Cela fait aujourd'hui 100 jours que pour des raisons personnelles (cf. http://linuxfr.org/comments/693245.html#693245 entre autre, sans oublier les nombreux problèmes rencontrés), j'ai décidé d'abandonner ma Mandriva Cooker et de m'orienter vers une autre distribution.
Ainsi, de la même manière que j'ai quitté Windows pour Linux, j'ai décidé de procéder violemment, par une totale immersion subite dans un environnement inconnu, de m'y tenir pendant une durée minimale, et d'arriver à faire en sorte qu'il réponde au mieux à toutes mes attentes.
Après cent jours d'installation(s), de configuration, et d'utilisation arrive l'heure d'un premier bilan : mon nouveau système est-il à la hauteur de mes attentes et répond-il correctement à mes besoins ? Le changement et la remise en question m'ont-ils été bénéfiques ? Assurément, oui !
Malgré les embûches (mon nouveau système est lui aussi une version de développement, bien plus à jour que la Cooker au passage) et le fait que je m'engageais dans un environnement presque inconnu, ce nouveau système s'est révélé être bien plus stable et utilisable que mon ancien.
Certes, ses outils de configuration peuvent paraître au premier abord plus rudimentaires, voire moins complets, mais il n'en est rien, bien au contraire, et les nombreux bogues et plantages du MCC en moins ! Tout au plus, peut-être que la distribution gagnerait à réunir ses outils de configuration au sein d'une même interface (à moins que je n'ai pas encore trouvé quelque chose qui existe déjà), mais franchement, quel plaisir de pouvoir reconfigurer un paquet installé, le supprimer avec ses fichiers de configuration à la demande, voire obtenir une liste de paquets suggérés ou conseillés !
Hé non, je n'ai pas cédé au côté obscur de la force, et je n'ai pas installé de Cacabuntu sur ma machine. Pour faire court, voici un petit résumé des points positifs et négatifs de chacun des systèmes :
Mandriva :
+ distribution française (côté chauvin)
+ distribution orientée KDE (de moins en moins vrai)
+ le Mandriva Control Center (pratique pour un débutant)
+ le nombre important de paquets (grâce à PLF et Contrib)
+ l'installeur graphique
+ easyurpmi
- le délai important entre la disponibilité d'une nouvelle distrib et son téléchargement gratuit
- le Mandriva Control Center (bogué, qui plante, etc.)
- la finition de l'ensemble qui laisse clairement à désirer
- le design clairement affreux
- la politique d'intégration (qui préfère ne pas faire confiance aux développeurs des projets tels que KDE et laisse le soin aux développeurs internes de backporter certaines fonctionnalités ou corrections de bogues, entraînant alors une quasi-impossibilité de faire des rapports de bogues ailleurs que chez Mandriva, où ils ne sont pas souvent corrigés, plutôt que de tout simplement passer à la nouvelle version de KDE avec ses bogues corrigés)
- le temps mis pour corriger les bogues
- le dédain exprimé vis à vis de la communauté francophone (communiqués en anglais, etc.)
- les mailings-lists de merde (virés à 3 reprises par SYMPA, sans avertissement, et impossible de me réinscrire à la 3ème fois : abandon)
- URPMI, un outil lent au possible et bogué, qui m'a abandonné sur un segfault juste avant que je ne switche (et non, je n'avais pas installé SMART en parallèle, donc je ne pouvais plus rien faire, si ce n'est éventuellement télécharger les paquets et les installer à la main)
- Les bogues de KDE made in Mandriva
- la taille des fichiers hdlist.cz
- un canal IRC francophone (#mandrivafr) où il certain(e)s n'arrêtent pas d'appeler les autres « ma beauté », ce qui est très vite saoûlant
- la manière dont a été traité Gaël Duval
- une communauté amputée par le « Club »
Ma nouvelle distribution :
+ la totale liberté offerte par la distribution
+ la disponibilité immédiate et gratuite pour tous et dès la sortie officielle
+ le gestionnaire de paquet (rapide et complet)
+ l'impressionnante stabilité du système, et ce même en version de développement
+ le très grand nombre de paquets disponibles
+ l'aspect bleeding edge de la distribution, sans pour autant sacrifier la stabilité.
+ la possibilité de reconfigurer un paquet installé
+ la possibilité de désinstaller complètement un paquet installé (fichiers de configuration inclus)
+ une communauté dotée de nombreux intervenants prêts à aider
- l'installeur en mode texte (pas très convivial, et doté d'un bogue de clavier azerty/qwerty qui pourrait surprendre un débutant lors de son premier login sur le système, une fois installé)
- un outil tel que easyurpmi serait le bienvenu pour configurer les sources de téléchargement de paquets
- une centralisation des outils sous une interface graphique serait la bienvenue
- une communauté dotée d'un nombre important de représentants aux chevilles enflées
Bon, voilà, j'ai fait un petit résumé. J'ai clairement du oublier une grande partie des points importants, mais toujours est-il que cent jours après, je ne suis toujours pas prêt de revenir en arrière !
Hé non, je ne vous dirai pas quelle est ma nouvelle distribution, je la garde pour moi uniquement !
Journal Les cent-jours
2
juil.
2006
# proposition n°1
Posté par Marc Poiroud (site web personnel) . Évalué à 9.
T'es sous Debian.
[^] # Re: proposition n°1
Posté par Vador Dark (site web personnel) . Évalué à 8.
Debian? J'en doute! :)
D'autant que:
+ l'impressionnante stabilité du système
[^] # Re: proposition n°1
Posté par esdeem . Évalué à 0.
je note :
0. Assume good faith 1. Be kind to other people 2. Express yourself 4. Apply rule 0
# indice
Posté par plagiats . Évalué à 3.
[^] # Re: indice
Posté par Carbon Kid . Évalué à 0.
[^] # Re: indice
Posté par Khâpin (site web personnel) . Évalué à 8.
[^] # Re: indice
Posté par Nicolas Schoonbroodt . Évalué à 6.
[^] # Re: indice
Posté par Nicolas Schoonbroodt . Évalué à 0.
[^] # Re: indice
Posté par Ludovic F (site web personnel) . Évalué à 5.
[^] # Re: indice
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 1.
http://www.debian.org/ports/netbsd/
non je ne vois pas...
enfin si, je dirais aussi Debian
+ la totale liberté offerte par la distribution
pas lindows / linspire alors
+ le gestionnaire de paquet (rapide et complet)
pas suse alors (pas rapide...)
+ l'impressionnante stabilité du système, et ce même en version de développement
pas Windows alors !
+ une communauté dotée de nombreux intervenants prêts à aider
Hmm, je ne sais pas trop pour Debian effectivement. En général si on n'est pas geek level 41, on se fait un peu jeter mais bon peut être qu'ils ont mis un peu d'eau dans leur fanta du moment qu'ils récupèrent des gens qui ne sont pas sous ubuntu...
Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it
[^] # Re: indice
Posté par Gilles Mocellin . Évalué à 5.
J'ai fais la même chose il y a deux ou rois mois aussi.
Mêmes conclusions.
# bon ben on aura eu la paix pendant 100 jours quand même
Posté par Gniarf . Évalué à 10.
# ubu
Posté par manatlan (site web personnel) . Évalué à -5.
qui ne possède pas les points négatifs que tu cites ... ;-)
[^] # Re: ubu
Posté par zebob . Évalué à 2.
Y'a pas !
[^] # Re: ubu
Posté par rangzen (site web personnel) . Évalué à 4.
Si vous voulez parler des options genre configuration NIS, ok, ça n'y est pas mais vu que j'en ai jamais vu un marcher sous MCC ou Suse on arrive au même point ...
[^] # Re: ubu
Posté par zebob . Évalué à 3.
[^] # Re: ubu
Posté par rangzen (site web personnel) . Évalué à 1.
C'est quand même basé sur gnome donc niveau centralisation ou harmonisation normalement, ça commence à tenir la route :)
Si vraiment tu n'aimes pas les menus en colonnes, tu peux utiliser gnome-control-center et les icones seront en ligne ! Yummy !
[^] # Re: ubu
Posté par manatlan (site web personnel) . Évalué à 4.
Perso, je trouve ça dommage ... car à mon sens, c'est LA distrib pour les switchs de win à nux, où les "débutants en ordinateur" ...
