Expulser un élève parce qu'il perturbe un cours, pourquoi pas. Refuser de faire cours à une personne juste parece qu'elle est présente, j'appelle ca de la bétise.
On est d'accord. La on dit "un élève perturbe le cours, le prof le puni, il refuse la punition, le prof le vire, il sort pas". Je trouve tout a fait légitime que le prof refuse de poursuivre le cours temps que l'élève est pas sorti et je ne vois pas ou est l'abus, sinon du cote de l'élève.
Justement, relis le commentaire initial : "OK! Il fait quel temps aujourd'hui?" hop une question. Il n'a pas enfreint les règles, au contraire, il l'a respectée à 100%!
Encore une fois, il y a la lettre de la loi, et il y a l'esprit de la loi. Si en lisant ce slide tu ne comprends pas "il faut poser une question en rapport avec le cours", c'est soit :
- que tu n'as pas le QI nécessaire pour suivre le cours (dans ce cas, tu es con)
- que tu pense légitimement que le prof n'a pas le QI pour suivre le cours (dans ce cas, tu prends le prof pour un con)
Donc, on est d'accord que tout le monde a très bien compris ce que veut dire exactement cette phrase qui doit tenir dans un slide.
Donc, a partir de la, si tu interromps le cours pour faire une blague ou tu pose un question qui n'a pas de rapport avec le cours pour souligner le fait que la règle écrite dans le slide n'était pas 100% context-fee, bien que tu l'ais parfaitement comprise, a la place de prof je trouverais ca :
- lourd
- pas drôle
- une interruption inutile qui fait perdre du temps a tout le monde
Je ne suis pas prof, j'aurais probablement pas crucifier le mec sur place comme décrit dans ma première réponse. J'aurais surement répondu "et a part ca, vous avez une vrai question?" en précisant bien que les candidats au comique de répétition, eux, se feront crucifier. Une fois, pas deux.
Note: dans le commentaire initial il est aussi écrit "c'est stupide", c'est donc bien qu'on prend un peu le prof pour un con dans l'histoire, ce qui n'est pas acceptable.
J'ai dû l'écrire 10x dans mes commentaires, oui, merci.
J'ai pas très bien vu ou dans tes commentaires tu as dis ca, mais mettons que je lis mal :)
Bien sur que le slide est humoristique, et bien sur que les élevés ont aussi droit a l'humour. Mais on peut faire de l'humour dans le respect, et moi je trouve que dans les cas évoqués, on n'est plus dans le respect.
Le respect c'est "je comprends la substance de ce slide et j'en respecte les règles" (je me mets pas au fond si y a de la place devant, j'essaie de participer) . Ce qui est du foutage de gueule, c'est prendre appuis sur la forme humoristique du slide pour circonvenir aux règles, en jouant au con et en prenant le prof pour un con au passage. A partir du moment ou tu prends le prof pour un con, je considéré tout a fait légitime qu'il t'inflige les punitions ridicules qu'il n'aurait pas appliqué en temps normal (comme nettoyer l'amphi ou chanter du Justin Bieber).
Très bien, très très bien, sauf que pour moi il manque un bout a l'histoire pour etre dans une situation comparable au cas "je pose une question conne exprès" : quid si un élève avait dit "j'ai mal aux jambes, je bouge pas, parlez plus fort" ?
Pour moi il aurait été légitime pour le prof de l'envoyer chier en disant "tu bouge ou tu bouge pas mais tu la ferme ou tu sors". Le prof a pas a rentrer dans son jeu. Il a déjà été sympa (le slide est sympa), si on vient le faire chier il a pas a être sympa deux fois.
tu vois pas parce que tu présente la situation différemment de ce que j'ai dit au départ :)
La situation c'est:
- la règle c'est de poser au moins une question pendant le trimestre.
- un élève joue au con en posant une question sans rapport avec le cours.
- il a joué, il a perdu, je l'envoie au fond, qui se trouve tomber dans une autre règle, qui dit qu'il doit nettoyer la salle.
Il doit nettoyer la salle pour une très bonne raison: il a joué au con.
Bon je suis d'accord, j'avais dit jusqu'à la fin du trimestre, c'est un peu raide, une seule fois ca ira bien :)
Le slide dit "before the en of term", pas "before the end of this lecture". Ton calcul tiens pas. Ça n'a rien de délirant de demander a un élève de poser au moins une fois une question pas trop conne en 10 semaines de cours.
Edit: et pour reprendre tes math, en 10 semaines, juste avec une heure par semaine, ca fait un ou deux eleves qui posent une question par cours.
Effectivement dans ce cas je trouverais ca problématique. Comme gouttegd j'ai compris cette règle dans l'autre sens: quand la salle est a moitie vide, c'est chiant d'avoir tout le monde au fond.
Mais si y a de la place et que tu fais express de te mettre tout a fond juste pour me tester comme si t'étais un gamin de 5 ans, faut pas s'étonner de se prendre le feu nucléaire sur la tronche.
M'enfin encore une fois, je suis pas prof, et moi aussi j'ai été jeune et con, y compris dans mes études supérieurs. Sauf que quand je jouais au con, j'étais prêt a en assumer les conséquence, et j'aurais pas chouiner "bhou le prof c'est un nazi!" (je suis aller exprès au Godwin, on peut passer a autre chose?)
