Journal Internet libre plutot que minitel 2.0, oui mais...

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sept.
2007
Suite à cette dépèche : http://linuxfr.org/2007/08/29/23041.html
et plus précisemment suite au visionnage de cette vidéo http://www.rmll.info/video434.html , je me suis dit que je ferai bien pencher la balance en faveur de l'Internet libre.

Il y a cependant plusieurs problèmes :

1. L'auto-hébergement : certes c'est une bonne idée, bien que des problèmes soient soulevés (obligés de continuer à passer par un FAI classique, consommation électrique) mais il y a un problème majeur : comment faire un site sécurisé qui ne se fasse pas pirater au bout de 3 minutes alors que même les sites les plus pros peuvent se faire pirater. Benjamen Bayard dit que ce n'est pas dur, mais ce n'est pas évident non plus. Y-en a t il qui on fait cela parmi vous ?

2. "Faites vous fournisseur d'accès, bordel de dieu, c'est pas dur", dit-il
Ah bon ??
  • # pas dur juste cher :)

    Posté par . Évalué à  -2 .

    "Faites vous fournisseur d'accès, bordel de dieu, c'est pas dur"


    Suffit d'avoir quelques millions de $$$$ :)
    • [^] # Re: pas dur juste cher :)

      Posté par . Évalué à  5 .

      tu peux commencer en étant "client" de ce genre de petits FAIs associatifs solidaires pouet-pouet machin truc
    • [^] # Re: pas dur juste cher :)

      Posté par (page perso) . Évalué à  6 .

      Absolument pas.

      Regarde ce qui est expliqué sur le site de FDN, par exemple là:
      http://www.fdn.fr/-FDN-local-mode-d-emploi-.html

      Ça suppose surtout une petite équipe (3-4 personnes, minimum), beaucoup d'implication et de volonté, et un budget de quelques centaines d'euros pour débuter.

      Pour refaire FDN, c'est plus compliqué. On a mis 15 ans à en arriver là, il ne faut pas espérer y arriver en 15 jours. Avec beaucoup de volonté, et une solide équipe de volontaires, il faut compter 3-4 ans pour apprendre à tout faire.

      Ceci dit, non, ce n'est pas si dur.
  • # Un bout de la réponse...

    Posté par (page perso) . Évalué à  3 .

    Une réponse de Benjamen Bayart (et pas Bayard) ici : http://linuxfr.org/comments/863648.html#863648
  • # début de réponse

    Posté par (page perso) . Évalué à  3 .

    Je ne sais pas pour le FAI si c'est dur/chiant/couteux

    Mais pour ce qui est de l'hébergement perso, rien de plus facile.

    D'une part la solution de méga facilité : avoir la "machinboite" qui fait tout, un postfix, un apache, un blog, un youporn configuré par défaut et adapté pour le chez soit et le tour est joué, au lieu d'uploader sur machin on upload en local.
    Idem pour la recherche, on install yacy et on va sur http://myserver plutot que google.

    Et sans boite, des portinstall machin ou aptitude install truc et c'est fini.

    Et pour les développeurs, il n'y aura pas moins de sécurité en local qu'en extérieur.
    • [^] # Re: début de réponse

      Posté par (page perso) . Évalué à  3 .

      Et ou peut on trouver les machinboite ?

      ET comment vérifier qu'on n'a pas de trou de sécurité en faisant un yum/portinstall/cpan/yaourt/pacman/urpmi/apt-get truc ?
      • [^] # Re: début de réponse

        Posté par (page perso) . Évalué à  2 .

        les machinboite y en a partout, tant qu'on est pas son propre fai >_<

        et pour les aptitude/portinstall... ils ne seront pas moins sécurisé que sur un hébergeur standard, pour le même soft et même version je ne vois pas le problème ^^
        • [^] # Re: début de réponse

          Posté par . Évalué à  2 .

          Enfin si les problèmes de sécu se limitaient aux failles des logiciels, ca serait du bonheur
  • # Les gros

    Posté par . Évalué à  7 .

    alors que même les sites les plus pros peuvent se faire pirater


    Beaucoup de gros sites se font pirater parcequ'ils passent par des prestataires de mauvaise qualité, p.e. agence de pub, ou encore parceque ce sont des entreprises avec des impératifs technologiques incompatibles avec de bonnes pratiques de sécurité.

    S'auto héberger n'est pas un domaine si compliqué si on s'attelle à la tâche consciencieusement et qu'on utilise pas des raccourcis techniques à tort et à travers pour se faciliter la tâche.