Je ne dis pas que c'est "la meilleure" (Ô combien subjetif), mais c'est très certainement la plus facile d'accès, grace à ses nombreux atouts (communautées sympas et structurés, debian-based, bleeding edge, plug'n'play, simplicité, et evidemment le gentil mécène derrière ... )
Evidemment, ça ne peut pas plaire à tout le monde ... le côté "biz-bi" et "on nous prends notre linux pour le packager au grand public" (en faisant indirectement de l'ombre à sa distrib [mettez ici votre distrib])... c'est des choses qui gènent dans la nef des dlfp'iens (et je sais de quoi je parle, j'en suis moi même depuis 99)
Mais je persiste à dire qu'il faudrait qu'on la soutienne tous ... et toujours pour les mêmes raisons : plus de linuxiens ... plus de drivers portés (gpl ou proprio) ... plus de progs portés (gpl ou proprio) ... ce qui amènerait plus de linuxiens ... et ainsi de suite ... le cercle virtueux. (et plus de linuxiens, plus de nouveaux GPL'istes, donc plus de supports, plus de progs)
Je sais également que beaucoup ne veulent pas voir arriver des hordes de nouveaux linuxiens immigrant de win dans leurs forums ... ou des progs complètement foireux .... mais je continue de croire que c'est la seule distrib qui puissent "percer" ... (Une fois que le "nouveaux linuxiens" aura atteint une "maturité linuxienne", il pourra toujours switcher vers une autre distrib, car il aura compris ce que signifie reellement gnu/linux/gpl)
ce pourquoi, ce moinssage, maintenant systématique dès que le mot "ubuntu" est prononcé dans un post ... n'est pas terrible ! et je ne dis pas non plus de renommer le site en "da ubuntu french page" non plus !!!
voilà, c'était mon sentiment du jour ... désolé ...
[^] # Re: ubu
Posté par lezardbreton . Évalué à 4.
2) Pourquoi devrait-on encourager Ubuntu plus que Debian, Mepis, Mandriva, SUSE, etc ?
3) Pourquoi encourager une distribution qui ne joue pas entièrement le jeu du libre (cf Launchpad, modules non-libres dans le noyau, etc...) ?
4) Pourquoi encourager une distribution en situation de concurrence déloyale par rapport aux autres (joujou d'un millionaire dont les intentions ne sont toujours pas claire) ?
5) Pourquoi vouloir un déséquilibre du "marché" des distributions GNU/Linux vers une seule distribution ?
En bref, Ubuntu, ça sera non pour moi. En plus, quand on a la chance d'avoir une distribution d'origine française, qui permet de tenir compte des spécificités française comme le freeplayer de Free, ou encore du hardware typiquement français, pourquoi voir ailleurs ? Et oui, c'est aussi ça, facile à installer pour un débutant : installer le package freeplayer en trois click dans l'interface de gestion des paquets.
[^] # Re: ubu
Posté par manatlan (site web personnel) . Évalué à 1.
2) Car on ne peut pas mettre en avant la multitude de distrib linux, pour un windowsien qui veut switcher, et ne veut qu'un nouveau OS. ça ne fait que perturber le switcher. Tout comme l'idée de certaines des distribs que tu cites, qui installent par défaut 4 navigateurs, 3 traitements de textes ... (et souvent avec 3cds).. Le libre, c'est génial de donner du choix ... Mais pour un débutant de chez débutant, ce n'est pas bon ! Sachant que ce genre de personne ne veut simplement qu'un truc qui marche ... (après, quand il s'y connaitra un peu plus, il pourra choisir lui même) ... de plus les communautés ubu, autour du globe, sont très structurés, avec wiki et forum d'entre-aide très simples, adoptant tous une même charte graphique ... (chercher un même problème sous mandrake/mandriva ou sous ubuntu est bien plus facile dans le 2em cas)
3) c'est une mauvaise croyance. Ils reversent beaucoup de patch dans debian, dans gnome ... ils poussent debian vers l'avant. Je ne crois pas qu'il existe des modules non libres dans le noyau de la ubu. Et si c'est le cas, dans le live-cd, c'est au même titre que suse, mandrake ou cie (les distribs "grands publics", pour qui, il est quand même important de pouvoir demarrer sous X, ne serait-ce que pour la 1er impression). (ce n'est pas spécialement pour la 3D, mais pour les "fonctions modernes" (twinview(xinemara)/dual head, overlays videos en dual head, sortie tv ...) bref des choses utilisés de plus en plus dans l'autre os)
4) Moi je vois plutôt ça comme une chance. Il permet de faire travailler des libristes (et pas n'importe lesquels non plus), et de bosser dans des choses qu'ils aiment. Et également de fignoler certains aspects que d'autres négliges (car c'est moins hype à développer sans fonds). Quant aux intentions, certes canonical cherche à vendre du support ... mais la fondation garantie une marge de liberté.
5) idem que 2 ... nous, les dlfp'iens, ont a tendance à penser "utilisateur avancé" (genre geek et cie) ... mais ma grand mère, ça ne l'interesse pas de savoir qu'il y a plus de 100 distribs différentes, et qu'elle peut surfer avec 4 navigateurs différents .... Il faut continuer de simplifier tout ça, pour le "très grand public".
et quant à ton dernier point, il existe, bien evidemment, des repository ubu, pour installer ces spécificités françaises (ne serait ce que la plf ou les depots de freeplayer.org) ... tu y trouves sans problèmes le vlc qui va bien ou le homeplayer tip top, que t'installes en 3 clics dans synaptic... ou des petits progs/scripts (easy-ubuntu, automatic, ...) qui permettent de finaliser son installe, TRES simplement ...
qu'on le veuille ou non, il faut de l'argent, et il y aura de plus en plus d'argent, dans "linux" ... que ça soit mandriva, redhat ou suse, ça reste des boites commerciales qui n'ont pas de meilleures intentions que canonical ... mepis n'est qu'une ubuntu tweakée ... l'avenir de fedora est incertain (j'ai cru lire qqpart que la fondation capotait, qqu'un confirme/infirme ?!) ... et debian est une meta distribution, bien que largement très utilisable pour qqu'un qui s'y connait déjà un peu, elle devient la mère des debian-based ... la source, et c'est tout à son honneur ! avec ubuntu en tete (et très largement dans distrowatch), les distrib debian based tiennent très largement le haut du panier ! Et ça c'est énorme, car ça montre que le libre est le "plus fort" ...
Je dis pas qu'il faut virer(/faire de l'ombre sur) toutes les distribs, loin de là (et de toutes façons tant que le libre existe, c'est impossible) ... mais il faut mettre une lumière commune sur une même distrib, qui aidera indirectement à faire pénétrer linux, et mettre aux grands jours les autres distribs derrières ... et la ubu me parait être la plus adéquate pour ça.
[^] # Re: ubu
Posté par Dr BG (site web personnel) . Évalué à 3.
Tu devrais lire ce journal fort instructif : http://linuxfr.org/~pterjan/21841.html
et en particulier ce commentaire http://linuxfr.org/comments/720767.html#720767
Et non, ce n'est pas "au même titre" que les autres "grandes distributions".
De plus, une chose que je trouve fort déstabilisante dans ubutnu pour un "non geek" est que les logiciels ne sont pas entièrement traduits en français comme dans Mandriva (quand je dis pas entièrement, c'est carrément dans le même logiciel, certain boutons en français, d'autres en anglais). Nous n'y faisons plus trop attention car nous avons l'habitude de lire de l'anglais, mais c'est frappant pour ma tante.
Pis, j'ai installé une xubuntu sur le vieux PC de ma tante, j'ai choisis "français" lors de l'installation, qui s'est effectivement déroulée en français, mais le système installé était lui en anglais ! Il a fallut fouiller dans les outils de configuration pour installer les paquets français (je le répètes pas entièrement traduits)... bonjour la simplicité.
[^] # Re: ubu
Posté par Jean-Philippe (site web personnel) . Évalué à -3.
Ta tante en serait surement plus contente
Désolé de traduire les softs benevolement sur notre temps libre...
[^] # Re: ubu
Posté par Dr BG (site web personnel) . Évalué à 2.
Je sortirai ta fameuse réponse à chaque fois qu'il y aura un commentaire disant que Mandriva/SuSE/Red Hat/Debian sont moins simple qu'unbuntu : "Et si tu contribuais au lieu de te plaindre ?".