Ok je me suis enflammé, bien sur qu'un abus de pouvoir peut faire du mal a ta scolarité.
Ce que je voulais dire: même si l'une des règles de ce slides était un abus de pouvoir, la teneur de ces règles tendent toutes a optimiser la qualité du cours (y a ambiguïté sur la compréhension de la règle du "back row", voir mon autre commentaire a ce sujet).
Je vois pas le rapport entre ton histoire de prison et la choucroute.
Dans tous les cas, si une règle ne te plait pas, aller au carton avec le prof en l'enfreignant expressément est clairement la pire des attitude et clairement un manque de respect vis a vis du prof. Si une regle te semble stupide, tu te manifeste quand il montre son slide et tu demande "je ne comprends pas l'utilité de cette règles, voudriez-vous bien me l'expliquer". Si t'es timide, tu vas lui parler a la fin du cours. Si t'es procédurier ou que le conflit perdure, tu passe par les délégués de classe.
La seule raison pour cette regle, c'est que les profs ont, pour on ne sait quelle raison, horreur du dernier rang.
Tu as du faire tes études dans un univers parallèle au mien, ou les bon élèves se mettaient au derniers rang pour mieux suivre le cours. Oui il y a des exceptions, certains bons élèves préfèrent être au fond de la classe (surement parce qu'ils ont passé leurs années de collège a se faire bombarder de boulette par les cancres du dernier rang, haaaaa, Pavlov…).
il y aura TOUJOURS un dernier rang.
Mouai ok, vous l'avez compris comme ca… Moi j'ai compris "le dernier rang de chaise", pas "le dernier rang occupé". Faudrait lui demander, je vois pas comment trancher l'ambiguïté juste avec ce slide…
Donc, décortiquons les cas:
- si c'est comme je pense "les petits abrutis qui se mettent tout au fond pour pas suivre le cours sont stupide et feraient mieux de ne pas venir, donc si ils viennent, ils auront une punition stupide" (les élèves sérieux qui ont un tropisme pour le fond de la classe ne suivront pas moins bien le cours d'un peu plus près, ou alors c'est une maladie très spéciale et je veux bien voir le certificat médical :p ).
si c'est effectivement "le dernier rang occupé nettoie toujours la classe", c'est un peu plus litigieux, on peut discuter. Mais franchement vu les autres points, qui sont quand même plutôt rigolo et léger, ca me semble fortement improbable qu'on soit dans ce cas.
Dans tous les cas, si tu n'es pas d'accord avec la règle, la bonne façon de faire n'est pas de l'enfreindre pour provoquer un rapport de force. Tu te manifeste lors qu'il présente le slide, ou tu vas lui parler en fin de cours.
Tu rêves un peu la, c'est le règlement de l'établissement les règles, et y'en a pour les profs et les élèves.
Bien sur, on est d'accord, n'empêche que dans le cadre du règlement de l'établissement, le prof est encore en droit d'organiser le fonctionnement de sa classe comme il l'entend, du moment que c'est dans l'objectif d'en optimiser le fonctionnement.
C'est clairement excessif, en fait je vois mal ce que tu peux faire de pire. (Déjà il faut voir si tu as effectivement le droit de virer quelqu'un de cours sans bonne raison).
Laisser un élève perturber le cours est bien pire, ca impact le droit de tous les autres élèves de recevoir l'enseignement qu'ils sont venu recevoir. Pour rappel, on est en face d'un élève qui fait exprès de provoquer un rapport de force avec le prof et d'interrompre le cours parce qu'une règle de bon sens ne lui revient pas. Bien sur que sa place est dehors.
Note: je ne sais pas pour zebra3, mais moi je ne suis pas prof, et je n'ai pas l'intention de l'être. Mes réactions viennent de mes expériences d'étudiant.
Et si je reste, tu appelles la police? Le proviseur? Qu'on rigole…
Tant que tu reste, le cours est interrompu. A ton avis il faudra combien de temps pour que les autres élèves t'expulsent manu-militari? (avant de répondre qu'ils prendront ta défense, compte les + et - de nos postes…)
Encore un bon exemple : quand on te montre que c'est n'importe quoi ta réaction, ta réaction suivante est d'essayer de rabaisser ton
interlocuteur plutôt que de réfléchir. Ne surtout pas se poser de question, et violenter, juste violenter.
Au contraire, tu veux jouer au con, j'accepte de jouer au con avec toi, seulement quand moi je commence a m'amuser, toi, ca ne t'amuse plus du tout. Le prof n'est pas tout puissant mais faut arrêter de penser que prof et élèves sont a égalité. Il y a une asymétrie du fait que:
1/ il a un savoir a te transmettre, c'est garanti (si le prof est incompétent, c'est un autre sujet) , l'inverse reste a prouver
2/ vous êtes 30/50/100/500 , il est tout seul. C'est lui qui dicte les règles (dans les limites du raisonnable. je n'ai vu aucune règle sur ce slide qui ne soit pas raisonnable).
