• # Au risque de te pourrir ton journal :

    Posté par . Évalué à 10.

    Saint-Jean-le-Vieux à Cerdon, au pied des vignes du Bugey

    OSRM

    OPENSTREETMAP : via OSRM : http://map.project-osrm.org/wF

    • numéro des routes
    • nom des villages BONUS : tu peux faire glisser en live ton trajet, en cliquant (sans relâcher) sur celui-ci et en le déplaçant.

    Et pour Lyon Clermont-Ferrand : OSRM-Trajet2

    Encore un bonus, avec OsmAnd, tout cela offline sur ton téléphone !

    • [^] # Re: Au risque de te pourrir ton journal :

      Posté par (page perso) . Évalué à 1.

      C’est super dit donc. Pourquoi il reprennent pas les possibilités de changer le type de vue directement sur OSM ? Elles sont sous quelle licence les vues aérienne de bing ? C’est agréable de regarder une vue satellite sans une marque qui s’affiche partout en fondu.

    • [^] # Re: Au risque de te pourrir ton journal :

      Posté par . Évalué à 4.

      Ce qui est à noter également avec OSRM c'est la rapidité du calcul de l'itinéraire.

      • [^] # Re: Au risque de te pourrir ton journal :

        Posté par . Évalué à 2.

        Rapide, mais pas vraiment optimal, j'ai l'impression : choisir comme destination n'importe quel point sur cette fameuse D63 nous fait passer par cette dernière, la bascule ne se faisant qu'au niveau de l'intersection avec la D12 (Jujurieux).

  • # j'aime bien

    Posté par . Évalué à 6.

    Pour ma part j’aime bien aussi regarder les cartes IGN (exemple ) car on a beaucoup d’échelles proposées (sympathique quand on part se promener) et c’est évidemment précis.

    207829⁶+118453⁶=193896⁶+38790⁶+14308⁶+99043⁶+175539⁶

  • # pas le même but et pas la même échelle

    Posté par . Évalué à 7.

    le problème de ton argumentaire c'est de penser que les trois services ont le même but, or ce n'est pas le cas, la carte michelin est faite pour trouver son chemin mais aussi pour le tourisme et donc pour avoir tout un tas d'informations relativement à ton déplacement à une échelle bien particulière et c'est là que c'est intéressant l'échelle.

    Si tu fais une requête sur viamichelin entre tes 2 villes lyon et clermont-ferrand, tu ne vas pas avoir un rendu meilleur que sur les 2 autres, mais si tu zoomes, tu passes sur les cartes travaillées avec courbes de niveau, identification des types de route de même classe mais à caractéristiques différentes.

    Pour google maps, son but ce n'est pas d'être une carte touristique, il n'a pas toutes les couches d'informations même s'il essaient d'en ajouter à coup de streetview et d'outils 2.0 et il ne faut pas oublier que streetview n'est pas partout donc pour l'essentiel les informations sont encore achetées à téléatlas pour les données de bases même si je vois que la mention téléatlas pour la france n'est pas toujours exprimées.

    Pour openstreetmap c'est pareil, ce sont des meta-données sur les tronçons qui doivent être idenfiées … si personne ne le fait tu n'auras rien … tu as aussi d'autres informations sur openstreetmap que tu n'as pas sur les michelin mais le but est différent.

    Tout ça pour dire : oui les cartes michelin sont travaillées et oui ça vaut encore la peine de les payer car ils ont plus d'informations que les seuls tronçons.

    • [^] # Commentaire supprimé

      Posté par . Évalué à 1.

      Ce commentaire a été supprimé par l'équipe de modération.

      • [^] # Re: pas le même but et pas la même échelle

        Posté par . Évalué à 2.

        Si tu fais une requête sur viamichelin entre tes 2 villes lyon et clermont-ferrand, tu ne vas pas avoir un rendu meilleur que sur les 2 autres
        

        Bah si : si tu fais une requête sur chacun des services, tu auras les cartes liées dans le journal, et la carte Michelin est bien plus détaillée que les autres.

        par défaut non, c'est juste quand tu zoomes que tu arrives sur la même représentation que les cartes vendues.

