Red Hat préparerait une version Open Source de Java

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juin
2003
Java
D'après ComputerWire, cité par The Server Side, Red Hat préparerait une version Open Source de Java, avec la bénédiction de Sun. Les discussions avec Sun seraient très avancées, sans qu'il soit possible cependant d'avancer une date de sortie pour l'instant. Les informations données par ComputerWire sont assez étonnantes car computer world (cf lien) proposait le 19 juin une interview Jonathan Schwartz, un haut gradé de chez Sun, dans lequel ce dernier rejetait l'idée d'un Java Open Source. Cependant, le 16 juin, un article sur James Gosling (cf lien), le créateur de Java, indiquait plutôt le contraire en montrant un Gosling plutôt favorable à un Java Open Source. Doit-on rapprocher ces rumeurs contradictoires de la sortie de la dernière version de Kaffe (une JVM sous licence GPL) qui était accompagnée d'un énigmatique message de Jim Pick, le responsable actuel : I think people will be pleasantly surprised with the amount of software Kaffe is now able to run. And we're on the verge of making some big breakthroughs. :-) ?

Aller plus loin

  • # Re: Red Hat préparerait une version Open Source de Java

    Posté par  . Évalué à 7.

    Bonne nouvelle,
    reste à esperer que cette version OpenSource sera 100% compatible avec le version Sun ! Ce serait etonnant, sinon la version Sun n'aurait plus raison d'exister...

    • [^] # Re: Red Hat préparerait une version Open Source de Java

      Posté par  . Évalué à 5.

      sinon la version Sun n'aurait plus raison d'exister...

      pas avant que Kaffe n'atteigne les performances de la JRE de Sun (ou d' IBM).

    • [^] # Re: Red Hat préparerait une version Open Source de Java

      Posté par  . Évalué à 5.

      Et quel serait l'interet pour Sun d'avoir une version non libre de la jvm non compatible avec les versions libres ?

      PS: c'est mon 1er message tappe en dvorak

      • [^] # PS: dvorak

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

        juste une question en passant :
        comment tu fais pour repérer les lettres ?
        Parce que ca me dirait bien d'y passer, mais je voudrais quand même avoir les lettres écrites sur les touches,
        et je n'ai pas les moyens de me racheter un nouveau clavier spécialement pour ça.
        (Et les feutres, ça fait pas très joli ...)

        • [^] # Re: PS: dvorak

          Posté par  (Mastodon) . Évalué à 0.

          Des autocollants, pour voir si ça te plait, puis acheter un vrai clavier plus tard ?

          • [^] # Re: PS: dvorak

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à -1.

            J'avais déjà entendu parler des autocollants (ou des planches à imprimer, mais je ne sais pas si ca existe le papier qui colle), mais je n'ai jamais réussi à en trouver pour le dvorak français.

        • [^] # Re: PS: dvorak

          Posté par  . Évalué à 0.

          Un image du mapping clavier affichée en permanence sur l'écran, au début..

        • [^] # Re: PS: dvorak

          Posté par  . Évalué à 2.

          tu apprend le mapping par coeur.
          pour ca tu peux utiliser dvorak7min ...

        • [^] # Re: PS: dvorak

          Posté par  . Évalué à 2.

          Utiliser un clavier Dvorak n'a d'interet que si on tape en aveugle.
          Pour apprendre a taper en aveugle, la regle numero 1 est de ne jamais regarder ses doigts. Quoi qu'il arrive. La premiere touche a apprendre est donc 'backspace'.
          Au debut, c'est tres dur, on tape 3 mots par minute. Puis on s'y fait. Ca vient tres vite.

          Acheter un nouveau clavier serait donc une erreur.

          SURTOUT, ne pas croire qu'on va apprendre plus vite a taper parcequ'on a un clavier avec le dessin des lettres au bon endroit. Le but final est de toute facon la frappe en aveugle. Et on l'atteint beaucoup plus vite en apprenant en aveugle.

          http://www.gnu.org/software/gtypist/gtypist(...)

          • [^] # Re: PS: dvorak

            Posté par  . Évalué à 1.

            pi cé pluto pratik pour taper dans le noir complet :p

        • [^] # Re: PS: dvorak

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

          Tu récupère un vieux clacvier IBM de 486/PS2, ultra-confortable (en métal), avec un zoli click à chaque touche frappée et ce qui t'intéresse, des touches en deux parties:
          1. la touche sans dessin
          2. un capuchon amovible avec le dessin des lettres.

          Ce genre de clavier se rachète entre 1 et 2 Euros. Chaque fois que j'en trouve, j'en prend un lot, et je fais ma distribution. Tous ceux qui les essayent en veulent un.