    Pour la consommation électrique, il est parfaitement possible de faire son hébergement sur un système basse consommation, genre processeur processeur C5 sur CM Epia, avec un dd 2,5" le tout pour moins de 100w au lieu du gros bi-xeon à refroidissement ionique.
    • [^] # Re: Les gros

      Posté par (page perso) . Évalué à  2 .

      Pour la consommation électrique, il est parfaitement possible de faire son hébergement sur un système basse consommation, genre processeur processeur C5 sur CM Epia, avec un dd 2,5" le tout pour moins de 100w au lieu du gros bi-xeon à refroidissement ionique.

      Les processeurs VIA je dirais plutôt que c'est des C7 ;) (ou C3 pour les plus vieux)
      Ça doit être beaucoup moins que 100W, même, mais j'ai pas de sources, je me trompe peut-être (d'ailleurs si quelqu'un a des infos là dessus... :).
    • [^] # Re: Les gros

      Posté par (page perso) . Évalué à  3 .

      Pour la consommation électrique, il est parfaitement possible de faire son hébergement sur un système basse consommation, genre processeur processeur C5 sur CM Epia, avec un dd 2,5" le tout pour moins de 100w au lieu du gros bi-xeon à refroidissement ionique.

      Encore moins cher et plus facile c'est d'installer OpenWRT sur un routeur (si on en a déjà un c'est gratuit, sinon ça reste moins cher). Une clef USB si y'a pas assez de place. Ça suffit pour un site web, blog, etc.
      • [^] # Re: Les gros

        Posté par . Évalué à  0 .

        Pour rigoler, je dis pas, pour faire un vrai auto-hébergement un peu sérieux, faut pas déconner... si t'as déjà le routeur, tant qu'à faire, autant rigoler un coup et ensuite prendre du matos dimentionné pour la tâche, et si t'as pas de routeur, autant acheter une vieille bécane de récup qui aura toujours plus de ram et d'espace disque plutôt que de gaspiller ne fut-ce que 50 euros sur un truc qui est une voie sans issue.
        • [^] # Re: Les gros

          Posté par (page perso) . Évalué à  4 .

          L'expérience que je viens d'apporter étant apparemment non-pertinente, inutile et risible j'enfonce le clou en précisant que mon cas personnel porte sur un Asus WL-500g Deluxe à 200MHz payé 60 euros, avec un HD USB pour stocker. J'avais avant comme routeur, httpd, QoS, IMAP, SMTP, ssh, iptables, dhcp, partage fichiers/imprimante un P133 qui fonctionnait beaucoup moins bien, chauffait, consommait, faisait du bruit, et prenait de la place. Je suis très content de cette solution pathétique :

          http://wiki.openwrt.org/OpenWrtDocs/Hardware/Asus/WL500GD
          • [^] # Re: Les gros

            Posté par (page perso) . Évalué à  0 .

            C'est un joujou de geek sans plus (je joue aussi avec ces trucs).

            Fais "un petit peu plus" et tu verras, pas de galerie, pas de mytube, pas de webradio...

            [charie]le httpd pour la page statique avec 3 utilisateurs ca passe quand même ? [/charie]
            • [^] # Re: Les gros

              Posté par (page perso) . Évalué à  1 .

              Exemple de php5+gd sur le même routeur que le mien :

              http://www.macsat.com/OpenWRT/lighttpd.php
              • [^] # Re: Les gros

                Posté par (page perso) . Évalué à  1 .

                Tu prouves juste que c'est possible, pas que c'est utilisable. Montre moi une installation de coppermine, un upload de 50 photos avec redimensionnements qui vont bien dans un temps raisonnable et on en reparle.
                • [^] # Re: Les gros

                  Posté par (page perso) . Évalué à  2 .

                  Il est dit que cela dépend de l'usage que l'on veux en faire.

                  Prenons le cas de ton upload d'images, connaissant les limitations de ton "serveur", y'a t'il quelque chose t'empêchant de redimensionner les photos sur ta machine personnelle (ou tout autre machine plus puissante) plutôt que de faire ce redimensionnement directement sur le serveur ?

                  Pour l'installation de coppermine je ne m'avancerais pas, puisque je n'utilise pas cette galerie.
                  • [^] # Re: Les gros

                    Posté par (page perso) . Évalué à  1 .