    • [^] # Re: pas le même but et pas la même échelle

      Posté par (page perso) . Évalué à 3.

      Il y a aussi un autre problème, c'est que techniquement, la comparaison est faite entre des données vectorielles donc calculées et une donnée Raster figée.
      On parle donc déjà à la base de choses différentes.

    • [^] # Re: pas le même but et pas la même échelle

      Posté par . Évalué à 4.

      La carte OSM concernée souffre de lacunes (routes manquantes, noms pas renseignés), mais il y a d'autres régions qui sont bien plus détaillées que celle-ci. Ça tombe bien, si c'est ta région Fork_Bomb, tu peux contribuer !

      D'après ce que je vois, MapQuest (qui n'est pas la visualisation par défaut), c'est pour visualiser les grands axes, et les grandes villes, dans l'optique d'une navigation en voiture.
      Le site MapQuest, qui présente une visualisation un peu différente, est quand même plus détaillé pour les villes :
      https://www.mapquest.com/maps?city=Saint-Jean-Le-Vieux&state=Rh%C3%B4Ne-Alpes&country=FR

      Peut-être qu'effectivement les grandes routes pourraient être plus épaisses dans le style par défaut.

      Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it

  • # Gné ?

    Posté par (page perso) . Évalué à 7.

    Le GPS est désormais quasi-systématiquement utilisé, mais quelques (beaucoup ?) d'irréductibles veulent toujours utiliser une carte :

    • Parce que dit le GPS n'est pas toujours juste
    • Parce qu'un GPS ça tombe en panne

    Je ne comprends pas cette opposition entre un ordinateur de navigation et des cartes. Vos ordinateurs de navigation utilisent bien des cartes, non ?

    • [^] # Re: Gné ?

      Posté par . Évalué à 1.

      Je suis complétement d'accord avec toi, si tu m’enlèves la fonction affichage de la carte de mon GPS pour ne garder que la navigation, je le jette illico !!!

      Il faut vraiment avoir l'âme d'un aventurier pour suivre bêtement le GPS sans regarder par où il te feras passer ….

      • [^] # Commentaire supprimé

        Posté par . Évalué à 5.

        Ce commentaire a été supprimé par l'équipe de modération.

        • [^] # Re: Gné ?

          Posté par . Évalué à 1.

          J'utilise tout le temps OsmAnd+ avec les cartes OpenStreetMap, en mode carte, sur l'écran du X10mini (2.5" en 240x320 ) et cela ne me pose pas de problèmes.
          Il faut zoomer et dézoomer selon les routes/croisements/villages mais c'est tout à fait utilisable. (testé de nombreuses fois sur des routes de 100km hors autoroutes)

    • [^] # Commentaire supprimé

      Posté par . Évalué à 1.

      Ce commentaire a été supprimé par l'équipe de modération.

    • [^] # Re: Gné ?

      Posté par . Évalué à 3.

      ordinateur de navigation

      o_O C'est bien la première fois que je lis ce terme pour designer un GPS, le fait d'être pédant c'est pour te donner un style ou c'est naturel ?

      • [^] # Re: Gné ?

        Posté par . Évalué à 6.

        o_O C'est bien la première fois que je lis ce terme pour designer un GPS, le fait d'être pédant c'est pour te donner un style ou c'est naturel ?

        En même temps, il n'a pas tout à fait tort. Sauf à préciser "GPS routier", on se retrouve trop souvent avec des ambigüités à deux balles quand on parle de GPS. Quiconque a déjà organisé une mapping party (même minimaliste) en demandant aux gens de se munir de "GPS" sait de quoi je parle.

      • [^] # Re: Gné ?

        Posté par . Évalué à 3.

        Moi qui croyait qu'un GPS c'était un équipement buggé qui te donnais l'orbite sur laquelle tu te trouves !

        Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.

  • # Rendu vs Données

    Posté par . Évalué à 10.

    C'est un problème de rendu à grand échelle, pas de données.
    La route est bien catégorisée comme "tertiaire" dans OSM.
    Classification OSM
    Elle devrait apparaître en jaune pour se différentier.

    josm

  • # Rendu sympa

    Posté par (page perso) . Évalué à 10.