Et cette asymétrie est écrite dans les règles de l'école et enseignée des le début.
Venir emmerder le prof sur ses règles pour faire un travail efficace, c'est 1/ con, 2/ prétentieux et insultant (je connais mieux votre travail que vous) , c'est tout a fait normal et nécessaire qu'il y ai réaction (violente si tu veux… houlala! expulsion du cours! presque un crime de guerre…) du professeur.
Perso, mon prof de philo respectait très bien qu'on soit au fond de la classe car on avait rien à foutre de son cours obligatoire. On ne
faisait pas de bruit, ils ne nous emmerdait pas, c'était ça le respect prof/élève, et pas un mini-dictateur qui n'aime pas qu'on lui fasse
marquer que c'est une stupide son délire. ailleurs, les profs font le nécessaire pour être respectés (ceci dit, ça surprend pas mal des
étrangers quand ils voient la façon de faire des profs français, qui n'ont pas trop de respect pour les élèves. Tu es un bon exemple de ce
qui les surprend)
Perso, j'avais un prof de philo qui n'était pas démissionnaire, et qui n'a jamais tolérer que des élèves ne suivent pas son cours (et pourtant, ils étaient moult a s'en foutre, comme toi). En contrepartie son cours étaient un vrai show, très vivant et intéressant, il donnait vraiment de sa personne. J'ai énormément d'admiration pour ce prof (j'allais écrire respect, mais mon respect il l'avait déjà la première fois que je suis rentré dans sa classe…). En fin d'année je suis aller le remercier et lui manifester ma solidarité dans son combat contre la bêtise (car oui, rien branler quand quelqu'un s'échine a te transmettre un savoir, c'est de la bêtise. Et si tu essais d'argumenter que "la philo ca sert a rien"… a secours…).
Enfin bref, manifestement on n'est pas sorti de l'école avec les mêmes traumatismes. Moi aussi j'ai connu des profs "anal retentive" sur la discipline, et c'est chiant. Mais j'ai beaucoup plus souffert (et pas dans le sens "c'était pénible", dans le sens "ca a impacté ma réussite scolaire") du bordel dans les classes provoqué par des sauvageons incapable d'accepter des règles certes arbitraires mais établis dans le but d'un bien commun. L'école n'est pas une démocratie, un abus d'autorité ne peux pas faire de mal a ta scolarité, l'inverse oui.
Par curiosité : de quelle règle élémentaire parles-tu? Celle de ne pas édicter des règle à la con, on est d'accord hein? ICi la personne ne
fait que faire remarquer que la règle est stupide.
On est bien d'accord, tu es en train de dire que demander a une classe d'êtreJe active et de participer, c'est stupide? Faut vraiment que j'argumente?
Je vais faire court: je ne vois sur ce slide que des règles tout a fait légitimes et de bon sens pour étudier dans de bonnes conditions. Il y a peut-être un set de règles qui marcherait mieux, peut-être qu'avec une classe modèle ces règles sont superflues, ceci dit, de mon expérience personnelles, même dans les études supérieures il y a des problèmes de discipline et je ne trouve pas que montrer un slide en début d'année pour établir MES règles dans MA classe soit un abus de pouvoir. Si t'es pas content, personne t'oblige a venir a mon cours. Et non je ne vais pas faire un set de règles personnalisées pour monsieur Zenitram.
Tu peux jouer à ça avec des gamins qui ne savent pas se défendre (petit dictateur), pas avec des étudiants qui ont appris la notion de respect (bidirectionnel).
C'est ton comportement qui dénote d'un manque de respect flagrant envers le prof, sa réaction est tout a fait normale et absolument pas abusive.
Ha ben c'est pas dur, si tu me ris au nez tu es exclus de mon cours temps que je n'ai pas eu des excuse (et que tu n'as pas nettoyée la classe).
Faudrait peut-être grandir un peu et arrêter de prendre les profs pour vos larbins.
C'est dingue j'ai l'impression de parler avec des collégiens… Bientôt on va m'expliquer comme c'est cool de fumer dans les chiottes et de jouer aux cartes au fond de la classe…
Quelle ligne de ce slide indique "les règles élémentaires de fonctionnement d'une classe qui vous ont été inculques depuis la maternelle sont maintenant aboli" ?
Je sais qu'ici il y en a encore beaucoup qui trouvent que ca fait vachement cool de passer pour le dernier des autistes en appliquant stupidement des règles logiques comme un ordinateur, en faisant mine d'oublier que la communication entre être humain n'est PAS "context-free", mais moi ca fait bien dix ans que je ne trouve plus ca cool mais juste bien lourd, et stupide.
Alors oui, je trouve très constructif d'humilier le "wanabe-smart-ass" qui s'essaiera a ce petit jeu.
Si j'étais ce prof et qu'un petit con me faisait ce coup la, je répondrais:
"Pour avoir fait perdre son temps a toute la classe avec une question HS, je te punis a t'assoir au dernier rang jusqu'à la fin du trimestre. Bien sur, les règles s'appliquent. Une autre question?"
en quoi gog et indievania sont-ils fondamentalement différents de Steam ou Desura? C'est juste que leur méthode de monetisation te semble plus éthique ?