                    >y'a t'il quelque chose t'empêchant de redimensionner les photos sur ta machine >personnelle

                    la flegme ou la possibilité de le faire depuis un cyber café pendant mes vacances aux caraïbes, au sri lanka...
          • [^] # Re: Les gros

            Posté par . Évalué à  2 .

            désolé de t'avoir froissé, mais franchement, je maintiens que c'est une solution trop étriquée pour faire de l'auto hébergement... 32mo, c'est bien pour du tout petit softs, mais dès que tu commences à faire du php, des scripts perl ou php un peu conséquents, une db mysql, c'est insuffisant... hors un stack LAMP, c'est tout de même pas si extravagant comme config pour de l'auto hébergement.
            • [^] # Re: Les gros

              Posté par (page perso) . Évalué à  4 .

              Je ne suis pas froissé mais vexé parceque à la base j'avais pris la peine de rapporter cette expérience avec sincérité et bonne humeur. En effet si tu veux pousser les services ça suivra pas. Mais pour la plupart de ceux cités c'est jouable, et si c'est trop gourmand il existe souvant des alternatives "light" à ces services. Le tout pour pas un rond ou pas cher en matos, c'étaient donc mes 2cts. Sinon c'est sûr que ça ne vole pas très haut, mais niveau qualité/prix ça méritait bien d'être évoqué.
              • [^] # Re: Les gros

                Posté par . Évalué à  2 .

                Encore une fois toutes mes excuses. C'est vrai que c'est une expérience intéressante, qui peut suffire pour un usage minimaliste. C'est pas universel, mais moyennant compromis, ça peut suffire.
  • # 100/50

    Posté par (page perso) . Évalué à  4 .

    Comme si c'était pour faire mentir Benjamin Bayart à propos du rapport download/upload qui était meilleur sur le minitel que sur les machinbox actuelles, free a annoncé la fibre optique avec un rapport de DEUX : 100Mbps en download, 50Mbps en upload.

    Un upload de 50Mbps à la maison, ça va remettre pas mal de choses en question, et ça permet réellement de faire du hometube. Manque plus que l'ipv6...
    • [^] # Re: 100/50

      Posté par . Évalué à  2 .

      encore faut il y avoir accès :'(
      pas avant 2011 chez moi.

      Et pour ceux qui sont encore en 56k pas avant 2040 pour eux XD

      Le véritable intérêt de la fibre, c'est que si tu veux augmenter en débit, tu n'as pas besoin de retirer des cables, tu change 'juste' les équipements terminaux.
    • [^] # Re: 100/50

      Posté par (page perso) . Évalué à  3 .

      Ça ne me fait pas mentir. Si Free décide de filtrer ce réseau, et de faire payer les gens qui veulent y diffuser du contenu (DailyMotion), ce sera du Minitel.

      Tout laisse à croire qu'ils feront du "vrai" Internet avec leur fibre, au début du moins. C'est aussi ce qu'ils ont fait pendant plusieurs années sur l'ADSL.

      C'est parce que je nous n'avons plus confiance, et parce qu'il manque des services dans l'offre des FAI grand public, que FDN essaye de se lancer dans la fibre. Mais c'est pas gagné...
  • # Recycler vos vieux PC

    Posté par (page perso) . Évalué à  2 .

    Moi cette conférence m'a bien donné envie m'y mettre (pour l'auto-hébergement). J'ai un peu réfléchi à la question, et j'essaye de faire mettre en place quelque chose de pas cher (conso + machine ;-)) voici les p'tites questions sur lesquelles j'ai abouties j'attend vos commentaires impartials.

    Ce que j'ai besoin d'herberger, c'est du waibe 2 (libre accès à tout le monde : blog, site joomla, et plus privé : wiki, gallerie, lecteurs de flux RSS) et aussi pour arriver à me déraciner de Mr Google un serveur de mail.

    Pour ce qui est de la machine, je vais essayer de recycler un bon vieux P3, car il me semble que ce genre de machine est plutot silencieuse et ne consome pas trop.

    Quelqu'un connais - t - il d'ailleur de bon petit bricolage mesurer cette consomation ou directement la faire diminuer ?

    Pour l'OS, disons que j'ai bien envie de me lancer dans l'aventure freebsd, est - ce que c'est un bon choix ou une grosse bétise (disons que je connais plutot bien Linux) ?
    • [^] # Re: Recycler vos vieux PC

      Posté par . Évalué à  2 .

