Bonjour à tous,
Le démarchage téléphonique est un sujet qui me tient à cœur et qui revient de temps en temps ici. Après différentes approches (pousser le démarcheur à raccrocher, lui faire une blague, lui faire perdre du temps…), j'ai commencé à essayer de les piéger franchement. L'idée est de me faire passer pour intéressé, en allant aussi loin qu'il le faut tant que je ne paie rien ou ne livre aucune information trop ennuyeuse, mais avec comme objectif secret d'obtenir autant d'informations que possible pour signaler le démarchage, l'arnaque, voire déposer une plainte qui ait une chance d'aboutir. Un piège en somme, un vrai, avec pour but de contribuer à éliminer le nuisible en question.
Vérifier
Il faut d'abord s'assurer que le démarchage en question est illicite. Il ne sert à rien d'obtenir un tas d'infos sur une démarcheur dont l'appel serait licite, puisque le signalement ou la plainte serait évidemment classé sans suite.
Si vous n'aimez pas le démarchage, a priori vous êtes déjà sur la liste Bloctel, donc c'est automatiquement illicite, sauf dans une liste de cas à connaître : si vous êtes démarché dans le cadre de votre travail, si vous êtes déjà client, s'il s'agit d'une association à but non lucratif ou si c'est un journal par exemple.
Si le démarchage concerne la rénovation énergétique ou la formation professionnel, c'est illicite d'office. En effet, ce sont des domaines où le taux de litiges suite à des prestations fournies après un démarchage étaient tellement ahurissants (dans les 50% de litiges) que le législateur a décidé de l'interdire purement et simplement.
Si ce n'est pas illicite, retour à une approche plus classique, donc expliquer qu'on n'est pas intéressé, demander où ils ont eu vos coordonnées, raccrocher directement, se moquer du démarcheur, le choix est vaste.
Infiltrer
Si c'est bien illicite donc, pour effectuer un signalement ou une plainte efficace, il va falloir collecter un maximum d'informations parmi :
- nom du démarcheur ;
- numéro de téléphone, adresse, adresse électronique, site Web… ;
- raison sociale de l'entreprise ;
- département et numéro d'enregistrement au RCS ;
- numéro SIRET.
Certaines informations sont souvent directement accessible, comme le numéro d'appel et le nom du démarcheur et de l'entreprise s'il s'est correctement présenté. Mais attention, ils donnent rarement le vrai nom de leur entreprise.
Quant à l'adresse du siège social et les numéros d'identifications de l'entreprise, inutile de les demander de but en blanc, les démarcheurs délinquants commencent à se méfier et refusent de répondre, voire raccrochent immédiatement à ce genre de question.
Avant de s'engager dans une démarche de demande de prestation, il peut être utile de de demander s'il y a un site Web où on peut voir ce qu'ils proposent. S'il y en a un, bingo, s'il est en règle c'est une bonne source d'informations légales, et s'il ne l'est pas le Whois pourra peut-être en fournir un peu.
Ensuite, c'est le moment de se montrer intéressé et de s'engager dans une démarche de demande de prestation pour les obtenir.
Exfiltrer
À un moment, on finit normalement par avoir peu d'info. Une proposition de formation ou un contact un tout petit peu sérieux avec une entreprise de rénovation.
Personnellement, j'éviterais tout de même de donner mon adresse postale ou de prendre un rendez-vous physique. En effet, il ne faut pas oublier qu'on a affaire à des gens dont l'activité professionnelle dépend en bonne partie des infractions telle que celle pour laquelle vous essayez de les piéger. Ils apprécieront fort peu votre civisme, et mieux vaut ne pas leur donner une occasion de vous le faire payer.
Si ça va trop loin, ou si vous avez obtenu assez d'informations, c'est le moment de vous en sortir, soit en prétendant que finalement, vous avez réfléchi et vous n'êtes plus intéressé, soit en les remerciant d'avoir fourni tout ce qu'il vous faut pour signaler ou vous plaindre de leur démarchage illicite.
Agir
Ensuite, on peut signaler un démarchage illicite :
- sur Bloctel ;
- sur l'annuaire SVA si vous avez eu affaire à un numéro surtaxé ;
- sur Signal Conso pour les affaires de rénovation énergétique.
On peut aller jusqu'au dépôt de plainte, mais ça me semble plus délicat, dans la mesure où il y a déjà des dispositifs pour les victime de démarchage abusif. Une plainte en bonne et due forme risquerait fort d'être refusée par la police ou la gendarmerie. Quant aux cas d'arnaque franche, a priori, même si vous avez éventuellement démasqué une arnaque, vous n'en êtes pas victime…
# Exemple : démarchage au CPF
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 10.
À titre d'exemple, j'ai pu piéger une entreprise de formation professionnelle qui se livrait au démarchage téléphonique. Sans doute sous-traité, mais ce n'est pas mon problème, les agissements d'un sous-traitant engagent évidemment la responsabilité de son donneur d'ordre.
