la bonjour les dégats.
      Ca à fait pareil pour les cartes graphiques. Actuellement il n'existe plus que nvidia ati et matrox...

    • [^] # Re: Et la concurrence...

      Posté par  . Évalué à 0.

      L'utilisateur n'en profitera pas, mais l'employé d'HP et de Compaq encore moins...
      Des emplois supprimés pour payer une techno timorée 3 francs de moins, ça me révolte quelque peu. Par contre c'est du tout bon pour l'actionnaire.

  • # ACHAT OU FUSION !!!???

    Posté par  . Évalué à 5.

    Parce que cela n'est PAS DU TOUT la meme chose !
    alors les gars (et les filles ! pardon! ), lisez plutot les annonces pour determiner de quoi il en retourne.
    Je precise que cette meme erreur est faite quasi systematiquement dans presque tous les journaux d'info !

    "participiez-vous a l'annihilation de la pense'e mondiale en 2001?
    - oui je tolerais windows a mon travail..."

    • [^] # Re: ACHAT OU FUSION !!!???

      Posté par  . Évalué à 0.

      A première vue ca a l'air d'etre une belle OPE, avec accord des participants. Donc plutot une fusion.

    • [^] # Re: ACHAT OU FUSION !!!???

      Posté par  . Évalué à 1.

      Fusion qui est en fait un achat puisque les actionnaires de HP auront 66% du nouvel ensemble.

      • [^] # Re: ACHAT OU FUSION !!!???

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

        Achat ou fusion est, certes, une bonne question, mais il faudrait arrêter de rêver :

        Dans tous les cas on ne verra pas de stratégie Compaq influencée par HP avant 15 ou 18 mois, et en informatique je ne vous apprends pas que c'est plus proche de l'éternité que de l'avenir à long terme...

  • # Peu d'espoir...

    Posté par  . Évalué à 7.

    Déjà, la branche Alpha a été cédée à Intel récemment
    ( http://www.aceshardware.com/Spades/read_news.php?post_id=50000292(...) ), mais de plus, HP ayant participé à l'élaboration de l'IA-64, c'est cette plate-forme qui va bénéficier à terme de ce rachat -> http://www.aceshardware.com/#N55000351(...)
    Au pire, cela précipitera la fin du support Alpha, au mieux, l'Alpha va décliner jusqu'en 2008, comme cela a déjà été prévu.

  • # Imprimer en couleur sur une Deskjet ?

    Posté par  . Évalué à 1.

    A ce propos, j'ai entendu dire il y a quelques temps que HP ferait en sorte qu'on puisse mieux imprimer en couleur depuis Linux sur leurs Deskjet, mais je n'ai rien vu venir ; est-ce que quelqu'un sait si HP fait un prog qui gêre la couleur aussi bien que sous Zin, et permette en passant d'aligner les têtes et de les nettoyer ?

    (euh, venez pas me dire que tel patch de gs le fait, j'ai tout essayé)

  • # une preuve de plus...

    Posté par  . Évalué à 10.

    que le libéralisme «naturel» (ie. où la rémunération est une fonction exponentielle de la variable «énergie, temps, pouvoir et argent investis intelligement») n'amène qu'à des situations de monopoles, ou, au mieux, des situations d'oligopoles, qui sont les symptomes les plus visibles de l'échec de ce système économique (une situation de monopole n'est jamais une bonne chose, il suffit de penser à Microsoft).

    Dans un autre domaine, il semblerait que les deux seules entreprises de clearing vont fusionner (Pour ceux qui ne connaitrait pas, je conseille d'urgence la lecture de «Révélation$», aux éditions Les Arènes, ils risquent de découvrir que le monde boursier n'est pas si incontrolable que veulent nous le faire croire les média de masse (penser taxe tobin)), ce qui est encore plus gravissime.

    Pourtant, l'idée de rémunération décroissante (où on remplace la fonction exponentielle par une fonction logarithmique) n'est pas neuve, et permettrait une auto-régulation bien plus performante (d'autant qu'ils existent de nombreuses bonnes idées pour l'appliquer). On peut penser aux actuels garde-fous légaux comme les lois anti-trust, mais, comme la cavalerie dans les films, elles arrivent toujours trop tard.
    Pour résumer : «Le problème avec la régulation de la concurrence, c´est qu´une fois le concurrent éliminé par le monopole, on ne peut plus faire grand chose pour l´aider...» (piqué dans une dépêche de Yahoo).

