Neo900 UG reprend le projet Neo900

Posté par (page perso) . Édité par Nÿco, BAud, palm123, yPhil et Nils Ratusznik. Modéré par Nils Ratusznik. Licence CC by-sa
37
27
mai
2014
Matériel

Après l'annonce de la semaine passée de Golden Delicious de leur retrait du projet Neo900 (voir notre journal), l'entreprise Neo900 UG annonce reprendre en main le projet et les dons déjà versés pourront être facilement et légalement transférés de Golden Delicious à Neo900 UG.

Neo900

Rappel

L'idée du projet Neo900 est née suite à l'aboutissement d'une plateforme stable du projet GTA04 et de l'intérêt des membres de la communauté N900 (téléphone créé par Nokia pour les développeurs) qui souhaitent mettre à jour le matériel de leur téléphone tout en gardant la physique du téléphone (clavier coulissant) et son OS d'origine (Maemo).

Les spécifications prévues pour le Neo900 sont les suivantes :

  • CPU : TI DM3730, 1 GHz ;
  • RAM : 512 MB/1 GB ;
  • stockage : 1 GB NAND + 32 GB/64 GB eMMC + externe ;
  • écran : 3.5" TFT, 800x480, résistif.

Campagne

Pour connaître l'intérêt des possesseurs de N900 pour ce projet, une levée de fonds a été lancée rapidement (elle continue, puisqu'il n'y a pas de limite de temps pour faire vos dons) et Golden Delicious (GD) avait pris en charge l'argent reçu, puisqu'ils avaient déjà en place une plateforme commerciale en ligne qui permettait de faire des dons facilement.

Cette campagne a été un succès plus important qu'espéré, puisqu'au début elle n'était prévue que pour financer le développement de prototypes, puis elle a pu très vite être étendue comme campagne pour payer la production des appareils.

Parlons d'argent

Cependant, au contraire du projet GTA04, GD n'est pas seule à développer ce projet et des rôles ont donc été attribués pour organiser le projet au mieux. Le rôle de GD était d'assurer les côtés logistiques et techniques du projet au nom de l'entreprise Neo900 UG (spécialement créée pour diriger ce projet). Mais d'un point de vue légal, en réalité GD ressemblait plutôt à un entrepreneur puisqu'elle détenait aussi l'argent, ce qui ne correspondait donc pas aux intentions initiales.

Comme des problèmes arriveraient tôt ou tard à cause de cette situation, il valait mieux la résoudre le plus tôt possible. La solution la plus évidente était de transférer les dons qui ont été faits chez GD vers Neo900 UG (avec l'accord des donneurs), puisque GD serait dans ce cas bien mandaté par Neo900 UG pour travailler sur le projet.

Seulement, cette solution n'était pas acceptable du point de vue de la TVA, car certains dons n'étaient payés que partiellement et ça rendait donc le processus boiteux.

Suite aux recherches de solutions avec des conseillers légaux, le temps passait et GD a préféré annoncer se retirer du projet, rendre l'argent aux donneurs (en prélevant d'abord le coût des travaux déjà effectués) et laisser Neo900 UG gérer le projet Neo900.

Ainsi le projet pouvait reprendre son développement sans problèmes légaux, mais son avenir n'était plus assuré puisqu'il fallait recommencer la campagne de dons de zéro et puisqu'il perdait l'expérience des plateformes mobiles de GD.

Solution ?

Alors que tout le monde pensait que le projet était compromis, la chance lui a souri à nouveau suite à la clarification du Dr. Nikolaus Schaller (fondateur de GD) qui s'est dit toujours intéressé à travailler pour le Neo900 et, ensuite, grâce à l'idée de Joerg qui proposait aux donneurs de donner le numéro de compte bancaire de Neo900 UG pour la restitution des dons par GD.

Le projet a donc consulté à nouveau ses conseillers en matière de taxes et ses avocats, et ces derniers leur annoncèrent qu'il n'y avait plus de soucis puisque GD avait formellement abandonné le projet et allait donc annuler les dons. Il suffisait donc de demander aux donneurs de refaire leurs dons à Neo900 UG et une option leur était proposée pour transférer directement leurs dons de GD à Neo900 UG.

Source

  • # A propos du hardware

    Posté par . Évalué à 5.