Je me suis montré intéressé par une formation en langue anglaise, très utile pour mon travail. Le démarcheur m'a alors fait rappeler par un responsable des inscriptions, et je m'attendais au pire, c'est à dire à ce qu'il me demande mon numéro de sécurité sociale et qu'il réinitialise avec mon aide mon mot de passe pour accéder lui-même à mon compte CPF et m'inscrire à sa formation. Ç'aurait été une arnaque selon les règles, mais non, c'était un peu plus honnête, il m'a juste demandé mon adresse électronique, celle inscrite sur le compte CPF, ce qui lui a suffit à me pré-inscrire à des formations.
Vérification faite, les formations apparaissaient bien comme des propositions à valider, avec un organisme de formation tout à fait identifiable, en tout cas par la plate-forme CPF. J'en avais assez, et la fin de la discussion téléphonique a été assez intéressante :
[^] # Re: Exemple : démarchage au CPF
Posté par Jehan (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 10.
Au final tu lui as quand même donné ton adresse électronique. Ça m'aurait fait hésiter. En tous cas, c'est vraiment super, mais faut avoir un certain cran. Personnellement, jusque là, je me contente de leur dire que je suis pas intéressé, et je leur dis au revoir poliment (oui j'ai même du mal à ne pas être poli! C'est le niveau où j'en suis! Alors monter un piège aux arnaqueurs!…).
Sinon 2 questions:
C'était quand? On en parlait récemment après un article; et après une recherche rapide, j'ai pu confirmer qu'il y a une loi qui interdit tout démarchage pour une formation CPF, adoptée ce 8 décembre, avec 375 000 euros d'amende pour une personne morale (donc l'organisme de formation, mais aussi le sous-traitant? Ou l'un d'eux paye pour les 2? Ou ils partagent l'amende?). Par contre, je vois qu'il semblerait y avoir une troisième étape, non encore passée, "promulgation", qui d'après Wikipédia serait la mise en vigueur? Si c'est le cas, je suis un peu déçu, car ça veut dire que ce n'est pas encore applicable, ou je me trompe? (je ne suis pas le plus au fait sur le parcours d'une loi)
Si ce n'est pas en vigueur, quelle est la base pour dire que c'est illicite? C'est parce que tu es sur Bloctel (le cas "automatiquement illicite" que tu cites)? Parce qu'hormis cela, il faudrait par exemple prouver qu'ils ont eu ton numéro de manière illicite (c'est à dire qu'un organisme leur a donné alors que tu avais explicité refusé, ou simplement rien accepté; mais comment prouver cela?).
Sinon similairement à ǝpɐןƃu∀ nǝıɥʇʇɐW-ǝɹɹǝıԀ plus bas, il y a aussi la question de savoir s'ils auront vraiment une amende. Ils pourraient se retourner en disant qu'ils n'ont jamais appelé (c'est alors une parole contre une autre). Pour vérifier les dires, il faudrait qu'un juge acte pour avoir accès aux appels téléphoniques, mais le feraient-ils sur le signalement d'une personne seulement (je doute malheureusement que beaucoup signalent et au final, chaque organisme a probablement un ou 2 signalements à peine à leur actif)?
D'ailleurs le fait d'utiliser (très vraisemblablement, comme tu le dis toi-même) des sous-traitants peut aider d'autant plus à brouiller les pistes puisqu'on ne trouverait aucun appel de leur part. Il faudrait alors regarder ta propre liste d'appel (mais tu en aurais été averti si un juge avait autorisé cela, je pense) pour retrouver d'abord l'intermédiaire, puis prouver le lien avec l'organisme de formation. Alors techniquement tout cela est très simple, et en fait c'est même super rentable (à la fin, 375k à la clé pour le gouvernement, ça vaut largement le temps du juge et de la police surtout que toute la procédure ne devrait pas prendre plus de quelques heures si faite efficacement). Sauf que dans les faits, on sait que ce genre de plaintes a plutôt tendance à faire lettre morte.
Quand je vois le nombre d'arnaques qui se font impunément, où les arnaqueurs ne cherchent même pas à cacher leurs numéros de téléphone, et où la police ne fait rien (car chaque arnaque individuellement fait juste perdre quelques euros — voire rien du tout à l'individu dans le cadre des formations s'ils ont les droits suffisants! — donc la police estime qu'on est à peine lésé).
Attention, j'ai l'air de faire l'avocat du diable, mais c'est uniquement que je suis blasé car — comme tu peux t'en rendre compte — je n'ai plus grande confiance en notre justice (j'ai eu un cas moi-même, rien à voir avec du démarchage, mais un cas tellement évident qui n'a pourtant mené à rien et sans jugement au final sur des points administratifs; et c'est là qu'on comprend que la justice ne marche pas pour les petits péquins comme nous). C'est juste les entreprises ou les riches qui font leurs arnaques au grand jour, qui ont des avocats, et qui en général s'en sortent par des procédures administratives.
