Sondage À matériel identique et garantie égale, mon prochain ordinateur neuf de grande marque, je voudrais l'acheter :

Posté par .
Tags : aucun
0
17
avr.
2006
  • avec un système Microsoft (prix inclus dans l'ensemble) :
    116
    (3.1 %)
  • avec un système Apple (prix inclus dans l'ensemble) :
    410
    (11.1 %)
  • avec un système Microsoft, et DVDtruc, Antivirus Machin, suite bureautique, ... (+150 Euros) :
    21
    (0.6 %)
  • avec un système libre (-0 à -90 Euros selon le support logiciel) :
    261
    (7.1 %)
  • sans système (-100 euros, pas de support logiciel) :
    1193
    (32.4 %)
  • je n'achète pas d'ordinateur de grande marque :
    1391
    (37.7 %)
  • avec MultideskOS "domotique édition" (+10 000¤) :
    295
    (8.0 %)

Total : 3687 votes

La liste des options proposées est volontairement limitée : tout l'intérêt (ou son absence) de ce type de sondage réside dans le fait de forcer les participants à faire un choix. Les réponses multiples sont interdites pour les mêmes raisons. Il est donc inutile de se plaindre au sujet du faible nombre de réponses proposées, ou de l'impossibilité de choisir plusieurs réponses. 76,78% des sondés estiment que ces sondages sont ineptes.
  • # Pas clair

    Posté par . Évalué à 3.

    Est-ce à prix égal, également, à l'exception des différence citées ?

    Auquel cas ce sera ça : http://www.apple.com/powermac/ avec ça : http://www.eizo.com/products/graphics/cg220/index.asp#

    Sinon, mon PC de chinois avec mon vieux sony me convient très bien.
    • [^] # Re: Pas clair

      Posté par . Évalué à 1.

      Je ne connaissais pas, le COlorEdge CG220.. l'idéal pour avoir un écran calibré et faire de la photo en toute quiétude sous Linux... Mais 5600¤ l'écran CD, gloups!
  • # Choisir le système libre même si on va le remplacer

    Posté par . Évalué à 9.

    La situation qui nous face d'habitude n'est pas "de matériel égal" mais "sans que je perçoive un avantage matériel -- sauf ce que je peux inférer du SE proposé".

    Si on offère un système d'exploitation libre (et si ce matériel tourne sous ce SE), c'est une preuve constructive que le matériel tourne sous un système libre. En plus, on peut (une fois acheter) accèder a ce système et son code source, et on peut continuer d'utiliser ces pilotes etc. même si on jette la plupart du logiciel fourni.

    Tandis que l'autre ordinateur, qu'on propose avec un SE propriétaire, on ne sais si cet ordinateur peut tourner sous un système libre ou non.

    Voilà l'une des raisons pour acheter un ordinateur muni d'un système libre, même si on va changer à un autre système libre.

    Une autre raison est d'influencer les vendeurs de matériel à supporter le logiciel libre. Acheter un système libre envoie le message le plus claire que j'ai acheté parce que ça marche avec le logiciel libre et non à cause d'autre raisons, et les vendeurs futurs vont écouter.
  • # Vente avec un SE obligatoire ?

    Posté par . Évalué à 0.

    Il me semble me souvenir d'une époque où vendre un ordinateur complet sans système d'exploitation était tout simplement illégal, car cela rendait de fait le tout inutilisable.

    Est-ce que mon souvenir est erroné, ou bien la législation a changé ?

    Quoi qu'il en soit, je préfère un PC fourni avec un FreeDOS, au moins on peut de suite vérifier qu'il démarre correctement...

    Ensuite, avec un OS plus complet (avec au moins un serveur X et ALSA), on peut vérifier plus de choses.
    • [^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?

      Posté par . Évalué à 6.

      Illégal seulement dans la tête de Microsoft, par définition, au niveau légal, vendre un pc avec windows est considéré comme vente liée forcée et est théoriquement interdit par l'union européenne...
      Toutefois, Microsoft a le bras long et les autorités nationnales trop de sympathie pour le géant de l'informatique pour forcer les constructeurs à vendre les machines sans Windows.

      En Angleterre, Microsoft est même occupé à faire une offensive "Keep It Real" pour lutter contre la vente de pc's sans windows, avec des enquêteurs qui traquent les personnes achetant des pc's sans Windows et les magasins les vendant...

      cfr: http://news.zdnet.co.uk/0,39020330,39261437,00.htm
      • [^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?

        Posté par . Évalué à -4.

        par définition, au niveau légal, vendre un pc avec windows est considéré comme vente liée forcée et est théoriquement interdit par l'union européenne...

        Ca c'est ton opinion, l'opinion de bcp d'autres est que c'est legal.
        • [^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?

          Posté par . Évalué à 6.

          Ca c'est ton opinion, l'opinion de bcp d'autres est que c'est legal.

          Article L122-1 du code de la consommation :

          "est interdit de subordonner la vente d'un produit à l'achat d'une quantité imposée ou à l'achat concomitant d'un autre produit ou d'un autre service ainsi que de subordonner la prestation d'un service à celle d'un autre service ou à l'achat d'un produit"

          Maintenant, il est clair qu'entre avoir une loi, et une réelle volonté de la faire appliquer, il y a un pas que le monde politique est parfois trop frileux à franchir.
          • [^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?

            Posté par . Évalué à -5.

            est interdit de subordonner la vente d'un produit à l'achat d'une quantité imposée ou à l'achat concomitant d'un autre produit ou d'un autre service ainsi que de subordonner la prestation d'un service à celle d'un autre service ou à l'achat d'un produit"

            Reste a savoir si Windows OEM est une partie necessaire au fonctionnement du PC, cas dans lequel il est permis de les vendre ensemble.

            Maintenant, il est clair qu'entre avoir une loi, et une réelle volonté de la faire appliquer, il y a un pas que le monde politique est parfois trop frileux à franchir.

            Suffit de poursuivre les contrevenants en justice pourtant, mais personne le ne fait, a croire qu'ils ont peur de perdre...
            • [^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?

              Posté par . Évalué à 3.

              Disons plutôt que personne ne sait que Windows coûte 100 euros. Donc les gens qui achètent un PC (et à qui on dit "Windows est gratuit") n'ont pas envie de faire un procès.

              Ceux qui essayent de faire un procès sont confrontés à de longs échanges avec les avocats adverses, et, pour 100 euros, ils finissent souvent par céder.

              Et ceux qui ne cèdent pas ont droit, juste avant le procès, à une transaction amiable, qui évite une jurisprudence qui serait mauvaise pour les HP et compagnie.

              Voir plus de détails sur :
              http://www.detaxe.org/

              Ce que dit ce sondage, c'est que si les gens avaient le choix, 60% (d'entre nous, parmi ceux qui achètent un PC de grande marque) préférerait ne pas payer Windows.
              Maintenant, si on groupe ces gens dans une "class action" (quand ce sera possible), ça peut faire des dégâts...
              • [^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?

                Posté par . Évalué à 0.

                Ceux qui essayent de faire un procès sont confrontés à de longs échanges avec les avocats adverses, et, pour 100 euros, ils finissent souvent par céder.

                Et ceux qui ne cèdent pas ont droit, juste avant le procès, à une transaction amiable, qui évite une jurisprudence qui serait mauvaise pour les HP et compagnie.


                Le truc, c'est que je vois plein de gens sur ce site qui gueulent constamment contre cela, ils pourraient se mettre en association ou autre et faire un proces pour avoir une reponse claire et definitive.

                Pas besoin de poursuivre MS/Dell/... , allez poursuivre un petit constructeur ou une chaine de magasins, et refusez un accord a l'amiable. Simplement pour etablir le fait que c'est illegal.

                Ce que dit ce sondage, c'est que si les gens avaient le choix, 60% (d'entre nous, parmi ceux qui achètent un PC de grande marque) préférerait ne pas payer Windows.
                Maintenant, si on groupe ces gens dans une "class action" (quand ce sera possible), ça peut faire des dégâts...


                Pourquoi attendre ? Il n'y a pas besoin d'attendre, allez choper un magasin qui fait cela et poursuivez le.
                • [^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?

                  Posté par . Évalué à 9.

                  Le plus impressionnant c'est qu'on a déja eu 100 fois cette discussion , qu'on t'as déja apporté 100 fois les preuves de l'illégalité de la chose (en plus suffit de savoir lire, c'est pas compliqué) , que ce soit des textes de lois , que ce soit des lettres ministérielles, que chacune de tes "propositions"(porter plainte toussa) ont déja été faites plusieurs fois , et que tu es encore a rabaché la meme chose ...
                  Comme quoi certaines choses sur dlfp ou autre part ne changeront jamais ...
                  • [^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?

                    Posté par (page perso) . Évalué à 5.

                    Surtout que l'on sait qu'un procès durera au moins 10 ans et coûtera une fortune. Seul Microsoft serait en mesure d'en assumer le coût !
                    Les avocats de Microsoft on fait des contrats tellement tordus entre eux , le revendeur et le client qu'on est sûr que l'affaire tournera en rond très, très longtemps.
                    • [^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?

                      Posté par . Évalué à 6.

                      En fait, c'est le contraire : ce n'est pas un procès très long, c'est pas de procès du tout.
                      Le montant est trop faible donc on passe devant un juge de proximité donc pas de jugement (le juge de proximité peut simplement casser la vente : l'acheteur repart avec son argent, le vendeur avec son PC).
                      J'appellerait ça un déni de droit, il paraît que non...
            • [^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?

              Posté par . Évalué à 3.

              Reste a savoir si Windows OEM est une partie necessaire au fonctionnement du PC


              Un os est une partie nécessaire, mais le choix systématique et non-facultatif de Windows en fait une vente forcée.

              Suffit de poursuivre les contrevenants en justice pourtant, mais personne le ne fait, a croire qu'ils ont peur de perdre...

              avec la DGCCRF qui se fait prier et passe son temps à "calmer le jeu" plutôt que de faire respecter la loi, je suppose qu'aller au procès sur ce sujet est très hazardeux.

              Tout est-il que tant qu'on mettra de force Windows dans les mains des utilisateurs à chaque achat, on ne pourra avoir de réelle concurrence.
              • [^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?

                Posté par . Évalué à -2.

                Un os est une partie nécessaire, mais le choix systématique et non-facultatif de Windows en fait une vente forcée.

                Ben on ne voit pas tous cela de la meme facon. Un CPU est une partie necessaire, pourquoi donc personne ne gueule contre l'impossibilite de pouvoir acheter un PC sans CPU ?

                avec la DGCCRF qui se fait prier et passe son temps à "calmer le jeu" plutôt que de faire respecter la loi, je suppose qu'aller au procès sur ce sujet est très hazardeux.

                Ca veut donc dire que c'est pas illegal alors si c'est hasardeux ?

                Parce que bon, si il y a proces et que le jugement ne trouve pas cela illegal, faudra arreter de dire que c'est illegal hein...

                Tout est-il que tant qu'on mettra de force Windows dans les mains des utilisateurs à chaque achat, on ne pourra avoir de réelle concurrence.

                Tant que les constructeurs n'auront pas une alternative valable a proposer sur les desktops grand public, il n'y aura pas de reelle concurrence, c'est comme ca que je le vois plutot.
                • [^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?

                  Posté par . Évalué à 1.

                  Tant que les constructeurs n'auront pas une alternative valable a proposer sur les desktops grand public


                  est-ce aux fournisseurs ou aux clients de déterminer ce qui est valable?

                  Prétendre qu'il n'y a rien d'autre de valable que Windows sur pc est de la pure mauvaise foi!
                  • [^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?

                    Posté par . Évalué à 3.

                    est-ce aux fournisseurs ou aux clients de déterminer ce qui est valable?

                    Prétendre qu'il n'y a rien d'autre de valable que Windows sur pc est de la pure mauvaise foi!


                    Aux 2.

                    Les fournisseurs ils mettent pas Linux(ou autre) sur leurs PC car ils ne voient pas de demande pour l'instant. Le jour ou ils verront une demande ils le feront.

                    Tu trouves des PC avec Linux pour les entreprises alors que ce n'etait pas le cas avant, meme chose pour les serveurs, ... C'est comme ca que ca marche, les constructeurs mettront du Linux sur les desktops grand public quand ils estimeront que c'est rentable, c'est a dire quand ils estimeront qu'un nombre significatif de gens les acheteront, pas avant.
                    • [^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?

                      Posté par . Évalué à 4.

                      Les fournisseurs ils mettent pas Linux(ou autre) sur leurs PC car ils ne voient pas de demande pour l'instant. Le jour ou ils verront une demande ils le feront.


                      C'est faire naïvement abstraction du fait que Microsoft fausse la concurrence avec des prix variables selon les bonnes actions des constructeurs...
                      Ce comportement avait d'ailleurs déjà été mis en évidence lors du premier procès pour abus de position aux USA.

                      Pour que Linux devienne intéressant pour les constructeurs, il faudrait que ceux-ci trouvent un intéret plus grand dans la vente de pc's avec linux que tous les "avantages" que Microsoft leur octroit en échange de leurs refus de vendre les pc's sans os ou avec Linux.

                      Si vendre linux ou des pc's sans OS se traduit par une augmentation punitive significative du prix de Windows pour un constructeur, ce dernier ne va rien tenter. C'est comme ça que Microsoft bloque la concurrence depuis des années et s'octroie une part de marchée aussi élevées.
                      • [^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?

                        Posté par . Évalué à 1.

                        C'est faire naïvement abstraction du fait que Microsoft fausse la concurrence avec des prix variables selon les bonnes actions des constructeurs...
                        Ce comportement avait d'ailleurs déjà été mis en évidence lors du premier procès pour abus de position aux USA.


                        Et depuis MS a ete condamne, ils sont obliges d'avoir les memes prix pour les 10 premiers constructeurs mondiaux et tous leurs contrats passent a travers un comite independant qui revoit les contrats, bref c'est pas un probleme.

                        Pour que Linux devienne intéressant pour les constructeurs, il faudrait que ceux-ci trouvent un intéret plus grand dans la vente de pc's avec linux que tous les "avantages" que Microsoft leur octroit en échange de leurs refus de vendre les pc's sans os ou avec Linux.

                        Ca c'est du blabla sans preuve. Prouves que MS fait qqe chose en ce sens. Dell aux USA offre deja des PCs sans Windows, d'autres le font aussi, preuve que ce probleme n'en est pas un.

                        Si vendre linux ou des pc's sans OS se traduit par une augmentation punitive significative du prix de Windows pour un constructeur, ce dernier ne va rien tenter. C'est comme ça que Microsoft bloque la concurrence depuis des années et s'octroie une part de marchée aussi élevées.


                        C'est aujourd'hui impossible du fait que les prix sont fixes pour les 10 premiers constructeurs et les 10 suivants, et il y a des gens independents de MS qui verifient que c'est le cas.
                        • [^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?

                          Posté par . Évalué à 0.

                          Dell aux USA offre deja des PCs sans Windows


                          Percequ'il ya eu condamnation... Heureusement, Microsoft a d'autres logiciels à mettre sur la table pour faire pression...