    Dans la famille rendu sympa, en france il y a aussi francetopo basé sur OSM

    • [^] # Re: Rendu sympa

      Posté par . Évalué à 4.

      Un peu à côté, on peut aussi citer les nouvelles cartes disponibles dans Marble, le globe de KDE, dont :
      – une carte des transport en commun
      – une carte pour la rando

      Perso je trouve le rendu de ces deux cartes pas trop mal.

    • [^] # Re: Rendu sympa

      Posté par (page perso) . Évalué à 3.

      Tout à fait, d'ailleurs allez vérifier vous-même.

    • [^] # Re: Rendu sympa

      Posté par . Évalué à 7. Dernière modification le 01/06/12 à 12:08.

      J'aime beaucoup, c'est effectivement assez réussi. Bravo.

      Un truc que je ne comprends pas, c'est leur condition d'utilisation. C'est précisé "CC-BY-SA", mais en même temps toute utilisation hors du site semble être interdite…

      Je cite (onglet "conditions d'utilisation"):

      ------------------8<---------------------------------------------------------------------

      ** La cartographie est sous licence CC-BY-SA.**

      En cas de réutilisation, elle devra obligatoirement être accompagnée des mentions suivantes, portées sur ou en dehors de la carte, mais sur la même page :

          Données : © Les contributeurs d'OpenStreetMap, CC-BY-SA | NASA SRTM, public domain | © ASTER GDEM, a product of METI and NASA.
          Cartographie : © Christophe Joannis PHILIBERT-CAILLAT, http://www.francetopo.fr, CC-BY-SA.
      
      

      Est entendu que la licence libre CC-BY-SA ne vaut que pour le produit cartographique fini et non son style. Par style est entendu l'ensemble des figurés, palettes de couleurs et polices de caractère utilisés, dont certains des éléments peuvent relever de la création originale protégée (à vous de reconnaître lesquels ;-)).

      Il vous est donc permis de réutiliser la carte, en l'état ou modifiée, dans quelque production que ce soit, gratuite ou commerciale, tant que celle-ci se voit distribuée aux même conditions (licence CC-BY-SA) et correctement sourcée.

      Il est en revanche interdit de recopier le style à l'identique afin de l'appliquer à d'autres données.

      ACCÈS AUX FICHIERS
      L'accès aux fichiers stockés sur les serveurs francetopo n'est autorisé qu'à partir de l'interface téléchargeable aux adresses internet suivantes :

          http://www.francetopo.fr
          http://www.francetopo.com
          http://francetopo.fr
          http://francetopo.com
          http://francetopo.fr/api.html
      
      

      Sont ainsi proscrits, sauf autorisation préalable :
      - L'utilisation telle quelle de l'interface dans un site tiers (iframe)
      - Tout procédé visant à automatiser la récupération des tuiles PNG précalculées (assimilé à une aspiration de site et donc à du vol par effraction)
      - L'accès direct aux flux WMS, WFS & tilecache de francetopo.fr._

      ------------------------------------------------------------>8---------------------------

      En clair, on a le droit de quoi? D'utiliser les données tant qu'on veut, mais pas de les obtenir?

      • [^] # Re: Rendu sympa

        Posté par . Évalué à 2.

        Tout procédé visant à automatiser la récupération des tuiles PNG précalculées (assimilé à une aspiration de site et donc à du vol par effraction)

        En cas de non respect des règles ci édictées, votre comportement pourra être assimilé à du piratage pur et simple : non seulement votre IP risque d'être définitivement bannie, mais il vous faudra en outre éventuellement répondre de vos actes devant la justice française.

        Sachez que nous goûtons fort peu l'absence de savoir-vivre de certains de nos semblables et serons sans aucune pitié pour les déviants.

        Perso quand je vois ca, ca donne pas envie. Entre le style (on dirait que c'est ecrit par un gamin boutonneux, ca la fout mal) et les affirmations juridiques debiles (piratage, vol par effraction) apres avoir fait une longue liste des logiciels libres avec leur licence, ca fait plutot repoussoir malgre la qualite du travail effectue.