          "La liberté est à l'homme ce que les ailes sont à l'oiseau" Jean-Pierre Rosnay

      • [^] # Re: Red Hat préparerait une version Open Source de Java

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

        Question :
        Ça vaut le coup un clavier dvorak quand t'écris en français? Apparement c'est étudié a la base pour l'anglais donc on doit pas mal y perdre avec une autre langre.
        Et pour coder ça donne quoi?

      • [^] # Re: Red Hat préparerait une version Open Source de Java

        Posté par  . Évalué à 3.

        Je pense que Sun n'a jamais voulu laisser la main sur çà JVM de peur de perdre le contrôle.
        Le problème est que çà a empéché le développement d'une vrai communauté libre autour de Java tel que celle qui s'est formé autour de GNU/Linux.
        L'interêt pour eux d'attirer un maximum de gens dans leur univers pour pouvoir ensuite vendre leur service, et leur produit.

        D'ailleur Microsoft a essayé de faire la même chose avec dotNet.

        • [^] # Re: Red Hat préparerait une version Open Source de Java

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

          le développement d'une vrai communauté libre autour de Java

          C'est largement faux. Si tu regardes http://jakarta.apache.org(...) tu vois qu'il existe un énorme effort open source en Java par le groupe apache. Tomcat et Struts ont une grosse communauté de développeurs. De même, la plupart des développements novateurs autour d'XML se font en Java et en open source. Bref, il existe une vraie communauté open source autour de Java, par contre, cette communauté est très différente de la communauté Linux et n'est pas très GNU. On peut même dire que beaucoup de membres sont des windows (wo)men.

          • [^] # Re: Red Hat préparerait une version Open Source de Java

            Posté par  . Évalué à 2.

            Je sais, je travaille tous les jours avec Tomcat, Eclipse, sous windows :-( (... j'ai une excuse c'est pour faire les tests sous I.E.).

            Donc je pense bien connaitre le projet Jakarta. Le truc c'est quand on regarde les gros projets développés essentiellement sous Linux tels que :
            - Gnome
            - Kde
            - Gimp
            - Le noyau GNU/Linux

            et d'une manière générale, les communautés créées autour de distributions telles que debian, ou gentoo.

            Je me dis que la "communauté" Java est encore petite par rapport à celle crée autour de Linux.

    • [^] # Re: Red Hat préparerait une version Open Source de Java

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

      reste à esperer que cette version OpenSource sera 100% compatible avec le version Sun ! Ce serait etonnant, sinon la version Sun n'aurait plus raison d'exister...
      Pourquoi ?
      Il existe actuellement, dans le domaine Java, plusieurs environnements de développements Open-Source ou non, et ils coexistent tous "pacifiquement".
      De la même manière, dans de nombreux contextes, on trouve des logiciels open-source et d'autres closed pour la même fonctionnalité, et chacun arrive à exister. Je ne vois pas pourquoi une machine virtuelle Open-Source tuerait celle de Sun (alors qu'il en existe déja plusieurs, ainsi que de nombreuses machines commerciales).

      • [^] # Re: Red Hat préparerait une version Open Source de Java

        Posté par  . Évalué à 2.

        pour l'utilisateur de base, sous windows, passer de la version sun a une version gpl ne changera absolument rien du too .. il mettera la 1ere version qu'il trouvera, et le choix se decidera la plupart du temps au design de l'installeur :p

  • # Re: Red Hat préparerait une version Open Source de Java

    Posté par  . Évalué à 2.

    A prendre avec des pincettes tant que c'est pas du solide tout ça...

    • [^] # Re: Red Hat préparerait une version Open Source de Java

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

      Juste une rélexion :
      - Sun marque des points avec StarOffice/OpenOffice.
      - Sun a subi d'importants revers avec Java.

      Peut-être ont-ils compris qu'en libérant Java, ils lui permettraient de voler ?
      Java m'a toujours plu en tant que langage mais je ne l'ai jamais adopté en raison du manque de perspective dû à l'attitude de Sun.

      • [^] # Re: Red Hat préparerait une version Open Source de Java

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

        Je trouve que tu exagères un peu. Le processus du JCP est quand même relativement ouvert pour un produit dont le coeur est propriétaire. D'autre part, je ne suis pas sûr que Sun subisse tant de revers que ça en Java. J2EE remporte un grand succès en entreprise et J2ME est présent sur un nombre considérable de téléphones portables. Il est vrai que J2SE n'a pas un succès énorme et en gros qu'on attend Java sur le desktop...