Mon gestionnaire de paquets ne gère pas les payements (et c'est très bien).
Le Software Center d'Ubuntu gère les payements (et c'est très bien) , mais du coup c'est un "app-store", du type de ceux qui d'après toi ne servent a rien.
Tu as l'air de te placer du point de vue du consommateur. Peut-être que le consommateur éclairé et pro-actif n'a pas besoin de ces plateformes de distribution pour trouver du contenu.
Mais maintenant place-toi du point de vue du développeur qui veut vivre en produisant des jeux. Il va passer peut-etre les deux prochaines années a manger des pâtes dans sa cave, ou alors il a du s'endetter pour financer la production de son jeu. Que va-t-il choisir comme solution pour diffuser son jeu au public ? La solution qui implique de monter tout un site web soi-même, avec payement en ligne et tout ce que ca implique de responsabilités (vol de base client? remboursements? litiges?) ou la solution qui dit "signez-la, on prend 30% mais on a deja une base client énorme, on prévoit tant de ventes pour votre jeux (avec "tant", 100 fois plus que ce que tu peux ramener sur ton site web inconnu et mal référencés), on va faire de la promotion et on va afficher votre jeux pendant quelques temps sur notre page principale, celle qui se prend des millions de hit par jours".
Sans parler de la gestion des in-app-puchages, des abonnements, etc.
Le développeur qui vient de passer deux ans sur un projet a une angoisse: faire un flop et ne plus pouvoir faire de jeux après celui-la. Il a un espoir, faire un carton avec son jeu. Il va tout naturellement choisir la solution qui maximise ses chances de faire un carton. Et si il le peut, il va aussi maximiser les solution (Steam + Desura + Ubuntu Software Center + Android Play + Xbox Live + App Store + Site Web dédié + … + … + … ) .
Si j'avais dit "BSD et GPL sont libres", il y aurait sans doute eu un GNU-fanboy pour dire "NAN! BSD c'est pas libre car bla bla bla" ou un BSDist pour dire l'inverse. Si j'avais dit "open-source"… autant chier directement dans le ventilo.
J'invite Tanguy a s'interroger sur l'effet de son action en rapportant l'effet qu'elle a sur moi, donc je suis un totalitaire.
Clap.
Clap.
Clap.
Le point godwin n'est pas loin.
Note: la justification de mon manque de contribution ne sort par de nulle part, j'ai effectivement mis plus de temps de réfléchir sur comment déjouer les pièges spécifiques a la communauté de LinuxFR qu'a effectivement rédiger mon dernier journal. Je me suis même retrouver un moment avec le journal pratiquement finalisé, mais a deux doigts de ne pas le publier. Mais c'est sur que c'est plus simple de me traiter de facho que de se remettre 30 secondes en question.
Je comprends que tu ai ce genre d'exigence pour les dépêches ou tes propres journaux, mais je trouve qu'intervenir sur le journal d'un tiers pour un détail aussi insignifiant est complétement contre productif.
Les chances qu'un lecteur de ce journal ne connaissent pas les liens unissant Unix a Linux sont très faibles.
Les chances qu'un lecteur ignorant comprenne de travers le texte est infinitésimale.
Les chances qu'un lecteur dans l'erreur ne soit pas détrompé par la lecture d'un autre contenu ici ou ailleurs rapidement est nulle.
Et même si cela arrivait, il n'y aurait pas mort d'homme.
Par contre, si j'étais l'auteur de ce journal, je serais très en colère qu'on vienne disséquer mon texte de la sorte dans les commentaires. Ça me dissuaderait de contribuer pour un bon moment. Je contribue déjà très peu car il est extrêmement difficile d'échapper aux grammar nazis et aux pédants de toute sorte, rédiger un texte ici demande dix fois plus d'effort qu'il ne serait nécessaire a cause de ces f(r)actions de la communauté qui pour moi tuent le site a petit feu.
[^] # Re: Pour une fois
Posté par case42 (site web personnel) . En réponse au journal Interview de Linus à LinuxCon Europe 2012. Évalué à 2.
On est d'accord. La on dit "un élève perturbe le cours, le prof le puni, il refuse la punition, le prof le vire, il sort pas". Je trouve tout a fait légitime que le prof refuse de poursuivre le cours temps que l'élève est pas sorti et je ne vois pas ou est l'abus, sinon du cote de l'élève.
[^] # Re: Pour une fois
Posté par case42 (site web personnel) . En réponse au journal Interview de Linus à LinuxCon Europe 2012. Évalué à 4.
Encore une fois, il y a la lettre de la loi, et il y a l'esprit de la loi. Si en lisant ce slide tu ne comprends pas "il faut poser une question en rapport avec le cours", c'est soit :
- que tu n'as pas le QI nécessaire pour suivre le cours (dans ce cas, tu es con)
- que tu pense légitimement que le prof n'a pas le QI pour suivre le cours (dans ce cas, tu prends le prof pour un con)
Donc, on est d'accord que tout le monde a très bien compris ce que veut dire exactement cette phrase qui doit tenir dans un slide.