D'ailleurs y a-t-il le moindre suivi des réclamations que tu fais (tu l'as fait sur ton compte bloctel j'imagine)? Ou il n'y a plus aucune nouvelle après, notamment tu ne sais même pas si ça part dans
/dev/nullou s'il y a eu la moindre action de faite?Quand je vois sur le site bloctel qu'ils mettent un gros bandeau pour se vanter d'une sanction de 11700 euros contre un organisme qui fait du démarchage, on se dit que ça doit être un fait super rare d'être réellement sanctionné, pour ainsi en mettre un seul en avant. Ce qui serait mieux serait plutôt un vrai fil de "news" et qu'on y voit sans arrêt passer des annonces d'arrêt de justice à l'encontre de contrevenants (y a largement de quoi quand je vois le volume; moi encore j'en ai peu, un peu toutes les semaines, mais j'ai quelqu'un de ma famille par exemple qui reçoit plusieurs appels par jour! C'est effarant quand je vais chez elle; je vais lui demander si elle s'est inscrite sur bloctel tiens!). Mais je me fais des illusions!
Enfin bon, ça reste génial ton truc; je sais pas si j'aurai le courage de monter des "pièges" mais pour le coup, au moins tu m'as inspiré et je me suis inscrit sur bloctel à l'instant. Je vais m'empresser d'au minimum signaler les SMS de démarchage que j'ai reçus. J'y crois pas mais qui sait si j'arriverai un jour à être désillusionné de notre système de justice.
D'ailleurs les arnaques évidentes (qui ne sont pas réellement du démarchage), je suppose qu'on ne doit pas faire doublon et ne pas les envoyer à bloctel. Par exemple ces derniers temps, j'ai reçu de faux SMS de livraison ou de faux SMS "votre carte vitale est prête" avec à chaque fois une URL sur un domaine évidemment monté pour l'occasion (qui va probablement vous demander plein de données perso; j'ai évidemment pas cliqué pour vérifier!). Perso je ne les rentrerais pas en démarchage illicite, ce sont des arnaques (on se fait passer pour autrui et on monte une histoire de toutes pièces) et donc à transférer au 33700.
J'ai un dernier cas: des fois, on reçoit des appels et quand on répond, il n'y a rien. Personne parle. Ça m'arrive de temps en temps. Mais je ne saurais pas classer cela.
En tous cas, merci pour le journal. C'était intéressant. 😄
Film d'animation libre en CC by-sa/Art Libre, fait avec GIMP et autre logiciels libres: ZeMarmot [ http://film.zemarmot.net ]
[^] # Re: Exemple : démarchage au CPF
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 7.
Peut-être les deux. Mais pour répondre à la question, c'était avant cette loi, dont je ne pouvais pas me prévaloir. Sauf que je suis sur Bloctel, donc sauf quelques domaines bien précis dont la formation professionnelle ne fait pas partie, il est de toute façon interdit de me démarcher pour me vendre des trucs.
Vu la réaction du type que j'avais en face, ils avaient l'air plutôt conscients d'être hors-la-loi, ce qui suggère qu'ils l'étaient bel et bien. D'ailleurs ça me rappelle un peu mieux la fin du dialogue. Je n'avais pas raccroché aussi sec :
Bloctel en effet. Mais pour aller plus loin, lorsqu'on fait l'objet d'un traitement de données, et le démarchage téléphonique inclut évidemment un traitement de données, au minimum les numéros de téléphone, on a le droit d'accéder à ces données, qui doivent inclure leur origine. Une boîte qui refuse de fournir les données qu'elle a sur celui qui le demande, ou qui refuse de préciser d'où ils les tiennent, est déjà en violation de la loi.
Alors pour la preuve, j'ai mon journal d'appel, et au besoin un enregistrement de la conversation. Ah oui, j'oubliais de le préciser, j'enregistre. Sans le dire, sinon ils raccrochent direct, donc c'est un peu limite comme preuve, mais la jurisprudence évolue un peu sur le sujet.
Pour les plaintes à propos de démarchage au CPF, ça peut aussi se faire directement sur cette plate-forme, et je suppose qu'ils en tiennent un peu compte quand même, vu le niveau d'arnaques qu'il y a eu. Mais autrement, c'est vrai, je n'ai aucune certitude que ce sera suivi d'effets. La seule certitude que j'ai, c'est que si personne ne signale les abus, ils ne seront jamais sanctionnés.
Ça vient de robots d'appels. Le principe, c'est que la boîte de démarchage a un vrai centre d'appel dédié à cela, et un robot qui appelle des gens à un rythme calculé selon la disponibilité des
esclavesemployés. Lorsque quelqu'un répond, il lui passe le premier troufion disponible, mais parfois il n'y en a pas, et l'appelé se retrouve en attente.[^] # Re: Exemple : démarchage au CPF
Posté par sebas . Évalué à 10.