      • [^] # Re: Red Hat préparerait une version Open Source de Java

        Posté par  . Évalué à 5.

        En tout cas le concept m'a toujours plu "Develop once, deploy anywhere" même si dans la pratique... En le libérant, effectivement Sun y gagnerait :
        - Le langage a déjà plusieurs années d'avance sur la plateforme .NET, le libérer permettrait de l'améliorer vraiment grandement...
        - les performances de la jvm augmenteraient enfin => retour possible sur le desktop...

        • [^] # Re: Red Hat préparerait une version Open Source de Java

          Posté par  . Évalué à 2.

          Je ne crois pas le langage sera libéré, seul la JVM le sera. Pour le langage c'est un orgnisme de normalisation extérieur qu'il faudrait. D'après mes derniers souvenirs/infos SUN était le seul maitre concernant l''évolution du langage.

        • [^] # Re: Red Hat préparerait une version Open Source de Java

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 9.

          "... En le libérant, effectivement Sun y gagnerait : ...
          - les performances de la jvm augmenteraient enfin => retour possible sur le desktop... "

          Fais preuve d'objectivité... Penses tu vraiment que les gars de Sun (d'IBM et j'en passe) ne font pas ce qu'ils peuvent pour améliorer les perfs de leur VM ?
          Serieusement, je me demande parfois de quelle manière vous considerez les choses: Les gars de Sun (et les autres) sont mauvais ou bien encore ce sont les developpeurs du Libre qui sont la panacée ?
          Je suis d'accord pour dire que c'est une bonne chose de produire un Java Open Source (évidemment tout dépend de la licence car il est bon de rappeller que les sources de l'API, tout le monde peut les obtenir tandis que les specs du langage dependent plus ou moins directement de Sun). Néanmoins, méfiance, je pense AMHA qu'il serait prétentieux de s'avancer sur les performances de la nouvelle VM Open Source (en supposant qu'elle existera un jour...).

          • [^] # Re: Red Hat préparerait une version Open Source de Java

            Posté par  . Évalué à 3.

            Note l'emploi du conditionnel... J'ai pas dit que les dev de Sun programmaient avec leurs pieds (quoiqu'il y a une bonne différence, par exemple, entre la version Win et Linux en terme de perfomances :( ), mais si la "Communauté" s'y met, avec toutes les compétences qui peuvent êtres réunies, des personnes qui font ça pour rendre service à tous, je crois sincèrement que ça donnera qquechose de bien ;)

      • [^] # Re: Red Hat préparerait une version Open Source de Java

        Posté par  . Évalué à 0.

        Moi aussi j'aime bien le langage en tant que tel, mais je n'aime pas le concept de machine virtuelle.

        Car si c'est séduisant en théorie (write once, run everywhere), c'est lourdo-bancal dans la pratique.

        Soit on veut un code vraiment portable et on diffuse les sources ( python, perl ), soit on veut un code compact (C++, etc...) et il faut se donner la peine de compiler.

        • [^] # Re: Red Hat préparerait une version Open Source de Java

          Posté par  . Évalué à 3.

          Ben, disons que le concept de machine virtuelle est un compromis entre ces deux extrêmes... C'est vrai que Python, Ruby, Perl... sont très portables (surtout Python avec wxWindows :)) mais dans le cadre de mon travail, j'ai pas spécialement envie que les autres voit mes sources, par contre j'utilise volontiers ces langages à titre personnel ou pour des petits projets free/GPL/...

  • # Re: Red Hat <i>préparerait</i> une version Open Source de Java

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

    Euh, du Java OpenSource, ça existe depuis longtemps, non ? GCJ, Kaffe, ...

    Il y a toujours confusion entre "Java n'est pas libre" et "Les implémentations libres de Java sont pourraves".

    Ceci dit, une version libre d'un Java potable, ça, c'est une bonne nouvelle. (Et vite, avant que Java ne se fasse bouffer par C# et .NET -- Rappel : C# est un language standardisé mais les API de .NET sont brevetées ...)

  • # Re: Red Hat préparerait une version Open Source de Java

    Posté par  . Évalué à 4.

    De http://www.computerworld.com/developmenttopics/development/java/sto(...)

    - "The problem with open-source is that [victory] goes to volume, and that's evident in the Linux community today where ISVs [independent software vendors] are qualifying to Red Hat and abandoning everyone else. Why? Because Red Hat has volume."

    Y a un effet boule de neige. D'autre dirait que Redhat a maintenant attend la masse critique. Et comme en plus les affaires vont bien...