                          Sinon, question blabla, ta prise en défense limite fanatique de microsoft pour justifier qu'on soit obligé d'acheter Windows est écoeurante.
                          • [^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?

                            Posté par . Évalué à 2.

                            Percequ'il ya eu condamnation... Heureusement, Microsoft a d'autres logiciels à mettre sur la table pour faire pression...

                            Tu n'en sais rien et tu supputes. Si tu as des preuves que MS fait pressions, fait seulement donne les. Si c'est juste des rumeurs a la noix cela ne vaut rien.

                            Sinon, question blabla, ta prise en défense limite fanatique de microsoft pour justifier qu'on soit obligé d'acheter Windows est écoeurante.

                            Moi ce que je trouves ecoeurant c'est les accusations sans fondement sur MS histoire d'eviter de reconnaitre que les constructeurs ne sont tous simplement pas encore interesses a mettre Linux sur leurs desktops.
                            • [^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?

                              Posté par . Évalué à 1.

                              Sans fondement?

                              Désolé, c'est toi qui fait du révisionnisme...

                              C'est de la vente forcée parceque pour pouvoir acheter un produit A, on te force à prendre une contrat de vente chez un fournisseur B, et tu n'as pas le choix si tu veux le produit A.

                              Le fait que les constructeurs ne soient pas intéressés dans le fait de fournir le PC avec Linux ne devrait en rien empècher l'achat de ce même PC sans logiciel, or pourtant il y a REFUS de fournir les machines grand public sans windows, donc c'est de la vente forcée.
                              • [^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?

                                Posté par . Évalué à 2.

                                Désolé, c'est toi qui fait du révisionnisme...

                                C'est de la vente forcée parceque pour pouvoir acheter un produit A, on te force à prendre une contrat de vente chez un fournisseur B, et tu n'as pas le choix si tu veux le produit A.


                                Ben je te renvoie a ce qui est dit plus haut : faites un proces histoire qu'on ait le fin mot de l'histoire une fois pour toute !

                                Le fait que les constructeurs ne soient pas intéressés dans le fait de fournir le PC avec Linux ne devrait en rien empècher l'achat de ce même PC sans logiciel, or pourtant il y a REFUS de fournir les machines grand public sans windows, donc c'est de la vente forcée.

                                Le refus de fournir sans Windows, c'est le juge qui devrait decider si c'est vraiment illegal vu que plein de gens interpretent la loi differement.

                                D'ici la, dire que c'est illegal, ben c'est ton opinion, que je ne partage pas.
                                • [^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?

                                  Posté par . Évalué à 1.

                                  faites un proces histoire qu'on ait le fin mot de l'histoire une fois pour toute !


                                  Je vais pas acheter exprès un pc avec windows pour pouvoir faire un procès portant sur un si petit montant, àça ne marcherait pas.

                                  Il faudrait qu'une association de consommateurs, une institution publique, voir l'union européenne se mouille pour arriver à quelque-chose, et quand on voit comme ils se cassent déjà les dents sur le tout puissant Microsoft pour des choses plus importantes, on se dit que la justice ne s'applique plus quand elle concerne Microsoft.

                                  Pour le reste, pas besoin de fair un procès à un automobiliste parqué sur un passage clouté pour avoir le droit de dire qu'il est en infraction. Le vente forcée de Windows est une infraction flagrande.
                                  • [^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?

                                    Posté par . Évalué à 2.

                                    Il faudrait qu'une association de consommateurs, une institution publique, voir l'union européenne se mouille pour arriver à quelque-chose, et quand on voit comme ils se cassent déjà les dents sur le tout puissant Microsoft pour des choses plus importantes, on se dit que la justice ne s'applique plus quand elle concerne Microsoft.

                                    Je vois pas le rapport avec MS, si la FNAC refuse de te vendre un PC sans Windows, c'est la FNAC qu'il faut poursuivre.

                                    Pour le reste, pas besoin de fair un procès à un automobiliste parqué sur un passage clouté pour avoir le droit de dire qu'il est en infraction. Le vente forcée de Windows est une infraction flagrande.

                                    Vu que la repression des fraudes est au courant depuis longtemps et qu'elle n'a jamais puni qui que ce soit, permet moi d'en douter.
                                    • [^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?

                                      Posté par . Évalué à 1.

                                      C'est de la vente forcée,

                                      et pour rester dans ta logique, qu'ils m'attaquent pour diffamation si ce n'est pas vrai :)
                                      • [^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?

                                        Posté par . Évalué à 1.

                                        Ah la methode Coue...

                                        Tu peux repeter et croire autant de fois que tu veux que c'est de la vente forcee, ca ne rendra pas la chose vraie dans le monde reel tant qu'un juge ne sera pas d'accord avec toi.
                                        • [^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?

                                          Posté par . Évalué à 3.

                                          tu peux le répeter autant de fois que tu veux qu'il faut un juge pour certifier qu'une loi existe , mais si elle est publié au jo , elle existe point barre.
                                          et par conséquent une action qui contredis de facon manifeste un article de loi est une action illégal.
                                          Exemple (volontairement exagérer):
                                          balancer 10 kg du combustible radioactif actif au pleins coeur de paris sans aucun considération sanitaire.
                                          Pas besoin d'un juge pour que cette action soit considérée comme illégale.
                                          Tiens ca me fait penser, les pirates qui ont fait sauter le wtc , ils ont commis aucune action illégale vu que faire sauter le wtc en utilisant un avion de ligne n'as jamais été jugé comme illégal ...
                                          • [^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?

                                            Posté par . Évalué à 2.

                                            et par conséquent une action qui contredis de facon manifeste un article de loi est une action illégal.

                                            Ben tu vois, t'as tout dit. La partie en gras est tres exactement pourquoi il faut un jugement, car cela ne contredit pas de facon manifeste un article de loi.
                                            • [^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?

                                              Posté par . Évalué à 2.

                                              lis bien la loi, parce que
                                              windows fait plus que 60¤ en vente direct, ce qui est une violation manifeste de l'article R121-8 qui réglement les dispositions de la loi L121-35 du code de la consommation.


                                              L121-35
                                              Est interdite toute vente ou offre de vente de produits ou de biens ou toute prestation ou offre de prestation de services faite aux consommateurs et donnant droit, à titre gratuit, immédiatement ou à terme, à une prime consistant en produits, biens ou services sauf s'ils sont identiques à ceux qui font l'objet de la vente ou de la prestation.

                                              Cette disposition ne s'applique pas aux menus objets ou services de faible valeur ni aux échantillons.

                                              Cette disposition s'applique à toutes les activités visées au dernier alinéa de l'article L. 113-2.

                                              Pour les établissements de crédit et les organismes mentionnés à l'article L. 518-1 du code monétaire et financier, les règles relatives aux ventes avec primes sont fixées par le 2 du I de l'article L. 312-1-2 du même code.



                                              R121-8
                                              La valeur maximale des échantillons, objets et services visés au deuxième alinéa de l'article L. 121-35 est déterminée en fonction du prix de vente net, toutes taxes comprises, des produits, des biens ou des services faisant l'objet de la vente dans les conditions suivantes : 7 % du prix net défini ci-dessus si celui-ci est inférieur ou égal à 80 euros ; 5 euros plus 1 % du prix net défini ci-dessus si celui-ci est supérieur à 80 euros.

                                              Cette valeur ne doit en aucun cas dépasser 60 euros et s'entend, toutes taxes comprises, départ production pour des objets produits en France, et franco et dédouanés à la frontière française pour les objets importés.


                                              Et on constate qu'offrir windows est effectivement une violation manifeste de l'article L121-35 car ne peux etre considéré comme un échantillon...
                                              Mais bon...
                                              • [^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?

                                                Posté par . Évalué à 2.

                                                Et on constate qu'offrir windows est effectivement une violation manifeste de l'article L121-35 car ne peux etre considéré comme un échantillon...
                                                Mais bon...


                                                Windows est un element a part entiere du systeme vu que le produit ne peut effectuer sa fonction sans Windows, c'est pas un echantillon ou produit offert, bref rien a voir avec cet article.
                                                • [^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?

                                                  Posté par . Évalué à 5.

                                                  le produit peut trés bien marcher SANS WINDOWS
                                                  par exemple avec un
                                                  linux
                                                  grub
                                                  systeme spécialisé.

                                                  Le matériel et le logiciel sont reconnu comme deux choses différentes dans le cas d'un pc (pas dans le cas d'un calculateur abs, et dans ce cas on parle de 'firmware') par TOUS , la dgcrf , les ministres, microsoft lui meme (il ne fait pas d'os spécifique a une machine hp bidule chouette particulière).
                                                  Tu es le seul a essayer de défendre l'indéfendable.

                                                  La loi est CLAIRE, l'infraction est MANIFESTE.
                                                  Le seul truc qui "aidait" un peu ms avant aujourd'hui était la jursiprudence qui tolérait cet état de fait quand le consommateur "y trouvait un intérêt".
                                                  Le consommateur n'y trouve plus d'intérêt car windows n'est pas (plus) le seul os compatible "pc" .
                                                  • [^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?

                                                    Posté par . Évalué à 2.

                                                    le produit peut trés bien marcher SANS WINDOWS
                                                    par exemple avec un
                                                    linux
                                                    grub
                                                    systeme spécialisé.


                                                    Oui, et comme je te le repetes, une voiture peut fonctionner avec un autre moteur, c'est pas le probleme.

                                                    La loi est CLAIRE, l'infraction est MANIFESTE.
                                                    Le seul truc qui "aidait" un peu ms avant aujourd'hui était la jursiprudence qui tolérait cet état de fait quand le consommateur "y trouvait un intérêt".


                                                    Tu peux le repeter autant que tu veux, ca n'en fait pas une verite.

                                                    Moi je regarde la realite au jour d'aujourd'hui :

                                                    a) Plein de gens ne sont pas de ton avis(et plein le sont)
                                                    b) Les autorites sont au courant et ne font rien
                                                    c) Les gens en a) qui sont de ton avis, ben ils se plaignent depuis des annees, mais encore aucun a ce jour n'a ose faire un proces
                                                    d) Le grand public ne s'en plaint pas(peut-etre car il ne connait pas le probleme)

                                                    Alors bon, quand je vois a), b) et c) , je me dis que c'est quand meme bizarre que les autorites ne fassent rien, et que les gens soi-disant floues ne fassent rien pour que justice soit rendue.

                                                    Genre ils auraient peur de perdre devant un juge.
                                                    • [^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?

                                                      Posté par . Évalué à 5.

                                                      une voiture peut fonctionner avec un autre moteur, c'est pas le probleme.
                                                      AHAHA mdr , soit tu comprend rien au fonctionnement d'un ordi , soit au fonctionnement d'une voiture, soit aux deux.
                                                      Le moteur c'est le cpu/ram ...
                                                      mais bon comme d'hab .

                                                      Moi je regarde ton argument et je vois :
                                                      Aucune preuve ni rien, peux tu me sortir les jurisprudences, les preuves qu'aucun procés n'as été fait?
                                                      Peux tu me sortir des preuves a décharges pour ce que je dis (pour montrer ta bonne foi) comme les réponses ministérielles ? (ps moi je peux sortir les lettres ministerielles voir a la fin de ce post)
                                                      Tiens c'est drole parce que quand tu dis "les autorités ne font rien" , la dgccrf avait fait un appel pour que le maximum de gens aillent dans les magazins constater ca .
                                                      Quand tu dis personne ne fait de procés , c'est à se tordre de rire par terre tellement tu n'y comprend rien.
                                                      Un particulier ne fait pas un procés pour UNE vente lié, on adresse une plainte a la dgccrf , et ensuite cette plainte est prise en compte ou pas, etc...
                                                      Et ca ca été fait plein de fois (d'adressé des plaintes)
                                                      Ca montre juste une fois de plus que tu ne sais absolument pas de quoi tu parle...

                                                      Ps fait un procés a ms pour nous prouver que ce n'est PAS illégal , ca marche dans les deux sens un procés , si tu dis que tant que c'est pas prouvé c'est pas illégal , alors tant que c'est pas prouvé c'est pas légal (sauf si on fait abstraction du fait que c'est manifestement en infraction avec l'article L121-35 mais bon comme tu refuse de voir la loi et pretextant que "l'os windows c'est pas du logiciel ni du service c'est du matériel" ...)
                                                      Ca ne devrais pas etre compliqué vu que toi tu n'es pas "frileux" ....

                                                      allez pour s'amuser avec les lettres ministérielles, je te sors un extrait de la réponse du mionistre de l'économie et des finances sur ce probleme la :

                                                      Rien ne saurait exonérer les fournisseurs du respect des dispositions des articles L. 122-1 et L. 113-3 du code de la consommation et notamment de l'obligation de commercialiser séparément, sur un même lieu de vente, des produits proposés sous forme de lot. Que les fabricants estiment opportun de rappeler à chaque acquéreur ses droits et obligations sous le régime de la licence de droit d'usage relève de leur seule responsabilité.

                                                      Mais bon si un ministre le dis dans un courrier officiel c'est que ca doit etre faux ...


                                                      Ppbg qui a raison envers et contre tous ...
                                                    • [^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?

                                                      Posté par (page perso) . Évalué à 5.

                                                      une voiture peut fonctionner avec un autre moteur
                                                      Rien à voir. Mon moteur (ou toute partie de ma voiture), j'ai le droit de le démonter, l'étudier, le monter dans un autre dispositif, le modifier, le revendre ou le donner, en pièce détachées, entier ou modifié et personne ne peux m'en empécher.

                                                      Je n'ai pas le droit de faire ça avec un logiciel sans autorisation expresse de ses ayants droit car je ne l'achète pas mais paye un droit d'utilisation dans les circonstances prévues par sa licence d'utilisation.

                                                      Ce qui rend illégal la vente obligatoire d'un OS avec un ordinateur est justement cette différence.

                                                      Marrant, c'est ce que tu nies systématiquement dans chacun de tes exemples, mais jamais ouvertement. Ne me fais pas croire que c'est hasard :)
                                                      • [^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?

                                                        Posté par . Évalué à 2.

                                                        Je n'ai pas le droit de faire ça avec un logiciel sans autorisation expresse de ses ayants droit car je ne l'achète pas mais paye un droit d'utilisation dans les circonstances prévues par sa licence d'utilisation.

                                                        Ce qui rend illégal la vente obligatoire d'un OS avec un ordinateur est justement cette différence.


                                                        Ah bon ? Quel rapport avec la vente liee ? En quoi des conditions de vente differentes auraient un rapport ?

                                                        Si je vends avec le PC un OS que tu as le droit de modifier, ... ca devient une vente non-liee ? Non bien entendu, car ca n'a rien a voir.
                                                        • [^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?

                                                          Posté par . Évalué à 2.

                                                          si les conditions d'utilisation des produits sont differentes, les produits sont différent du fait meme de cette différence dans les conditions d'utilisation (exemple le fioul domestique est different du gazol automobile (en négligeant les additifs du gazol))
                                                          C'est une implication , pas une équivalence : ce n'est pas parce que des produtis ont des conditions d'utilisation equivalent qu'ils le sont.(l'essence a les meme conditions d'utilisation que le gazol , mais ce ne sont aps les meme produits)
                                                    • [^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?