Donc, a partir de la, si tu interromps le cours pour faire une blague ou tu pose un question qui n'a pas de rapport avec le cours pour souligner le fait que la règle écrite dans le slide n'était pas 100% context-fee, bien que tu l'ais parfaitement comprise, a la place de prof je trouverais ca :
- lourd
- pas drôle
- une interruption inutile qui fait perdre du temps a tout le monde
Je ne suis pas prof, j'aurais probablement pas crucifier le mec sur place comme décrit dans ma première réponse. J'aurais surement répondu "et a part ca, vous avez une vrai question?" en précisant bien que les candidats au comique de répétition, eux, se feront crucifier. Une fois, pas deux.
Note: dans le commentaire initial il est aussi écrit "c'est stupide", c'est donc bien qu'on prend un peu le prof pour un con dans l'histoire, ce qui n'est pas acceptable.
[^] # Re: Pour une fois
Posté par case42 (site web personnel) . En réponse au journal Interview de Linus à LinuxCon Europe 2012. Évalué à 1.
Merci, je penserais a aller consulter.
[^] # Re: Pour une fois
Posté par case42 (site web personnel) . En réponse au journal Interview de Linus à LinuxCon Europe 2012. Évalué à 2. Dernière modification le 14 novembre 2012 à 17:37.
J'ai pas très bien vu ou dans tes commentaires tu as dis ca, mais mettons que je lis mal :)
Bien sur que le slide est humoristique, et bien sur que les élevés ont aussi droit a l'humour. Mais on peut faire de l'humour dans le respect, et moi je trouve que dans les cas évoqués, on n'est plus dans le respect.
Le respect c'est "je comprends la substance de ce slide et j'en respecte les règles" (je me mets pas au fond si y a de la place devant, j'essaie de participer) . Ce qui est du foutage de gueule, c'est prendre appuis sur la forme humoristique du slide pour circonvenir aux règles, en jouant au con et en prenant le prof pour un con au passage. A partir du moment ou tu prends le prof pour un con, je considéré tout a fait légitime qu'il t'inflige les punitions ridicules qu'il n'aurait pas appliqué en temps normal (comme nettoyer l'amphi ou chanter du Justin Bieber).
[^] # Re: Pour une fois
Posté par case42 (site web personnel) . En réponse au journal Interview de Linus à LinuxCon Europe 2012. Évalué à -2.
Très bien, très très bien, sauf que pour moi il manque un bout a l'histoire pour etre dans une situation comparable au cas "je pose une question conne exprès" : quid si un élève avait dit "j'ai mal aux jambes, je bouge pas, parlez plus fort" ?
Pour moi il aurait été légitime pour le prof de l'envoyer chier en disant "tu bouge ou tu bouge pas mais tu la ferme ou tu sors". Le prof a pas a rentrer dans son jeu. Il a déjà été sympa (le slide est sympa), si on vient le faire chier il a pas a être sympa deux fois.
[^] # Re: Pour une fois
Posté par case42 (site web personnel) . En réponse au journal Interview de Linus à LinuxCon Europe 2012. Évalué à 1.
tu vois pas parce que tu présente la situation différemment de ce que j'ai dit au départ :)
La situation c'est:
- la règle c'est de poser au moins une question pendant le trimestre.
- un élève joue au con en posant une question sans rapport avec le cours.
- il a joué, il a perdu, je l'envoie au fond, qui se trouve tomber dans une autre règle, qui dit qu'il doit nettoyer la salle.
Il doit nettoyer la salle pour une très bonne raison: il a joué au con.
Bon je suis d'accord, j'avais dit jusqu'à la fin du trimestre, c'est un peu raide, une seule fois ca ira bien :)
[^] # Re: Pour une fois
Posté par case42 (site web personnel) . En réponse au journal Interview de Linus à LinuxCon Europe 2012. Évalué à 6. Dernière modification le 14 novembre 2012 à 17:05.
Le slide dit "before the en of term", pas "before the end of this lecture". Ton calcul tiens pas. Ça n'a rien de délirant de demander a un élève de poser au moins une fois une question pas trop conne en 10 semaines de cours.
Edit: et pour reprendre tes math, en 10 semaines, juste avec une heure par semaine, ca fait un ou deux eleves qui posent une question par cours.
[^] # Re: Pour une fois
Posté par case42 (site web personnel) . En réponse au journal Interview de Linus à LinuxCon Europe 2012. Évalué à 2.
Effectivement dans ce cas je trouverais ca problématique. Comme gouttegd j'ai compris cette règle dans l'autre sens: quand la salle est a moitie vide, c'est chiant d'avoir tout le monde au fond.
Mais si y a de la place et que tu fais express de te mettre tout a fond juste pour me tester comme si t'étais un gamin de 5 ans, faut pas s'étonner de se prendre le feu nucléaire sur la tronche.
M'enfin encore une fois, je suis pas prof, et moi aussi j'ai été jeune et con, y compris dans mes études supérieurs. Sauf que quand je jouais au con, j'étais prêt a en assumer les conséquence, et j'aurais pas chouiner "bhou le prof c'est un nazi!" (je suis aller exprès au Godwin, on peut passer a autre chose?)
[^] # Re: Pour une fois
Posté par case42 (site web personnel) . En réponse au journal Interview de Linus à LinuxCon Europe 2012. Évalué à 3.