    Si seulement le grand public pouvait réaliser que le libéralisme n'est parfait qu'en l'absence de l'homme, qui constitue le grain de sable qui détraque le système. Or, le libéralisme n'existe que parce que l'homme le veut bien, et qu'il se doit donc de servir l'humanité. S'il ne sert que quelques intérêts particuliers, c'est qu'il est mauvais, ou, du moins, qu'il nécessite des modifications de réglage.

    Quand est-ce qu'on retrousse nos manches ?


    P.S : pour les non-matheux, la fonction exponentielle croit lentement au début, puis croit de plus en plus vite (un ouvrier qui fait des heures sup ne gagne pas beaucoup plus, alors qu'un PDG qui investit récolte des millions supplémentaires en fin d'année). La fonction logarithmique, c'est l'inverse : elle croit très vite au début, puis croit de moins en moins vite.

    P.S 2 : le pire actuellement, c'est qu'on serait presque heureux de cette fusion pour qu'il y ait plusieurs «gros», et pas un seul. Bref, le grand public voit cet événement ponctuel comme «bénéfique». Mais au bout d'un moment, il finira quand même par n'en avoir plus qu'un :-(

    • [^] # Re: une preuve de plus...

      Posté par  . Évalué à 0.

      >Si seulement le grand public pouvait réaliser que le libéralisme n'est parfait qu'en l'absence de l'homme

      ceci est malheureusement vrai pour toute doctrine/philosophie/religion etc... Elles sont touts parfaites en l'abscence de l'homme. Seulement, elles ne pouront jamais exister sans l'homme.

      • [^] # Re: une preuve de plus...

        Posté par  . Évalué à 1.

        > Seulement, elles ne pouront jamais exister sans l'homme.
        Tout à fait, ce que je voulais, entre autres choses, dire (mais il est vrai que dans la précipitation, je n'ai pas été très clair), c'est qu'il est regrettable d'évaluer une doctrine quelconque selon sa propre logique, qui excluerait l'homme. Puisque seul compte la vision subjective de l'homme. D'autant que, effectivement, c'est nous qui donnons vie à ce système, et pas l'inverse.

    • [^] # Re: une preuve de plus...

      Posté par  . Évalué à 1.

      Le probleme de cette fusion (comme la plus part d'ailleurs) c'est que les dirigeants veulent que 1+1 soit > 2 et d'un seul coup pouvoir concurrencer le gros bleu. Mais cela n'arrivera pas.
      Malheur a ceux qui en feront les frais chez compaq mais aussi chez hp...

      • [^] # Re: une preuve de plus...

        Posté par  . Évalué à 1.

        Et pendant ce temps, la concurrence s'étiole de plus en plus, emporté dans un phénoméne de fusion/concentration.
        À noter cependant, même si cela ne suffira pas à concurrencer big blue, que la proposition «1+1 > 2» n'en est pas moins vrai.

    • [^] # Re: une preuve de plus...

      Posté par  . Évalué à 0.

      En pratique tu proposes quoi pour remplacer le système actuelle ? ta "fonction" logarithmique tu voudrais l'implementer comment ?

      • [^] # Re: une preuve de plus...

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

        Des mesures comme la taxe Tobin sont très concrêtes et techniquement applicable le mois prochain. Une telle taxe ne remet absolument pas en cause les _investissements_ dans les entreprises ni le système boursier en général, mais par contre elle empêcherait de fait le boursicotage à grande échelle.

        Mettre fin à la spéculation à outrance pour privilégier l'investissement (genre "je place mes sous dans telle ou telle entreprise parce que j'y crois" et non pas "je rachète/vends tout plusieurs fois par heure parce que je suis un golden boy et que je le vaut bien") me paraît tout à fait répondre à ce besoin de freiner une croissance "exponentielle".

        • [^] # Re: une preuve de plus...

          Posté par  . Évalué à 1.

          Tu as bien raison, mais n'oublie pas une chose, qui dispose du pouvoir de décision nécessaire à la mise en place d'une telle taxe ? et quel pays serait prés à l'appliquer ?

          Prenons un exemple et supposont la france prête à le faire unilatérallement. Les "investissements" passeront par d'autres pays. le golden boy investit la ou ça lui rapporte rapidement et pas la ou on le taxe.
          Donc tand qu'il y aurra des pays qui ne l'appliquent pas aucun pays ne poura l'appliquer sous peine d'une fuite des capitaux, car même le pêre de famille préférera investir et gagner de l'argent plutôt qu'investir, payer des taxes et gagner moins d'argent.