                                                      Posté par . Évalué à 3.

                                                      Alors bon, quand je vois a), b) et c) , je me dis que c'est quand meme bizarre que les autorites ne fassent rien, et que les gens soi-disant floues ne fassent rien pour que justice soit rendue

                                                      Aux US, tu as les class action. En France, t'as .... ben rien du tout. Ah si tu peux constituer une association, et porter plainte. Mais bon pour contituer ton association il faut que ses statuts te permettent de porter une affaire en justice au nom d'autres personnes ..... bref c'est le parcours du combattant ....

                                                      Genre ils auraient peur de perdre devant un juge.


                                                      Non c'est surtout genre ils n'ont pas de moyen efficace pour porter l'affaire devant un juge. S'il existait des class actions en france je suis sur que cette affaire serait rêglée depuis longtemps.

                                                      En fait dans toute cette affaire, c'est Apple qui me surprend le plus: je m'attendrais plus de leur part à un non-remboursement de l'OS - que je trouverais normal dans leur cas (MacOS est fait pour du matos Apple et le matos Apple est fait pour MacOS), et pourtant, eux, ils remboursent ...
                                                • [^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?

                                                  Posté par . Évalué à 5.

                                                  "Windows est un element a part entiere du systeme vu que le produit ne peut effectuer sa fonction sans Windows"

                                                  Ceci est on ne peut plus faux.
                                                  La preuve évidente : ça marche avec Linux, BSD, par exemple...
                                                  Le produit *peut* donc effectuer sa fonction *sans* windows.

                                                  Yth.
                                                  • [^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?

                                                    Posté par . Évalué à 2.

                                                    Bon je rephrase : Un OS est essentiel au fonctionnement du PC, donc livrer un OS comme partie integrante du systeme est tout a fait normal.
                                                    • [^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?

                                                      Posté par . Évalué à 3.

                                                      Faux , et Faux.
                                                      Une pile est necessaire au fonctionnement d'une lampe torche , c'est pas pour autant qu'elles sont vendus avec une pile.
                                                      • [^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?

                                                        Posté par . Évalué à 2.

                                                        Un cd audio est nécessaire au bon fonctionnement d'une platine cd, pourtant on te fourgue pas non-plus de force le dernier album d'Emma Daumas avec chaque platine CD...
                                                        • [^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?

                                                          Posté par . Évalué à 4.

                                                          .... de même qu'une platine CD est nécessaire au bon fonctionnement d'un CD, on ne te refourgue pas systématiquement une platine CD a chaque fois que tu achètes le dernier album d'Emma Daumas ....

                                                          Une console de jeu ne peut fonctionner sans jeu: certaines offres te permettent d'acheter la console avec un ou plusieurs jeux, mais il est possible d'acheter les jeux et la console séparément.
                            • [^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?

                              Posté par . Évalué à 3.

                              On se fout de savoir si les constructeurs sont intéressés à mettre Linux.

                              On veut juste que le grand public puisse CHOISIR de payer 100 euros ou non, pour avoir Windows ou non.

                              C'est pas compliqué, pourtant : il suffirait d'acheter un PC avec Windows pré-installé sans clé d'activation, et d'acheter sa clé d'activation 100 euros indépendemment. Ou bien d'avoir un OS valable 30 jours et de devoir s'inscrire en ligne ensuite.

                              Mais l'expérience prouve que les gens qui ne veulent pas de Windows, et qui veulent se le faire rembourser, ont beaucoup de mal à parvenir à leurs fins.
                              • [^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?

                                Posté par . Évalué à 2.

                                On veut juste que le grand public puisse CHOISIR de payer 100 euros ou non, pour avoir Windows ou non.

                                Il y a plein de magasins qui vendent des PCs sans Windows pourtant, pas tous bien entendu, mais c'est pas difficile a trouver, moi meme je n'ai _JAMAIS_ achete un PC fourni avec Windows.

                                Ce que vous voulez en fait, c'est pouvoir acheter _n'importe quel PC_ sans Windows, et ca de mon point de vue ca depend du bon vouloir du constructeur/vendeur, de votre point de vue c'est sense etre obligatoire.

                                Bref, vivement que vous fassiez un proces plutot que repeter depuis des annees que c'est illegal, histoire qu'on ait une reponse officielle.
                                • [^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?

                                  Posté par . Évalué à 3.

                                  mais c'est pas difficile a trouver


                                  Pas en ce qui concerne les portables. A l'heure actuelle, les portables dispo sans windows sont l'exception, et c'est un scandale. On est soit restreint dans ses choix au niveau matériel, soit OBLIGE d'acheter Windows.

                                  Ce que vous voulez en fait, c'est pouvoir acheter _n'importe quel PC_ sans Windows, et ca de mon point de vue ca depend du bon vouloir du constructeur/vendeur, de votre point de vue c'est sense etre obligatoire.


                                  Encore une fois, c'est ton point de vue et il n'engage que toi, toi ça te fait peut-être plaisir que les constructeurs soient en droit de forcer l'achat de windows avec leur matériel, mais en ce qui me concerne, je n'ai aucune envie de donner un seul centime pour un logiciel dont je n'ai pas l'usage.
                                  • [^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?

                                    Posté par . Évalué à 0.

                                    Pas en ce qui concerne les portables. A l'heure actuelle, les portables dispo sans windows sont l'exception, et c'est un scandale. On est soit restreint dans ses choix au niveau matériel, soit OBLIGE d'acheter Windows.

                                    Ben dis moi, il y a un marche ? Un nombre consequent de gens qui acheteraient des portables sans Windows(avec Linux, rien, ou autre, peut importe) ?

                                    Si oui, ben lance toi ! Vas-y profite du fait que tu seras un des premiers sur le creneau.

                                    Si par contre tu trouves que c'est risque, pas rentable, ... je vois mal pourquoi on devrait obliger des societes a faire qqe chose de non rentable.

                                    toi ça te fait peut-être plaisir que les constructeurs soient en droit de forcer l'achat de windows avec leur matériel, mais en ce qui me concerne, je n'ai aucune envie de donner un seul centime pour un logiciel dont je n'ai pas l'usage.

                                    Ben dans ce cas achete dans un magasin ou ils vendent sans OS, c'est pas complique pourtant. Si tu veux des laptops sans OS, ca se trouve aussi, peut-etre pas le modele exact que tu veux mais eh, moi j'aimerais bien une Fiat avec moteur Ferrari mais personne la vend non plus...
                    • [^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?

                      Posté par . Évalué à 4.

                      Mais moi je ne veux _PAS_ de linusx préinstallé sur ma machine! J'utilise Multideskos et Netbsd. J'ai pas de clavier azerty mais une série de 8 interrupteurs devant moi et j'envoie mes commandes direct en binaire à mon PC.

                      Sinon, dans la série vente liée, pourquoi les constructeurs/revendeurs n'imposent-ils pas l'achat d'un écran avec le PC? Parce qu'un écran est indispensable pour pouvoir utiliser un ordinateur ...
                • [^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?

                  Posté par . Évalué à 8.

                  Une voiture sans moteur ce n'est pas viable, une voiture est donc vendue avec son moteur.
                  En France une voiture *doit* avoir une assurance, c'est obligatoire si tu veux l'utiliser.

                  Et.... Et l'assurance n'est pas vendue avec la voiture, on va la souscrire à côté, on peut la choisir sans restriction. si un constructeur automobile vendait ses voitures avec *forcément* l'assurance untel souscrie avec, ça serait illégal.


                  On a presque le même rapport entre le bien matériel et le bien immatériel en informatique.
                  Un ordinateur ne *peut* pas fonctionner sans système.
                  Une voiture n'a pas le *droit* de rouler sans assurance.
                  Le résultat est le même : dans les deux cas il faut les deux. Un bien matériel avec un bien immatériel.

                  Sauf qu'en informatique c'est vendu tout sensemble et tu n'as (presque) pas le choix du système, on t'impose du Microsoft. Attention, pas même un type de système, non, non, le système précisément fourni par une unique société dans le monde !

                  Le voilà le problème, voilà où se situe l'escroquerie, l'arnaque, l'illégal.
                  On devrait acheter sa machine et *après* aller acheter le système, demander à le faire installer, prendre un contrat de maintenance, que sais-je...

                  Yth.
              • [^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?

                Posté par . Évalué à 3.

                je veux juste revenir sur une chose :
                Un os est une partie nécessaire,
                NON !
                Depuis quand il faut un os pour utiliser le cpu et la ram ?
                depuis quand GRUB utilise un os pour en lancer un ?
                Un os c'est (extrémement) pratique toussa, mais c'est en aucun cas obligatoire pour faire fonctionner un ordi (ie utiliser le cpu/la ram).
                rien n'empeche de faire un systeme de calcul (par exemple) qui a tout ce dont il a besoin et qui gere tout seul le matos, sans passer par un quelconque os.
                • [^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?

                  Posté par . Évalué à 1.

                  NON !
                  Depuis quand il faut un os pour utiliser le cpu et la ram ?
                  depuis quand GRUB utilise un os pour en lancer un ?
                  Un os c'est (extrémement) pratique toussa, mais c'est en aucun cas obligatoire pour faire fonctionner un ordi (ie utiliser le cpu/la ram).
                  rien n'empeche de faire un systeme de calcul (par exemple) qui a tout ce dont il a besoin et qui gere tout seul le matos, sans passer par un quelconque os.


                  Dans le plus pur sens technique oui, tout comme une voiture peut etre utilisee pour generer du CO2, ou aplatire des objets, ...

                  Tiens, faudrait obliger les constructeurs de voiture a vendre leurs vehicules sans carrosserie vu qu'elle n'est pas necessaire a l'aplatissage d'objets et la generation de CO2.
                  • [^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?

                    Posté par . Évalué à 4.

                    dans le plus pur sens technique , un ordi est fait pour calculer, pas pour faire marcher un os,
                    une voiture pour rouler , pas pour produire du co2...
                    Et les voiture électrique ca existe déja (preuve que ce n'est pas le but d'une voiture de faire du co2).
                    Maintenant essaie de me trouver un ordi qui ne fait pas de calcul... ouille ca vas etre dur...

                    Ah j'oubliais:
                    - acheter une coque nue c'est possible (va voir chez mater par exemple), mais extrémement peu courant (seulement pour les prépas).
                    -Et enfin une coque et une carroserie c'est du matos spécifique a tel type de voiture. Mate un jour le dossier d'homolgation d'une bagnole et revient me voir quand tu réfléchiras deux secondes avant d'écrire.

                    Remarque , ca serait bien que nos os soient homologués comme les serrures de nos bagnoles , ca nous éviteraient pas mal de déconvenues...

                    C'est marrant je suis sur d'en avoir déja parler avec toi au moins 50 fois, tu as toujours pas appris ?
                    • [^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?

                      Posté par . Évalué à 2.

                      dans le plus pur sens technique , un ordi est fait pour calculer, pas pour faire marcher un os,une voiture pour rouler , pas pour produire du co2...


                      Une voiture c'est fait pour transporter, pas pour rouler, un ordi c'est fait pour accomplire certaines taches(traitement de texte, calcul scentifique,....)
                      La voiture roule pour transporter, l'ordinateur additione, decale, multiplie, ... des bits pour accomplire ses taches, mais calculer et rouler ne sont pas le but de l'outil.

                      - acheter une coque nue c'est possible (va voir chez mater par exemple), mais extrémement peu courant (seulement pour les prépas).
                      -Et enfin une coque et une carroserie c'est du matos spécifique a tel type de voiture. Mate un jour le dossier d'homolgation d'une bagnole et revient me voir quand tu réfléchiras deux secondes avant d'écrire.


                      Bah tu sais, Windows XP tu peux l'acheter seul, meme si c'est peu courant, et sur PowerPC ou MIPS ou ARM, ... il tourne pas super...
                      • [^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?

                        Posté par . Évalué à 2.

                        Une voiture c'est fait pour transporter, pas pour rouler,
                        Star trek et les voitures volantes ?
                        ou des voitures amphibie ?

                        un ordi c'est fait pour accomplire certaines taches(traitement de texte, calcul scentifique,....)
                        Mais bien sur , d'ailleurs c'est bien connu tous les cpu sont concu suivant les applications trés haut niveau qui vont tourner dessus , cad lors de la conception du cpu on va le concevoir parce que 'eux ils ofnt bcp de traitement de texte' et on va ne concevoir un autre parce que 'a lui il fait bcp de jeux'...
                        Je laisse volontairement de cotée les machines extrement spécialisé comme bluegene car c'est comme comparée une smart à une lancer wrc ...



                        Bah tu sais, Windows XP tu peux l'acheter seul, meme si c'est peu courant, et sur PowerPC ou MIPS ou ARM, ... il tourne pas super...
                        Tu confond un peu tout.
                        Le moteur (le cpu/ram), tu peux le mettre sur la coque que tu veux, mais compte pas rouler en voix publique pour ca.
                        Ensuite le siège baquet avec l'autocollant 'racing' et le volant momo (l'équivalent de l'os), désolé, mais moi je veux pas en acheter un rien que parce que "il faut un siège baquet et un volant" d'aprés toi...
                        Alors un siège qui utilise en plus un empattement non standart (donc obligé de rajouter des points de fixations) voila quoi ...
                        On peux faire une voiture sans volant qui marche trés bien(joystrick , c'est déja fait en l'état de proto , mais on ne peux pas l'homolgué (servo direction interdite en europe))
                        voir sans siège , mais c pas trés confortable ;)
                        On peux aussi récup son siège autre part ...
                        Donc encore une fois laisse tomber, tu pars d'un domaine ou tu t'y connais peut etre (l'info) mais avec bcp trop de mauvaise foi pour arriver a qqch de convaincant, et tu essaie de trouver des exemples sur un domaine que tu connais pas du tout .
                        • [^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?

                          Posté par . Évalué à 2.

                          Star trek et les voitures volantes ?
                          ou des voitures amphibie ?


                          Tu vois souvent des voitures rouler sans rien dedans(ni passager ni cargaison) ?

                          Mais bien sur , d'ailleurs c'est bien connu tous les cpu sont concu suivant les applications trés haut niveau qui vont tourner dessus , cad lors de la conception du cpu on va le concevoir parce que 'eux ils ofnt bcp de traitement de texte' et on va ne concevoir un autre parce que 'a lui il fait bcp de jeux'...
                          Je laisse volontairement de cotée les machines extrement spécialisé comme bluegene car c'est comme comparée une smart à une lancer wrc ...


                          Si tu avais la moindre idee du sujet tu saurais que oui, les CPUs sont concus selon le type d'operations qui seront effectuees sur la machine.
                          C'est pas par hasard que les CPUs Intel il y a qqe annees se sont vu rajouter les instructions SSE, Altivec pour PPC, ... c'etait tout simplement pour pouvoir effectuer les operations de decodage/encodage graphique et audio plus rapidement.
                          Les CPUs multi-core c'est pas par hasard non plus, les CPUs integrant des technos de virtualisation c'est pas par hasard non plus, ...