      Comme disait un autre journal
      sauf besoin spécifique (machine puissante, machine interconnecté, grand espace de stockage, ... ou tout simplement le 'fun') un hébergement mutualisé ou dédié risque de te revenir bien moins cher qu'un hébergement maison.
      Surtout en ce qui concerne le serveur de mail, ou les mutualisé sont souvent bien plus fiable qu'une machine derrière une ADSL.

      Pour le bricolage : acheter un wattmètre qui se met sur les prises ne doit pas couter si cher que ca.

      Pour l'os : celui qui te convient !
      bon pas gentoo ou autre distrib blending edge du fait des paquets pas tellement testé et pas forcément suivi niveau sécu. Mais freebsd convient sans problème pour faire un serveur(les serveurs de ma fac sont en freebsd par ex) , de meme de rh5, debian stable, openbsd, ...
      • [^] # Re: Recycler vos vieux PC

        Posté par (page perso) . Évalué à  3 .

        Merci pour ta réponse, mais as - tu regardé la vidéo de la conférence ?

        De ce que j'en ai compris, c'est qu'il faut faire en sorte que le net fourmille de serveur de tout genre (du méga cluster googlien au petit PC qui traine dans un coin d'armoire). As - tu regardé la vidéo de la conférence ? De ce que j'en ai compris, c'est qu'il faut faire en sorte que le net fourmille de serveurs de tout genre (du méga cluster googlien au petit PC qui traine dans un coin d'armoire).

        Car l'idée est de décentraliser Internet de manière à le rendre le plus incontrolable possible (comme dans le temps :-), car des géants comme google, yahoo, microsoft mais aussi les entreprises de location de serveur mutualisé tel qu'OVH grignotte petit à petit leur part de net. Comme dans mon cas, je ne me sens pas capable de me lancer dans l'aventure (qui dois être passionnante) de la création d'un FAI. Je voudrais me contenter de faire mon petit serveur à la maison. J'ai une ligne haut débit dégroupée assez rapide, et les compétences...

        Sinon l'os risque donc d'être Freebsd et quelqu'un aurait - il des références de ces fameux wattmetre ou est - ce que ça se trouve dans n'importe quel magasin de bricolage ?

        Car l'idée est donc de décentraliser Internet et faire sont petit serveur à part à la maison permet de contribuer au coté incontrolable du net !
        • [^] # Re: Recycler vos vieux PC

          Posté par . Évalué à  3 .

          j'avoue que non (boulot toussa ;))


          Je comprend tout a fait l'intérêt de faire des tas de serveurs et non pas un gros datacenter

          toutefois si les datacenter sont apparus c'est qu'il y a aussi une raison.

          Aucune des deux raisons n'est préférable.
          tout dépend des priorités et de l'envie de chacun ;)


          Pour le fourmillement, il peut y avoir un autre type de fourmillement qui risque d'arriver avec l'ipv6, les terminaux mobiles et les réseaux de capteurs.


          enfin l'intérêt des grosses structres a aussi un interet de pure performance réseau (multiplexage statistique).


          Pour contribuer au coté incontournable d'internet tu as encore d'autres moyens :
          OVH a autorisé il y a peu l'utilisation de P2P, donc tu peux utiliser TOUT TYPE de darknet ou de réseau type Freenet .
        • [^] # Re: Recycler vos vieux PC

          Posté par (page perso) . Évalué à  2 .

          Une solution, c'est de prendre son chronomètre, de débrancher tout dans la maison sauf l'ordi, et de chonometrer le compteur électrique.

          Perso, ca me donne :
          - K6 166 : 80W
          - Sempron 3200 (ia32) avec écran LCD 15" : 120W
          - epia PD6000 avec neufbox : 20W

          Bon, de memoire, ca fait un bout de temps que j'ai fait mes mesures...

          Perso, mon serveur, c'est un http(s) (juste php dessus avec petits scripts perso sécure), ssh et smtp sous OpenBSD (sur l'epia). Pour le smtp, c'est pas utilisable à cause de pas d'IP fixe (si la connection tombe 2 heures, quelqu'un d'autre récupère l'IP...), pour le reste, pas de problèmes.
          • [^] # Re: Recycler vos vieux PC

            Posté par . Évalué à  1 .

            Pour le smtp, c'est pas utilisable à cause de pas d'IP fixe (si la connection tombe 2 heures, quelqu'un d'autre récupère l'IP...)

            t'es sur qu'il y a pas moyen ?
            en utilisant xname.org par exemple pour héberger ta zone DNS, tu peux mettre à jour dynamiquement une entrée DNS.
            • [^] # Re: Recycler vos vieux PC

              Posté par (page perso) . Évalué à  2 .