Exactement. Ce qui me rappelle une combine qui a marché sur 2 numéros de téléphone différents qui étaient pourris d'appels de démarchage (ça ne se passait pas en France). Quand on a un appel, décrocher mais ne rien dire. Si en face, rien ne se passe et personne ne parle, on a affaire à un robot qui attend une parole pour mettre en communication avec un démarcheur.
Mais si de notre côté on ne dit rien non plus, au bout d'un moment le robot va déduire qu'il est tombé sur un autre robot ou une ligne de donnée ou …, enfin un numéro non exploitable par leurs démarcheurs, va raccrocher et va le rayer de leur liste. Au bout d'un moment à pratiquer ceci, on est arrivés à éliminer presque totalement les démarchages.
[^] # Re: Exemple : démarchage au CPF
Posté par meumeul . Évalué à 3.
Je m'étais pas mal renseigné sur ce point il y a quelques années. L'enregistrement sans consentement explicite est illégal. Le truc 'marrant' est qu'il est malgré tout recevable comme preuve (sauf s'il est réalisé par un agent des forces de l'ordre et plus ou moins assimilés) de par la jurisprudence d'une cour Européenne.
Donc a priori, l'opérateur (l'entreprise ?) pourrait se retourner contre toi si elle venait à être poursuivie pour démarchage illicite (on peut imaginer/espérer que tout juge sain d'esprit ne donnerait pas trop suite…)
[^] # Re: Exemple : démarchage au CPF
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 4.
Il me semble que c'est un brin plus nuancé. Je ne suis pas certain qu'il soit illégal d'enregistrer un appel qu'on reçoit dans le consentement de l'interlocuteur. Mais même si ça l'était, s'il ne l'apprend jamais il ne pourra pas s'en plaindre, en attendant c'est bien pratique pour vérifier le nom qu'à donné le démarcheur par exemple.
Rendre public cet enregistrement, ça pourrait peut-être bien être risqué en revanche. Et ça pourrait bien ne pas être recevable comme preuve en effet.
[^] # Re: Exemple : démarchage au CPF
Posté par GG (site web personnel) . Évalué à 2.
Il y a aussi une nuance, c'est quand tu n'as pas le choix pour obtenir une preuve.
Cela ne s'applique pas dans tous les cas.
Pourquoi bloquer la publicité et les traqueurs : https://greboca.com/Pourquoi-bloquer-la-publicite-et-les-traqueurs.html
[^] # Re: Exemple : démarchage au CPF
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
Conformément à la loi, j'annonce que l'appel est enregistré ; et je déclenche l'enregistrement pour les numéros inconnus (qui risquent d'être des démarcheurs.)
D'autres sont plus radicaux en rejetant automatiquement les numéros inconnus. Je ne sais pas si c'est mieux.
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
[^] # Re: Exemple : démarchage au CPF
Posté par flavien75 . Évalué à 2.
Le problème c'est que le jour où les gendarmes, les pompiers ou l’hôpital t’appelleront parce qu'un de tes proches a eu un accident tu ne sera pas certain qu'ils n'utiliseront pas un numéro masqué. Et perso, je n'ai pas le numéro de tous les hôpitaux et de toutes les casernes dans mon téléphone.
Les vrais naviguent en -42
[^] # Re: Exemple : démarchage au CPF
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 2.
C'est un peu comme le problème de l'interdiction de la torture, non ? Le jour ou tu es face au ticking time bomb scenario, on sera bien content de s'y adonner.
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Exemple : démarchage au CPF
Posté par Ysabeau 🧶 🧦 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.
Content de s'adonner à la torture ? Et pour quelle raison ?
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Exemple : démarchage au CPF
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 3. Dernière modification le 23 décembre 2022 à 16:54.
Le ticking time bomb scenario est l'argument généralement donné par les ceux qui sont pour la torture. C'est l'idée que si un jour on est face à un poseur de bombe à retardement on serait prêt à le torturer pour empêcher la dite bombe d'exploser. Il est discuté en long en large et en travers pourquoi est-ce que ça ne tiens pas et pour quoi ça n'existe qu'au cinéma.
Je demande donc si le scenario des services publiques qui ont besoin de te contacter en urgence n'est pas du même acabit quelque chose que tu ne vois que dans les séries et film.
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Exemple : démarchage au CPF
Posté par Ysabeau 🧶 🧦 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.
C'est un scénario tout à fait réel. Il m'est, par exemple, arrivé d'avoir été contactée par les forces de police.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Exemple : démarchage au CPF
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 3.
Pour une urgence ? Le fait de ne pas répondre aurait été dramatique ?
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Exemple : démarchage au CPF
Posté par flavien75 . Évalué à 4.
Quand ma grand-mère s'est cassé le poignet et qu'elle est allée en voiture à l'hôpital, celui-ci nous a appelé pour qu'on vienne la chercher (ils ne voulaient pas la garder, ce que je peux comprendre, elle ne voulait pas rester et elle voulait conduire sa voiture pour rentrer).