                          Tu confond un peu tout.
                          Le moteur (le cpu/ram), tu peux le mettre sur la coque que tu veux, mais compte pas rouler en voix publique pour ca.


                          Va mettre un moteur sur une coque qui n'est pas un minimum prevue pour, t'auras du mal(genre taille de la coque, format, ...)
                          Tout comme un OS aura du mal sur une machine qui n'est pas un minimum prevue pour(genre une machine qui a un controlleur d'interruption que Linux/Windows ne reconnait pas au hasard)

                          Donc encore une fois laisse tomber, tu pars d'un domaine ou tu t'y connais peut etre (l'info) mais avec bcp trop de mauvaise foi pour arriver a qqch de convaincant

                          Ca oui je sais, de ton point de vue je suis toujours de mauvaise foi et j'ai toujours tort, rien de nouveau la, ca me fait une belle jambe.
                          • [^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?

                            Posté par . Évalué à 1.

                            Tu vois souvent des voitures rouler sans rien dedans(ni passager ni cargaison) ?
                            Déja vu ...
                            Ps tu vois souvent un pc marcher sans que personne n'ait jamais branché la prise ?
                            hop il sort de son carton et il va se brancher tout seul (meme un laptop a besoin d'etre rechargé)...


                            Si tu avais la moindre idee du sujet tu saurais que oui, les CPUs sont concus selon le type d'operations qui seront effectuees sur la machine.
                            Sur ce point la je pense que je m'y connais un peu plus que toi , car ca c'est manifestement une demi vérité , oui CERTAINS sont concu EN GROS par le TYPE d'application qui vont etre utilisé, ils ne cherchent absolument pas a savoir si ca va etre un traitement texte plutot qu'un tableur , ca va etre regroupé sous "bureautique" .
                            Enfin les cpu utilisé devant être généraliste (pour comparé ce qui est comparable , encore une fois , on ne vas pas parler des die utilisé dans bluegene, des procs a distribution confidentielle ou pro (car ce n'est pas vraiment le probleme dans la vente liée))
                            Il reste plus que le ... x86 et le ppc . ppc n'étant plus utilisé dans ce débat (mac a décidé de se mettre sur intel).
                            Si il y a bien un proc qui est pas/mal optimisé pour les applis actuelles c'est bien celui la, vu qu'il se traine la compatibilité 8086, vu qu'il est cisc etc ...
                            Donc non je reste sur ce que j'ai dis , lors de la conception d'un cpu de facon réfléchis (et non pas les hack d'intel avec le HT qui est une honte des qu'on veux l'utiliser de facon intensive) , sur ce genre de cpu , ne se fait pas en fonction de "bureautique" ou "serveur" car ils doivent pouvoir TOUT faire et surtout etre compatible 8086.
                            c'etait tout simplement pour pouvoir effectuer les operations de decodage/encodage graphique et audio plus rapidement.
                            Sachant que 80% des ordis intels faisaient rarement plus que de la bureautique a cette époque (quand est sortis le sse), optimisé pour les applications , ou rajout interessant pour les 20% (et encore faut les utiliser) et impact marketing ...


                            Les CPUs multi-core c'est pas par hasard non plus,
                            Ca alors rien a voir , c'est un probleme de cout. Il est moins couteux de faire une surface de die deux fois plus grande que de réussir a doubler la fréquence des cpu ...

                            Bref ca confirme ce que je disais.


                            Ca oui je sais, de ton point de vue je suis toujours de mauvaise foi et j'ai toujours tort, rien de nouveau la, ca me fait une belle jambe.
                            Ben disons que tu enchaine les fausses vérité sans rien prouvé, que meme quand on te prouve par a+b que tu as tort, c'est quand meme toi qui a raison (d'aprés toi), etc...
                            Alors ca se nomme comment si ce n'est pas "etre de mauvaise foi".



                            Va mettre un moteur sur une coque qui n'est pas un minimum prevue pour, t'auras du mal(genre taille de la coque, format, ...)
                            Ouais je confirme tu n'y connais rien...
                            Tu la prépare ta coque , la voiture c'est pas l'ordi ou tout ce que tu as a faire c'est mettre un cpu "plus mieux" sur un support à insertion nulle!
                            • [^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?

                              Posté par . Évalué à 3.

                              Il reste plus que le ... x86 et le ppc . ppc n'étant plus utilisé dans ce débat (mac a décidé de se mettre sur intel).
                              Si il y a bien un proc qui est pas/mal optimisé pour les applis actuelles c'est bien celui la, vu qu'il se traine la compatibilité 8086, vu qu'il est cisc etc ...


                              Le PPC existe encore, Apple est loin d'etre le seul utilisateur de l'archi Power.

                              Quand aux CPUs Intel/AMD d'aujourd'hui, ils ne sont pas CISC, le coeur est RISC est il y a traduction des instructions CISC a RISC.

                              Sachant que 80% des ordis intels faisaient rarement plus que de la bureautique a cette époque (quand est sortis le sse), optimisé pour les applications , ou rajout interessant pour les 20% (et encore faut les utiliser) et impact marketing ...

                              SSE/3DNow/Altivec permettent une amelioration claire et nette des perfs pour les calculs de ce type, c'est loin d'etre du marketing, et ca a ete fait pour une raison precise. Qu'a l'epoque l'utilisation principale ait ete la bureautique ne signifie rien, les entreprises elles preparent leur produits pour les annees qui suivent, pas pour l'annee en cours.

                              Donc non je reste sur ce que j'ai dis , lors de la conception d'un cpu de facon réfléchis (et non pas les hack d'intel avec le HT qui est une honte des qu'on veux l'utiliser de facon intensive) , sur ce genre de cpu , ne se fait pas en fonction de "bureautique" ou "serveur" car ils doivent pouvoir TOUT faire et surtout etre compatible 8086.

                              Oui bien sur, c'est pour ca que les CPUs pour serveurs ont bcp plus de cache que les CPUs desktop, c'est pour ca que les CPUs pour laptop consomment moins et ont des fonctionnalites leur permettant de se mettre en "veille", ...

                              Tu sais de quoi tu parles ?

                              Tu la prépare ta coque , la voiture c'est pas l'ordi ou tout ce que tu as a faire c'est mettre un cpu "plus mieux" sur un support à insertion nulle!

                              Ah parce que tu as deja reussi a mettre un CPU AMD sur une carte mere Intel ? Moi non, tout comme mettre un moteur sur une coque pas prevue pour. Mais t'as du mal a comprendre l'analogie on dirait.
                              • [^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?

                                Posté par . Évalué à 2.

                                Le PPC existe encore, Apple est loin d'etre le seul utilisateur de l'archi Power.
                                apple est bien le seul a utilisé le ppc dans un ordinateur grand public.
                                Ensuite si tu veux me parler de altera , atmel et autre , c'est plus vraiment de l'ordinateur grand public :-D

                                Ah parce que tu as deja reussi a mettre un CPU AMD sur une carte mere Intel ? Moi non, tout comme mettre un moteur sur une coque pas prevue pour.
                                Ou comment confondre des choux et des carottes ca fait vraiment peur ...
                                Tiens un exemple de "coque pas prévu pour" et pourtant ca marche : tout ce que fait le monster garage par exemple.
                                Oui une cocinelle c'est pas prévu pour faire motoneige pourtant ils y arrivent.
                                Comme quoi , quand on sait pas de quoi on parle, on ferait mieux de se taire...

                                Une cm étant qu'un "prolongement" du couple cpu/ram dans son aspect basique (si on ne se préoccupe pas de tt ce qui est pci toussa)...
                                Si tu essaie de mettre un carbu sur un moteur a injection electronique normal que ca ait du mal a marché , mais encore une fois ca a rien a voir avec le débat initial...
                                Question conne comme ca : tu as déja concu et essayé un schéma electrique avec des circuits intégré ? Parce que tu semble trés fort pour faire des analogies sur des domaines que tu ne maitrise absolument pas...
                                Que les ci des concurrent ne soient pas compatibles "pin to pin" c'est une nouveauté pour personne ; mais a part ca.
                                De toute facon je vois pas pourquoi on parle de hard , alors que l'os (et tout le débat de vente lié) c'est sur du soft.



                                Oui bien sur, c'est pour ca que les CPUs pour serveurs ont bcp plus de cache que les CPUs desktop, c'est pour ca que les CPUs pour laptop consomment moins et ont des fonctionnalites leur permettant de se mettre en "veille", ...
                                Tiens je savais pas que "mettre plus de cache" c'est concevoir un nouveau cpu ...
                                Quand au frequency scaling , il n'est pas dépendant de l'application mais de l'intégration ...

                                Qu'a l'epoque l'utilisation principale ait ete la bureautique ne signifie rien, les entreprises elles preparent leur produits pour les annees qui suivent, pas pour l'annee en cours.
                                Tu peux me sortir les roadmap et me dire ils les prévoient pour combien de temps leurs cpu... le P3 été prévu pour encoder du x264 ; tiens je le savais pas , et eux non plus visiblement :-D.
                                Les seules évolutions notable qu'on ait pu voir c'était le 64 bits (que win a mis une plombe a supporté , si il le supporte en oem déja ...) et le multicore, qui sont trés récentes.
                                Tout ce qui est sse etc.... est en réalité assez peu utilisé sauf applications où le temps est important (encodeur video toussa)pour conserver une compatibilité maximum.


                                Quand aux CPUs Intel/AMD d'aujourd'hui, ils ne sont pas CISC, le coeur est RISC est il y a traduction des instructions CISC a RISC.
                                Ecoute petit : tu vois ton cpu il est pas cisc , c'est un risc qui agit comme un cisc....
                                Rien a branler qu'a l'intérieur il y a un pipeline de 400 états, qu'il y a seulement 2 registres ou 60000.
                                Un cpu est cisc ou risc suivant son INTERFACE , pas son coeur.
                                c'est comme sortir que tu utilise l'atm pour aller sur le net et adsl non dégroupé parce que tu passe par le réseau coeur de ft qui lui est en atm.
                                Désolé mais tu es en ip pour aller sur le net , meme si tu passe sur un réseau atm.
                                • [^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?

                                  Posté par . Évalué à 2.

                                  apple est bien le seul a utilisé le ppc dans un ordinateur grand public.
                                  Ensuite si tu veux me parler de altera , atmel et autre , c'est plus vraiment de l'ordinateur grand public :-D


                                  IBM utilise l'archi Power pour ses serveurs, d'autres societes utilisent des PPC genre Genesi, ...

                                  Bref, c'est pas reserve a une petite elite non plus.

                                  Oui une cocinelle c'est pas prévu pour faire motoneige pourtant ils y arrivent.
                                  Comme quoi , quand on sait pas de quoi on parle, on ferait mieux de se taire...


                                  Ben va chez VW et demande leur de te vendre une motoneige tiens.

                                  Une cm étant qu'un "prolongement" du couple cpu/ram dans son aspect basique (si on ne se préoccupe pas de tt ce qui est pci toussa)...

                                  Ca c'est ton point de vue, en ce qui me concerne le CPU et la RAM sont des peripheriques de la CM.

                                  Tiens je savais pas que "mettre plus de cache" c'est concevoir un nouveau cpu ...
                                  Quand au frequency scaling , il n'est pas dépendant de l'application mais de l'intégration ...


                                  Selon la quantite de cache ca implique des choix a faire sur le CPU vu que l'espace est limite et que le cache prend de la place. Quand a frequency scaling, c'est pour les laptops, donc usage mobile, bref, depend de l'usage que tu fais du PC, mais visiblement tu n'as aucune idee de ce qui entre en compte dans les choix achitecturaux des CPUs.

                                  Tu peux me sortir les roadmap et me dire ils les prévoient pour combien de temps leurs cpu... le P3 été prévu pour encoder du x264 ; tiens je le savais pas , et eux non plus visiblement :-D.

                                  Si tu as du mal a comprendre que toutes les societes developpent leurs produits en fonction de ce que le marche voudra les 2-3 prochaines annees(plus ou moins selon le type de marche) c'est que tu as de serieux problemes de comprehension du monde industriel.

                                  Tout ce qui est sse etc.... est en réalité assez peu utilisé sauf applications où le temps est important (encodeur video toussa)pour conserver une compatibilité maximum.

                                  Ben oui tiens, sauf applications ou le temps est important, merci de redire exactement ce que je dis : ca ameliore les perfs pour un certain type d'applications.
                                  • [^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?

                                    Posté par (page perso) . Évalué à 1.

                                    Ca c'est ton point de vue, en ce qui me concerne le CPU et la RAM sont des peripheriques de la CM.

                                    C'est bizarre mais mon PC fait des séries de bip quand il n'a pas de processeur en état de marche ou lorsque la barette de RAM est défectueuse. C'est d'autant plus bizarre qu'il n'y a pas ce genre de comportement lorsque ma carte graphique est mal enfichée sur son port AGP (et de même sur les ports PCI avec ma carte son ou ma carte réseau).

                                    C 'est grave docteur ou il vaut mieux que j'aille voir un de vos collègues qui saura que ce comportement est normal pour *tout* ordinateur (PC, Mac, SGI, HP, Sun) car CPU et RAM sont 2 des composants essentiels d'un ordinateur (contrairement aux périphériques) ?

                                    Désolé pour mon humour sûrement déplacé mais ta remarque m'a sacrement fait rire.
                                  • [^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?

                                    Posté par . Évalué à 2.

                                    IBM utilise l'archi Power pour ses serveurs, d'autres societes utilisent des PPC
                                    genre Genesi, ...

                                    niveau grand public on a fait mieux ...


                                    Ben va chez VW et demande leur de te vendre une motoneige tiens.
                                    on a pas parlé de vente, on a parle de "techniquement faisable"


                                    Ca c'est ton point de vue, en ce qui me concerne le CPU et la RAM sont des peripheriques de la CM.
                                    T'as jamais du touché a un pc de ta vie , autrement que dans une boite bien hermetique alors.


                                    Selon la quantite de cache ca implique des choix a faire sur le CPU vu que l'espace est limite et que le cache prend de la place.
                                    Le pire c'est qu'il y crois ...
                                    Quand on rajoute du cache , tu crois qu'on vire un étage du pipeline ou qu'on vire un fpu ?

                                    Quand a frequency scaling, c'est pour les laptops, donc usage mobile, bref, depend de l'usage que tu fais du PC,
                                    oui , et pas des applications du pc ... Tu intègre ton cpu a l'utilisation du pc (intégration , faible conso toussa), pas a l'usage (traitement de texte)

                                    le que le marche voudra les 2-3 prochaines annees
                                    C ce qu'on apelle a moyen terme.
                                    Et elle dvp pas forcément pour ca (l'utilisation), ca dépend enormement des stratégies :
                                    exemple le plus flagrant "la guerre au fréquence" d'intel ...

                                    sauf applications ou le temps est important, merci de redire exactement ce que je dis : ca ameliore les perfs pour un certain type d'applications.
                                    application tout a fait minoritaire, donc normalement ont devrais s'en préoccuper qu'apres avoir fait tout les optimization des applis principales.
                                    Mais simplement dvp ca , avec le bon marketing permet de gagner des parts de marché , et donc ne vise pas "l'optimisation" mais la récupération de part de marché
                                  • [^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?