    Redhat et Sun ont déjà un deal autour de Java :
    http://www.sun.com/smi/Press/sunflash/2003-05/sunflash.20030519.4.h(...)

    Redhat va fournir java dans RHEL et sun proposera Redhat pour les machines sous Linux.

    Tout ça c'est bon pour Linux en entreprise. Java est très utilisé sur les serveurs d'application même s'il n'a pas le succès espéré. Aussi bien sous Unix que Windows NT/2000. Et passer une applis sous java de Windows à Linux est beaucoup plus facile que de java à C#. Il y a un gros marché.

    Ça va fortement crédibiliser Linux et l'"open source" en entreprise avec une offre solide Linux/Java.

    • [^] # Re: Red Hat préparerait une version Open Source de Java

      Posté par  (Mastodon) . Évalué à 2.

      La suite de la citation c'est:

      If Java were open-source, Microsoft could take it, deliver it as they saw fit and drive a definition of Java that was divergent from the one that the community wanted to be compatible. And to the victor would go the spoils of that nefarious action.

      Donc en fait l'argument que tu cites comme positif pour l'open-source est utilisé dans le sens contraire, ici. C'est Microsoft qui a le volume, et s'ils produisaient une version de Java non compatible, c'est la leur qui gagnerait (selon l'auteur, et si j'ai bien compris).

      • [^] # Re: Red Hat préparerait une version Open Source de Java

        Posté par  . Évalué à 1.

        > ici. C'est Microsoft qui a le volume,

        L'auteur dit que pour Linux il faut du volume. Il doit penser qu'avec Linux, les marges sont faibles et il faut donc du volume. Comme l'aspect volume est important (car les marges sont faibles), "tout le monde" se précipitent sur Redhat qui a le plus gros volume (du moins en entreprise pour décideurs pressés qui veut le support, les partenaires, y tout).

        Avec Un unix commercial les prix pratiqués sont généralement plus élevés et un volume moindre peut être satisfesant économiquement.

        Je crois que l'auteur parlait du côté économique et influence.

        > C'est Microsoft qui a le volume,

        Ben avoir une solution open source de java estampillé Sun sous Linux reste une bonne chose. De toute manière, MS ne va pas repartir du java open source de Sun. Et MS va surtout prévilégier C#.

      • [^] # Re: Red Hat préparerait une version Open Source de Java

        Posté par  . Évalué à 3.

        D'où l'intérêt, dans ce cas, de passer sous License GPL.

        • [^] # Re: Red Hat préparerait une version Open Source de Java

          Posté par  (Mastodon) . Évalué à 1.

          Ce qui n'empeche pas que si MS fait une version tordue à sa sauce, même si elle est sous GPL, cela cassera la cohésion de Java.

          • [^] # Re: Red Hat préparerait une version Open Source de Java

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

            Ce qui n'empeche pas que si MS fait une version tordue à sa sauce, même si elle est sous GPL, cela cassera la cohésion de Java.
            Qu'ils puissent récupérer les sources en GPL ou non, ça ne change rien à l'affaire : c'est ce qu'ils ont fait avec J++ qui ne respectait pas les spec Java. Et comme les mêmes causes produisent les mêmes effets, si Microsoft ressortait un Java modifié, il ne pourrait pas l'appeler Java pour antant sans se prendre un procès dans la figure.

  • # Re: Red Hat préparerait une version Open Source de Java

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

    En lisant les commentaires, je vois que Java a rate son coup. Si j'ecrit un programme consequent en java, disons autour des 20000 lignes, genre un navigateur, j'ai combien de chance qu'il soit effectivement portable entre toutes les jvm ? Et si on ajoutes les versions, ca donne quoi ?

    • [^] # Re: Red Hat préparerait une version Open Source de Java

      Posté par  . Évalué à 1.

      > combien de chance ?

      aucune

      > si on ajoutes les versions, ca donne quoi ?

      une grosse consomation d'aspirine

    • [^] # Re: Red Hat préparerait une version Open Source de Java

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      En lisant les commentaires, je vois que Java a rate son coup. Si j'ecrit un programme consequent en java, disons autour des 20000 lignes, genre un navigateur, j'ai combien de chance qu'il soit effectivement portable entre toutes les jvm ?

      En théorie, toutes. Mais puisque tu sembles vouloir nous faire penser que la portabilité n'est pas atteinte, rajoutes-en une couche : sur combien d'OS tournera-t-il ?
      En fait, il n'y a pas de problèmes entres différentes JVM de la même version du langage. C'est-à-dire différentes JVM 1.3, 1.4 ou bientôt 1.5.