[^] # Re: ubu
Posté par manatlan (site web personnel) . Évalué à -3.
ok, il y a peut être 0.01% de non libre dans l'ubu ...
Admettons alors que ce firmware wifi proprio ne soit pas dans le noyau alors ... 2 cas :
- le geek linuxien dira, après l'installe : "wouaw c chouette, c 100% libre", et ira faire son "configure/make/install" pour installer le module proprio qui lui permettra de profiter de sa puce wifi proprio qu'il a eu "de force" en achetant son portable ....
- le "newbie total" (qui sait même pas ce qu'est le wifi), ou le switcheur dira : "wouaw, c nul, j'ai même pas le net sans fil qui marche sur mon portable, alors que sous win ; ça marche de suite", et ira voir ailleurs
(il reste le cas du geek linuxien qui dira "wouaw, c chouette, mon wifi proprio marche de suite")
tout ça pour dire qu'il y a un juste milieu ... qu'il existe encore plein de matos sans drivers libres ... et que tant qu'il y aura des intégristes, on n'avancera pas des masses ...
je le repete : plus les gens switcheront sous un linux (et donc une ubu, par exemple ;-), plus il y aura de monde sous linux ... et plus les progs/drivers suivront ... plus il y aura de monde, plus les produits gpl suivront .... et tout ça incitera à faire venir d'autres personnes, et ainsi de suite .... (cercle vertueux)
C'est pas en se divisant qu'on avance ..
[^] # Re: ubu
Posté par Calim' Héros (site web personnel) . Évalué à 4.
plus les gens feront de compromis sous un linux (et donc une ubu, par exemple ;-), plus il y aura de monde sous linux [prêts a ce compromettre]... et plus les progs/drivers [non libres] suivront ... plus il y aura de monde [prêts a ce compromettre], plus les produits corrompus suivront .... et tout ça incitera à faire venir d'autres personnes [prêtes à ce compromettre], et ainsi de suite .... (cercle vicieux)
[^] # Re: ubu
Posté par manatlan (site web personnel) . Évalué à -1.
ma grand mère ou n'importe quel "quidam normal" s'en tape de devoir utiliser un peu de proprio pour faire tourner son matos ...
N'oublie pas que dans l'autre OS : c'est une habitude assez généralisé ... au même titre, que tous les progz sont "gratuits" (cf p2p, astalavista)
Pour nous, sous linux, le problème c'est qu'on a encore beaucoup de matos proprio ... Et le moindre gars qui veut un peu profiter de son matos n'a pas d'autres choix que d'utiliser un peu de proprio ... faire tourner xgl ou google-earth est alors interdit dans ton monde ...
Pour l'instant, faut vivre avec ...
Faut arreter cette RMS'isation ...
Plus il y aura de monde, plus il y aura des devs gpl, plus les devs vont s'accelerer, et plus il y aura du monde, plus les entreprises comprendront le libre, et releaseront du matos de plus en plus open ...
Mais au vu des commentaires, c'est mal barré, cette mentalitée est bien loin de changer ici bas ... et va bien falloir composer avec ;-( ...
[^] # Re: ubu
Posté par Calim' Héros (site web personnel) . Évalué à 4.
La ou je me disais decouvrir de nouveau artistes (dans le sens que je ne connais pas encore et pas dans le sens inconnus de tous) grace au p2p même si c'est un pas trop légal, c'est pas mal, ca me permet de faire de meilleurs choix et finalement j'achete plus de CD, moralité DADVSI... Alors quand je me dit que tolerer un peut de proprio ca peut etre sympa, je doute...
[^] # Re: ubu
Posté par lezardbreton . Évalué à 3.
Tu parles, on rentre de plus en plus dans la propriétarisation des systèmes GNU/Linux qu'autre chose... Quand je vois que faire rentrer Opera dans un dépot Ubuntu attire une news populaire sur digg.com, ça me comble de déception. Foutus, les beaux idéaux des années passées. Entre Opera, Skype, les drivers de cartes graphiques, les modules de cartes wifi, RealPlayer, Acrobat Reader, la jre de Sun, les outils de développements non-libres, les jeux non-libres, on va se retrouver avec un Windows 2, voire pire, un Mac 2. Si c'est le cas, je ne vois plus l'intérêt de continuer sous ce système, autant aller voir Haiku.
[^] # Re: ubu
Posté par manatlan (site web personnel) . Évalué à 0.
C'est l'OS doit être libre, ça C'EST VITAL, si on veut pouvoir diffuser la culture , l'information ... C'est lui le garant de la liberté ... (après libre aux gens d'utiliser du gpl ou du proprio, suivant SES besoins)
Après, il faut bien se dire que le proprio existera toujours ! Ne serait ce que pk il y a une demande ...
Je serai heureux de pouvoir acheter un "vegas video" pour linux ... les équivalents libres sont encore loin d'arriver à sa cheville ...
J'ai une bonne carte graphique, je suis content d'avoir un driver proprio qui me permette d'en tirer partie pleinement...
Ce que je veux dire, c'est que pour l'instant, c'est comme ça !
Mais plus il y aura de monde, plus il y aura dev, et plus la plateforme se développera ...
L'adoption massive de la plateforme nux se fera pas sans ça, même avec les meilleurs idéaux du monde !
Essayons déjà de libérer les OS, et ses données personnelles !
Et n'allez pas croire que j'utilise du proprio (à part les drivers de la carte gfx) ... je n'utilise ni opera, skype, realplayer, acrobat ou autres ...
Et je privilégie le LIBRE, comme beaucoup ici ... mais ce dernier on ne peut pas l'imposer !!! On a pas tous les mêmes besoins ! Laisser les libre de choisir !
Et pareil, je tourne en nvidia actuellement, mais j'ai gardé sous le coude ma radeon9200, car je ne desespere pas me liberer des drivers proprio de la geforce ... car les libres de la radeon progressent à grands pas ...
ce que je veux dire par là, c'est que pour l'instant c'est comme ça, il y a un juste millieu
Aller matter les forums ubu, pour se rendre compte du nombre de switcheurs ... et de la future arrivée de vista, qui apportera encore plus de switchers (les gens qui ne veulent pas être verrouillé à tous les étages) ... et bien, c'est le moment, de préparer cette future plateforme d'accueil, et de la rendre "à la hauteur" ... après le libre s'imposera de lui même ...
et je le repete, c'est l'OS qui doit etre LIBRE avant tout !
[^] # Re: ubu
Posté par lezardbreton . Évalué à 2.
Même sur DLFP des gens sont ravies de la facilité d'installation de logiciels non-libres non-indispensables sur Ubuntu. Ubuntu, la vie facile avec les logiciels priopriétaires ? De pire en pire....
# Gentoo !
Posté par Ludovic F (site web personnel) . Évalué à 3.
C'est assurément une gentoo 2006.0 :-)
[^] # Re: Gentoo !
Posté par Oook . Évalué à 3.
[^] # Re: Gentoo !
Posté par Calim' Héros (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Gentoo !
Posté par golum . Évalué à 8.
Et pourtant :o)
# Archlinux ?
Posté par Thomas D . Évalué à 9.
[^] # Re: Archlinux ?
Posté par Spyhawk . Évalué à 3.
+ le très grand nombre de paquets disponibles
- une communauté dotée d'un nombre important de représentants aux chevilles enflées
m'ont fait penser que Cooker s'est plutôt orienté vers Gentoo. Or là, il manque les critères :
+ La configurabilité totale
- Le temps de compilation
qui me font déduire qu'il a effectivement choisi une Debian Sid.
[^] # Re: Archlinux ?
Posté par Spyhawk . Évalué à 1.
Pour une fois que je fais pas exprès de troller...
[^] # Re: Archlinux ?
Posté par Thomas D . Évalué à 4.
Archlinux : +1
Archlinux : +1
Archlinux : +1
Archlinux : +1 avec AUR
Archlinux : +1
Archlinux : je ne sais pas...
Archlinux : +1
Archlinux : +1
Archlinux : +1 il y a bien une histoire avec lme clavier
Archlinux : +1 car y'en a pas
Archlinux : +1 car y'en a pas
Euh... la je ne sais pas, cette motion étant relativement subjective...