                                    Posté par . Évalué à 2.

                                    Ben va chez VW et demande leur de te vendre une motoneige tiens.

                                    Il a pas attendu que tu le lui demandes ce revendeur VW : http://www.hebdo.net/usedcarcanadasearch/contactseller/16290(...)
            • [^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?

              Posté par . Évalué à 2.

              Reste a savoir si Windows OEM est une partie necessaire au fonctionnement du PC, dans a mesure ou un PC sans windows OEM fonctionne très bien .... la question ne se pose pas.
          • [^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?

            Posté par (page perso) . Évalué à 1.

            oui mais la vente liée n'est pas appliquée de toutes manières. Puisque elle interdit en théorie de vendre des pack : 1 gratuit pour 2 achetés ... etc.

            c'est pas tout à fait clair non plus. sur ce point là ...
            est ce illégal de vendre les deux produit séparément plus cher que un pack contenant les deux ?

            en fait la loi dirait qu'il est interdit de vendre des pack.

            et bien entendu un produit est très souvent composé de plusieurs produits. genre un jeux de monopoly ... devrait etre vendu avec toutes les pièces séparées ? évidément non.

            un magazine ne pourrait pas etre vendu avec un cd ? (il faudrait pouvoir acheter le magazine et le cd séparément ? il s'agit bien de deux produit distincts donc la loi devrait s'appliquer)

            ca dépend donc de la définition de produit. qui n'est pas claire.

            cette loi n'est pas clair. donc pas appliquée donc entrant dans la catégorie très remplie des "lois toutes pourries" . même si elle part d'une bonne idée.

            1 une loi ne doit surtout pas etre appliquées au cas par cas
            2 une loi doit etre appliquée
            3 une loi non applicables ne devraient pas exister
            4 une loi doit etre simple
            5 la législation devrait etre la plus simple possible (petit nombre de lois)
            • [^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?

              Posté par . Évalué à 2.

              un magazine ne pourrait pas etre vendu avec un cd ? (il faudrait pouvoir acheter le magazine et le cd séparément ? il s'agit bien de deux produit distincts donc la loi devrait s'appliquer)
              Tient le cd fait plus de 60¤ ou plus de 10% du prix du magazine ? (de tete les chiffres, ca fait qq moment que j'ai plus relu l'article de loi)
              Un cd pressé c'est plus proche de 20 centimes d'euros (donc moins de 10% du magazine si il fait 5 ¤) si mes souvenirs sont bon, bref négligeable. Sans compter que le cd pressé n'est PAS disponible en dehors du magazine , tandis que windows si.
              Le cd + le magazine c'est bien souvent un tout, pas deux produits distincts, d'ailleurs bien souvent des réferences dans le magazines sont faites pour le cd (et réciproquement) (par exemple un linux mag avec une install de debian , ou encore un cd comportant les typons pour un electronique magazine ou ...)

              cette loi n'est pas clair.
              Elle est trés claire, il suffit de la lire en prenant son temps.
              Tout l'article de loi n'est pas copié sur dlfp, regarde le sur legifrance, tu verras.
              Ensuite qu'il y ait toujours des "astuces" comme le pack de yaourt qui est indivisible car demande de "casser" une languette en plastique ...

              Puisque elle interdit en théorie de vendre des pack : 1 gratuit pour 2 achetés ... etc.
              Souvent fait dans le cadre d'une promotion ou autre, où des regles différentes s'applique.
              Sans compter que dans ce cas tu achete le MEME produit, donc c'est pas l'achat de deux produits différents.
              • [^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?

                Posté par . Évalué à 2.

                Elle est trés claire, il suffit de la lire en prenant son temps.
                Tout l'article de loi n'est pas copié sur dlfp, regarde le sur legifrance, tu verras.


                Oh ca oui, le gros probleme c'est que suivant qui la lit elle est tres claire dans un sens ou dans l'autre.

                Ah ben oui, ca veut peut-etre bien dire qu'elle est pas claire alors...
                • [^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?

                  Posté par . Évalué à 2.

                  suffit de savoir lire (les deux articles (L121-35 et R121-8 du code de la consommation) que j'ai mis sont extrémement clairs pour peuxqu'on veuille bien les lire avec une véritable volontée de comprendre), et de pas penser que "windows est le seul et l'unique logiciel qui peut faire marcher un pc".
                  • [^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?

                    Posté par . Évalué à 2.

                    suffit de savoir lire (les deux articles (L121-35 et R121-8 du code de la consommation) que j'ai mis sont extrémement clairs pour peuxqu'on veuille bien les lire avec une véritable volontée de comprendre), et de pas penser que "windows est le seul et l'unique logiciel qui peut faire marcher un pc".

                    Ah que tu es drole.

                    Allez, je retourne la phrase :

                    Pour savoir que ce n'est pas de la vente liee, suffit de savoir lire (les deux articles (L121-35 et R121-8 du code de la consommation) que j'ai mis sont extrémement clairs pour peuxqu'on veuille bien les lire avec une véritable volontée de comprendre).

                    C'est marrant les phrases du genre "t'as qu'a lire et tu seras d'accord avec moi, ou alors c'est que tu es de mauvaise foi", mais ca ne mene a rien.
                    • [^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?

                      Posté par . Évalué à 2.

                      oki tu veux jouer et tu es meme pas capable de comprendre
                      article l121-35 défini la vente lié , cette définition correspond EXACTEMENT au problème posé par la vente d'un ordinateur avec windows sans vente de l'ordinateur sans windows
                      je prend donc l'article :
                      Est interdite toute vente ou offre de vente de produits ou de biens ou toute prestation ou offre de prestation de services faite aux consommateurs

                      Donc la il s'agit de la vente d'un ordinateur grand public

                      et donnant droit, à titre gratuit, immédiatement ou à terme, à une prime consistant en produits, biens ou services

                      Et la il s'agit donc de la vente de windows

                      sauf s'ils sont identiques à ceux qui font l'objet de la vente ou de la prestation.

                      windows est identique a un ordinateur ?
                      Pas pour moi, et pour personne de sensée.

                      Donc Effectivement , et ca me semble grave mais je l'avais déja remarqué, TU NE SAIS PAS LIRE.
                      C'est quand meme triste de meme pas savoir lire a ton age.Tu as peut etre besoin de lunettes.
                      • [^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?

                        Posté par . Évalué à 2.

                        Donc la il s'agit de la vente d'un ordinateur grand public


                        et donnant droit, à titre gratuit, immédiatement ou à terme, à une prime consistant en produits, biens ou services


                        Tiens, Windows est gratuit maintenant ?

                        Non, donc cela ne s'applique pas.

                        Merci d'avoir joue, essaie encore.

                        Donc Effectivement , et ca me semble grave mais je l'avais déja remarqué, TU NE SAIS PAS LIRE.
                        C'est quand meme triste de meme pas savoir lire a ton age.Tu as peut etre besoin de lunettes.


                        Va falloir me payer des royalties sur cette phrase.
                        • [^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?

                          Posté par . Évalué à 2.

                          Tiens, Windows est gratuit maintenant ?
                          essaie pas de comprendre, tu sais pas lire.

                          Donnant DROIT a titre gratuit à une prime consistant en produits, biens ou services
                          ce qui veux dire (je traduis vu que t'as pas la comprenette facile)
                          "si j'achete tel truc , alors j'aurais le droit d'avoir un produits/biens/services en plus, sans l'acheter directement"
                          Donc effectivement j'achete un ordi , et on me fournis , a titre gratuit , windows (l'utilisateur final n'achete pas win directement).

                          D'ailleurs tu remarqueras assez facilement que si la loi parlait de produit gratuit l'article R121-8 n'aurais aucune raison d'exister, mais bon tu n'es plus a un contre sens pret :-D


                          ouais comme d'hab tu sais pas lire.
                          Pourtant elle est pas compliqué la phrase :(
                          • [^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?

                            Posté par . Évalué à 2.

                            ce qui veux dire (je traduis vu que t'as pas la comprenette facile)
                            "si j'achete tel truc , alors j'aurais le droit d'avoir un produits/biens/services en plus, sans l'acheter directement"


                            C'est une traduction a la mord moi le noeud qui ne tient pas la route.

                            Donc effectivement j'achete un ordi , et on me fournis , a titre gratuit , windows (l'utilisateur final n'achete pas win directement).

                            Ah ben oui tiens, et moi quand j'achetes une BMW en fait j'achetes juste le guidon, et le reste de la voiture m'est fourni a titre gratuit hein ?

                            Pourtant elle est pas compliqué la phrase :(

                            Comment se fait-il que tu la comprenne si mal alors ?
                            • [^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?

                              Posté par . Évalué à 1.

                              Ah ben oui tiens, et moi quand j'achetes une BMW en fait j'achetes juste le guidon, et le reste de la voiture m'est fourni a titre gratuit hein ?

                              Pour acheter un "volant" BMW, je vais surement pas demander à acheter une BMW. En effet dans le cas des voitures, tu as la possibilité d'acheter les pièces que le concessionnaire te vend assemblées à l'unité : Ça s'appelle les pièces détachées et elles sont identiques au modèle vendu en entier.
                              Et en plus c'est quand même moins cher pour toi.

                              Je ne reparlerai pas, comme d'autres l'ont fait, que ce qui est "fourni en plus" ne doit pas dépasser une certaine somme.
        • [^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?

          Posté par (page perso) . Évalué à 4.

          Vendre un "pack" est légal tant que les produits sont dissociables.

          Or en réalité il est impossible de dissocier matériel et logiciel (système d'exploitation + applications).

          Le fait que l'affichage du détail des tarifs des logiciels soient absent est illégal.

          Le fait que ces logiciels soient préinstallés n'est pas gênant en soit, la plupart recquiert un code d'activation permettant de dissocier facilement chaque produit logiciel de l'offre sans que cela ait de répercussions sur la chaîne d'assemblage. ;)

          Si demain Windows XP edition familiale OEM est affiché au tarif de 90¤, que Norton truc est affiché à 30¤ pour 3 mois, que Works est affiché à 30¤ pour 30 essais alors peut être connaîtrons nous enfin un marché concurrentiel ...

          Pour 150¤ beaucoup préfèreront embaucher une personne pour caler un système (qui tourne ;) ) et faire une démonstration/formation.

          Enfin une libre concurrence pour relancer l'emploi informatique, équilibrer la balance commerciale et accroître la sécurité.
          • [^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?

            Posté par . Évalué à 1.

            Or en réalité il est impossible de dissocier matériel et logiciel (système d'exploitation + applications).

            Le fait que l'affichage du détail des tarifs des logiciels soient absent est illégal.


            Encore une fois, faites un proces et prouvez a tout le monde que c'est vraiment illegal !

            Il y a plein de gens qui considerent que c'est legal, plein qui considerent que c'est illegal, comment decider ? La meilleure maniere est un jugement.

            D'ici la, vous aurez tous beau crier que c'est illegal, tant qu'un tel flou subsistera, vous ne convaincrez pas grand-monde.
            • [^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?

              Posté par (page perso) . Évalué à 1.

              La meilleure maniere est un jugement.

              D'ici la, vous aurez tous beau crier que c'est illegal, tant qu'un tel flou subsistera, vous ne convaincrez pas grand-monde.


              Dans le meilleur des cas il est nécessaire de patienter 4 ans ...

              Il est beaucoup plus efficace de faire connaître les alternatives au plus grand nombre que de se lancer dans une procédure de justice.

              Un consommateur averti en vallant deux, avertissant lui-même son entourage, c'est fou comme la nouvelle se répand: nous commençons même à voir des Firefox au JT de France 3 ;)

              À la limite plutôt que d'investir dans un avocat, je me tournerai plutôt vers une belle pub ave pleins de pingouins, de gnous, renards et autres dragons.

              "Si vous payez pour votre tranquilité sur l'Internet: adoptez plutôt et élevez vos mascottes, elles vous protègeront et vous assisterons au cours de votre voyage sur la toile"
            • [^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?

              Posté par (page perso) . Évalué à 8.

              moi, je ne sais pas si c'est illégal, mais à CHAQUE fois que j'ai acheté une machine (surtout un portable), il y a écris EN GROS : si vous n'êtes pas d'accord, retourner les CD et faites vous rembourser, et à CHAQUE fois, il n'y a JAMAIS eu les moyens de se faire rembourser.

              Je ne suis pas très intélligent, mais j'ai fais le test chez HP, DELL, ASUS. Donc, je cherche le dénominateur commun, je ne vois QUE microsoft.

              Ce contrat de license utilisateur final est le seul contrat 'signé' que je ne peux pas faire respecter. Avec wanadoo, FT, orange, SFR, edf etc.... à chaque fois, lorsque j'ai sortie l'article du contrat ou CGV j'ai eu gain de cause, sans avoir besoin de faire appel à la justice sauf pour windows.

              Je me pose alors le pourquoi. Puisque tu sembles avoir des compétences en matière de microsoft, tu pourrais peut être m'expliquer le pourquoi ?

              Ou alors, ce contrat n'a aucune valeur, et donc l'interdiction de copier un windows n'a aucune valeur non plus et tout le monde est en droit de se mettre son xp et son pack office piraté (euh non pas piraté puisque c'est légal, obtenu sur Internet) car le fait qu'il est 'interdit' de pirater un windows est réputé non écrit, comme le remboursement sur le contrat de license.

              Lorsque l'on voit le poid des grandes industries dans la rédaction des lois françaises et communautaires (cf dadvsi) on ne peut plus faire confiance en la justice pour faire appliquer les lois à ces groupes transnationaux. Il reste alors la question de comment faire respecter la loi à de telles entitées. Même l'union européenne baisse son froc depuis tellement longtemps devant Ms et son windows média player alors le reste . . . .

              Les seuls gens qui considèrent que c'est légal, sont ceux qui profitent de cet état de fait, ms et les grands distributeurs.

              il n'y a pas de flou, c'est ECRIT noir sur blanc SI [....] FAITES VOUS REMBOURSER et on arrive jamais à se faire rembourser. Cela va pas plus loin que cela. Maintenant, ok ce n'est pas contre microsoft qu'il faudrait se retourner mais refuser d'acheter un produit HP, même si ils font des truc pour le libre, taxe microsoft -> au chiotte HP.

              Ce que je fais en fait et à chaque fois je déconseille l'achat à ceux qui me demande mon avis.
              • [^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?

                Posté par . Évalué à 1.

                moi, je ne sais pas si c'est illégal, mais à CHAQUE fois que j'ai acheté une machine (surtout un portable), il y a écris EN GROS : si vous n'êtes pas d'accord, retourner les CD et faites vous rembourser, et à CHAQUE fois, il n'y a JAMAIS eu les moyens de se faire rembourser.

                Je ne suis pas très intélligent, mais j'ai fais le test chez HP, DELL, ASUS. Donc, je cherche le dénominateur commun, je ne vois QUE microsoft.