          Or, je ne voit pas les US ni l'angleterre accepter le principe d'une telle taxe.

          • [^] # Re: une preuve de plus...

            Posté par  . Évalué à 1.

            > le golden boy investit la ou ça lui rapporte rapidement et pas la ou on le taxe
            Sauf qu'il est déjà taxé, ou, plus exactement, qu'il reverse, auprès d'une des deux sociétés de clearing (euroclear ou clearstream), de l'argent à chaque transaction réalisé. Nul doute que si cet argent devait finir dans les bourses d'un état, les USA voudraient leur part.


            > Donc tand qu'il y aurra des pays qui ne l'appliquent pas aucun pays ne poura l'appliquer sous peine d'une fuite des capitaux
            La Chine ne rémunère pas les ayants-droits des copyrights, et pourtant nous appliquons quand même un système de droit d'auteur...

            • [^] # Re: une preuve de plus...

              Posté par  . Évalué à 1.

              Je ne connais pas se système de clearing, et ne peux donc pas te suivre sur ce sujet. j'ai bien essayé un man clearing, mais je n'ai rien compris au résultat.

              En revanche, en ce qui concerne les droits d'auteurs et la chine, le problème est tout autre et l'analogie biaisée. Cette analogie ne serait pertinenete que si l'on pouvait acheter des oeuvres en Chine sans avoir à payer les droits afférents à ces oeuvres.

              Cela étant quasiment impossible, on continu à acheter nos ouvres dans des pays qui payent des droits. Mais si on le pouvait, beaucoup de gens acheterait en Chine, tout come les traders qui prennent la ou ça rapporte le plus et donc en partis la ou ils payent le moins de taxes.

              • [^] # Re: une preuve de plus...

                Posté par  . Évalué à 1.


                > Je ne connais pas se système de clearing, et ne peux donc pas te suivre sur ce sujet.
                Une explication s'impose donc. Pour accélérer et faciliter les échanges, le système financier international a créé le clearing. Il s'agit, aussi incroyable que cela puisse paraitre, d'une coopérative (sisi, vous avez bien lu) bancaire où sont centralisés les titres et les comptes des adhérents. Ainsi, les échanges d'action se résume à des écritures sur un disque dur, puisque les actions sont toujours entre les mains de la même société, même si elles ont changés de propriétaire réel. Or, les deux seules sociétés de clearing se font bien entendu rémunérer pour chaque transaction réalisée, ce qui nécessite de faire un log de toutes les transactions (alors qu'on essaye de nous faire croire qu'il est impossible de suivre les flux financiers). De plus, ne pas passer par le clearing serait s'exclure soi-même du monde des finances. Évidemment, ça parait énorme, mais c'est vrai (seul les banques s'adressent directement aux sociétés de clearing), et cela prouve la capacité des médias à nous cacher des choses essentielles, même si elles paraissent trop énorme pour être cachée (le clearing a débuté pendant les années 60...)


                > En revanche, en ce qui concerne les droits d'auteurs et la chine, le problème est tout autre et l'analogie biaisée. Cette analogie ne serait pertinente que si l'on pouvait acheter des oeuvres en Chine sans avoir à payer les droits afférents à ces oeuvres.
                Soit, mais ce n'est pas cela que j'avais en tête avec cet exemple. On peut considérer que nous financons la logithéque de la Chine, puisque nous payons des logiciels qu'ils utilisent gratuitement. Pourtant, il n'est pas légal de pirater les logiciels créés en Chine. Maintenant, oui, c'est vrai, l'exemple est mal choisi.

                • [^] # Re: une preuve de plus...

                  Posté par  . Évalué à 1.

                  Tout d'abord merci pour ces expliquations sur le clearing. Je savais qu'il y avait une centralisation des transaction, mais je n'avais pas de détail.

                  Pour ce qui est de la difficulté de mettre en oeuvre la taxe tobin, je ne parlait pas de l'impossibilité de tracer les opérations, elles passent toutes par des ordinateurs donc elles peuvent toutes être loguées. La question ne se pose même pas pour moi.