        Ne pas vouloir se faire bouffer sa bande passante en n'autorisant pas la reutilisation des tuiles, c'est normal. Ne pas partager le style, c'est autorise et malheureusement tres repandu. Interdire aux autre de reutiliser certains elements du style, bon courage (ou alors on peut considerer qu'ils ont "vole" ou "pirate" le style des cartes topo, les mechants…).

  • # Rhaaa

    Posté par . Évalué à 4.

    quel est la meilleure route pour rejoindre Saint-Jean-le-Vieux à Cerdon, au pied des vignes du Bugey ?

    Si tu demandes a n'importe lequel des pilotes du rallye moto de l'ain qui part de Cerdon tous les ans mi-mai, il te dira justement la D63, qui virole a souhait et sur laquelle on peut attaquer comme des malades, comme la petite route a 14% qui passe entre les vignes pour aller de Cerdon a Boches :) Rhaa, les routes du coin….

    • [^] # sauf que...

      Posté par (page perso) . Évalué à 2.

      j'imagine qu'attaquer sur des virages sans visibilité sur une route où on ne croise pas ne présente pas les même risque suivant que la route est fermée pour cause de rallye ou ouverte à la circulation (dans les 2 sens)

      • [^] # Re: sauf que...

        Posté par . Évalué à 10.

        Meuuu non… il n'a aucun danger, dès lors que l'on est à la campagne, rabat-joie !

        • [^] # Re: sauf que...

          Posté par (page perso) . Évalué à 3.

          Je crois que c’est la meilleur pub de la sécurité routière que j’ai jamais vu.

          • [^] # Commentaire supprimé

            Posté par . Évalué à 0.

            Ce commentaire a été supprimé par l'équipe de modération.

            • [^] # Re: sauf que...

              Posté par (page perso) . Évalué à 5.

              Or sur les 888 morts de 2009, 568 ont eu lieu avec un tiers et seulement 320 sans tiers identifié.

              Un tiers ne veut pas dire que ça s’est produit en ville et pas de tiers ne veut pas dire que ça s’est produit à la campagne.

              La rase campagne, ce n'est pas qu'un mec qui se plante en arsouillant, c'est surtout les collisions avec d'autres véhicules.

              Les accidents ont plus lieu en rase campagne d’après tes chiffres et ton explication. Avec deux phrases, tu viens d’expliquer l’inverse que ce que tu essayais de dire.

              Moi, je la trouve drôlement bien cette pub. Elle est capable, en une vidéo d’adopter un discours pro-motard (« bon, automobilistes, arrêtez d’être con une fois dans votre vie ») et de l’autre coté elle essaye d’éduquer le motard (« vous venez d’échapper au pire alors faites gaffe à vos vie un peu »).

    • [^] # Re: Rhaaa

      Posté par . Évalué à 2. Dernière modification le 01/06/12 à 10:51.

      Ouaiiis !
      Tiens, si t'aimes ça, je te suggère la route des Gorges de la Bourne, dans le Vercors, à pas moins de 60km/h, double-sens bien sûr, t'auras de l'adrénaline (et puis peut-être plus du tout assez rapidement, mais bon).
      Au moins, c'est clairement touristique :)

      Yth.

  • # Historique de Michelin

    Posté par (page perso) . Évalué à 3.

    Il ne faudrait pas oublier que Michelin a une longue tradition d'activité cartographique, plus d'un siècle et couplé à son activité d'éditeur de guide ça donne les cartes Michelin qu'on connait, plutôt complète et à jour (si on achète l'édition la plus récente forcément ;-) ). Une question quand même, voire un bémol, il me semble que la situation en France est favorable à Michelin du fait que c'est le pays d'origine, l'offre de carte ne me paraît pas aussi complète pour d'autres pays.

    Autrement en faisant une recherche d'itinéraire sur viamichelin google map, ou routes.tomtom.com j'obtiens le même itinéraire D36 puis D1034 avec grosso modo le même kilométrage et le même temps

    Pour la question du trajet le plus pertinent entre Lyon et Clermont-Fd, ça dépend déjà du point de départ et de l'heure de départ

    • [^] # Commentaire supprimé

      Posté par . Évalué à -3.