                Vu qu'a chaque fois l'OS etait Windows et que tu n'as jamais achete une machine avec un autre OS proposant la meme offre, c'est pas tres etonnant

                Je me pose alors le pourquoi. Puisque tu sembles avoir des compétences en matière de microsoft, tu pourrais peut être m'expliquer le pourquoi ?

                Ben je sais pas, si Dell refuse de rembourser, poursuis Dell, si monsieur Duchemin ou la FNAC refuse, poursuis les.

                Lorsque l'on voit le poid des grandes industries dans la rédaction des lois françaises et communautaires (cf dadvsi) on ne peut plus faire confiance en la justice pour faire appliquer les lois à ces groupes transnationaux. Il reste alors la question de comment faire respecter la loi à de telles entitées. Même l'union européenne baisse son froc depuis tellement longtemps devant Ms et son windows média player alors le reste . . . .

                Je ne vois pas de grands groupes la dedans. Il y a plein de magasins qui ne sont pas dans de grands groupes qui font la meme chose, pourquoi vous ne poursuivez pas ceux la pour faire un exemple ?

                Pourquoi vous gueulez depuis des annees et pas le moindre proces alors que les occasions sont largement la ?

                Avoues quand meme que c'est bizarre.

                il n'y a pas de flou, c'est ECRIT noir sur blanc SI [....] FAITES VOUS REMBOURSER et on arrive jamais à se faire rembourser. Cela va pas plus loin que cela. Maintenant, ok ce n'est pas contre microsoft qu'il faudrait se retourner mais refuser d'acheter un produit HP, même si ils font des truc pour le libre, taxe microsoft -> au chiotte HP.

                Tout a fait, et vous devriez trouver un endroit ou la societe est d'une taille ou il est possible de la poursuivre sans trop de problemes et faites un exemple.

                Comme ca on aura le fin mot sur ca aussi, plutot que hurler dans le vide depuis 5 ans.

                Parce que c'est lassant pour tout le monde :
                a) ceux qui hurlent et qui ne voient rien changer
                b) ceux qui entendent les hurlements et sont lasses d'entendre des hurlements et pas d'action de la part de ceux qui hurlent.
                • [^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?

                  Posté par . Évalué à 2.

                  non non pbpg, en france tu poursuis avec qui tu fais le contrat et qui t'indique comment t'en séparer, pas avec l'intermédiaire.
                  L'auteur du contrat et des modalités de remboursement c'est Microsoft corp , pas dell.
                  Donc selon toute logique en france, lors d'une rupture du contrat , tu poursuis l'autre bénéficiaire du contrat (avec un contrat entre deux personnes morales ou physiques, ce qui est le cas), à savoir ... Microsoft corp.

                  Peux etre qu'aux us c'est différent, ou en suisse, mais en france tu vas pas poursuivre duchenoque parce que bidulechouette a pas respecter sa part de contrat.
                  Si duchenoque veut faire un procés à bidulechouette libre a lui.

                  C'est d'ailleurs ce qui se passe avec les fai :
                  l'utiliateur finale porte plainte contre sa fai , meme si c'est ft qui remplis pas sa part du contrat.
                  Et ensuite lors du jugement, ou plus tard ,les fautes de ft peuvent etre sanctionnée.

                  Bref encore un commentaire qui montre que tu ne sais pas comment ca marche et qui montre une fois de plus ta mauvaise foi sur ce point la.


                  D'ailleurs si je copie xp , c'est dell ou moi que Ms corp vas assigner ?
                  • [^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?

                    Posté par . Évalué à 2.

                    non non pbpg, en france tu poursuis avec qui tu fais le contrat et qui t'indique comment t'en séparer, pas avec l'intermédiaire.
                    L'auteur du contrat et des modalités de remboursement c'est Microsoft corp , pas dell.


                    Mais si tu refuses la licence, c'est que tu n'as pas accepte le contrat, bref, qu'il n'y a donc pas de contrat entre toi et MS.

                    Resultat, faut aller chez Dell, c'est eux qui t'ont vendu la chose.

                    Peux etre qu'aux us c'est différent, ou en suisse, mais en france tu vas pas poursuivre duchenoque parce que bidulechouette a pas respecter sa part de contrat.

                    Meme chose partout, le truc etant qu'il y a un contrat entre toi et MS une fois que tu as accepte la licence, pas avant. Donc si tu ne l'acceptes pas, il n'y a pas de contrat entre toi et eux.

                    D'ailleurs si je copie xp , c'est dell ou moi que Ms corp vas assigner ?

                    Toi, car a ce point soit tu as accepte la licence, donc tu as un contrat avec MS, soit tu ne l'as pas acceptee(tu pirates) et tu es sous le coup des lois sur le piratage.
                    • [^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?

                      Posté par . Évalué à 2.

                      faux, Ms considère un accord tacite entre toi et et windows lors de l'achat d'un ordinateur avec windows OEM d'installé (et oui vu qu'installé alors que tu n'avais rien demandé).
                      Tu refuse cet accord tacite, et viens donc te plaindre, tel que le convient le contrat , au bénéficiaire du contrat , a savoir Ms corp.
                      résultat faut aller chez Ms corp, et tu auras beau tourner le probleme dans tous les sens ca sera toujours la meme chose.
                      Mais bon je t'en veux pas, j'ai déja vu que tu avais du mal a lire plus de 4 lignes avec la loi 121-35.
                      • [^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?

                        Posté par . Évalué à 2.

                        faux, Ms considère un accord tacite entre toi et et windows lors de l'achat d'un ordinateur avec windows OEM d'installé (et oui vu qu'installé alors que tu n'avais rien demandé).

                        http://download.microsoft.com/documents/uk/partner/licensing(...)

                        "Under the terms of the EULA, you are the licensor"

                        Perdu.

                        Mais bon je t'en veux pas, j'ai déja vu que tu avais du mal a lire plus de 4 lignes avec la loi 121-35.

                        Remarque, au moins moi je comprends ce que j'arrives a lire.
                        • [^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?

                          Posté par . Évalué à 2.

                          "Under the terms of the EULA, you are the licensor"
                          En france , la langue officiel , et la seule langue valable pour les contrats c'est le francais.


                          Remarque, au moins moi je comprends ce que j'arrives a lire.
                          Ben tu comprend peut etre les mots pris un par un , mais mis bout a bout c'est pas encore ca :-D
                    • [^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?

                      Posté par . Évalué à 2.

                      Meme chose partout, le truc etant qu'il y a un contrat entre toi et MS une fois que tu as accepte la licence, pas avant. Donc si tu ne l'acceptes pas, il n'y a pas de contrat entre toi et eux.

                      Donc j'ai parfaitement le droit de revendre un Windows OEM ... dans la mesure ou je refuse la licence et que c'est elle qui me dit que j'ai pas le droit de revendre mon produit OEM ...
                      par contre la personne qui l'achète n'a pas le droit de l'utiliser. J'ai bien compris?
            • [^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?

              Posté par . Évalué à 3.

              D'ici la, vous aurez tous beau crier que c'est illegal, tant qu'un tel flou subsistera, vous ne convaincrez pas grand-monde.
              Ben on convaincs tout ceux qui ont le courage de lire la loi et de se rendre compte que c'est marqué noir sur blanc.
              Ensuite c'est sur que ceux qui venere ms tous les matins et tous les soirs, ont risque pas de les faire changer d'avis ...

              Sans compter qu'un procés contre ms ...
              La bonne blague:
              D'une coté un plaignant avec ... 30 000 ¤/an (on va etre gentil)
              qui va avoir du mal a pouvoir se payer un avocat pour un procés qui va durer au mieux 4 ans si il a énormément de chance.
              de l'autre une entreprise multimilliardaire qui vas mettre 10 avocats a temps plein sur l'affaire...
              qui va faire :
              -procés
              -appel
              -cour de cassation
              -appel
              au bas mot si ca les convients pas...
              avec deux ans pour chaque étape, et une dgcrf qui est plus que frileuse ...
              Faites un procés qu'il disait, meme si tu gagnes, tu es ruiné. C'est quand meme bizarre que personne n'en ait fait ...
              • [^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?

                Posté par . Évalué à 2.

                Ben on convaincs tout ceux qui ont le courage de lire la loi et de se rendre compte que c'est marqué noir sur blanc.
                Ensuite c'est sur que ceux qui venere ms tous les matins et tous les soirs, ont risque pas de les faire changer d'avis ...


                Marrant, plein de gens ont lu la loi et ne sont pas convaincus, mais bien entendu il est plus facile de dire que ce sont des suppots de MS que de reconnaitre que d'autres ne sont pas du meme avis.

                C'est beau les oeilleres.

                Sans compter qu'un procés contre ms ...
                La bonne blague:
                D'une coté un plaignant avec ... 30 000 ¤/an (on va etre gentil)
                qui va avoir du mal a pouvoir se payer un avocat pour un procés qui va durer au mieux 4 ans si il a énormément de chance.
                de l'autre une entreprise multimilliardaire qui vas mettre 10 avocats a temps plein sur l'affaire...


                Le truc etant que MS n'a rien a voir la dedans. Si la FNAC refuse de te vendre un PC sans OS, c'est la FNAC qu'il faut poursuivre en justice. Si Carrefour ou monsieur Duchemin au coin de la rue refuse, c'est eux qu'il faut poursuivre, c'est pas MS qui te vend le PC.

                Bref, de bien mauvaises excuses pour refuser de faire un proces.
                • [^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?

                  Posté par . Évalué à 4.

                  Le truc etant que MS n'a rien a voir la dedans.


                  Sauf qu'il fait campagne pour que plus aucun pc ne soit vendu sans windows et fait en sorte que les pc's vendus sans Windows soient considérés de-facto comme du piratage.
                • [^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?

                  Posté par . Évalué à 2.

                  Marrant, plein de gens ont lu la loi et ne sont pas convaincus,
                  Tu peux me sortir la liste des gens qui l'ont lu et qui ne sont pas convaincus ?

                  mais bien entendu il est plus facile de dire que ce sont des suppots de MS que de reconnaitre que d'autres ne sont pas du meme avis.
                  Disons qu'il est plus facile de s'inventer des pseudos collègues quis ont du "meme avis que soi" pour apporter crédit a une affirmation creuse , que d'essayer d'éttayer cette affirmation.


                  Le truc etant que MS n'a rien a voir la dedans.
                  Voir plus haut , dans un contrat entre deux personnes morales ou physiques (a savoir ms corp et l'utilisateur final) la fnac a rien a voir dedans .
                  D'ailleurs :
                  pour se faire rembourser "faut voir la fnac"
                  si on pirate le xp fournis, c'est ms qui nous assigne ...
                  • [^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?

                    Posté par . Évalué à 2.

                    Tu peux me sortir la liste des gens qui l'ont lu et qui ne sont pas convaincus ?

                    Moi et qqe amis pour commencer.

                    Disons qu'il est plus facile de s'inventer des pseudos collègues quis ont du "meme avis que soi" pour apporter crédit a une affirmation creuse , que d'essayer d'éttayer cette affirmation.

                    C'est vrai tiens, pourtant

                    http://linuxfr.org/comments/574894.html#574894
                    http://linuxfr.org/comments/274806.html#274806
                    http://linuxfr.org/comments/621983.html#621983
                    http://linuxfr.org/comments/622193.html#622193
                    http://linuxfr.org/comments/341927.html#341927
                    http://linuxfr.org/comments/341901.html#341901
                    http://linuxfr.org/comments/331652.html#331652

                    http://www.zdnet.fr/actualites/informatique/0,39040745,39124(...)

                    La Direction générale de la concurrence, de la consommation et de la répression des fraudes (DGCCRF) peine à statuer sur le caractère légal de la vente associée de logiciels avec les PC de grands constructeurs.

                    Ah ben tiens, on dirait que je suis pas le seul a avoir du mal a comprendre.

                    Dur la realite hein ? Qui sait, peut-etre un jour tu arriveras a accepter l'idee que des gens ont une autre opinion que la tienne.

                    Voir plus haut , dans un contrat entre deux personnes morales ou physiques (a savoir ms corp et l'utilisateur final) la fnac a rien a voir dedans .
                    D'ailleurs :
                    pour se faire rembourser "faut voir la fnac"
                    si on pirate le xp fournis, c'est ms qui nous assigne ...


                    Que je saches, le contrat il est entre toi et MS une fois que tu as accepte la licence, si tu la refuses il n'y a aucun contrat entre toi et MS, bref MS n'a rien a voir a ce moment la.
                    • [^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?

                      Posté par . Évalué à 2.

                      donc tu me sort une liste d'une dizaine de personne et tu estime que a cause de ca , votre raisonnement (illogique en plus) doit etre vrai , et que le raisonnement de tous les autres est faux ...
                      Au moins tu as le mérite de faire rire.

                      Ah ben tiens, on dirait que je suis pas le seul a avoir du mal a comprendre.
                      Dur la realite hein ? Qui sait, peut-etre un jour tu arriveras a accepter l'idee que des gens ont une autre opinion que la tienne.

                      Tu me sors une phrase disant que la dgccrf "peine a statuer" .
                      Jusque la rien de nouveau sous le soleil, et ca ne donne aucun argument , ni pour, ni contre . Donc ton agressivité (alors que tu n'es pas foutu de lire 4 lignes, je serais toi je me cacherais plutot) tu peux la conserver ...

                      La dgccrf comprend trés bien , mais il faut qu'elle récupère les preuves, qu'elle ne fassent pas d'erreur de procédure, etc ...
                      Et dieu sait que l'administration peut etre pointilleuse.
                      Bref rien de nouveau , a part une preuve éclatante de ton égo surdimensionné.


                      Que je saches, le contrat il est entre toi et MS une fois que tu as accepte la licence, si tu la refuses il n'y a aucun contrat entre toi et MS, bref MS n'a rien a voir a ce moment la.
                      voir accord tacite du a l'installation de ms dés le début.
                      Et aussi le coup du 'si vous ouvre le sachet vous acceptez le contrat qui est dans le sachet' J'ai beaucoup aimé celui la.
                      • [^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?

                        Posté par . Évalué à 2.

                        donc tu me sort une liste d'une dizaine de personne et tu estime que a cause de ca , votre raisonnement (illogique en plus) doit etre vrai , et que le raisonnement de tous les autres est faux ...
                        Au moins tu as le mérite de faire rire.


                        Non, je te sors une liste de gens qui comme moi ne sont pas d'accord avec vous, ce qui prouve que le cas n'est pas si clair que tu veux bien nous le faire croire.

                        Moi je dis depuis le debut qu'il faut un jugement pour tirer ca au clair, je m'amuses pas a affirmer que je suis dans le vrai et que les autres sont de mauvaise foi.

                        Tu me sors une phrase disant que la dgccrf "peine a statuer" .
                        Jusque la rien de nouveau sous le soleil, et ca ne donne aucun argument , ni pour, ni contre . Donc ton agressivité (alors que tu n'es pas foutu de lire 4 lignes, je serais toi je me cacherais plutot) tu peux la conserver ...


                        Dingue hein, meme a dgccrf a du mal a savoir si c'est illegal, ils devraient t'engager, toi au moins tu comprends les lois.