    Je n'ai pas trop suivi le projet des smartphones GTAxx, mais de nos jours pourquoi ne pas allez voir une firme chinoise pour s'occuper de la partie matérielle (avec un cahier des charges précis) afin de s'occuper vraiment du software ? Ça permettrait d'avoir des caractéristiques décentes à un bon prix.

    de même que nous profitons des avantages que nous apportent les inventions d'autres, nous devrions être heureux d'avoir l'opportunité de servir les autres au moyen de nos propres inventions ;et nous devrions faire cela gratuitement et avec générosité

    • [^] # Re: A propos du hardware

      Posté par (page perso) . Évalué à 4.

      Pas pratique pour avoir un hardware libre.

      « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

      • [^] # Re: A propos du hardware

        Posté par . Évalué à 4.

        Pas pratique pour avoir un hardware libre.

        Où est-ce que je peux télécharger le VHDL ou les masques du TI DM3730 ?

      • [^] # Re: A propos du hardware

        Posté par . Évalué à 6. Dernière modification le 27/05/14 à 23:41.

        Ils utilisent pourtant le DM3730, et je cite les spécifications de Ti (POWER SGX) et je cite également l'article récent de linuxfr

        Les PowerVR Series 5 (SGX) sont conçus par Imagination qui est réputé pour ne pas être enclin à l'ouverture (c'est un euphémisme) : ni spécifications ni pilotes libres… Compte tenu de l'architecture alambiquée de la puce, il est peu probable qu'un pilote libre voie le jour et ce, malgré le souhait de la FSF.

        Où alors j'ai loupé une info :)

        PS: D'ailleurs si on regarde presque tous les autres GPU disposent déjà de drivers libre à différent niveau d'efficacité/fiabilité, donc WTF ?

        de même que nous profitons des avantages que nous apportent les inventions d'autres, nous devrions être heureux d'avoir l'opportunité de servir les autres au moyen de nos propres inventions ;et nous devrions faire cela gratuitement et avec générosité

        • [^] # Re: A propos du hardware

          Posté par (page perso) . Évalué à 2.

          Je parlais uniquement du design de la carte bien sûr (c'était le but du projet GTXX).

          « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

          • [^] # Re: A propos du hardware

            Posté par . Évalué à 1.

            Peux-tu m'en dire plus ? Quel est l'intérêt ?

            de même que nous profitons des avantages que nous apportent les inventions d'autres, nous devrions être heureux d'avoir l'opportunité de servir les autres au moyen de nos propres inventions ;et nous devrions faire cela gratuitement et avec générosité

            • [^] # Re: A propos du hardware

              Posté par (page perso) . Évalué à 5.

              Comme le logiciel libre, n'importe qui peut forker ou proposer un patch (ça a notamment été le cas avec un problème de la sortie audio) où il y avait des tutos pour le réparer soi-même iirc.

              « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

              • [^] # Re: A propos du hardware

                Posté par . Évalué à 2.

                Oui je vois mais c'est un process que tu peux faire ailleurs également. En fait j'ai toujours du mal à comprendre. Les soucis de conception en hardware tu en auras toujours et ils seront souvent assez rapidement résolu par mise à jour (hard ou soft et hors considération pécuniaire, obsolescence programmée tout ça). Je ne vois pas dans ce projet en tout cas de hardware 100% libre GPU, modem, bootloader, etc…

                de même que nous profitons des avantages que nous apportent les inventions d'autres, nous devrions être heureux d'avoir l'opportunité de servir les autres au moyen de nos propres inventions ;et nous devrions faire cela gratuitement et avec générosité

                • [^] # Re: A propos du hardware

                  Posté par (page perso) . Évalué à 7.

                  Hello!

                  Le but du projet est surtout de produire un téléphone le plus libre possible et à un coût raisonnable (certes il est chère là, mais aucun frais n'est cachés par des abonnements/accords commerciaux et la production est petite).

                  Ce n'est pas parce qu'un GPU avec driver libre existe qu'il sera forcément choisit : s'il rajoute à lui tout seul 100€ de coûts et fait passer le téléphone de 600€ à 700€ (chiffres fictifs), ce ne sera pas l'idéal, surtout si c'est le cas aussi pour chaque chipset (wifi, modem, LTE, …). On pourrait proposer un téléphone presque libre (toujours pas de puces GSM avec logiciels libres), mais personne ne voudrait l'acheter car il coûtera bien trop cher (déjà que les gens trouve un montant entre 500 et 600€ élevé…) et ne sortira jamais des boîtes (une sorte de vaporphone quoi).

                  La puce GPU du GTA04 n'est actuellement pas utilisée (ni pour l'OS QtMoko, ni pour l'OS Replicant) et les performances sont déjà bonnes, alors ce n'est pas une priorité pour le projet (surtout qu'apparemment la documentation de PowerVR n'est pas très bonne et que suivre les évolutions du kernel mainstream n'est pas possible, les drivers ne sont pas assez mis à jour).