Donc je persiste à penser qu'il est sous Arch, ou alors il faut qu'il donne des détails supplémentaires indiquant le contraire !
[^] # Re: Archlinux ?
Posté par Spyhawk . Évalué à 2.
Je pense même qu'Arch se distingue suffisamment de la masse pour gentiment rejoindre les "grandes" qui se partagent le ~98% des utilisateurs (Debian, Ubuntu, Mandriva, Fedora, SuSE, Gentoo, Slackware, ..)
Cependant, je pense qu'elle est encore trop peu connue pour être considérée comme "dotée d'un nombre important de représentants aux chevilles enflées" sur DLFP.
# Pour une fois que je fais du HS
Posté par FReEDoM (site web personnel) . Évalué à -2.
http://www.lesechos.fr/info/rew_france/200056966.htm
Il a réussi : merci l'équipe de France
PS: Celui qui rate ce troll est un mauvais chasseur !
[^] # Re: Pour une fois que je fais du HS
Posté par FReEDoM (site web personnel) . Évalué à -8.
Vivement le boulot pour retourvé une vie sociale bien sous tout rapport :)
Messieurs les moinsseurs : MOINSSER ! (si si j'insiste)
# amusant
Posté par bartman . Évalué à 2.
Et ce malgrè l'effort des mois d'essais Club+support Expert (assez efficace tout de même), je trouve néanmoins l'instabilité à laquelle j'avais du mal à croire : KDE gelle sur mon desktop, une ipossibilité de support réseau sur mon portable.
Alors voilà, Mandriva c'est trés sympa, Gentoo il semble que l'on doit tout recompiler (optimisé mais lourd), j'ai reçu la nouvelle Kubuntu qui ne veut pas s'installer sur le portable, la Fedora ne me tente pas.
Donc tant pis pour les ecueils, les difficultés qui m'attendent : je me tente la Debian, car apparament tu as parcouru le même chemin. Alors à dans 100 jours alors, et pas ceux de Dallachiesa(*)
(*) c.f. 100 jours à Palerme
[^] # Re: amusant
Posté par seginus . Évalué à 3.
l'a-tu testé et cet aspect te bloque-t-il vraiment ?
Parce qu'en soit, suivant l'utilisation, on ne passe pas non plus son temps à installer des programmes.
Après, pour ce qui est des mises à jour, elles n'empèchent pas d'utiliser son ordinateur, donc le temps un peu plus long dû à la compilation n'est pas très génant.
Après, c'est une distribution que je trouve très cohérante, avec beaucoup de paquetage à jour et ce côté distribution source facilite (sentiment personnel, mais je pense logique) l'installation de programmes non intégré (tout les outils de développement sont généralement installé).
Bref, à part si l'on à un portable qui à tendance à un peu trop chauffer, je ne trouve pas vraiment d'inconvénient à la recompilation.
Et pour ce qui est de l'optimisation, je trouve marrant que ce soit souvent l'argument mit au premier plan alors que les gains n'ont rien d'exceptionnels et que je crois que pour la majorité des gentooïste, l'intérêt est ailleurs.
Voilà, donc si tu veux voir ailleur, tu devrais peut-être tester la gentoo (l'installation n'est pas compliquée et l'on apprend plein de choses).
enfin, pour la kubuntu, tu peux essayer de l'installer avec le cd alternative ou serveur (pas graphique, mais marche plus souvent).
(ce post n'est pas une conspiration dans le but de te tenir à l'écart de debian que j'ai bien aimé aussi).
[^] # Re: amusant
Posté par bartman . Évalué à 1.
Il faut préciser que je l'ai testée sur un portable récent (ASUS A6JA dual core) et cela semble poser pas mal de problèmes à la Mandriva(support Ethernet), à l'Ubuntu et d'autres.
Et pour ce qui est de recompiler, oui le portable chauffe bien, mais cela est loin de me déranger si j'ai un OS >stable< et utilisable.
[^] # Re: amusant
Posté par GTof . Évalué à 8.
La compilation c'est pas si gênant que ca, il faut juste un peu s'organiser. Sur mon centrino 1.8Ghz la plupart des paquets mettent 5 à 10 min à s'installer. Pour les grosses applis, il faut environ une heure ou deux, c'est le cas d'X.org ou KDE (j'ai pas testé avec Gnome), et les super gros mettent au plus une dizaine d'heure comme OpenOffice.org, mais ils existent aussi en paquet binaire (c'est d'ailleurs ce que j'ai fait). En général, pendant que ca compile, je peux continuer à utiliser l'ordi normalement sauf pour les jeux qui demandent beaucoup de ressources. Au pire je lance la compilation pendant que je suis pas la.
Au final c'est positif de devoir attendre pour que le paquet s'installe, on se demande est ce que j'ai vraiment besoin de cet appli ? On installe moins de paquets inutiles.
Pour moi le gros avantage de Gentoo, c'est sa flexibilité. Le système est là pour m'aider à faire ce que je veux et pas m'imposer des trucs. Par exemple, enlever un paquet dont dépends certains autres, j'ai le droit à un gros message qui me le déconseille mais il ne m'en empêche pas, parfois c'est nécessaire. En fait ce que j'aime sur ma Gentoo, c'est que c'est moi qui commande et pas ma distrib !
[^] # Re: amusant
Posté par Jean-Philippe (site web personnel) . Évalué à 4.
C'est un vrai bonheur que de demarrer son ordinateur sans que le système se mette à charger un tas de services inutiles que l'on ne connait pas ou que l'on aura jamais à utiliser.
Rajoutons à cela les paquets vraiment à jour en ~arch (il y a même xorg 7.1, heureusement facilement masquable sans problèmes), ainsi que la variable USE qui permet vraiment de faire ce que l'on veut.
De plus le côté "do it yourself" poussé très loin permet d'en apprendre beaucoup sur le système (recompilation du noyau, scripts d'init, variables d'environnement)
Enfin bref ubuntu et gentoo sont les deux distribs présentes sur mon ordinateur et couvrent je pense la quasi-unanimité des besoins d'utilisations.
[^] # Re: amusant
Posté par GTof . Évalué à 6.
J'adore la philosphie Gentoo du "faites ce que vous voulez, nos outils sont juste là pour vous y aider". C'est un plaisir de pouvoir prendre des paquets en stable et unstable, de masquer ou démasquer chaque paquet. En plus c'est super simple,les developpeurs facilitant la vie de ceux qui veulent outrepasser leurs conseils. Genre une simple ligne à mettre dans le fichier /etc/portage/packages.unmask et un pasquet est démasqué. Ca me donne l'impression d'un système à la carte où c'est moi qui decide.
Je pense qu'il y ont raison de permettre à l'utilisateurs de faire ce qu'il veut même si c'est dangereux, car de toute façon s'il veut vraiment le faire il fera, alors autant l'encadrer pour que ce soit bien fait.
[^] # Re: amusant
Posté par bartman . Évalué à 2.
longue intro
je me suis bien pris la tête avec la Mandriva, en voulant installer mplayer-gui depuis les sources et je suis tombé sur des dépendances multiples du genre pango =>cairo=>wxWidGets qui veut lui aussi un minimum. Même si je m'en suis sorti par un urpmi à la fin, j'ai n'ai pas pu résoudre le problème depuis les sources (et là grosse grosse frutration de ne pas comprendre) et de plus je l'ai retrouvé en tentant d'installer aMule, qui lui ne se résoud pas avec un urpmi.
Et comme je l'ai lu plus bas, la librairie libxxxx.so manquante, ça énerve, donc est ce que d'après ce que tu dis, si je veux compiler des sources les librairies manquantes (dépendances) seront installées ?
[^] # Re: amusant
Posté par Spyhawk . Évalué à 1.
Oui.
[^] # Re: amusant
Posté par Juke (site web personnel) . Évalué à 3.
Mplayer-gui :
http://sophie.zarb.org/results?search=mplayer-gui&qcount(...)
[^] # Re: amusant
Posté par Sylvain Briole (site web personnel) . Évalué à 3.
Pour l'utiliser sur un matériel pas ce qu'il y a de plus moderne (P2-233 ou un truc du genre), je peux te dire qu'il ne faut pas "tout" compiler : on peut installer des binaires pour certaines applications (e.g. : Firefox), et compiler le reste des applications.