      Et si on ajoutes les versions, ca donne quoi ?
      Les versions de quoi ? De ton programme ? De la JVM ? La portabilité est assurée entre différentes versions de la JVM Sun. Pour les autres, je ne m'avancerais pas.

    • [^] # Re: Red Hat préparerait une version Open Source de Java

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

      Ca dépend du programme. Eclipse, qui est quand même un programme énorme, tourne sous de nombreuses JVM, celles de Sun et d'IBM, mais aussi SableVM et jikes RVM qui sont open sources. Ok, ça ne tourne pas parfaitement, mais bon...

      Ant (http://ant.apache.org(...) ), le make pour java, comporte 150000 lignes (en comptant les blancs, commentaires, etc.) et fonctionne sur presque toutes les JVM.

      Sinon, les JVM de Sun et d'IBM sont en général presque 100 % compatible (il peut toujours y avoir des bugs).

      • [^] # Re: Red Hat préparerait une version Open Source de Java

        Posté par  . Évalué à 2.

        Ok, ça ne tourne pas parfaitement, mais bon...

        ...fonctionne sur presque toutes les JVM.

        ...sont en général presque 100 % compatible

        Tu a parfaitement ciblé le problème, je crois.

        • [^] # Re: Red Hat préparerait une version Open Source de Java

          Posté par  . Évalué à 1.

          Quel est l'intéret, dans la pratique, de compiler un programme pour une JVM plutot qu'en natif ?

          • [^] # Re: Red Hat préparerait une version Open Source de Java

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

            Tu ne compiles pas ton programme pour une JVM, mais en Java. Et par conséquent, un code compilé avec le javac de Sun peut être exécuté sur la machine virtuelle IBM, ou inversement.
            Donc déja, tu respectes une norme. Ensuite, cette norme est multi-plateforme, et donc s'exécute sur plusieurs OS. Personne dans le monde (pas ici, où les gens sont intelligents) ne semble se rendere compte que la vraie puissance de Java, c'est de prendre une application qui tourne sous Windows, genre un Word en java, et, simplement par un puissant copier/coller (SCP ou autres) être capable de la faire tourner avec tous les documents pour elsquels elle est faite sous Linux ou BeOS ou autres. C'est ça, la vraie puissance de Java. Le reste, c'est du pipeau marketting.

        • [^] # Re: Red Hat préparerait une version Open Source de Java

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

          Tous les langages multiplateformes que je connais ont un runtime unique. Par exemple, il existe une seule implémentation de Perl, une seule de Python, une seule de OCaml. Si tu te restreins à la JVM de Sun, tu obtiens quelque chose de 100 % portable entre linux et windows. La portabilité vers MacOS est aussi parfaite (même si la JVM n'est pas distribuée par Sun, elle reste basée sur le code de Sun). Bref, je ne comprends pas l'argument. Java est actuellement le langage le plus portable. De plus, il existe des JVM concurrentes qui sont de plus en plus compatible entre elles. Je ne connais aucun langage qui permet de faire aussi bien, soit parce qu'ils utilisent un runtime unique et ne sont pas plus (ni moins) portables qu'un programme Java, soit parce qu'ils ne sont pas portables sans efforts.

          • [^] # Re: Red Hat préparerait une version Open Source de Java

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

            Tous les langages multiplateformes que je connais ont un runtime unique.

            Et c'est parce que cette implémentation est libre. Le fait qu'elle soit libre garantit à tous ses utilisateurs la possibilité de l'adapter ou de la forker si elle ne convient pas. À la différence de Java, où tu dois faire jouer la concurrence mais sans aucune garantie de ce genre.

          • [^] # Re: Red Hat préparerait une version Open Source de Java

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

            Au passage, il y a deux implémentations de python : python et jython. Et à part des petites différences au niveau de la garbage collection, elles sont équivalentes. Ne serait-ce que parce qu'il est facile d'adapter du code de l'une sur l'autre.

            • [^] # Re: Red Hat préparerait une version Open Source de Java

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

              Deux réponses en une :

              1) oui, tu as parfaitement raison et j'aimerais bien que Java soit open source pour avoir une seule version partout

              2) Ne serait-ce que parce qu'il est facile d'adapter du code de l'une sur l'autre. Tout est dit. En Java on n'adapte rien du tout. Le code est le même partout, toute différence est un bug de la machine virtuelle. Dans les faits, certains programmes contiennent des contournements de bug, mais c'estr strictement le même code qui est exécuté partout...

  • # Re: Red Hat préparerait une version Open Source de Java

    Posté par  . Évalué à 1.

    Bon, personne a des nouvelles de cette vm Open Source ?
    Ca arrive quand ? :)

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