              J'ai ca (via dyndns), et ca marche, mais c'est pas sûr. exemple :

              Ma connection casse (des travaux coupent ma ligne).

              assez rapidement (d'après des tests, environ une heure après), quelqu'un récupère mon adresse IP sur laquelle pointe mon serveur de mail. A ce moment, si on m'envoie un mail, cette personne le recevra (pour peut qu'il aie un serveur de mail qui prend tout). A ce moment, il peut se passer plusieurs choses :
              - le mail est perdu de manière silencieuse, et en plus quelqu'un d'inconnue peut le lire;
              - le serveur de mail envoie bouller le mail, et l'envoyeur recoit un message comme quoi l'adresse n'existe pas (alors qu'elle existe).
              - il n'y a pas de serveur de mail, et alors, le mail sera renvoyer plusieurs fois, possiblement sur différents ordi possédant l'IP.

              Bien sur, comme la connection est cassé, il n'y a aucun moyen de changer le DNS pour l'empecher de pointer sur un serveur possiblement inconnu.
              • [^] # Re: Recycler vos vieux PC

                Posté par . Évalué à  1 .

                ok, bien vu.
                et pour ça y'a pas moyen de faire quelque chose ?
                en fait, j'imagine que la seule vraie solution c'est l'authentification des serveurs smtp entre eux, via senderid, spf ou autre protocole à venir... mais bon, comme ce n'est pas pour tout de suite

                en tout cas, merci de l'info, ça m'évitera de faire des tests (si je dois en faire) sur un vrai domaine que j'utilise pour de vrais domaines...

                et dans ce cas ta solution, c'est fetchmail & co ?
                • [^] # Re: Recycler vos vieux PC

                  Posté par (page perso) . Évalué à  1 .

                  Il faudrait un serveur tiers qui teste souvent l'acces au PC, et dans le cas de non réponse ou d'ordinateur non reconnu (clef ssh non valide par exemple), basculer sur une adresse invalide. Ca veux dire quelque chose d'extérieur, et que ca merde si les deux ordis tombent, et qu'il reste des cas où ça peut merder (bien que peu probable). Enfin, c'est pas une bonne idée à mon avis.

                  J'ai pas de nom de domaine pour le moment, j'utilise des boites chez no-log.org en imap ou webmail.
        • [^] # Re: Recycler vos vieux PC

          Posté par . Évalué à  2 .

          [quote]quelqu'un aurait - il des références de ces fameux wattmetre ou est - ce que ça se trouve dans n'importe quel magasin de bricolage ?
          [/quote]

          c'est assez dur à trouver dans les magasins de bricolage classique. J'en ai acheté un sur conrad.fr : http://www.conrad.fr/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDispla(...)
          J'ai pas encore fait beaucoup de tests mais ça marche...

          sinon, plutot que la solution autohébergement : donc conso, bruit,[1] et lenteur d'accès quand on est pas dégroupé, vous pensez quoi d'une dédibox ?
          quelqu'un a des retours ?
          (même si en effet, ça fait qu'on est toujours pas indépendant...)

          [1] j'ai un p3 1ghz pour faire tourner mon firewall sous openbsd, et j'aimerais déjà avoir un soekris pour réduire tout ça
          • [^] # Re: Recycler vos vieux PC

            Posté par (page perso) . Évalué à  2 .

            Pourquoi tu fais pas ton serveur sur ton routeur? ca permet de mutualiser la conso électrique et de simplifier l'administration.

            De plus, acheter un soekris, ca se rentabilise:

            hypothèse : soekris 20W (grand max) et P3 100W (plus?)

            différence de puissance : 80W

            économie d'énergie sur un an : 80*24*365 = 700,8kWh

            Prix du kWh : 0,1085¤ (avec abonnement sans heures creuses)

            économies : 76,03¤/an

            ça va vite...
            • [^] # Re: Recycler vos vieux PC

              Posté par . Évalué à  1 .