Personnellement, le côté "optimisé" n'a pas été le facteur déterminant : passé de Debian à Gentoo à cause du retard de la livraison des applications récentes (j'étais devenu un adepte des .tar.gz et ./configure && make && make install, alors autant choisir un système à la base concu pour).
[^] # Re: amusant
Posté par bartman . Évalué à 1.
étant donné que je ne connais (donc) ni la Debian, ni la Gentoo peux tu préciser stp ?
[^] # Re: amusant
Posté par Thomas Maurin (site web personnel) . Évalué à 2.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Gentoo
à la différence de Debian qui fournit des binaires via APT
[^] # Re: amusant
Posté par Sylvain Briole (site web personnel) . Évalué à 3.
- Avec Debian, il est commun d'utiliser des paquets "binaires" pour les applications, c'est à dire d'installer un logiciel déjà compilé par quelqu'un d'autre pour toi.
- Avec Gentoo, il est commun d'utiliser des paquets "sources" pour les applications : en fait, le système de paquets de Gentoo va simplement, lors de l'installation d'un logiciel, chercher les fichiers nécessaires à la compilation sur un serveur FTP/HTTP, sous une forme "source", et les compile ensuite sur ta machine.
Bien sûr, et c'est là que cela se complique : tu peux aussi utiliser les sources et tout recompiler avec Debian (même si ce n'est pas trop la philosophie de la distribution), et à l'inverse installer certains binaires directement sous Gentoo (j'avais donné Firefox en exemple, mais si mes souvenirs sont bons OpenOffice est aussi dans ce cas, et aussi les applications non disponibles sous forme de sources : Macromedia Flash, Acrobat Reader, ...).
Quand je parle de "philosophie", je me réfère en gros au manuel de l'utilisateur "lambda" : sous Debian on explique au premier abord comment installer une application à partir d'un paquet "binaire" (déjà compilé pour toi), en laissant le chapître "compilation par ses propres soins" dans un coin d'une documentation. Sous Gentoo, c'est l'inverse : il faut chercher un minimum pour trouver comment installer un binaire, le premier réflexe tenant à utiliser un paquet "source".
[^] # Re: amusant
Posté par bartman . Évalué à 2.
Je me porte volontairement "avocat du diable" pour ma simple compréhension ne défendant aucune cause, à part bien sur celle du libre.
PS : je viens de me télécharger l'install "minimal" 2006 plutot que de partir de la live, histoire de re tenter le coup....
[^] # Re: amusant
Posté par bartman . Évalué à 1.
[^] # Re: amusant
Posté par Calim' Héros (site web personnel) . Évalué à 2.
Parce que j'ai jamais eu ce type de blocage alors si je peux aider je veux bien mais la j'vois pas.
[^] # Re: amusant
Posté par Calim' Héros (site web personnel) . Évalué à 2.
Je ne suis pas sur que ce soit une bonne idée (enfin d'un autre coté je l'ai jamais testé).
A ta place je le ferais a coup d'install en mode texte et je ferais les combinaison de touche necessaires des le depart pour qu'il enleve les trucs joulis du demarage et qu'a la place il te demande quel clavier tu veux.
[^] # Re: amusant
Posté par bartman . Évalué à 1.
Car il faut savoir qu'avec l'ASUS A6JA les pilote réseau est encore un problème, et ce quel que soit la distrib, le pilote graphique peut encore s'arranger (en tout cas sur la Mandriva).
Cela dit, après avoir écumé le oueb, linuxonlaptops, etc, j'ai enfin trouvé une page du pourquoi du comment sur :
http://www.brainsfactory.org/index.php?option=com_content&am(...)
voila, à toutes fins utiles, cela dit , je vais donc reprendre le tout.
Me demandant pourtant 2 choses :
1/ il va donc falloir que je me retappe TOUTE la liste des 'packets' un à un ?
2/ mais en fait, puisque l'optimisation n'est pas un maitre mot, (je vais probablement dire une énormité) ce n'est pas une grosse différence avec la Debian/Ubuntu puisque même si elles ne partent que des packets binaires, ces distribs gèrent les dépendances aussi. Il est vrai que l'on trouve plus de softs sous formes de sources, mais la liste des packages est suffisante je pense. Alors quoi ?
PS : pour la Debian il y a aussi : http://jeandidier.garaud.free.fr/Linux/Asus-A6J/a6j-fr.html
[^] # Re: amusant
Posté par Calim' Héros (site web personnel) . Évalué à 3.
2/ C'est les flags USE qui te permettent de pas te choper tou ce que tu ne veux pas. Par exemple un logiciel pouvant etre utiliser avec derriere mysql ou postgresql (exemple amarok) sous Debian / Ubuntu tu aura avec une des deux mais t'aura probablement pas ton mot a dire, sous gentoo c'est toi qui choisi.
Tu veux que tout tes player multimedia utilise le vorbis mais pas le mp3, tu rajoutes les flags +vorbis -mp3 (dans /etc/make.conf)...
[^] # Re: amusant
Posté par bartman . Évalué à 1.
2/ là effectivement, ça permet une vraie flexibilité, même si cette nécessité n'est pas si indispensable pour moi pour l'instant, je perçois que sous Mandriva par rapport à tous ces choix, maintenant je sais qu'indirectement à l'insu de mon plein gré il me sont imposés.
[^] # Re: amusant
Posté par Calim' Héros (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: amusant
Posté par bartman . Évalué à 1.
je sens que ça me plait bien en fait, un systême fait pour moi.
il y à juste un détail, si tu perd ton install, tu formatte accidentellement, le disque est H.S. ou autre raison, ça doit faire mal de tout refaire quand même.
[^] # Re: amusant
Posté par Calim' Héros (site web personnel) . Évalué à 2.
Mais bon tu peut tjs sauvegarder les fichiers qui vont bien ( /etc/portage/* /etc/make.conf ...) comme ca t'as tjs les reglages de coté.
[^] # Re: amusant
Posté par bartman . Évalué à 1.
[^] # Re: amusant
Posté par bartman . Évalué à 1.
Gentoo 1 , moi : 0
j'ai parcouru les sites, les forums Français, Anglais de Gentoo, il y a plein de personnes qui ont du mal à installer Gentoo avec ce portable, et rareement les réponses semblent pertinentes, du fait qu'il soit nécessaire de compiler le driver réseau <à l'install>.
J'aurai vraiment essayé
[^] # Re: amusant
Posté par Vincent . Évalué à 0.
j'ai commencé à lire ce journal, et quand j'ai vu que ça parlait de Gentoo dans les commentaires, ça m'a bien interessé (en effet j'ai aussi une envie de changer de distrib' ces temps-ci).
Je continue à lire, et v'là-ti pas que quelqu'un est interessé par Gentoo, pour son portable Asus A6ja : pile poil le même que moi, quelle coïncidence!! En plus ce monsieur bartman est assez causant, il va nous faire un exposé (me dis-je).
Et ce dernier message m'enlève tout espoir. Tristesse!
Pour info, j'ai installé la Mandriva 2007 alpha, puis les paquets dkms, kernel-source, make, gcc...pour pouvoir installer les driver de la carte wifi dkms-ipw3945, ipw3945d et ipw3945-ucode ( http://sophie.zarb.org/results?search=ipw3945&qcount=20&(...) ). Le wifi mais pas l'ethernet, ça me fait tout bizarre...
bref, je changerais de distrib peut-être pour mon desktop, mais pour le portable, je vais me contenter de cette Mandriva (euh...sauf si cette alpha est vraiment trop...alpha...)
[^] # Re: amusant
Posté par bartman . Évalué à 1.
Tu retrouvera ces problèmes (puisque l'ATI t'attend aussi, mais c'est plus simple) que ce soit, Debian, Ubuntu, MAndriva, Gentoo, etc...
Maintenant si tu veux rester sur la mandriva c'est simple tu prend le driver Realtek du 8168 (et non pas 8169 comme tout le monde le dit)qui se nomme r1000 et simplement le compiler.
Par contre le truc sur Gentoo, c'est que déjà à l'install il ne voit pas le réseau, et qu'ensuite si tu suis le handbook, il faut continuer d'installer le reste........en te connectant pour avoir le stage 3 nécessaire.
La lueur d'espoir serait effectivement, comme le commentaire que je viens de lire, de se baser d'abord sur l'autre install en "pas graphique", pourquoi je ne sais pas, si c'est la même install.