Ok je me suis enflammé, bien sur qu'un abus de pouvoir peut faire du mal a ta scolarité.
Ce que je voulais dire: même si l'une des règles de ce slides était un abus de pouvoir, la teneur de ces règles tendent toutes a optimiser la qualité du cours (y a ambiguïté sur la compréhension de la règle du "back row", voir mon autre commentaire a ce sujet).
Je vois pas le rapport entre ton histoire de prison et la choucroute.
Dans tous les cas, si une règle ne te plait pas, aller au carton avec le prof en l'enfreignant expressément est clairement la pire des attitude et clairement un manque de respect vis a vis du prof. Si une regle te semble stupide, tu te manifeste quand il montre son slide et tu demande "je ne comprends pas l'utilité de cette règles, voudriez-vous bien me l'expliquer". Si t'es timide, tu vas lui parler a la fin du cours. Si t'es procédurier ou que le conflit perdure, tu passe par les délégués de classe.
[^] # Re: Pour une fois
Posté par case42 (site web personnel) . En réponse au journal Interview de Linus à LinuxCon Europe 2012. Évalué à 5.
Tu as du faire tes études dans un univers parallèle au mien, ou les bon élèves se mettaient au derniers rang pour mieux suivre le cours. Oui il y a des exceptions, certains bons élèves préfèrent être au fond de la classe (surement parce qu'ils ont passé leurs années de collège a se faire bombarder de boulette par les cancres du dernier rang, haaaaa, Pavlov…).
Mouai ok, vous l'avez compris comme ca… Moi j'ai compris "le dernier rang de chaise", pas "le dernier rang occupé". Faudrait lui demander, je vois pas comment trancher l'ambiguïté juste avec ce slide…
Donc, décortiquons les cas:
- si c'est comme je pense "les petits abrutis qui se mettent tout au fond pour pas suivre le cours sont stupide et feraient mieux de ne pas venir, donc si ils viennent, ils auront une punition stupide" (les élèves sérieux qui ont un tropisme pour le fond de la classe ne suivront pas moins bien le cours d'un peu plus près, ou alors c'est une maladie très spéciale et je veux bien voir le certificat médical :p ).
Dans tous les cas, si tu n'es pas d'accord avec la règle, la bonne façon de faire n'est pas de l'enfreindre pour provoquer un rapport de force. Tu te manifeste lors qu'il présente le slide, ou tu vas lui parler en fin de cours.
[^] # Re: Pour une fois
Posté par case42 (site web personnel) . En réponse au journal Interview de Linus à LinuxCon Europe 2012. Évalué à 2.
Bien sur, on est d'accord, n'empêche que dans le cadre du règlement de l'établissement, le prof est encore en droit d'organiser le fonctionnement de sa classe comme il l'entend, du moment que c'est dans l'objectif d'en optimiser le fonctionnement.
Laisser un élève perturber le cours est bien pire, ca impact le droit de tous les autres élèves de recevoir l'enseignement qu'ils sont venu recevoir. Pour rappel, on est en face d'un élève qui fait exprès de provoquer un rapport de force avec le prof et d'interrompre le cours parce qu'une règle de bon sens ne lui revient pas. Bien sur que sa place est dehors.
[^] # Re: Pour une fois
Posté par case42 (site web personnel) . En réponse au journal Interview de Linus à LinuxCon Europe 2012. Évalué à 2.
Note: je ne sais pas pour zebra3, mais moi je ne suis pas prof, et je n'ai pas l'intention de l'être. Mes réactions viennent de mes expériences d'étudiant.
[^] # Re: Pour une fois
Posté par case42 (site web personnel) . En réponse au journal Interview de Linus à LinuxCon Europe 2012. Évalué à 5.
Tant que tu reste, le cours est interrompu. A ton avis il faudra combien de temps pour que les autres élèves t'expulsent manu-militari? (avant de répondre qu'ils prendront ta défense, compte les + et - de nos postes…)
Au contraire, tu veux jouer au con, j'accepte de jouer au con avec toi, seulement quand moi je commence a m'amuser, toi, ca ne t'amuse plus du tout. Le prof n'est pas tout puissant mais faut arrêter de penser que prof et élèves sont a égalité. Il y a une asymétrie du fait que:
1/ il a un savoir a te transmettre, c'est garanti (si le prof est incompétent, c'est un autre sujet) , l'inverse reste a prouver
2/ vous êtes 30/50/100/500 , il est tout seul. C'est lui qui dicte les règles (dans les limites du raisonnable. je n'ai vu aucune règle sur ce slide qui ne soit pas raisonnable).
Et cette asymétrie est écrite dans les règles de l'école et enseignée des le début.
Venir emmerder le prof sur ses règles pour faire un travail efficace, c'est 1/ con, 2/ prétentieux et insultant (je connais mieux votre travail que vous) , c'est tout a fait normal et nécessaire qu'il y ai réaction (violente si tu veux… houlala! expulsion du cours! presque un crime de guerre…) du professeur.