                  Non, le problème demeure dans le fait que tands que les opérateurs boursiers auront la possibilité de passer par un endroit ou il échaperons à toute taxe, ils le feront. Et pour imposer que toutes les opérations soient taxés partout dans le monde, il faudrait que les us l'imposent et c'est trop contrainre à leur "phylosophie" et intérêts pour qu'ils le fasse.

                  >Pourtant, il n'est pas légal de pirater les logiciels créés en Chine.

                  Et oui, ils tombent sous le coup de la loi française des copyrights.

                  >On peut considérer que nous financons la logithéque de la Chine

                  Non, nous finançons le manque à gagner des multinationales qui répercutent leurs pertes par rapport à la chine sur les prix que nous pratiquons.

                  • [^] # Re: une preuve de plus...

                    Posté par  . Évalué à 1.

                    > >On peut considérer que nous financons la logithéque de la Chine
                    > Non, nous finançons le manque à gagner des multinationales
                    hum, là, ça sent la manipulation mentale ;-) Franchement, les deux affirmations sont vraies, et reviennent au même, non ?

                    • [^] # Re: une preuve de plus...

                      Posté par  . Évalué à 1.

                      >Franchement, les deux affirmations sont vraies

                      Oui.

                      >et reviennent au même, non ?

                      Non.
                      D'un coté tu as un pays qui ne pays pas. C'est son problème à lui et à ces fournisseur. A régler devant le TPI s'ils veulent se battre pour du fric.

                      De l'autre tu as les multi.... qui disent : "De toute façons on maintient notre niveau de gain et on compense nos pertes sur les autres."
                      C'est comme la taxe sur les cd. Certains copient, donc on fait payer tout le monde. Si ce n'est que la c'est pire, puisque justement ce sont les autres qui payent, pas ceux qui copient.

              • [^] # Re: une preuve de plus...

                Posté par  . Évalué à -1.

                vanhu@darkstar ~ man clearing
                No manual entry for clearing


                Ca me parait pourtant clair..

                • [^] # Re: une preuve de plus...

                  Posté par  . Évalué à -1.

                  Ah bon !

                  Pas d'entrée manuelle pour clearing.

                  C'est pas clair. Je ne lui ai pas demandé de m'indiquer l'entrée, mais de m'expliquer. Quand je voudrais entrer, et bien j'entrerai, Mais pas avant d'avoir compris de quoi il s'agit.

      • [^] # Re: une preuve de plus...

        Posté par  . Évalué à 0.

        Voilà une bonne question, je devrais même dire LA question.

        En premier lieu, il faut renoncer à l'idée d'un système «tout-terrain», qui s'appliquerait à toutes les niches économiques. Certains mécanismes plus ou moins généraux peuvent exister (je pensent à ces «pauvres malheureux» qui voient la moitié de leur revenu finirent dans les impots, alors que tant de gens ne gagnent même pas assez pour payer des impots. D'autant que le pourcentage devrait aller toujours croissant, en tendant vers 100%. La seule chose réellement importante étant que celui qui est taxé à 76% gagne plus que celui qui est taxé à 75%), mais cela resterait tout de même inadéquat.

        Pourquoi ? parce que certains secteurs économiques ont la chance d'avoir un cadre où la rémunération est décroissante, et de tels mécanismes généraux feraient qu'on «pousserait le bouchon trop loin». Et les gens se tourneraient vers d'autres secteurs économique, plus rentable.

        Ceci étant établi, la seule manière réaliste d'envisager la chose est de faire les lois en gardant cette idée à l'esprit. Sachant que jamais elle n'apparaitrat telle quelle dans les textes légaux (il en est de même pour la déclaration universelle des droits de l'homme, c'est une jolie déclaration d'intention, mais il s'agit ensuite d'en tirer des lois applicables).

        Évidemment, pour l'instant, je n'ai rien proposé de concret. Pour un secteur que nous connaissons bien, je pense à ce vieux texte de RMS :
        http://www.fsf.org/philosophy/dat.html(...) (cf. pour ce qui nous concerne http://www.fsf.org/philosophy/dat.html#sec2(...)). Celui-ci redevient intéressant quand on pense au projet de loi au Danemark visant à légaliser les systèmes «à la Napster».