[^] # Re: amusant
Posté par Calim' Héros (site web personnel) . Évalué à 2.
Cependant je pense que la bonne solution est d'utiliser les CD universel et le handbook 2006 (dont je parle dans un autre commenatire) et d'avoir tes drivers qui vont bien sur D7/CD/Cle USB... sous la main quoi de maniere a les compiler assez rapidement.
Sinon tu peut essayer d'installer a partir de n'importe quel liveCD bootant sur ton portable et ayant le reseau et un environement suffisant (le live CD du lfs?) et faire une install a partir de la. Plus d'info dans la partie methodes d'installations alternatives : http://www.gentoo.org/doc/fr/altinstall.xml
[^] # Re: amusant
Posté par Vincent . Évalué à 0.
si j'ai installé celle là, c'est déjà car je connaissais (et je précise que je suis pas loin de l'eternel débutant), puis pour voir ce LiveCD alpha (version gnome), et aussi car j'avais vu dans mes recherches (bien moins fructueuses que les tiennes, notamment les liens que tu as posté, je dois mal chercher...) qu'il y avait les paquets pour le wifi.
Maintenant, je ne désespère pas, et je garde cette page (et les liens) sous le coude...
[^] # Re: amusant
Posté par Calim' Héros (site web personnel) . Évalué à 2.
Prendre le cd universel top a fond
Faire une install pas graphique minima (system en gros) sans le reseau
Installer le reseau avec les drivers que t'aura telecharger annexement (ou installer un noyau avec contenant le driver necessaire)
synchroniser portage et updater system
installer le reste
[^] # Re: amusant
Posté par bartman . Évalué à 1.
[^] # Re: amusant
Posté par Calim' Héros (site web personnel) . Évalué à 2.
Les premiers élément sont decompresser (gcc, emerge...) puis recompiler et re-recompiler et apres tu attaque le reste. Le choix de noyeau se faisant a la fin.
Enfin bref il y a un environement de developpement (obligé a partir du moment ou faut compiler les paquets) Par contre ma derniere install a plus de 6moi et je me souvient plus de grand chose, faudrait que je remette les main dans le doc.
[^] # Re: amusant
Posté par Calim' Héros (site web personnel) . Évalué à 3.
Installer gentoo sans connection au net :
http://www.gentoo.org/doc/fr/handbook/2006.0/index.xml
Necessite les CD universel.
Possibiliter suplementaire et hypotetique : copier sur une partition, un disque annexe... les derniers stages et snapshot pour les utiliser quand on a pas le reseau.
stage3--2006.0.tar.bz2
portage-.tar.bz2
http://www.gentoo.org/doc/fr/handbook/handbook-x86.xml?part=(...)
[^] # Re: enfin
Posté par bartman . Évalué à 1.
Enfin, une tentative viable
[^] # Re: amusant
Posté par bartman . Évalué à 1.
et dire que je suis allé à Linux azur(kaella) avant hier, c'est un comble.
[^] # Re: amusant
Posté par bartman . Évalué à 1.
Gentoo : 2 moi : 0
J'ai passé pas mal d'heures sans succèsn enfin j'y ait cru, j'ai commencé par graver une Knoppix, pensant que le reseau serait reconnu; et puis je suis revenu sur l'install classique, alors j'ai gravé, stage3+portage + patch pour le 8168
(on le trouve à : http://dev.gentoo.org/~dsd/kernel/r8168.patch )
tout va bien jusqu'à emerge, et puis un nano du stage1.list évoque une erreur, je me suis même dit qu'a ce niveau de l'install, je pouvais compiler le driver, mais là aussi il y à un probleme, connu dans les forum d'ailleurs.
Autre tentative: embarquer un noyau patché et le comiler, mais nada, keudal, il veut pas trouver un gcc, bien que je lui indique depuis /mnt/gentoo/usr/i686-pc-linux-gnu/gcc-bin/3.4.4/gcc
plein les miches, moi
[^] # Re: amusant
Posté par Calim' Héros (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: amusant
Posté par bartman . Évalué à 0.
[^] # Re: amusant
Posté par Calim' Héros (site web personnel) . Évalué à 2.
http://www.gentoo.org/doc/en/index.xml
http://gentoo-wiki.com/Main_Page
les forums nettement plus rarement, mais je n'ai peut etre pas eu non plus de probleme terribles.
[^] # Re: amusant
Posté par bartman . Évalué à 1.
Ce qui est lourd, c'est qu'aucune distrib ne propose de paquet, patch, correctif pour ce probleme qui semble répandu non seulement pour ce portable mais également pour d'autres (qui ont le meme chipset ou équivalent).
Le probleme de la compil du driver est qu'il faut créer un lien symbolique vers les sources des headers, sauf que :
- sous Gentoo gcc veut pas
- Sous Ubuntu, tu peux rien faire rentrer, l'ISO d'install est plein, et en plus il faut graver les packet des headers en plus du driver
- sous MAndriva : idem, et le CD core update délire
bon sang faut avoir la foi, quand même
[^] # Re: amusant
Posté par Calim' Héros (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: amusant
Posté par bartman . Évalué à 1.
De plus ce qui est trés intriguant c'est que je n'ai accès à gcc qu'en allanl le chercher sur /mnt/gentoo/.......binaires/.... ok je crois que logiquement je l'aurai via emerge, mais justement..... !
PS : un truc super drole : pour me consoler, j'ai repartitioné mon PC de bureau. Alors ok c'est un HP, mais j'ai fait un journal à ce sujet . Et je me dis "ce n'est pas un portable exotique, ça va être trop facile d'installer la Gentoo".... ouaw, je suis impréssioné : ça me fait aussi pareil : pas de réponse à mon ifconfig eth0 + net-setp wired + ping -c 3 www.yahoo.fr
JE penche pour la schcoumoune, une fatwa centrée perso, une malédiction vodoue, bref une question la Gentoo bien que super tentante (je connais les options de gcc par coeur, CFLAGS et cie) est elle pour moi ? oh monde cruel
[^] # Re: amusant
Posté par Calim' Héros (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: amusant
Posté par bartman . Évalué à 1.
[^] # Re: amusant
Posté par Calim' Héros (site web personnel) . Évalué à 2.
Donc tu fait toute l'install du system, tu patch le noyeau tu reboot et tu prie
[^] # Re: amusant
Posté par bartman . Évalué à 1.
en tout cas j'ai réussi à lancer l'install de la live (<> minimal) en texte, elle plante pas mal de fois, mais là je suis allé jusqu'a "install started", même si cela reste comme ça depuis 10 mn et que la progression reste sur 0% je laisse.
Et sinon je vais tenter quand même de copier le stage3.bz2 sur une partoche et de lancer l'install avec cette live à la main, comme indiqué dans le handbook.
Ce qui est surprenant c'est que la doc indique la présence de stage dans /mnt/cdrom alors qu'il n'y rien....
[^] # Re: amusant
Posté par Calim' Héros (site web personnel) . Évalué à 2.
Note que copier le stage3.bz2 necessite de copier l'autre fichier aussi je pense, le portage...bz2 ou un truc du genre.
[^] # Re: amusant
Posté par bartman . Évalué à 0.
ALors j'ai pas laché le morceau, mais autrement : le support de MAndriva me demande de faire un ./configure; sinon big nouvelle : j'ai ENFIN pu installer quelque chose sur ce portable, ce n'est pas la Gentoo avec qui j'ai continué de me bagarrer en live mode texte, mode graphique; non l'UBUNTU à installé la carte réseau , j'ai accès au net, ouais !
alors je me demande si je ne vais pas faire une install de la gentoo depuis........
PS : et oui il est obligé d'avoir le portage tar.bz2 à l'install, sauf que emerge avec ça va pas
[^] # Re: amusant
Posté par bartman . Évalué à 1.
j'ai laissé tomber l'install de la Gentoo sur le portable, c'est vraiment mission impossible.
Tes posts, n'auront néanmoins pas été inutiles puisque j'ai retiré Xubuntu de mon serveur mini-itx (via eden 800) et cette fois tout marche et ce, depuis le début, alors je sens que je vais enfin pouvoir me lancer dans l'aventure.....
[^] # Re: amusant
Posté par Calim' Héros (site web personnel) . Évalué à 2.