Alors oui elle aurait pu prendre un taxi, mais dans la pratique on sait bien qu'elle aurait conduit sa voiture d'une main, ce qui n'est pas très sérieux.
Les vrais naviguent en -42
[^] # Re: Exemple : démarchage au CPF
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
Ça fait un bout de temps que des services qui se respectent n'utilisent plus de numéros masqués… Mais dans les deux cas ce sera un numéro inconnu du répertoire :-)
Je pense que pour une vraie urgence et tout motif légitime, les gens n'hésitent pas à laisser un message (sauf pour Tanguy), enfin je pense (et c'est en tout cas ce que j'ai expérimenté)
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
[^] # Re: Exemple : démarchage au CPF
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.
Faut probablement prévoir une adresse jetable pour le pot-au-miel
Sinon, ce que tu dis de la justice et de la police indique pourquoi les citoyens lambdas n'ont pas confiance dans le système …qui ne se semble avoir rien à faire du petit peuple.
Pour bloctel, je continue à penser que c'est la manie française de problèmes à l'envers… On devrait donc plutôt l'autorisation d'être sollicité, et puis je ne vois pas pourquoi des gens à qui on n'a pas communiqué notre numéro nous appelle (déjà comment ont-ils eu le numéro ? ça me pose souci)
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
# Attention
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 10.
Un détail tout de même, ça semble évident mais ça peut demander un peu de concentration pour ne pas l'oublier en court de route : tant que vous n'êtes pas arrivé à vos fins, c'est à dire que vous n'avez pas assez d'informations, il ne faut pas donner le moindre indice qui laisserait soupçonner que vous n'appréciez pas ce démarchage.
Éviter par exemple des phrases comme « Au fait, comment avez-vous eu mon numéro de téléphone ? » Si votre interlocuteur commence à soupçonner que son appel vous dérange, il risque de ne pas vous croire si vous vous prétendez intéressé, et l'appel ne durera pas longtemps. Pas assez longtemps pour obtenir les infos que vous souhaitez en tout cas.
Ces démarcheurs savent très bien que ce qu'ils font est illégal, même s'ils prétendent parfois le contraire. Et sachant qu'ils peuvent être poursuivis, ou avoir diverses emmerdes comme être radiés de la plate-forme CPF, ils commencent à être assez méfiants.
L'autre jour, j'ai oublié ce principe et demandé directement à une démarcheuse où elle travaillait. Elle m'a fait répéter la question, et après avoir compris ma demande, elle a raccroché sans y mettre la moindre forme. Ni refus, ni excuse, ni au-revoir, juste raccroché. Si ce n'est pas de la méfiance, ça…
[^] # Re: Attention
Posté par sebas . Évalué à 6.
Ce qui est en soi une bonne combine, quand on veut juste se débarrasser de l'appel (je veux dire, sans chercher à collecter des données sur le démarcheur). Au lieu de dire "Non, votre machin ne m'intéresse pas merci-au-revoir", on peut dire "Oui, c'est intéressant, au fait, quel est votre numéro SIRET ?", ce qui fait qu'on risque de ne plus être démarchés par cette boîte ;-)
[^] # Re: Attention
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 6. Dernière modification le 15 décembre 2022 à 19:06.
Euh, ça dépend lesquels. J'ai affaire à une boîte particulièrement coriace, leur nom, en tout cas le nom qu'ils prétendent avoir, est en deux mots, ça commence par Habitat et ça finit par Fermeture. Reçu peut-être une dizaine d'appels, genre un par mois depuis un an. Ils sont ma prochaine cible.
[^] # Re: Attention
Posté par legranblon (site web personnel) . Évalué à 4.
Très efficace le SIRET, la dernière fois que je l'ai utilisé, le gars en face a littéralement explosé en me hurlant à l'oreille : "AH VOUS ALLEZ ENCORE ME FAIRE CHIER VOUS !!!" et d'autres joyeusetés que j'ai dû repousser instinctivement avant qu'il ne raccroche.
Bon en passant, on est forcément un peu désolé devant la détresse du pauvre bougre dont le tort doit être d'avoir envie de bouffer à la fin du mois.
J'ai dû avoir droit à seulement deux ou trois démarchages depuis, et ça remonte à fin 2021 ou début 2022. Ça m'a probablement permis d'accéder au niveau blacklist chez certains.
[^] # Re: Attention
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 5.
Un peu désolé, ou pas en fait. Des boulots de merde, il y en a d'autres aussi, qui ont l'avantage de ne pas considérer à commettre des infractions en série.
[^] # Re: Attention
Posté par ǝpɐןƃu∀ nǝıɥʇʇɐW-ǝɹɹǝıԀ (site web personnel) . Évalué à 0.
Militaire ?