              Pourquoi tu fais pas ton serveur sur ton routeur? ca permet de mutualiser la conso électrique et de simplifier l'administration.

              tout d'abord parce que c'est du openbsd et que openbsd c'est super pratique comme firewall, pf c'est vraiment nickel super simple, ça m'évite de me pencher dans iptables qui m'a toujours saoulé !, mais pour faire un serveur avec apache et tout le tintouim (php, mysql un jour, mais le lendemain ça peut être perl ou n'importe quoi d'autre) je crois que rien ne remplacera une bonne vieille debian que je maitrise. openbsd c'est à fond sécurité, mais ne le maitrisant pas assez, je pense que cette sécurité descendrait vite :)
              ensuite, parce que l'autohébergement, c'est moyennement valable, j'habite dans un village de 3500 habitants et sincèrement la connexion free elle est perfectible : on peut pas dire que j'ai souvent de grosses coupures mais des petites en ce moment j'en ai plein. et le débit, c'est loin d'être du dégroupé.
              enfin, mon routeur/firewall est dans mon bureau, principalement pour pouvoir partager le kvm mais surtout l'onduleur, et de temps en temps, ben j'ai des gens qui dorment dans ce bureau, et là hum il faut l'éteindre.

              pour le soekris, justement je vais commencer une série de tests de conso pour voir combien il consomme ce vieux p3 et voir en combien de temps je l'ai rentabilisé le soekris.
              en tout cas, pour la conso du soekris à vrai dire j'aimerais bien avoir des données sur la conso (oups en regardant sur le site en effet on dirait que le 4801 consomme max 15watt) mais j'espère que mon p3 ne consomme pas 100W : je suis en train de tester mon athlon 64 x2 4800 et il consomme dans les 100W !!! bon, c'est sur que l'alim Antec est de celles qui font 80% de rendement, donc ça doit aider.

              en tout cas, en effet, ton calcul me fait réfléchir. j'avoue ne mettre jamais poser la question et n'avoir jamais regardé de plus près, pour l'instant j'ai juste "surveiller" les soekris sur ebay, mais en calculant un peu je dois même pouvoir l'acheter neuf :) (et fini le bruit, la chaleur dégagée, etc...)
              • [^] # Re: Recycler vos vieux PC

                Posté par (page perso) . Évalué à  1 .

                Ba, pareil, je maitrise pas trop OpenBSD, mais niveau sécu pour un site web, on fait difficilement mieux avec le chroot d'apache par défaut!

                Pour mettre apache et php, j'ai absolument pas galéré. Pour les mod_truc, ca passe facile. Pour les vrais CGI, ca devient un peu plus sioux à cause du chroot. Pas essayé MySQL, mais avec les packages, ça doit pas vraiment être compliqué. Par contre, Debian est bien meilleur niveau gestion des mises à jours.

                (Et pf, ca rox vraiment!)
                • [^] # Re: Recycler vos vieux PC

                  Posté par . Évalué à  1 .

                  ouais, j'avais oublié les m.a.j de sécu...
                  que ce soit pour openbsd ou ça devient vite la galère (au moins la première fois ou il faut recup tout l'arbre cvs) et encore plus pour les packages qui sont probablement maintenus au niveau secu chacun différemment...
                  ouais, je reste sur ma debian.
                  et je réfléchis à une dédibox ou je pourrais installer xen et ainsi cloisonner mes services (hop serveur web, hop serveur mail) voire sous-louer des serveurs virtuels :)
              • [^] # Re: Recycler vos vieux PC

                Posté par (page perso) . Évalué à  1 .

                ça m'évite de me pencher dans iptables qui m'a toujours saoulé


                C'est pour ça qu'il y a shorewall !
            • [^] # Re: Recycler vos vieux PC

              Posté par . Évalué à  1 .

              si, je reviens sur ce calcul, parce que hier j'ai répondu sans trop réfléchir/calculer.

              en admettant les 80W de différence donc 700kwh par an.

              le prix du kwh est (environ) : 0,046 en heures pleines, et 0,025 en heures creuses.
              je ne compte pas l'abonnement parce que de toutes façons je le paye donc le changement de machine ne me fera pas faire d'économies sur l'abonnement.
              il me semble que les heures creuses c'est 8h par jour, donc moyenne de prix du kwh par jour : (8*0.025 +16*0.046) / 24 = 0.039¤ ce qui est loin du 0,1¤

              d'ou 700kWh * 0.039¤ = 27,3¤ par an... hum, je sens que déjà la calcul est beaucoup moins intéressant, vu qu'un soekris net4801-60 [1] qui serait celui qui m'intéresse avec un boitier coute déjà 290$ [2] et qu'il faut encore ajouter une alim... etune CF pour stocker mon OS
              j'ai l'impression que je me suis emballé hier et que du coup la "bonne affaire" est beaucoup moins évidente.

              bien sur, le bruit et la chaleur dissipée en moins sont toujours des plus :)

              [1] faudrait que je regarde plus précisément quel est le modèle qui m'intéresserait, mais les prix restent semblables.
              [2] en allant sur cortexsystems.dk 227¤ exactement
              • [^] # Re: Recycler vos vieux PC

                Posté par (page perso) . Évalué à  3 .