        Une autre petite idée en passant : régler son compte à «l'effet pallier». Je m'explique : les aides sociales marchent par pallier (en 3000 et 3500 Frs de revenu par mois, je touche 800 frs des aides sociales (ex. bidon, je n'ai pas les vrais chiffres en tête ni sous la main). Mon revenu réel est de 3400, s'il passe à 3600, je ne touche plus que 500 frs d'aides sociales, ce qui ferai que je toucherais 100 frs de moins !! Régler ce problème aiderais déjà un peu. Mais ça concerne les petites gens, or c'est au riche de ce monde qu'il faut s'attaquer.

        Sinon, pour les grandes idées, il y a la taxe Tobin, dont on cause juste au-dessus. Pour le reste, je ne suis malheureusement pas économiste, or tout cela nécessite du tact pour être mis en place (il ne s'agit pas, en l'occurence, d'y aller «bourrin»). Et je rappelle que le scandale du clearing (en fait, l'existence d'un tel procédé) fait que la taxe tobin est techniquement applicable demain.

    • [^] # Re: une preuve de plus...

      Posté par  . Évalué à 1.

      La régulation peut faire mal, voir le cas de Rotshild au début du siécle, mais il faut vraiment une volonté de faire mal. Et la, c'est plus difficile à trouver.

      Il suffit aux grandes entreprises de financer suffisement les partis politiques pour qu'on ne les fasses pas trop chier.

      • [^] # Re: une preuve de plus...

        Posté par  . Évalué à -3.

        c'est la luuuuuuuuuuuutte finaaaaaaaaale
        Bienvenue sur linuxf^H^H^H^H^H^H groscommunistefr.org
        Nan mais franchement, faut arrêter le délire !
        La régulation auxquelles pensent les cocos est une régulation visant à tuer les entreprises parce que tout le monde le sait, elles ne servent à rien !
        Notes aux anarcos : Vous vous souvenez de votre petite affiche (de la CNT, bien sûr) qui disait quelque chose comme "Travailleur, le patron a besoin de toi (et là un dessin d'un ouvrier qui trime avec des pièces qui sortent d'un machine et attérissent dans les poches d'un costume cravate au cigare), tu n'as pas besoin de lui (image d'un ouvrier trimant moins avec des pièces plein sa poche)"
        C'est vrai que tu n'as pas besoin de patron pour créer une entreprise, elles poussent dans la nature,ni pour gagner ton blé (assedics... pour un temps)

        La taxe "chose" n'aura pour seul effet que de freiner encore un peu plus les investissements en France. Tiens je vais aller habiter en Allemagne, là bas ils ont compris et assouplissent les régulations économiques (et pourtant... Shredder est de gauche...)

        réalité<>fiction ?

        On verra bien.
        Vive LInux, les logiciels libres, et mon CUL !

        A+++
        nigaud 1er

        • [^] # Re: une preuve de plus...

          Posté par  . Évalué à 0.

          Notes aux anarcos : Vous vous souvenez de votre petite affiche [...]

          Ce qu'ils proposent c'est ce qu'est le logiciel libre à l'informatique. La différence étant qu'en informatique, internet et le fait que les logiciels soient immatériels ont permis aux "travailleurs" d'agir sans être étouffés par les gros. Le logiciel libre montre que beaucoup de leurs idées sont viables, il reste à les mettre en place dans d'autres domaines (trouver comment).

        • [^] # Re: une preuve de plus...

          Posté par  . Évalué à 2.

          Y en a qu on pas tout compris.
          La taxe tobin ne se propose pas de taxer les investissements mais la speculation sur le marche des changes. Les entreprises elles en profitent pas du tout de cette speculation elles s en foutent totalement.
          va voir ce que sera la taxe tobin sur http://www.attac.org(...) et arrete de croire le gentil M Madelin.
          alut!

          Vincent

  • # Citation du PDG de Compaq

    Posté par  . Évalué à 3.

    "A la différence de nos concurrents, nous nous engageons à conduire l'industrie vers des architectures ouvertes et une inter-opérabilité qui vont réduire les coûts et la complexité pour nos clients", a ajouté Michael Capellas.

    http://fr.news.yahoo.com/010904/1/1l3yi.html(...)

    Espérons que ce sera un peu moins pipeau après la fusion !

    YF

  • # Open Source / Free Software ???

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

    Concrètement, que font HP et Compaq - respectivement - pour/avec l'OpenSource/Free Software ? (sachant que la partie Alpha part chez Intel...)

    Que vont devenir ces projets après la fusion/acquisition ?

    Bruce Perens aura-t-il le même rôle dans la bi-compagnie ?