« IRAFURORBREVISESTANIMUMREGEQUINISIPARETIMPERAT » — Odes — Horace
[^] # Re: Attention
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 6. Dernière modification le 17 décembre 2022 à 12:20.
En tout cas, des boulots dans des secteurs qui recrutent, ça n'est pas difficile à trouver : employé dans la restauration, aide-soignante, infirmière, conducteur d'autobus ou de train…
Certains demandent de la formation, mais la pénurie de main d'œuvre est telle que les employeurs peuvent aller jusqu'à la prendre en charge.
Ce sont des métiers contraignants, mais aujourd'hui, pour travailler à faire des trucs pénibles, nuisibles et illicites à longueur de journée, il faut le vouloir.
[^] # Re: Attention
Posté par ǝpɐןƃu∀ nǝıɥʇʇɐW-ǝɹɹǝıԀ (site web personnel) . Évalué à 10.
Le problème c'est la concordance de ces quatre caractéristiques parce qu'une à trois peuvent à juste titre en détourner même les meilleurs volontés…
Sans vouloir défendre les appelants de centre d'appel, je suis insuffisamment confiant dans mon omniscience pour affirmer qu'il leur aurait suffit « de traverser la rue. »
Mon impression est que la gabegie politique actuelle est telle que les situations individuelles sont bien souvent plus complexes qu'on ne veut bien le croire tranquillement assis à son bureau ou dans son salon.
« IRAFURORBREVISESTANIMUMREGEQUINISIPARETIMPERAT » — Odes — Horace
[^] # Re: Attention
Posté par symp . Évalué à 10.
Beaucoup de condescendance, peu de clairvoyance.
Bon nombre de ces emplois sont à Rabat ou Fianarantsoa, et s'inscrivent dans une réalité sociale qui n'a pas grand chose à voir avec celle que tu décris, du haut de ton point de vue surplombant.
On pourrait presque croire que piéger ces gens te procure du plaisir (ou peut-être t'es-tu donné une… mission ?), alors que ces personnes à qui tu parles n'y sont que pour très peu dans la décision de t'appeler. Las, loin du but affiché, l'efficacité réelle de ces efforts manifestes se rapproche, selon toute probabilité, de celles d'opérations policières consistant à harceler des getteurs ou petites mains de trafics illicites : si ça fonctionnait, ça se saurait.
[^] # Re: Attention
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 10. Dernière modification le 17 décembre 2022 à 16:31.
Bon, alors effectivement, mon titre était un peu trompeur : ce n'est pas le démarcheur lui-même que je cherche à piéger, mais son commanditaire en fait.
La boîte de rénovation qui me fait appeler a bien une existence en France, et si je peux contribuer à les mettre en difficulté, ce sera toujours une bonne action de faite, au profit de leurs concurrents plus honnêtes. Pareil pour les boîtes de formation professionnelle.
En fait, quand on se montre intéressé, on nous passe rapidement quelqu'un qui n'est plus un démarcheur mais un conseiller de la boîte malhonnête.
# Preuve ?
Posté par ǝpɐןƃu∀ nǝıɥʇʇɐW-ǝɹɹǝıԀ (site web personnel) . Évalué à 4. Dernière modification le 15 décembre 2022 à 12:39.
Comment prouver qu'il y eu démarchage abusif ? Si l'interlocuteur donne des informations sur l'entreprise comme une adresse sur internet, et que les informations importantes pour dénoncer (Siret, etc) s'y trouvent, rien ne démontrera que ces informations aient été obtenues par suite d'une démarchage ? Après tout, le site peut être trouver par d'autres moyens.
« IRAFURORBREVISESTANIMUMREGEQUINISIPARETIMPERAT » — Odes — Horace
[^] # Re: Preuve ?
Posté par 42nodid . Évalué à 7.
L'objectif est juste de déposer une plainte, c'est évident que tu ne peut fournir de preuves : seul les opérateurs téléphoniques le peuvent.
En revanche, a chaque plainte dûment déposée, une autorité judiciaire peut décider d'enquêter. S'il y a beaucoup de plaintes pour la même société, cela a plus de chances de se produire.
[^] # Re: Preuve ?
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 4. Dernière modification le 15 décembre 2022 à 16:35.
Plusieurs possibilités :
Pour ce qui est de prouver que j'ai été appelé, lorsque je fais un signalement, je laisse mes coordonnées, donc au besoin je peux fournir mon journal d'appels et un enregistrement de la conversation.
Et si la DGCCRF décide de lancer des poursuites, ils demanderont à la police ou à la gendarmerie d'enquêter, et mon opérateur pourra sans problème confirmer que j'ai bien reçu l'appel en question.