Personnellement je suis pleinement satisfait de la gentoo qui finalement propose un systeme de package tres souple et tres fin.
[^] # Re: amusant
Posté par bartman . Évalué à 1.
Effectivement, la Gentoo installée, on fait ce que l'on veut, c'est pas comme Ubuntu où quand mon serveur n'a ni besoin de son, de 3D, openGL et cie je n'ai pas trouvé le moyen de ne pas les installer sans retirer des gros paquets voire de casser la base.
la Gentoo semble difficile d'accès au premier abord, mais j'avoue que le peu que j'ai fait, m'a appris pas mal de choses.
j'aurais voulu essayer d'installer via la live, soit en texte soit en graphique, mais pour une raison étrange le pc reboutait à chaque fois au lancement du kernel.
[^] # Re: amusant
Posté par Vincent . Évalué à 1.
Mais j'ai même pas été foutu d'installer une debian Etch (j'arrivais pas à compiler le driver de la carte réseau).
Du coup, comme il me faut quand même un pc opérationel, et qu'il fait trop chaud pour passer des heures devant un pc, je suis retourné à la Mandriva 2006, comme le débutant flemmard que je suis.
L'aventure pour moi, ce sera plus tard...en hiver peut-être ^^.
[^] # Re: amusant
Posté par bartman . Évalué à 1.
De plus la mandriva est certes parfois "trop" conviviale, mais en galérant tu t'aperçois aussi l'ensemble des problèmes que tu évite avec .
[^] # Re: amusant
Posté par GTof . Évalué à 2.
Si j'ai bien compris (ce qui est pas sûr), les outils debian pour compiler un paquet demandent l'intervention de l'utilisateur : D'abord télécharger les sources depuis un dépot deb-src, ensuite les compiler avec dpkg-buildpackage et les installer avec "dpkg -i". Y a t'il une manière automatique de le faire comme un "aptitude install-source package" qui compilerait le paquet et ses dépendances (à la Gentoo) ?
[^] # Re: amusant
Posté par dinomasque . Évalué à 2.
En tout cas Fink le fait tout seul comme un grand.
BeOS le faisait il y a 20 ans !
# Slackware
Posté par Mark Havel . Évalué à 10.
[^] # Re: Slackware
Posté par Yth (Mastodon) . Évalué à 5.
Yth.
[^] # Re: Slackware
Posté par Calim' Héros (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Slackware
Posté par krieg . Évalué à 2.
[^] # Re: Slackware
Posté par Yth (Mastodon) . Évalué à 9.
swaret --upgrade
Ou aussi :
slackpkg update
slackpkg upgrade-all
Ou encore utiliser slapt-get...
Bref, voilà, c'est fait, c'est à jour.
La Slackware d'un autre temps, c'est sûr elle est d'un autre temps, la Slackware de nos jours, elle fait les choses aussi comme on a envie qu'elles se fassent.
Yth.
[^] # Re: Slackware
Posté par tiot (site web personnel) . Évalué à 7.
On peut même être en slackware-current assez facilement... bref je ne vois pas en quoi la gestion des paquets est un problème. Il est facile d'installer de désinstaller, de faire des mises à jours.
Le seul petit bémol est son nombre de paquet officiel très restreint, ce qui oblige à compiler sois même ou à aller chercher des paquets sur des sites non officiels. Bien entendu les paquets de bases suffisent à une utilisation (mais on n'a pas le droit à l'interface nazi!)
Slackware est une très bonne distribution qu'il faut essayer :)
# Le chemin continue.
Posté par GTof . Évalué à 4.
Ta prochaine distribution :
+ la liberté vraiment totale (aucun choix imposé, la possibilité de tout modifier simplement, etc ...) (à quand "aptitude install doom3" ?)
+ le gestionnaire de paquet :
-> clair et simple à utiliser (si quelqu'un sous debian sait comment enlever le tag hold de tous les paquets simplement je suis preneur)
-> paramétrable (USE c'est quand même de la balle !)
-> incassable (j'ai jamais vu portage à genoux, alors qu'il y a souvent des paquets cassé (pendant très peu de temps certes) sous debian sid)
+ la possibilité de tout faire à la main au besoin sans avoir à contourner le système (bonne idée de garder le md5 des fichiers de configuration et de refuser d'y toucher s'ils ont été modifiés, sauf quand on souhaite utiliser dpkg-reconfigure pour remettre une configuration mais qu'il refuse a cause du md5)
+ les fichier de développement des paquets sont inclus dans les paquets, pas besoin de chercher les "lib????-dev" pour qu'une compilation réussisse.
+ Un système de configuration très souple
- installer prends un peu plus de temps
- la configuration est pas toujours simple
[^] # Re: Le chemin continue.
Posté par patapon . Évalué à 1.
[^] # Re: Le chemin continue.
Posté par Thomas Maurin (site web personnel) . Évalué à 0.
[^] # Re: Le chemin continue.
Posté par François (site web personnel) . Évalué à 3.
Pour ceux qui sont sous debian, avec (si ma mémoire est bonne)
#apt-get build-dep paquet
on télécharge tous les "????-dev" nécéssaires pour compiler le paquet.
[^] # Re: Le chemin continue.
Posté par imalip . Évalué à 2.
$dpkg --get-selections \* | sed -s "s/hold$/install/" | dpkg --set-selections
Ca ne le ferait pas ?
[^] # Re: Le chemin continue.
Posté par imalip . Évalué à 5.
sed -e et pas sed -s. Ca donne :
dpkg --get-selections \* | sed -e "s/hold$/install/" | dpkg --set-selections
Et je retourne me flageler avec les specs de mon embrayage.
[^] # Re: Le chemin continue.
Posté par Sylvain Sauvage . Évalué à 2.
Il faut donc avouer que c'est une possibilité qui manque.
# FreeBSD !
Posté par krieg . Évalué à 6.
[^] # Re: FreeBSD !
Posté par Unchabin . Évalué à -2.
[^] # Re: FreeBSD !
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 3.
ok, ben oui c'est un unix libre quand même... Donc pour slackware, knoppix, ubuntu, Gentoo, slax, puppy, netbsd ou autre, cela sera toujours dans cet esprit de liberté quand même...
+ la disponibilité immédiate et gratuite pour tous et dès la sortie officielle
mouais... il y a quand même KDE 3.5.3 c'est vrai.
+ le gestionnaire de paquet (rapide et complet)
mouais... pkg_add -r paquet... c'est relativement rapide. Mais de là a appeler cela un gestionnaire de paquet...
+ l'impressionnante stabilité du système, et ce même en version de développement
oui, c'est quand même pas windows98, donc aucun souci de ce côté-là sur les unix libres... perso, j'ai rarement planté un linux (ou un freebsd) sauf avec des mémoires défectueuses ou des modems usb pourris.
+ le très grand nombre de paquets disponibles
oui, 15000
+ l'aspect bleeding edge de la distribution, sans pour autant sacrifier la stabilité.
moui.... xchat 1.8.11, compilé le 16 mars 2006... sous linux on en est à la 2.6.4, mais peut-être qu'il y a des incompatibilités ou des trucs que j'ai manqué... (à propos de gtk2 <-> gtk1 sans doute, j'ai pas cherché à comprendre plus pour le moment)
+ la possibilité de reconfigurer un paquet installé
possible, là je ne sais pas.
+ la possibilité de désinstaller complètement un paquet installé (fichiers de configuration inclus)
idem
+ une communauté dotée de nombreux intervenants prêts à aider
oui, gcu par exemple :)
mais sinon, oui, je pense qu'il y a quand même pas mal de forums pas mal faits pour débutants (ex : http://www.freebsdebutant.org/ )
Sinon malgré le ton faussement blasé, qu'est-ce qui pourrait faire la différence entre freebsd et linux, du point de vue "desktop", à part que freebsd est un peu moins arrondis dans les angles quand même, et tout ne fonctionne pas aussi facilement ? En gros, quels bons arguments tu pourrais donner à freebsd, de ton point de vue ?
Je l'ai d'installé en double boot sur une machine (par curiosité et aussi pour apprendre à l'utiliser), je trouve cela pas mal du tout (mention spéciale à l'installation facile et à sysconfig plutôt pratique), mais malgré tout plus difficile à utiliser à l'usage, des dépendances pas gérées aussi finement qu'avec debian (ou autre linux dans le genre), pas de mise à jour des menus wmaker (et sans doute kde et autres) comme avec debian, sans compter une compatibilité binaire avec linux pas toujours fonctionnelle.
Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it
[^] # Re: FreeBSD !
Posté par krieg . Évalué à 2.
Par contre, il est tout ce que je demandais à une slackware et à une gentoo, mais avec en plus une gestion des packages qui me convient mieux.
Je demande à un OS de :
- ne pas avoir d'autoconfigs et plein de processus activés par défaut (si je veux quelque chose, c'est à moi de le faire).
- ne pas violer la configuration par défaut des logiciels (le KDE de Kubuntu est gore.)
- pouvoir mixer aussi simplement des packages binaires et des sources compilées.
- avoir une documentation claire
- avoir un grand nombre de packages
- ne pas utiliser de versions obsolètes (coucou debian stable) et ne pas avoir un arbre de dep cassé pendant des semaines (coucou debian testing et sid quand j'ai voulu les installer pendant une periode noire pour certains packages KDE)
La gentoo aurait pu me convenir mais je ne supporte pas vraiment les longs temps de compilation pour des choses comme X ou KDE où là je préfère des binaires. Oui, ils livrent des CD de packages mais pas vraiment à jour.
Bref, les diffs entre FreeBSD et linux en soit ne sont pas très grandes selon la distribution utilisée dans la comparaison mais il réunit pour moi des bons points qu'ont certaines distribs mais qu'aucune ne réunit à 100%.
[^] # Re: FreeBSD !
Posté par lezardbreton . Évalué à 3.
[^] # Re: FreeBSD !
Posté par Bapt (site web personnel) . Évalué à 4.
Sous FreeBSD aussi : http://www.freshports.org/irc/xchat/
Depuis Mai 2006 en fait.
Non le système de package ne le permet pas.
Euh ... Il n'ya pas que pkg_add, mais aussi pkg_info, pkg_delete, pkg_cutleaves, et tout plein d'autres qui permettent une bonne gestion des packets.
Que reproches tu aux dépendances de FreeBSD? Je ne suis pas encore tombé une seule fois sur des problèmes de dépendances réels, non corrigés dans les jours suivents ? en tout cas rien de bloquant, alors que je me souviens de problèmes de dépendances circulaires sous debian, ou tu passe un variable du type : "OUI_OUI_JE_SAIS_QUE_JE_RISQUE_DE_TOUT_PETER=yes"
En ce qui concerne la compatibilité binaire avec linux, je la trouve plutôt bonne, en plus actuellement un SoC a ce propos est en cours et l'étudiant fait beaucoup de chose, mis à joursdes appels systèmes, compatibilité kernel 2.6.16, Fedora Core 4 comme base, ... Tu peux même installé un gentoo complète en guise de compatibilité linux, en faisant l'install depuis le stage1, c'est dire si la compatibilité est plutôt bonne.
Enfin pour le desktop, c'est une question de gout, je suis sans arrêt en train de changer entre FreeBSD et gentoo (je n'aime pas les dualboot.) Les deux me plaisent et me conviennent, mais j'ai une petites préférence pour Linux pour le support du matos rapide, et pour FreeBSD pour l'utilisation de tous les jours, les drivers et le développement kernel en général plus stables : je fait les mises à jours kernel en restant dans la branche stable ( RELENG_6 pour le moment) les yeux fermés et je n'ai pas eu de soucis quelconque, alors que sous Linux, je regarde bien les changelogs avant les mises à jours de kernel qui pourraient pêter certains drivers.
[^] # Re: FreeBSD !
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 2.
je sais que c'est fait par des bénévoles, mais lorsque l'on installe un paquet, on espère qu'il y a la même version qu'en port (pour éviter de compiler)
pour les dépendances non satisfaites, par exemple j'avais installé blender (par paquets), et j'avais seulement blenderplayer ou blenderpublisher, et aucun ne fonctionnait :
/usr/libexec/ld-elf.so.1: Shared object "libutil.so.3" not found, required by "blenderplayer"
(je vais essayer de l'installer par les ports...)
enfin bon, on ne peut pas juger juste sur ces 2 exemples, moi ce que j'avais vu de freeBSD, cela me semblait quand même plutôt bien :)
Merci de vos réponses, par contre vous semblez dire également que freebsd c'est un peu comme la liberté d'une gentoo avec des paquets binaires en plus, pourtant gentoo propose des binaires également non ?
Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it
[^] # Re: FreeBSD !
Posté par krieg . Évalué à 0.
Non, gentoo propose un cd de packages pour installer plus facilement la distro quand on le fait pour la première fois mais il n'existe pas de ftp ou http avec autant de packages binaires que sur FreeBSD.
Gentoo est une distrib "from scratch". Même en stage 3 + le cd de package il n'y a pas grand chose de livré avec.
A noter que si FreeBSD offre une grande liberté, l'installation est plus "intuitive" qu'une gentoo : l'installeur se fait un peu à la slackware. Quelques questions, partitionnement, choix des paquets de base, config de quelques petits détails puis le reste se fait avec vi sur les fichiers .conf.
Si tu ne l'as pas essayé, je te conseilles d'installer l'outil portupgrade. Il facilite pas mal la vie pour gérer le système installé.
Pour conclure : la gentoo est une inspiration du monde BSD. Pour toute personne qui s'intéresse à la gentoo, il est de bon ton d'aller voir le Père fondateur de la philosophie des Ports, et la communauté FreeBSD est moins centrée sur les "ricers" qui font des options de compilation à la -O3 -OMGBREAKTEHSYSTEM.
(sérieusement, j'ai déjà fréquenté les infréquentables forum gentoo officiel, certains pans de la communauté sont assez lamentable.)
[^] # Re: FreeBSD !
Posté par lezardbreton . Évalué à 3.
Il me semblait qu'ils étaient partis depuis que la mode Gentoo est finie, je me trompe ?
[^] # Re: FreeBSD !
Posté par Gniarf . Évalué à 7.
[^] # Re: FreeBSD !
Posté par lezardbreton . Évalué à 2.
Comme quoi, la quantité ne fait pas la qualité, Gentoo est redevenue ce qu'elle aurait toujours du être : un OS de niche très bien conçu, avec de vrais passionnés, ne tentant pas de faire du prosélytisme idiot (non, Gentoo ne convient pas à tout le monde, comme je lisais un peu partout il y a deux ans).
Quelque part, ça me donne presque envie de réessayer !
[^] # Re: FreeBSD !
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 2.
Je ne sais pas pourquoi ils te moinssent tous comme des malades, alors que ce que tu dis semble plutôt pertinent...
Une dernière question que j'ai oubliée l'autre fois, il existe ce paquet qui permet d'avoir les outils de configuration aisés de desktopbsd, mais pourquoi est-ce que je ne peux pas les installer ?
http://www.freshports.org/sysutils/desktopbsd-tools/
ni via pkg_add, ni via les ports
Enfin, une dernière remarque aussi, j'ai trouvé un peu lourd de ne pas pouvoir désinstaller un paquet existant sans connaitre sa version. Par exemple avec mon blender de l'autre fois, pkg_remove blender ne fonctionne pas, il faut donner la version complète avec le numéro etc, c'est pas très pratique.
Et puis j'ai pas réussi à le faire compiler non plus de toute façon.
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[^] # Re: FreeBSD !
Posté par Bapt (site web personnel) . Évalué à 2.
Concernant les desktopbsd-tools tu les as par les ports : ttp://www.freshports.org/sysutils/desktopbsd-tools/ depuis avril. Si il n'y était pas avant c'est que personne ne s'était donné la peine de faire un ports, desktopbsd est un fork comme pcbsd, il est certe compatible FreeBSD à 100%; les utilitaires suplémentaires qu'il apporte doivent être "portés" pour pouvoir les avoirs, et pour cela il faut des gens pour le faire.
Concernant blender, je ne sais pas le problème que tu pouvais avoir à l'époque, mais je viens de le compilé sans problème.
# Et sinon...
Posté par Pierre6020 . Évalué à 3.
[^] # Re: Et sinon...
Posté par Spyhawk . Évalué à 2.
# Ration nombre de commentaire / jour
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 0.
Bien joué Cooker, on peut en déduire que le potentiel trollesque de ce journal est très respectable.
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