    • [^] # Re: Open Source / Free Software ???

      Posté par  . Évalué à 2.

      d'après la page officielle de HP sur linux
      http://www.hp.com/products1/linux/(...)

      HP investit de l'argent dans Gnome et KDE, ce qui n'est déjà pas si mal.

      Par ailleurs, il participe au portage de Linux sur PA-RISC, avec l'ESIEE (cocorico!)
      http://parisc-linux.org/(...)
      http://mkhppa1.esiee.fr/(...)

      Je n'ai pas souvenir que Compaq ait été investi à ce point dans linux (mais je peux me tromper), même s'ils avaient offert une (ou+) machine alpha à Debian...

      • [^] # Re: Open Source / Free Software ???

        Posté par  . Évalué à 1.

        >Par ailleurs, il participe au portage de Linux
        > sur PA-RISC, avec l'ESIEE (cocorico!)

        Je suis à l'ESIEE (pas en info mais en signal) mais je discute des fois avec les gars qui bossent sur le portage Linux sur PA-RISC et je peux dire que le soutient officiel de HP fut très tardif et les négociations entre l'école et HP ont été difficile l'un des points négocié était la fourniture de machine IA-64 (qui risque de devenir la nouvelle plateforme pour 20 ans) et d'associer l'école dans le développement de cette plateforme (projet réalisé à l'ESIEE et prendre des étudiants en stage chez HP).

        HP il sont pas anti Open Source-Free Software mais c'est pas des rapides quand même.

  • # A t'on encore besoin de constructeurs informatique de nos jours?

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

    Question intéressante à se poser.

    Peut-être qu'il faudra des fabricants de serveur (ce que Dell fait plutot bien) mais le marché baisse, les machines sont de plus en plus fiables donc on les remplace moins souvent.

    On a plus forcément besoin d'un ordinateur non plus, on a PDA, portables et autres outils nomades qui les remplace dans bien des cas.

    Bref attendons nous à voir disparaitre petit à petit les entreprise qui ne se basait que là dessus.

    • [^] # Re: A t'on encore besoin de constructeurs informatique de nos jours?

      Posté par  . Évalué à 1.

      Et voir rapidement apparaitre de nouveaux géant, ou les anciens reconvertis, qui controleront tout : PD, portable, ou quoi que ce soit d'autre.

      Cela ne fait que déplacer le débat.

    • [^] # Re: A t'on encore besoin de constructeurs informatique de nos jours?

      Posté par  . Évalué à 2.

      Ta theorie pourrait etre bien si tu ne lancait pas un peu trop de plan sur la comette. Par exemple les machines sont a la fois de plus en plus fiables mais aussi de plus en plus fragiles (le proco devient exigeant en temperature, donc le ventilo est mis a rude epreuve, et puis entre un lecteur CD actuel et un DVD le DVD est bcp plus fragile...) Tu me diras que dans ce cas on ne change qu'une piece. C'est que tu ne connais pas le neophyte qui represente la majoritee des acheteurs -- J'ai l'exemple d'un ami qui a failli se faire empaffer d'un baton pour un modem interne out (on lui disait que tout allait suivre et qu'il fallait changer la becanne)-- Ensuite il y a la course a la puissance que connaissent bien les gamers, mais aussi les gents qui veulent passer a la procahine version d'un logiciel MS : ordi + puissant => logiciel + gourmand => ... .
      Donc meme si il est vrai que ses achats sont lies a une stabilisation du marche (donc une baisse) les constructeurs auront toujours un role dans la micro ... meme si ils risquent de n'etre plus que un ou deux qui continueront a vendre des PC "clefs en main" aux gents qui ne peuvent (ou veulent) assembler eux meme leur machine

      • [^] # Re: A t'on encore besoin de constructeurs informatique de nos jours?

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

        > J'ai l'exemple d'un ami qui a failli se faire empaffer d'un baton pour un modem interne out (on lui disait que tout allait suivre et qu'il fallait changer la becanne)

        Un jour un garagiste m'a dit la même chose pour un pneu crevé.

        D'ailleurs c'est marrant ça autout de moi je connais plus de mecs compétent en réparation d'ordi qu'en changement de roue. Etrange?

  • # Nouvelle touche

    Posté par  . Évalué à 1.

    Sur les HP, il va y avoir une nouvelle touche : on pourra bientôt faire
    Ctrl + Alt + DELL ;-)

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