# encore faut il leur laisser la possibilité de nous faire sonner ;)
Posté par tkr (Mastodon) . Évalué à 5. Dernière modification le 15 décembre 2022 à 14:43.
piéger les démarcheurs abusifs revient à piéger les marabouts et leurs tracts qui inondent les boites aux lettres : comme on m'a souvent fait remarquer, un pékin qui veut entrer dans le hall, y arrivera d'une manière ou d'une autre.
pour les appels indésirables, soit :
a/ les démarchages commerciaux (cpf, isolation, chaudière..)
b/ les appels malveillants (de personnes que l'on connait)
c/ les appels indésirables (souvent des cambrioleurs par ex)
depuis l'explosion des appels du premier, une personne m'a convaincu de me mettre en liste blanche. J'ai une paix royale. Ro-yale : une personne qui tente de me joindre, qui n'set pas référencée dans mon téléphone, à la main par moi meme, ne me fera jamais sonner ; sans message vocal, je ne serai jamais au courant, et c'est tant mieux.
deux autres notions à souligner :
pour un appel important (famille/santé/pro/autre), les gens peuvent attendre, oui.
Et qui a envie d'etre pris au dépourvu par un client/recruteur ou autre alors que vous etes occupé à autre chose? Pas moi. ==> Message vocal.
Ah! et toute notion d'urgence a été ejectée de mon vocabulaire. Et une organisation parentale au millimètre permet de faire de meme. Je n'ai jamais (et n'aurai jamais) d'urgence au quotidien. Ni les émotions qui vont avec ;-)
pour moi les notifications comme les appels téléphoniques, c'est comme paris : c'est où/comme/quand je veux.
j'ai lu certaines personnes sur internet,
Quelques ressources :
https://egbg.home.xs4all.nl/EGBGcontrescenario.pdf
https://bigbernie1.pagesperso-orange.fr/AntiSpam.pdf
trouvées ici :
https://forum.hardware.fr/hfr/Discussions/Societe/teleprospecteurs-rembarrer-phrases-sujet_67244_249.htm
http://dl0r4h.free.fr/index.php?post/2021/12/09/Comment-j-ai-anihil%C3%A9-le-d%C3%A9marchage-t%C3%A9l%C3%A9phonique-sur-mon-portable..-%28et-j-attends-le-m%C3%AAme-service-sur-le-fixe%21%29
https://www.bfmtv.com/societe/en-france-1-personne-sur-5-ne-repond-pas-au-telephone-ou-filtre-les-appels_AN-202201250300.html
Eh! soyez en certains :
le démarchage tel ne s'arretera jamais en france, parce que :
1. si 1 interlocuteur sur 100 se fait avoir (pas forcément que pour le cpf, ya aussi l'arnaque du virement frauduleux), alors les 99 autres appels méritaient la peine d'etre passés ;)
2. la plupart des gens n'utilisent pas de filtre, surtout sur le fixe où il en existe qu'un (mode silencieux), ou qu'ils savent pas qu'on peut en utiliser un (ou la flemme d'en gérer)
3. parce qu'il y a des dizaines de milliers d'emplois qui sont liés au démarchage tel, et que cela ne changera pas pour vous
à vous les studios =)
[^] # Re: encore faut il leur laisser la possibilité de nous faire sonner ;)
Posté par fearan . Évalué à 8. Dernière modification le 15 décembre 2022 à 19:04.
Moi je leur fais juste perdre du temps ;)
Le plus de temps possible même :D
Simuler une ligne pourrie, demander de répéter, demander des formations qui envoient du rêve (astronaute, cornac…), demander s'ils proposent du triple vitrage, demander des détails sur les différences de performances…
et surtout écouter d'une oreille distraite en continuant de faire ce qu'on faisait avant l'appel.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: encore faut il leur laisser la possibilité de nous faire sonner ;)
Posté par Zatalyz (site web personnel) . Évalué à 5.
Si je comprends bien, en dehors des personnes enregistrées sur ta liste blanche, tous les autres sont directement envoyés sur le répondeur et, s'ils ne laissent pas de message, tu ne sauras jamais qu'ils ont appelés ?
Je pratique une version un peu plus souple, je ne décroche pas sauf si je connais la personne… Ou, dans quelques cas, quand j'attends justement un coup de fil sans savoir de quel numéro ça viendra (en particulier pour les livreurs). Mais je remarque que même des personnes légitimes ne laissent pas forcément de messages, alors même que mon message enregistré précise le mode opératoire. J'ai comme ça une société de livraison qui m'a gardé un colis 1 semaine "parce qu'ils n'arrivaient pas à m'avoir" (des branquignoles, certes, mais du coup je n'allais pas deviner qu'ils pouvaient me livrer). Peut-être que mon répondeur n'est pas assez clair…
Du coup, je suis curieuse d'avoir un peu plus de détails sur comment ça marche pour toi, si tu as trouvé le message idéal ou si le fait de tomber directement sur le répondeur motive un peu plus les gens à montrer patte blanche.