                Tu les trouves où tes prix? Parce que perso, je les ai trouvé ici:

                http://particuliers.edf.fr/141626i/EDF-Particuliers/j-ai-bes(...)

                Et c'est pas du tout le même prix que tu indiques... J'ai fait les calculs avec uniquement un abonnement HP, avec un HP/HC, le prix du kWh moyen (en supposant que c'est bien 8h) :

                (0.1085*16+0.0661*8)/24 = 0.09437

                Donc par an :

                700.8*0.09437 = 66.134496

                Sinon, je suis interessé pour avoir les même prix que toi pour l'electricité ;-)

                Pour mon EPIA avec disque dur, carte wifi et boitier, ca m'a couté 400¤.
                • [^] # Re: Recycler vos vieux PC

                  Posté par . Évalué à  1 .

                  réponse rapide...
                  oui, en effet, je me suis planté, mauvais souvenir et en + HT...
      • [^] # Re: Recycler vos vieux PC

        Posté par (page perso) . Évalué à  3 .

        Surtout en ce qui concerne le serveur de mail, ou les mutualisé sont souvent bien plus fiable qu'une machine derrière une ADSL.


        Le mutualisé n'est pas plus fiable.

        - Avec un mutualisé, l'espace disque est généralement très limité.
        - L'envois des e-mails plus ou moins aléatoire (O-H par exemple) et limité de manière plus ou moins obscure.
        - La réception des e-mails est aussi parfois problématique (encore OV-)
        - Tu ne peux pas toujours facilement créer autant de boites que tu veux
        - Tu n'as pas accès aux "erreurs" ou bien seulement à un résumé obscure propre au fournisseur du service mutualisé
        - Rien à voir avec les mail : Tu ne peux pas choisir les modules pour Apache, même les plus basiques, parfois la réécriture d'URL n'est pas possible

        Le seul problème lorsque l'on héberge son propre serveur de mail, c'est que certains destinataires sont tributaire du choix de leur FAI qui refusent tout e-mails provenant d'une machine en IP domiciliaire.

        Il existe des solutions tout en un, Free-eos, SME-serveur, et, le meilleurs que je connaisse : AlternC.

        A bientôt
        G
        • [^] # Re: Recycler vos vieux PC

          Posté par . Évalué à  2 .

          Le mutualisé n'est pas plus fiable.
          On a déja eu la discussion.
          pour faire du classique (autre chose que mirroir, serveur de téléchargement par exemple) c'est largement plus fiable, du simple fait de leur connexion.


          Attention, je confond Mutualisé ET dédié.
          pour la simple raison que j'oppose 'hébergement chez soi' et 'hébergement en datacenter'.
          Ensuite a chacun de savoir ce a quoi correspond son utilisation et ses besoins ;)

          J'ai d'ailleur constaté que je ne l'ai pas précisé dans mon précédent message
          Mea Maxima Culpa.



          - Avec un mutualisé, l'espace disque est généralement très limité.
          Ce que je n'ai jamais niée. Je l'ai meme dis !

          sauf besoin spécifique (machine puissante, machine interconnecté, grand espace de stockage



          - L'envois des e-mails plus ou moins aléatoire (O-H par exemple) et limité de manière plus ou moins obscure.
          - La réception des e-mails est aussi parfois problématique (encore OV-)

          J'en ai pas entendu parler.
          Quant à l'envoi des emails, certains serveur SMTP bloquent toutes les IP publique des FAI, donc niveau 'blocage des emails' l'adsl peut etre assez sympatique.
          (Ca peut aller de l'annonce de la BL au drop pure et simple).


          - Tu ne peux pas toujours facilement créer autant de boites que tu veux
          Faut choisir suivant ses besoins, comparer les offres, ...



          - Rien à voir avec les mail : Tu ne peux pas choisir les modules pour Apache, même les plus basiques, parfois la réécriture d'URL n'est pas possible
          Donc tu t'oriente dans ce cas vers un dédié ;)




          Le seul problème lorsque l'on héberge son propre serveur de mail, c'est que certains destinataires sont tributaire du choix de leur FAI qui refusent tout e-mails provenant d'une machine en IP domiciliaire.