                        La dgccrf comprend trés bien , mais il faut qu'elle récupère les preuves, qu'elle ne fassent pas d'erreur de procédure, etc ...
                        Et dieu sait que l'administration peut etre pointilleuse.
                        Bref rien de nouveau , a part une preuve éclatante de ton égo surdimensionné.


                        C'est sur, c'est pour ca qu'ils envoient balader les gens en leur disant d'aller voir les assos de consomateurs hein ?
                        • [^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?

                          Posté par . Évalué à 2.

                          Non, je te sors une liste de gens qui comme moi ne sont pas d'accord avec vous
                          Ca il y en aura toujours.

                          ce qui prouve que le cas n'est pas si clair que tu veux bien nous le faire croire.
                          Ben ca prouve rien du tout, combien dans tout ces gens on lis la loi 121-35 et l'article R121-8?
                          parce que dire 'ouais je comprend pas' quand on lis pas la loi , c'est assez normal.

                          Dingue hein, meme a dgccrf a du mal a savoir si c'est illegal,
                          Ou est ce marqué ?
                          Ils disent qu'ils peinent a statuer, pas qu'ils peinent a savoir si c'est illégal.
                          La c'est meme plus un probleme de compréhension de phrase, c'est de mot !
                          Tu devrais t'acheter d'urgence un dico.


                          C'est sur, c'est pour ca qu'ils envoient balader les gens en leur disant d'aller voir les assos de consomateurs hein ?
                          Des preuves?
          • [^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?

            Posté par . Évalué à 2.

            Or en réalité il est impossible de dissocier matériel et logiciel (système d'exploitation + applications).


            Si, c'est parfaitement dissociable, la preuve en est que tu peux installer Linux sur un pc acheté avec windows.

            En outre, la license de windows est un contrat séparé du contrat de vente de la machine elle-même, les conditions, droits et devoirs liés au logiciel ne sont pas les mêmes que pour le matériel et ne concernent même pas le même fournisseur:

            L'EULA est entre l'utilisateur et Microsoft et non entre l'utilisateur et le constructeur du PC. C'est donc dissocié de fait: 2 contrats et deux sociétés.
            • [^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?

              Posté par . Évalué à 2.

              Si, c'est parfaitement dissociable, la preuve en est que tu peux installer Linux sur un pc acheté avec windows.

              Selon le PC tu n'as aucune garantie que le materiel dans le PC fonctionne, donc non pas forcement.

              En outre, la license de windows est un contrat séparé du contrat de vente de la machine elle-même, les conditions, droits et devoirs liés au logiciel ne sont pas les mêmes que pour le matériel et ne concernent même pas le même fournisseur:

              L'EULA est entre l'utilisateur et Microsoft et non entre l'utilisateur et le constructeur du PC. C'est donc dissocié de fait: 2 contrats et deux sociétés.


              Ca oui mais je vois pas le rapport avec le schmilblick. Que je sache cet etat de fait n'interdit pas de vendre ces 2 elements ensemble si ils sont requis pour faire fonctionner l'ensemble.
              • [^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?

                Posté par . Évalué à 5.

                Selon le PC tu n'as aucune garantie que le materiel dans le PC fonctionne, donc non pas forcement.
                Si le matériel ne marche pas, il y a une garantie légale non-facultative.

                je vois pas le rapport avec le schmilblick


                question de volonté et de mauvaise foi, mais je vais quand-même répondre comme si tu étais capable d'autre-chose que de défendre aveuglément le monopole microsoftien...

                Quand tu achètes une voiture, tu as aussi besoin d'une assurance automobile, c'est indispensable pour pouvoir rouler. Maintenant, si tous les concessionnaires commencent à imposer de manière non-facultative la prise d'une assurance chez l'assureur dominant du marché, et ce même si tu as déjà une assurance ailleurs et que les conditions de l'offre imposée te sont défavorables par rapport à ta police actuelle, c'est de la vente forcée. Ce que font les constructeurs de PC est juste pareil.

                Pire, Microsoft fait maintenant une campagne d'intimidation et de propagande pour faire passer ceux qui veulent des pc's sans OS pour des pirates et fait pression pour dissuader les petits assembleurs de fournir encore des machines sans OS en les pointant du doigt comme favorisant le piratage.

                C'est un comportement Maffieux, et j'espère bien que d'ici quelques années on pourra leur rendre la monnaie de leur pièce.
                • [^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?

                  Posté par . Évalué à 2.

                  Quand tu achètes une voiture, tu as aussi besoin d'une assurance automobile, c'est indispensable pour pouvoir rouler.

                  Faux, tu peux acheter une voiture et rouler sur circuit.
                  Tu peux acheter une voiture et la donner a qq'un
                  ...

                  Maintenant, si tous les concessionnaires commencent à imposer de manière non-facultative la prise d'une assurance chez l'assureur dominant du marché, et ce même si tu as déjà une assurance ailleurs et que les conditions de l'offre imposée te sont défavorables par rapport à ta police actuelle, c'est de la vente forcée. Ce que font les constructeurs de PC est juste pareil.

                  Les constructeurs ce qu'ils font c'est vendre un element qui est necessaire au fonctionnement du PC.

                  Pire, Microsoft fait maintenant une campagne d'intimidation et de propagande pour faire passer ceux qui veulent des pc's sans OS pour des pirates et fait pression pour dissuader les petits assembleurs de fournir encore des machines sans OS en les pointant du doigt comme favorisant le piratage.

                  Que ces assembleurs installent donc Linux sur leurs machines alors ! Nulle part MS dit qu'il faut que ce soit Windows.
                  • [^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?

                    Posté par . Évalué à 1.

                    Faux, tu peux acheter une voiture et rouler sur circuit.


                    Désolé mais ça n'est pas moins vrai que ta tirade sur le fait que windows est indispensable pour le PC. Windows n'est pas plus nécessaire au fonctionnement du PC que l'assurance à l'utilisation d'une voiture. Tu peux laisser la voiture sur circuit comme tu peux mettre linux sur ton pc...

                    Nulle part MS dit qu'il faut que ce soit Windows.


                    Tu ferais mieux de lire l'article que j'avais cité plus haut ainsi que le document de microsoft avant de dire des conneries...

                    Décidément, soit tu es l'être le plus naïf de la terre soit simplement malhonnête.
                    • [^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?

                      Posté par . Évalué à 1.

                      Désolé mais ça n'est pas moins vrai que ta tirade sur le fait que windows est indispensable pour le PC. Windows n'est pas plus nécessaire au fonctionnement du PC que l'assurance à l'utilisation d'une voiture. Tu peux laisser la voiture sur circuit comme tu peux mettre linux sur ton pc...

                      C'est pas Windows qui est indispensable pour le PC, un OS est indispensable. Que ce soit Windows ou Linux importe peu.

                      Perso j'ai rien contre le fait que les gens vendent des PCs avec Linux installe et refusent de vendre ce meme PC sans OS.

                      Tu ferais mieux de lire l'article que j'avais cité plus haut ainsi que le document de microsoft avant de dire des conneries...

                      Décidément, soit tu es l'être le plus naïf de la terre soit simplement malhonnête.


                      Tu lis le contrat OEM de MS avec les constructeurs, il dit clairement "ce contrat ne vous interdit en aucune facon de promouvoir, vendre, distribuer des logiciels non-microsoft"

                      Alors bon...
                      • [^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?

                        Posté par . Évalué à 0.

                        Tu lis le contrat OEM de MS avec les constructeurs, il dit clairement "ce contrat ne vous interdit en aucune facon de promouvoir, vendre, distribuer des logiciels non-microsoft"

                        Aucun rapport... Ce n'est pas parcequ'une chose est spécifiée dans le contrat oem avec le fournisseur que Microsoft n'a pas des avantages et des moyens de pression pour pousser à l'installation de windows.
                        • [^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?

                          Posté par . Évalué à 1.

                          Ben tu me parles de document MS, je te montres un document MS qui dit le contraire...

                          Quand aux moyens de pressions, ben peut-etre qui sait, mais tant que tu ne donnes pas d'arguments appuyant ces rumeurs, ca reste des rumeurs sans fondement.
                          • [^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?

                            Posté par . Évalué à 0.

                            Ben tu me parles de document MS, je te montres un document MS qui dit le contraire...

                            Il montre juste que la license oem n'est pas un contrat d'exclusivité. Rien d'autre.

                            A côté de celà, il y a les extras, les avantages en nature, et la pression via la bsa.

                            Pour rappel, en 2001, Microsoft proposait d'offrir des cadeaux aux magasins fournissant des informations à propos des personnes achetant désireuses d'acheter des pc's sans OS.
                            • [^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?

                              Posté par . Évalué à 1.

                              A côté de celà, il y a les extras, les avantages en nature, et la pression via la bsa.

                              Preuves preuves...

                              Pour rappel, en 2001, Microsoft proposait d'offrir des cadeaux aux magasins fournissant des informations à propos des personnes achetant désireuses d'acheter des pc's sans OS.

                              Et ? Ca empeche le magasin de vendre du Linux / sans OS ? Non
                              • [^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?

                                Posté par . Évalué à 1.

                                Et ? Ca empeche le magasin de vendre du Linux / sans OS ? Non


                                C'est d'entrée de jeu une violation de la vie privée sponsorisée et commanditée par Microsoft, et dans le cas d'une entreprise, ça peut déboucher sur un audit ou une descente de la BSA. Et oui, on l'oublie, mais la BSA reste le fidèle bras armé de Microsoft et bénéficie de lois sur mesure pour son action dans l'union européenne (perquisitions d'entreprises sans mandats, frais de justice toujours à la charge de l'autre partie, ...)
                  • [^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?

                    Posté par . Évalué à 1.

                    Faux, tu peux acheter une voiture et rouler sur circuit.
                    Meme sur circuit tu as besoin d'une assurance.
                    C'est bete hein....


                    Les constructeurs ce qu'ils font c'est vendre un element qui est necessaire au fonctionnement du PC.
                    Il vendent un élement qui n'est PAS un pc.
                    D'ici la l'article 121-35 s'applique . Qu'il soit obligatoire ou pas.
                    C'est pas comme si c'était le seul élement.
                    Et non tu peux faire fonctionner ton ordi avec une ANCIENNE version de windows (supposant que ton pc te lache , tu as conservé la licence), donc dans ce cas ils te vendent quelquechose d'inutile.

                    Que ces assembleurs installent donc Linux sur leurs machines alors ! Nulle part MS dit qu'il faut que ce soit Windows.
                    Tu remarqueras que si ils installe un linux qui coute 0¤ , c'est bon parce que ca rentre dans le cadre de l'article R121-8, mais si il coute plus de 60 ¤ ce n'est pas bon , et ca redeviendra de la vente lié.
                    • [^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?

                      Posté par . Évalué à 1.

                      Meme sur circuit tu as besoin d'une assurance.
                      C'est bete hein....


                      Faux, tu achetes une Jeep, tu as une ferme, tu peux te promener autant que tu veux sur les terres de ta ferme sans assurance.

                      Il vendent un élement qui n'est PAS un pc.

                      Non ce n'est pas un PC, c'est un element necessaire au fonctionnement du PC par contre. Tout comme le CPU n'est pas un PC, c'est un CPU.

                      Et non tu peux faire fonctionner ton ordi avec une ANCIENNE version de windows (supposant que ton pc te lache , tu as conservé la licence), donc dans ce cas ils te vendent quelquechose d'inutile.

                      Tout comme le CPU si tu as deja un CPU de ce type, ca ne veut rien dire.

                      Tu remarqueras que si ils installe un linux qui coute 0¤ , c'est bon parce que ca rentre dans le cadre de l'article R121-8, mais si il coute plus de 60 ¤ ce n'est pas bon , et ca redeviendra de la vente lié.

                      C'est ton interpretation, que je ne partage pas, de mon point de vue Linux pourrait couter 3000 euros que ca changerait rien, il est necessaire au fonctionnement du PC, donc legal.
                      • [^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?

                        Posté par . Évalué à 2.

                        Faux, tu achetes une Jeep, tu as une ferme, tu peux te promener autant que tu veux sur les terres de ta ferme sans assurance.
                        Tiens chez toi les fermes et autres propriété privée ont le terme de "circuit" ...

                        c'est un element necessaire au fonctionnement du PC par contre.
                        Un pc est un bien , un os est un service.
                        Donc dans tous les cas : necessaire ou pas, ce n'est pas la meme catégorie d'objet.
                        Et ce n'est toujours pas plus necessaire qu'un siege pour conduire une voiture.


                        Tout comme le CPU si tu as deja un CPU de ce type, ca ne veut rien dire.
                        Rien a voir , le pc est un bien matériel indivisble lors de la vente.
                        Tu achete "une machine constitué de tel tel tel chose".
                        La prestation c'est "vente d'un BIEN MATERIEL constitué d'un cpu , d'une mobo, ...".
                        Quand tu as acheté le pc tu peux le détruire , regarder comment il est fait tout ca.
                        Quand tu achete un pc+os tu peux faire tout ce que tu veux avec le pc , mais presque rien avec l'os , preuve que ce sont bien deux catégories de produit différents.
                      • [^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?

                        Posté par . Évalué à 1.

                        Faux, tu achetes une Jeep, tu as une ferme, tu peux te promener autant que tu veux sur les terres de ta ferme sans assurance.


                        Et si j'ai envie de m'acheter un ordinateur pour servir de cale a mon frigo, qui va m'en empêcher ? Est-ce que dans ce cas j'ai besoin d'un SE (analogie assurance/voiture : je peux rouler dans ma cour, mais est-ce pour cela que j'ai acheté ma voiture ? Et puis dans ce cas, pourquoi ne pas forcer la vente liée d'une assurance, vu qu'il y a moins de 10% des gens qui utilisent leur voiture en dehors des chaussées publiques ?) ?

                        Blague mise a part, tu deviens propriétaire de plein droit du matériel (tu en fais ce que tu veux, le revendre, frapper avec un marteau, peu importe) alors que tu n'as qu'un droit d'utilisation sur le logiciel. Cette différence (reconnue par la DGCCRF, donc important quand même) suffit à ce que l'article L122-1 du code de la consommation s'applique, rendant la vente liée d'un ordinateur et d'un SE illégale si on ne peut se procurer sur le lieu de vente l'un ou l'autre des éléments seul.

                        Plus d'infos : http://www2.aful.org/sections/wikis/detaxe/PageAccueil (wiki détaxe) et https://www2.aful.org/wws/info/detaxe (liste de diffusion Détaxe) et http://forum.framasoft.org/viewforum.php?f=87 (forum Détaxe)
              • [^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?

                Posté par . Évalué à 1.

                Ca oui mais je vois pas le rapport avec le schmilblick. Que je sache cet etat de fait n'interdit pas de vendre ces 2 elements ensemble si ils sont requis pour faire fonctionner l'ensemble.
                1°) ils ne sont pas requis
                2°) relis bien l'article L121-35 et R121-8

                +1 Ragoutoutou sinon .
                (comprend pas pourquoi des fois il accepte pas mes votes , pourtant il m'en reste , bizarre)
              • [^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?

                Posté par . Évalué à 1.