                  Par contre il faut éviter les trolls aussi : le système de boot est complètement libre (X-loader, U-boot, voir http://www.gta04.org ), un rootfs Debian est fourni avec tout le matériel reconnu et avec des scripts de tests matériels. IIRC, les seules parties non-libre sont la puce GSM, le firmware du wifi (question de coûts également) et la puce GPU.

                  Enfin, un grand avantage de ces projets de téléphone libre est qu'ils ne sont pas conçus pour être changés chaque 6 mois : l'openmoko grand public (Neo Freerunner) fonctionne toujours en 2014, malgré ses environ 7 ans, et a gagné des performances grâce aux mises-à-jour logicielles toujours assurées par la communauté.

                  PS: je donne l'impression que coût/libre ne sont que les critères pour choisir les chipsets, mais il y a aussi, par exemple, la disponibilité des stocks matériels à long terme (les productions sont petites et irrégulières, il faut pouvoir les assurer lorsqu'elles seront financées et ne pas devoir reproduire des prototypes pour réessayer d'autres chipsets). Ce genre de projet ne peut pas se permettre d'acheter plus de matériel que ce qui sera fournis, il n'y a donc aucune garantie de stock des pièces par le projet.

                  • [^] # Re: A propos du hardware

                    Posté par . Évalué à 2.

                    Je te remercie pour avoir répondu et non je n'étais pas entrain d'essayer de troller mais juste de comprendre, mille excuses pour le bootloader d'ailleurs. Tu parlais du GPU et de possible problème de coût ou de durabilité du produit, mais malheureusement, je n'ai pas trouvé d'estimation de prix de chaque composant par exemple, est ce que c'est une information disponible ?

                    de même que nous profitons des avantages que nous apportent les inventions d'autres, nous devrions être heureux d'avoir l'opportunité de servir les autres au moyen de nos propres inventions ;et nous devrions faire cela gratuitement et avec générosité

                    • [^] # Re: A propos du hardware

                      Posté par (page perso) . Évalué à 1.

                      Je ne sais pas, je crois que cette question n'a jamais été posée sur les mailing-lists (gta04-owner ou openphoenux). Peut-être on pourrait leur demander ?
                      Dans le manuel, il y a un tableau dans la section 6 qui indique les spécifications des matériaux avec des liens vers les fabricants, mais ils n'y parlent pas du GPU (SGX530)

                      Enfin, j'y ai de nouveau réfléchi et il y a aussi un problème de place évidemment (la forme spéciale du Neo Freerunner et du N900). Mais je ne sais pas quels étaient les critères spécifiques pour le GPU.

                      De plus, dans le monde mobile, je crois qu'il n'y a aucun GPU avec des drivers libres (les GPUs d'Intel sont prévus pour du x86, il me semble). Pour preuve, Replicant qui est un projet de port de Cyanogenmod/AOSP 100% libre n'utilise pas les GPUs mais semble utiliser l'implémentation minimale prévue par l'émulateur d'Android (d'où le problème qui fait que Firefox ne peut pas être utilisé sur Replicant, car ils utilisent des fonctions EGL non implémantées).

                      On pourrait aussi se tourner du coté de NVIDIA avec ses puces Tegra, mais si j'ai bien compris ces puces incluent directement CPU+GPU+GSM+GPS+… dans une même pièce, ce qui est très mauvais pour la sécurité des informations (les données GSM/GPS ne devraient pas être accessible directement par le CPU, par exemple, par principe d'isolation). En plus, ça m'étonnerait que Nouveau supporte ce genre de puces (ils ont déjà assez de travail avec le desktop).

                      PS: Voilà un mail du Dr. Nikolaus qui décrit mieux que moi la situation pour choisir les chipsets (dans ce cas le wifi, qui n'est pas libre non plus, malgré l'existence de chipsets avec driver libre) : http://lists.goldelico.com/pipermail/gta04-owner/2014-May/005643.html

          • [^] # Re: A propos du hardware

            Posté par . Évalué à 2.

            Du coup, s'il ne s'agit que de la carte, quelle différence cela fait-il que le designer soit chinois ou pas, en ce qui concerne la publication des schémas, et éventuellement des Gerber ?

        • [^] # Re: A propos du hardware

          Posté par . Évalué à 2.

          Faut savoir que sur Maemo n900 le PowerVR n’était pas utilisé faute de drivers …

      • [^] # Re: A propos du hardware

        Posté par (page perso) . Évalué à 9.