          Zut tu l'a dis aussi ;)
        • [^] # Re: Recycler vos vieux PC

          Posté par (page perso) . Évalué à  2 .

          Le seul problème lorsque l'on héberge son propre serveur de mail, c'est que certains destinataires sont tributaire du choix de leur FAI qui refusent tout e-mails provenant d'une machine en IP domiciliaire.


          Tu voudrais dire que pour des raisons anti - spam (j'imagine) des mails risques d'être bloqué. C'est enbètant ça, y - a - t - il solution ? ou il faut accepter le sort :-)
          • [^] # Re: Recycler vos vieux PC

            Posté par (page perso) . Évalué à  2 .

            Il faut configurer ton serveur de mail pour passer par le smtp de ton FAI en envoie. Premières lignes de /usr/share/sendmail/cf/openbsd-proto.mc :
            dnl If you have a non-static IP address you may wish to forward outgoing mail
            dnl through your ISP's mail server to prevent matching one of the dialup
            dnl DNS black holes.  Just uncomment the following line and replace
            dnl mail.myisp.net with the hostname of your ISP's mail server.
            dnl
            dnl define(`SMART_HOST', `mail.myisp.net')dnl
            Il me semble que debconf demande si on veux faire ca pour la configuration d'exim. Mais bon, on ne peut pas faire un serveur de mail sans IP fixe, ca pose des problèmes d'interceptions des mails par des tiers en cas de panne machine ou réseau (quelqu'un risque de récupérer ton IP).
          • [^] # Re: Recycler vos vieux PC

            Posté par (page perso) . Évalué à  2 .

            y - a - t - il solution ? ou il faut accepter le sort :-)


            Pour mon serveur à domicile, j'ai fini par me résoudre à passer via le smtp de mon FAI (les destinataires refusant les emails issus des adresses IP ADSL devenant trop nombreux)...

            Sous postfix, c'est une ligne:
            relayhost = smtp.monfai.trucmuche
    • [^] # Re: Recycler vos vieux PC

      Posté par . Évalué à  3 .

      Pour mesurer la consommation de ton PC tu peux acheter un wattmètre

      http://www.econologie.com/shop/econometre-sur-prise.html

      Recycler du vieux matériel n´est pas forcément une bonne idée si tu prends comme seul critère la consommation électrique. J´ai remplacé récemment mon serveur qui était un dual PIII 800Mhz avec un disque dur IDE 160Go et 768Mo de RAM, une carte graphique Matrox Millenium II et une alimentation 300W de qualité. La carte mère était sans SCSI ou truc de ce genre que tu peux trouver sur des cartes bi-processeurs. La consommation en idle était de 77W.

      Mon nouveau serveur est à base de carte Micro-ATX (Asus M2N), d´Athlon X2 3600+ 65W (tu peux trouver un modèle 35W mais c´est plus rare), de 2Go de RAM, de deux disques SATA de 160Go et une alimenation 420W Antec récente. Bilan : 47W en idle (les nouveaux processeurs gèrent mieux les modes d´économie d´énergie).
      • [^] # Re: Recycler vos vieux PC

        Posté par . Évalué à  2 .

        et les bonnes alims ont plus de 80% de rendement (et sont plus silencieuses car moins de chaleur dégagée ;))
        • [^] # Re: Recycler vos vieux PC

          Posté par (page perso) . Évalué à  1 .

          et les bonnes alims ont plus de 80% de rendement (et sont plus silencieuses car moins de chaleur dégagée ;))


          Voudrais tu insinuer qu'en changeant l'alim sur mon vieux P3, je pourrais faire baisser ma conso ? As tu quelques référence de ces alims sympatique, ça m'intéresse ?

          Sinon pour ce qui est de mon cas, je pense rester dans l'optique de réutiliser un vieux PC car ça me fera d'abord une grosse économie en terme d'achat matériel (je peux tout récupérer pour pas un rond). Si ça marche bien, (et que free passe vraiment à la fibre optique) je passerais surement vers une machine dédiée et prévue pour !
  • # Un PC basse consommation dans une boite Quake III

    Posté par (page perso) . Évalué à  3 .

  • # Calcul de rentabilité

    Posté par . Évalué à  2 .

    notez pour vos calcul de rentabilité de conso électrique que si vous avez un chauffage tout électrique chez vous, vous devez quasiment soustraire la conso de tous vos équipements quand il est allumé.

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