                Si, c'est parfaitement dissociable, la preuve en est que tu peux installer Linux sur un pc acheté avec windows.

                Selon le PC tu n'as aucune garantie que le materiel dans le PC fonctionne, donc non pas forcement.

                The Nitpicking Squad triumphs again !
                http://www.workingforchange.com/comic.cfm?itemid=20480
    • [^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?

      Posté par . Évalué à 2.

      Merci les gars, avec 57 réponses vous venez de faire péter mon record. Par contre, vous êtes un peu hors-sujet, la question posée c'est : "est-il légal de vendre un ordinateur sans système d'exploitation ?".

      Que ce soit Windows, un Linux, ou MultideskOS, ce n'est pas le problème.

      Mais peut-on vendre un PC qui en l'état ne sait rien faire ? Le vendeur ne s'expose-t-il pas à des poursuites judiciaires en agissant ainsi ? Même avec des avertissements explicites (genre "PC sans système d'exploitation ; ne peut fonctionner sans ajout d'un système d'exploitation") ?
      • [^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?

        Posté par . Évalué à 3.

        Bien sur qu'il sait faire quelque chose ! Sinon, comment tu pourrais installer un quelconque programme dessus ?

        Tu confond question de compétence de l'utilisateur et possibilité de fonctionnement. Quand on achete des composants électroniques, on ne s'attend pas à avoir une guirlande électrique lorsque l'on appui sur le bouton que l'on vient d'acheter. Pourtant tous les composants sont opérationnels (si assemblés). C'est pareil avec un PC.
      • [^] # Re: Vente avec un SE obligatoire ?

        Posté par . Évalué à 3.

        Dans 6 reponses recentes (2005 et 2006) du gouvernement a des questions des deputes (en France), il a ete clairement dit que le materiel est un bien dont on rentre en complete propriete, tandis que le logiciel est un service, dont on est jamais proprietaire.
        (cf fr.wikipedia.org/wiki/Vente_liée ou bien le wiki de l'aful pour les liens
        vers le site de l'Assemblee Nationale ...)

        Le corrolaire de ces reponses est que la vente nue est legale !

        par ailleurs, lors que je me presente en tant que professionnel chez D..L, l'OS proprio de Redmon EST optionnel (c'est 90 E en plus pour du XP home), mais si je suis particulier, je n'ai pas le choix. N'est ce pas la preuve:
        1/ que c'est possible et legale de vendre nu
        2/ que ces vendeurs profitent de leur rapport de force vis a vis du particulier pour forcer la vente subordonnee


        Par rapport au monde automobile, la comparaison qui fait sens est celle de la voiture et de son assurance. Certe il FAUT une assurance, mais chacun est libre d'aller voir ou il veut pour son assurance, et il n'a pas a payer d'abord l'assurance GrosFillou avec 80% de marge lorsqu'il sort du garage ... Dans le monde de l'assurance il est vrai que personne n'a reussi encore a atteindre 90% du marche !
  • # Moi je propose ...

    Posté par (page perso) . Évalué à 2.

    [X] Station Sun ultra Sparc III ou IV

    Adhérer à l'April, ça vous tente ?

    • [^] # Re: Moi je propose ...

      Posté par . Évalué à 3.

      Je croyais qu'on parlait d'odinateur... 8)

      (attention troll méchant ! ne pas s'approcher !)
  • # ...Et poivre

    Posté par (page perso) . Évalué à 5.

    J'veux un Cell !!!
  • # racketiciel

    Posté par . Évalué à 3.

    Un neologisme est d'ailleur apparu pour parler de ces logiciels proprietaires en vente subordonnee. Une petition circule sur ce sujet :
    www.racketiciel.info
  • # Je me pose une question

    Posté par . Évalué à 3.

    À quoi sert ce sondage?
    • [^] # Re: Je me pose une question

      Posté par . Évalué à 3.

      dans des documents recents, un grand constructeur qui vend 1.5 million de PC en France a affirme que la demande pour des ordinateurs nus ou avec OS alternatif est nulle. Donc pourquoi respecter le code de la consommation ?

      dans un article recent sur ZDnet.co.uk, il est montre que M$ traque les revendeurs qui osent encore vendre des machines nues, alors meme que cela ne representerait que 5% de l'ensemble des machines type PC ...

      a quoi sert un proces anti-trust (CEE vs M$) si la mesure simple, immediate, a cout nulle (l'optionnalite de l'OS) n'est pas envisage ?
      http://www2.aful.org/presse/pr-20040318-vente_liee

      donc ce sondage est l'occasion de discuter de ce probleme recurrent, frein suppose a l'explosion des OS libres, qui peseraient moins de 1% d'apres plusieurs sources.
      • [^] # Re: Je me pose une question

        Posté par . Évalué à 2.

        Oui, c'est l'occasion de discuter. Nous sommes presque tous d'accord: nous voulons des machines sans OS ou avec OS libre. L'issue de ce sondage est évident, donc pourquoi en faire un?
        Pour discuter, rien de tel qu'un bon journal...
        • [^] # Re: Je me pose une question

          Posté par . Évalué à 2.

          L'issue de ce sondage est évident, donc pourquoi en faire un?


          Vu les chiffres, pas si évident que ca ... Bon, l'intèrêt c'est de le dire, d'avoir des chiffres en main. On nous reproche de n'être qu'une poignée à vouloir quelque chose de différent. Au moins, on a dess chiffres qui prouvent le contraire.

          Le GdT Détaxe a entamé une action en justice pour faire valoir nos droits (cf le très long post au dessus, la plupart des articles du code la consommation y sont cités), parce que sinon, les constructeurs/vendeurs nous rient au nez, et la DGCCRF ne bouge pas.

          Une information plus concise : http://www2.aful.org/sections/wikis/detaxe/PageAccueil (wiki détaxe) et https://www2.aful.org/wws/info/detaxe (liste de diffusion Détaxe) et http://forum.framasoft.org/viewforum.php?f=87 (forum Détaxe)
      • [^] # Re: Je me pose une question

        Posté par . Évalué à 1.

        Faisons le sondage à la sortie d'une grande surface ou d'un magasin comme darty ou conforama.

        Pour chaque personne qui achète un ordinateur on lui demande si elle sait qu'il y à 100¤ destiné au SE et si elle serai interéssé par autre chose que windows et ainsi économiser 100¤.

        Je pense que dans ces conditions le résultat du sondage ne seront pas les mêmes.
        • [^] # Re: Je me pose une question

          Posté par . Évalué à 2.

          oui et non...

          je ne veux pas me faire l'avocat du diablebill, mais si on ajoute aux gens qu'ils ne pourront pas faire fonctionner certains jeux et logiciels du commerce, et qu'ils vont forcément se marginaliser en utilisant un système utilisé seulement par 2-3 % de la population, je crois que ces gens seraient prêts à payer "seulement" 100 euros de plus si cela peut leur éviter de perdre leur temps (selon eux) sur les 3 ans à venir.

          Je ne dis pas que cela me réjouis de raconter cela, mais c'est un fait. Par contre comme pour le mac qui est dans un cas un peu similaire (avec un système on va dire un peu plus polis dans les angles), une communauté chaleureuse et soudé (enfin, relativement) peut permettre de franchir plus facilement le cap, mais cela n'empêche que l'on se marginalise forcément en choisissant ces systèmes.

          Sinon j'ai quand même réussi à commander un ordinateur de marque (Acer) sans windows et avec linux à la place, mais ce n'était pas si facile, mon revendeur habituel qui n'achète qu'à un grossiste m'a dit que par ce biais ce n'était pas possible pour lui de l'avoir, alors j'ai dû l'acheter ailleurs. Et à modèle égal il coûtait d'ailleurs exactement 100 euros de moins que la version avec windows.

          Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it

  • # j'ai tout lu, et je m'eclate...

    Posté par . Évalué à 2.

    mais savez vous que :

    MS windows XP ne coute que 22 à 35 euros pour les etudiants et les gens qui bossent pour MS (donc surement en dessous pour les prix en OEM) => cela rendrait caduque l'article de vente lié car <60euros

    le BSA n'a pas de valeur legal en france, au mieux il peut porter plainte aupres des autorités judiciaires francaises (police, gendarmerie) comme peut le faire n'importe quelle association.
    et de ce fait il ne peut pas debarquer dans une entreprise ou chez un particulier pour effectuer des fouilles, verifications etc etc


    ---
    sinon dans les faits :

    un PC acheté à la fnac qui ne marche pas, je retourne à la fnac (contrat de vente, obligation de garantie)

    un OS/logiciel qui ne fonctionne pas, je me retourne vers le fournisseur du logiciel pour me faire depanner/rembourser.

    helas pour moi, si je suis passé par un intermediaire, je m'adresse à l'intermediaire qui lui meme peut se retourner sur le fournisseur.

    et il semblerait que nombre de gens ayant demandé le remboursement de l'OS (souvent MS) se soient heurté à des demarches administratives longues et difficiles.


    ---
    je sais que ca ne fait pas avancer le schmilblik, mais ca ajoute qques infos.
  • # Informations sur les actions en cours

    Posté par . Évalué à 1.

    L'excellente vitrine de la Détaxe maintenue par Adrien http://www.detaxe.org
    Des sites partenaires de la détaxe comme http://dona.ferentes.free.fr

    Une présentation concise de la Détaxe : http://jmonnet80.free.fr/detaxe.iso.pdf

    Et bien sur les originaux : http://www2.aful.org/sections/wikis/detaxe/PageAccueil (wiki détaxe) et https://www2.aful.org/wws/info/detaxe (liste de diffusion Détaxe) et http://forum.framasoft.org/viewforum.php?f=87 (forum Détaxe)
  • # Voté 6!

    Posté par . Évalué à 1.

    Je monte moi meme mes ordinateur :D
  • # On nous ment !

    Posté par . Évalué à 1.

    Hep, j'avais pas fait attention, mais...

    * avec un système Microsoft, et DVDtruc, Antivirus Machin, suite bureautique, ... (+150 Euros)
    * avec un système libre (-0 à -90 Euros selon le support logiciel)

    Faudrait savoir : le prix de référence est-il avec ou sans OS ? A mon avis, c'est une tentative éhontée de manipulation politico-affairiste !

    En plus, je comprends pas ce que l'auteur a voulu dire. Si WinMachin coûte 150 Euros, qu'on le fait retirer pour prendre - par exemple - FreeDOS qui est gratuit, on devrait retirer 150 Euros, non ? Ca devrait donc être de 0 à -150 Euros ?

    Mais si on prend une RHEL Enterprise Illimited Support (pour un PC chez carrefour, c'est un peu inadapté, je sais) et qu'on s'en tire pour 2000 Euros, c'est +1850 Euros, non ?

    Bref, comme toujours on nous ment...

    Oh, la belle porte ---> []
    • [^] # Re: On nous ment !

      Posté par . Évalué à 4.

      Non, non, tu as mal lu.
      Le prix de référence c'est le prix actuel classique du PC tout monté AVEC un windows dessus. C'est le premier choix de la liste.
      En gros il est dit que le système Apple est au même prix. Ce qui est peut-être vrai.
      Ensuite il te propose d'*ajouter* des logiciels super extraordinaires genre un lecteur de DVD, un antivirus, et une suite bureautique et de payer 150¤ de plus pour ça ! (Faut être idiot non ?)
      Puis à l'inverse de prendre la chose mais sans le windows ou le MacOS, avec un système libre, ce qui peut faire une économie allant jusque 90¤, parce que un système libre préinstallé c'est rarement vraiment gratuit quand même, c'est logique.
      Puis le choix sans système d'exploitation, avec une économie de 100¤, c'est à dire le coût du windows.
      Ensuite le choix du geek : aller à Montgallet et construire ton bousin, là pas d'indication de prix, tu n'as pas la même machine que dans les autres choix, c'est difficilement comparable dnc.
      Et enfin la réponse humoristique/trollistique/pierretramique/... qui se passe de plus amples commentaires.

      Je t'invite donc à apprendre à lire, tu verras c'est vachement bien.

      Yth, moi taquin ?
      • [^] # Re: On nous ment !

        Posté par . Évalué à 3.

        Je comprends surtout que j'aurais dû sortir AVANT de poster...
  • # la vraie question est...

    Posté par (page perso) . Évalué à 2.

    ... mais que devient Jayce(tm)(r)(c) ?!!!
    • [^] # Re: la vraie question est...

      Posté par . Évalué à 1.

      Aux dernières nouvelles, il aurait franchi le top 40 des plus riches hommes du mondes, aurait été selectionné pour les nobel et serait en passe d'effectuer une OPA sur microsoft.

      Mais chuuuuuuut.
  • # Avec Windows

    Posté par . Évalué à 1.

    Je prends avec Windows...

    ...parce qu'étant travailleur indépendant, je peux être amené à travailler avec des clients qui me demanderont d'utiliser certains de leurs outils qui ne proposent de compatibilité qu'avec Windows. C'est triste mais ca ne doit pas m'empêcher de remplir mon réfrigérateur.

    Par contre, je le veux sur un CD séparé!!! Mon PC (portable) m'appartenant, je veux pouvoir nettoyer jusqu'au dernier bit et mettre du 100% linux ou 100% BSD si je veux (a priori, ce serait plutôt du multi-boot mais on ne sait jamais). Il est inacceptable de simplement me coller un Windows avec un point de sauvegarde, contraignant ainsi l'utilisation de mon matériel.
  • # Laissons-les acheter Windows !

    Posté par . Évalué à 1.

    J'ai beau être libriste convaincu : je trouve par exemple Windows instable et inbidouillable, pas très amusant, et du payant de tous les côtés en ce qui concerne les logiciels - au contraire je suis vraiment à l'aise avec Linux. Je me pose toujours la question. En admettant deux types de personnes :

    - Nous, les geeks, on a envie d'avoir un Linux dessus ? Aucun problème, on achète une machine vide et on l'installe.
    - Les "non-ordinateuriens" comme le dit si bien Ploum, ils achètent une machine Windows et basta ! On sait qu'ils ne seront probablement pas heureux avec Linux (trop de tripotage du système, pas habitués...), alors laissons-les prendre leur Windows pré-installé, pour que leur machine serve à ce qu'ils veulent !

    Ce qui amène la question suivante, pourquoi lutter contre la vente de Windows ? Si vous n'en voulez pas, achetez une machine sans OS (ou montez-la pièce par pièce, j'imagine que plusieurs d'entre vous le font ?)...

    Je sais pertinemment que ce que je dis ici ne tient pas la route, mais pouvez-vous me donner les arguments qui contrent les miens ? (C'est une manière d'ouvrir le débat...)
    • [^] # Re: Laissons-les acheter Windows !

      Posté par . Évalué à 3.

      le principal problème vient de réussir à acheter un PC (de marque de préférence...) *portable* sans OS.

      Pour les ordis fixes beaucoup le font en effet.

      Après il y a aussi le choix de ne pas faire de cadeaux de quelques centaines d'euros à des sociétés... autant en faire à quelqu'un à qui je veux faire plaisir !

      Enfin des considérations personnelles sur la qualité des produits et des stratégies des dites sociétés peuvent également jouer.

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