        Il doit bien y avoir des chinois libres quelque-part!

        http://devnewton.bci.im

  • # Quelle suite ?

    Posté par (page perso) . Évalué à 2.

    Merci d'avoir donné suite au journal et précisé tout ça. Je n'ai pas eu le temps de suivre toutes les propositions, même si j'avais compris qu'un accord avait été trouvé.

    Concernant les donneurs, ça se passe comment ? Un mail va être envoyé, c'est à nous de faire la demande ? À qui s'adresser ? Enfin tout le côté pratique pour être sûr que notre don arrive à bon port…

    • [^] # Re: Quelle suite ?

      Posté par (page perso) . Évalué à 4. Dernière modification le 29/05/14 à 00:07.

      Personnellement, voici les mails que j’ai reçu :


      Titre : Note regarding Goldelico Neo900 Development Donation - private identifier

      Date : 2014-05-28 15:44:59 UTC

      Corps :

      Dear THOMAS DEBESSE,
      a new message has been added to your order:

      Dear Neo900 customer,

      You may have read on the forums and mailing lists that we need to
      reorganize the financial side of how the project is managed:

      http://neo900.org/news-0011-progress-update-may
      http://talk.maemo.org/showthread.php?t=93197

      The orders Golden Delicious Computers (GDC) has received have to
      be "rolled back". Since the "roll back" voids your agreement with GDC,
      all those who sent 100 EUR or more get a refund. The amount refunded
      will be your original payment minus about 13% for work done in the project
      so far (see below for details). If your transfer was in a foreign currency, there
      can be additional differences due to exchange rate variations.

      The refund goes either directly back to your credit card (if you used one to
      pay) or if you have used SEPA/IBAN bank transfer, please provide your
      account data where we should send the money to. Please note that we do
      the refund in EUR, so the resulting amount depends on the exchange rate
      of your local currency.

      Here are the details how we have calculated the refund amount.
      GDC has spent (incl. VAT) so far for this project:

      • 2983.66 EUR - material (e.g. PCBs, components, 1000 display connectors)
      • 6924.31 EUR - engineering (R&D)
      • 990.80 EUR - other expenses (e.g. shipment, credit card fees, server operation, shop, tax advisor, etc.)

      Payments below 100 EUR are not refundable. They make a total of
      exactly 1000 EUR from 50 persons. This means that the remaining
      expenses of 9898.77 EUR are to be equitably shared by the customers
      with payments of 100 EUR or more, who donated 75 045 EUR in total.
      Therefore, 13.2% of the total amount has been already spent.

      This amount (13.2%) will be subtracted from what you have originally
      paid and is equivalent to your contribution to bring the project to
      the status it currently has (thanks!). This includes that we make the
      EAGLE design files open source (under CC BY-SA) so that anyone can
      continue.

      To view the current and complete status of your order, please open your personal order link:
      private link
      We recommend to bookmark this link.

      With kind regards,
      Your team from Golden Delicious Computers.


      Titre : Note regarding Goldelico Neo900 Development Donation - private identifier

      Date : 2014-05-28 21:33:57 UTC

      Corps :

      Dear THOMAS DEBESSE,
      a new message has been added to your order:

      There has been the question if we can directly transfer your refund to Neo900 UG.
      Let's say it this way: we don't recommend it. Because we don't know if you should agree the different conditions or not. If we recommend it, it means that we find the new conditions good and recommendable.
      But we transfer the money to any bank account you specify and instruct us.
      And, please use this "Notes" tool on the web shop order page (see link at the end of this mail) for providing the bank account data since it makes it a little easier to associate it to the order records.
      What we need:
      Name + IBAN (+BIC if you have it). If we have problems doing the transfer we will contact you.

      To view the current and complete status of your order, please open your personal order link:
      private link
      We recommend to bookmark this link.

      With kind regards,
      Your team from Golden Delicious Computers.


      Bon mais j’espère avec tout ça que ça va bien se passer, c’est pas très pratique de revenir plusieurs mois plus tard sur une transaction passée, c’est un truc à perdre des gens…

      ce commentaire est sous licence cc by 4 et précédentes

      • [^] # Re: Quelle suite ?

        Posté par (page perso) . Évalué à 2.

        Oui, j'ai aussi reçu le mail après avoir posté mon message.

        Je pense que la solution la plus simple est de transférer le don à Neo 900 UG (ça évite 2 transactions et donc de payer 2 fois des frais), mais j'attends de savoir si Neo 900 UG sera capable d'assurer le suivi du compte et associer le transfert depuis GD à un futur acquéreur.

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