Perso, j'avais un prof de philo qui n'était pas démissionnaire, et qui n'a jamais tolérer que des élèves ne suivent pas son cours (et pourtant, ils étaient moult a s'en foutre, comme toi). En contrepartie son cours étaient un vrai show, très vivant et intéressant, il donnait vraiment de sa personne. J'ai énormément d'admiration pour ce prof (j'allais écrire respect, mais mon respect il l'avait déjà la première fois que je suis rentré dans sa classe…). En fin d'année je suis aller le remercier et lui manifester ma solidarité dans son combat contre la bêtise (car oui, rien branler quand quelqu'un s'échine a te transmettre un savoir, c'est de la bêtise. Et si tu essais d'argumenter que "la philo ca sert a rien"… a secours…).
Enfin bref, manifestement on n'est pas sorti de l'école avec les mêmes traumatismes. Moi aussi j'ai connu des profs "anal retentive" sur la discipline, et c'est chiant. Mais j'ai beaucoup plus souffert (et pas dans le sens "c'était pénible", dans le sens "ca a impacté ma réussite scolaire") du bordel dans les classes provoqué par des sauvageons incapable d'accepter des règles certes arbitraires mais établis dans le but d'un bien commun. L'école n'est pas une démocratie, un abus d'autorité ne peux pas faire de mal a ta scolarité, l'inverse oui.
[^] # Re: Pour une fois
Posté par case42 (site web personnel) . En réponse au journal Interview de Linus à LinuxCon Europe 2012. Évalué à 6.
On est bien d'accord, tu es en train de dire que demander a une classe d'êtreJe active et de participer, c'est stupide? Faut vraiment que j'argumente?
Je vais faire court: je ne vois sur ce slide que des règles tout a fait légitimes et de bon sens pour étudier dans de bonnes conditions. Il y a peut-être un set de règles qui marcherait mieux, peut-être qu'avec une classe modèle ces règles sont superflues, ceci dit, de mon expérience personnelles, même dans les études supérieures il y a des problèmes de discipline et je ne trouve pas que montrer un slide en début d'année pour établir MES règles dans MA classe soit un abus de pouvoir. Si t'es pas content, personne t'oblige a venir a mon cours. Et non je ne vais pas faire un set de règles personnalisées pour monsieur Zenitram.
C'est ton comportement qui dénote d'un manque de respect flagrant envers le prof, sa réaction est tout a fait normale et absolument pas abusive.
[^] # Re: Pour une fois
Posté par case42 (site web personnel) . En réponse au journal Interview de Linus à LinuxCon Europe 2012. Évalué à 9.
Ha ben c'est pas dur, si tu me ris au nez tu es exclus de mon cours temps que je n'ai pas eu des excuse (et que tu n'as pas nettoyée la classe).
Faudrait peut-être grandir un peu et arrêter de prendre les profs pour vos larbins.
C'est dingue j'ai l'impression de parler avec des collégiens… Bientôt on va m'expliquer comme c'est cool de fumer dans les chiottes et de jouer aux cartes au fond de la classe…
[^] # Re: Pour une fois
Posté par case42 (site web personnel) . En réponse au journal Interview de Linus à LinuxCon Europe 2012. Évalué à 10.
Quelle ligne de ce slide indique "les règles élémentaires de fonctionnement d'une classe qui vous ont été inculques depuis la maternelle sont maintenant aboli" ?
Je sais qu'ici il y en a encore beaucoup qui trouvent que ca fait vachement cool de passer pour le dernier des autistes en appliquant stupidement des règles logiques comme un ordinateur, en faisant mine d'oublier que la communication entre être humain n'est PAS "context-free", mais moi ca fait bien dix ans que je ne trouve plus ca cool mais juste bien lourd, et stupide.
Alors oui, je trouve très constructif d'humilier le "wanabe-smart-ass" qui s'essaiera a ce petit jeu.
[^] # Re: Pour une fois
Posté par case42 (site web personnel) . En réponse au journal Interview de Linus à LinuxCon Europe 2012. Évalué à 5.
Si j'étais ce prof et qu'un petit con me faisait ce coup la, je répondrais:
"Pour avoir fait perdre son temps a toute la classe avec une question HS, je te punis a t'assoir au dernier rang jusqu'à la fin du trimestre. Bien sur, les règles s'appliquent. Une autre question?"
[^] # Re: 30%
Posté par case42 (site web personnel) . En réponse au journal Desura, la véritable plate-forme de distribution de jeux vidéo en ligne disponible sous Linux. Évalué à 3.
Aux vus des bénéfices générés par les gens comme toi face aux gens qui cliquent sur le jeu en "featuring" sur Steam, oui, c'est underground.
[^] # Re: 30%
Posté par case42 (site web personnel) . En réponse au journal Desura, la véritable plate-forme de distribution de jeux vidéo en ligne disponible sous Linux. Évalué à 4.
en quoi gog et indievania sont-ils fondamentalement différents de Steam ou Desura? C'est juste que leur méthode de monetisation te semble plus éthique ?
[^] # Re: 30%
Posté par case42 (site web personnel) . En réponse au journal Desura, la véritable plate-forme de distribution de jeux vidéo en ligne disponible sous Linux. Évalué à 9. Dernière modification le 08 novembre 2012 à 12:54.