      Ce commentaire a été supprimé par l'équipe de modération.

    • [^] # Re: Historique de Michelin

      Posté par (page perso) . Évalué à 9.

      Faut aussi voir que la carte Michelin, elle a sans doute était dessinée ou au moins retravaillée par un humain, c'est pas un rendu fait automatiquement.

      Si tu ajoutes que l'humain en question a probablement plus d'expérience que la durée d'existence de google maps ou osm, tu peux imaginer facilement pourquoi le rendu et le prix n'est pas le même.

  • # Mieux utiliser les outils

    Posté par . Évalué à 4.

    En fait, si on suit ce que dit google, on se rend compte que la D63 est une petite route défoncée, où on ne peut pas se croiser et pleine de virages aveugles. En gros c'est désagréable et on roule à 30km/h.

    Google ne te dit pas de la prendre. D’ailleurs, si tu regardes bien, il t’affiche la D63 un peu plus fine que la D12 (mais c’est vrai que ça pourrait être plus clair).
    Demande-lui un itinéraire, il t’en proposera trois : le premier par la D1084 (donc c’est cette route qu’il t’invite à prendre), le second par la D63 (avec une distance plus courte, mais un temps de parcours plus long) et le troisième par la D12 (le plus long en distance).
    Sinon, en affichant la vue satellite, faute de voir le relief, tu t’apercevras que la D63 passe en forêt : clairement pas l’idéal pour la visibilité. Si tu zoomes, tu verras que la route n’est pas large. Pas la route appropriée pour une conduite sportive, mais ça peut être sympa pour la balade en roulant doucement.

    Après, je ne dis pas que Google Maps est parfait : il ne donne aucune indication des reliefs et il a tendance à exagérer les temps de trajet par les petites routes, incitant parfois à faire un trajet beaucoup plus long en distance, parce que supposé plus court en temps, alors que ce n’est pas le cas. Tout ça sans parler des données que Google collecte.

    Les points forts de Google Maps sont :
    – l’affichage simultané des routes et de la photo satellite,
    – la possibilité d’ajuster facilement le trajet,
    – la possibilité de récupérer les coordonnées pour entrer un itinéraire dans un GPS.

    Si tu ne t’en sers que pour afficher la carte, c’est clair qu’il est très en dessous d’une carte Michelin, d’une IGN ou même de FranceTopo.

    Quant au trajets, Mappy me semble mieux déterminer le trajet le plus rapide et ViaMichelin propose un itinéraire « découverte ».

    Mais tu peux aussi utiliser plusieurs outils, chacun pour ses points forts :
    – repérer les routes sympas sur une carte Michelin,
    – mettre au point le parcours sur Google Maps,
    – rentrer l’itinéraire dans un GPS pour le guidage.
    (OK, que des trucs pas libres…)

    Là on voit bien les villes, les routes principales, mais où sont les noms des routes ? Et accessoirement où est l'Ain ?

    D’autres ont déjà donné les liens vers des sites qui exploitent mieux les données OSM.

    Michelin reste le top, avec des renseignements exacts et précis sur les routes, et pleins d'informations supplémentaires

    Les cartes Michelin affichent les routes très grosses pour faciliter la différentiation de leur taille et dans des couleurs très vives pour que tu puisses t’y retrouver rapidement. L’idéal pour un déplacement en voiture (hormis un navigateur GPS).

    Mais pour une promenade (en voiture, mais surtout en vélo), une IGN au 100000ᵉ te donnera une bien meilleure indication du relief et une vision plus réaliste du reste (même si les « routes vertes » manquent). Et pour une promenade à pied, c’est l’IGN au 25000ᵉ qui est le top.

    À part ça, le coin à l’air sympa en tout cas.

    Théorie du pot-au-feu : « Tout milieu où existe une notion de hauteur (notamment les milieux économique, politique, professionnels) se comporte comme un pot-au-feu : les mauvaises graisses remontent. »

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