Mon gestionnaire de paquets ne gère pas les payements (et c'est très bien).
Le Software Center d'Ubuntu gère les payements (et c'est très bien) , mais du coup c'est un "app-store", du type de ceux qui d'après toi ne servent a rien.
Tu as l'air de te placer du point de vue du consommateur. Peut-être que le consommateur éclairé et pro-actif n'a pas besoin de ces plateformes de distribution pour trouver du contenu.
Mais maintenant place-toi du point de vue du développeur qui veut vivre en produisant des jeux. Il va passer peut-etre les deux prochaines années a manger des pâtes dans sa cave, ou alors il a du s'endetter pour financer la production de son jeu. Que va-t-il choisir comme solution pour diffuser son jeu au public ? La solution qui implique de monter tout un site web soi-même, avec payement en ligne et tout ce que ca implique de responsabilités (vol de base client? remboursements? litiges?) ou la solution qui dit "signez-la, on prend 30% mais on a deja une base client énorme, on prévoit tant de ventes pour votre jeux (avec "tant", 100 fois plus que ce que tu peux ramener sur ton site web inconnu et mal référencés), on va faire de la promotion et on va afficher votre jeux pendant quelques temps sur notre page principale, celle qui se prend des millions de hit par jours".
Sans parler de la gestion des in-app-puchages, des abonnements, etc.
Le développeur qui vient de passer deux ans sur un projet a une angoisse: faire un flop et ne plus pouvoir faire de jeux après celui-la. Il a un espoir, faire un carton avec son jeu. Il va tout naturellement choisir la solution qui maximise ses chances de faire un carton. Et si il le peut, il va aussi maximiser les solution (Steam + Desura + Ubuntu Software Center + Android Play + Xbox Live + App Store + Site Web dédié + … + … + … ) .
[^] # Re: 30%
Posté par case42 (site web personnel) . En réponse au journal Desura, la véritable plate-forme de distribution de jeux vidéo en ligne disponible sous Linux. Évalué à 5.
On en a déjà parlé dans d'autres journaux/dépêches : oui, on en a besoin.
En un mot (anglais) : dicoverability.
[^] # Re: Unix
Posté par case42 (site web personnel) . En réponse au journal TOP500 : 92.4 % des supercalculateurs tournent sous Linux. Évalué à 4.
Ho je l'avais souvent vu de loin, mais je me souviens pas avoir deja fait un tour de grand 8. je regrette pas.
[^] # Re: Unix
Posté par case42 (site web personnel) . En réponse au journal TOP500 : 92.4 % des supercalculateurs tournent sous Linux. Évalué à 3.
Si j'avais dit "BSD et GPL sont libres", il y aurait sans doute eu un GNU-fanboy pour dire "NAN! BSD c'est pas libre car bla bla bla" ou un BSDist pour dire l'inverse. Si j'avais dit "open-source"… autant chier directement dans le ventilo.
Et oui ce site est un champ de (m|ru)ines :)
[^] # Re: Unix
Posté par case42 (site web personnel) . En réponse au journal TOP500 : 92.4 % des supercalculateurs tournent sous Linux. Évalué à 2.
J'invite Tanguy a s'interroger sur l'effet de son action en rapportant l'effet qu'elle a sur moi, donc je suis un totalitaire.
Clap.
Clap.
Clap.
Le point godwin n'est pas loin.
Note: la justification de mon manque de contribution ne sort par de nulle part, j'ai effectivement mis plus de temps de réfléchir sur comment déjouer les pièges spécifiques a la communauté de LinuxFR qu'a effectivement rédiger mon dernier journal. Je me suis même retrouver un moment avec le journal pratiquement finalisé, mais a deux doigts de ne pas le publier. Mais c'est sur que c'est plus simple de me traiter de facho que de se remettre 30 secondes en question.
[^] # Re: Unix
Posté par case42 (site web personnel) . En réponse au journal TOP500 : 92.4 % des supercalculateurs tournent sous Linux. Évalué à 9. Dernière modification le 07 novembre 2012 à 17:10.
Je comprends que tu ai ce genre d'exigence pour les dépêches ou tes propres journaux, mais je trouve qu'intervenir sur le journal d'un tiers pour un détail aussi insignifiant est complétement contre productif.
Les chances qu'un lecteur de ce journal ne connaissent pas les liens unissant Unix a Linux sont très faibles.
Les chances qu'un lecteur ignorant comprenne de travers le texte est infinitésimale.
Les chances qu'un lecteur dans l'erreur ne soit pas détrompé par la lecture d'un autre contenu ici ou ailleurs rapidement est nulle.
Et même si cela arrivait, il n'y aurait pas mort d'homme.
Par contre, si j'étais l'auteur de ce journal, je serais très en colère qu'on vienne disséquer mon texte de la sorte dans les commentaires. Ça me dissuaderait de contribuer pour un bon moment. Je contribue déjà très peu car il est extrêmement difficile d'échapper aux grammar nazis et aux pédants de toute sorte, rédiger un texte ici demande dix fois plus d'effort qu'il ne serait nécessaire a cause de ces f(r)actions de la communauté qui pour moi tuent le site a petit feu.