Je te rejoins sur le fait de refuser les "urgences". Même pour mes contacts entrés sur le téléphone, il y a plein de moments où je ne décroche pas parce que ce n'est pas le moment. Je suis difficile à joindre, c'est un fait… Mais pour les vraies urgences il faut appeler le 112/15/18/17 :P ceci dit, ça s'applique à certains modes de vie, je ne pense pas que ce soit possible à 100% dans certaines professions (au hasard, quand c'est toi le médecin ou le pompier).
J'ai aussi installé Yet Another Call Blocker, qui fonctionne avec une liste de numéro signalés. C'est un super application qui réduit énormément le bruit. Le fait de ne pas décrocher du tout doit aussi aider à sortir des listes de démarcheurs.
[^] # Re: encore faut il leur laisser la possibilité de nous faire sonner ;)
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 4.
Ça, c'est bien quand on supporte les messages vocaux. Personnellement, je déteste ça, et après des années d'hésitation, j'ai finalement désactivé ma messagerie vocale. J'ai juste un message d'absence qui invite à laisser un SMS. Le genre de truc qu'un démarcheur ne fera jamais depuis son poste fixe d'ailleurs.
# Décrocher et ne rien dire
Posté par raphj . Évalué à 10. Dernière modification le 15 décembre 2022 à 15:22.
Maintenant, je décroche et je ne dis rien du tout. Pas de bruit de respiration.
En général, ça raccroche tout seul et ça ne rappelle pas. Et j'ai de moins en moins d'appels (aucun sur ces derniers mois).
Mon hypothèse, c'est que les appels sont lancés de manière asynchrone et qu'on est mis en relation avec un opérateur ou une opératrice quand on décroche. Un robot détecte si ce n'est pas un numéro foireux (fax, numéro sans téléphone, autre machine). S'il n'y a pas de son après avoir décroché, le robot décide que ce n'est pas un bon numéro, raccroche et mets le numéro dans une liste de numéros à ne plus appeler.
Je ne sais pas si cette hypothèse est vraie mais pour l'instant ça m'a réussi. J'aime beaucoup mieux comme ça, je n'ai pas à vivre ce moment où je dis non à un humain, ce que je n'aime pas du tout faire, et en plus je suis de moins en moins embêté.
En tout cas pour le moment. Si on est beaucoup à faire ça, peut-être que les entreprises qui démarchent vont s'adapter…
Ça marche bien aussi parce que quand quelqu'un vous appelle pour un motif légitime, la personne a le réflexe de dire "Allô ?" et donc vous savez que ce n'est pas du démarchage et ce n'est pas trop bizarre socialement parce que des moments où la voix n'arrive pas tout de suite à cause de problèmes techniques, ça arrive tout le temps et ça peut même ne pas se remarquer du tout.
# Que de temps perdu !
Posté par gUI (Mastodon) . Évalué à 9.
J'ai deux politiques qui me permettent de ne pas perdre de temps dans cette agression plus ou moins permanente que sont les démarches téléphoniques.
Sinon si on veut parler, une copine qui avait bossé dans ces trucs m'avait dit qu'une chose que tu peux toujours tenter c'est de mentir :
- bonjour, nous cherchons des propriétaires pour leur poser des panneaux solaires
- désolé je ne suis pas propriétaire (alors que on est bien propriétaire)
- ah ? parce qu'on a un listing des propriétaires, vous êtes bien M. Machin ?
- oui, mais il y a erreur, je suis locataire
On a ainsi une chance que le démarcheur le signale et vire du listing… Ça marche aussi avec le fait d'être imposable.
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
[^] # Re: Que de temps perdu !
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 4.
Quand on a une messagerie vocale, oui. J'ai volontairement désactivé la mienne, et les fournisseurs divers risqueraient de moyennement apprécier le fait que je leur demande de laisser un SMS sans possibilité de laisser un message vocal…
# astuce linuxfr
Posté par Cyprien (site web personnel) . Évalué à 10.
Moi j'utilise une astuce linuxfr :
- vous êtes bien mr m??
- ah non, je vous le passe
Et je pose le téléphone sur le bureau… Si ca dure 2 minutes, je me dis que c'est autant de gens qui ne sont pas embêtés.
# La bonne adresse ?
Posté par Zatalyz (site web personnel) . Évalué à 10.
Une idée comme ça pour ceux qui demandent une adresse, leur donner celle d'une gendarmerie locale ? Sans préciser que c'est la gendarmerie bien sûr.
J'imagine bien la tête des gens de l'entreprise venus pour poser des panneaux solaires à 1€ et arriver devant la gendarmerie ! Livraison direct des arnaqueurs…
[^] # Re: La bonne adresse ?
Posté par raphj . Évalué à 4. Dernière modification le 16 décembre 2022 à 06:07.
Une idée fun, mais ça me parait risqué, c'est peut-être bien toi que les gendarmes vont finir par aller chercher.
[^] # Re: La bonne adresse ?
Posté par CHP . Évalué à 3.
sous quel motif ? Dans un tel cas, qu'as tu fais d'illegal ?
[^] # Re: La bonne adresse ?
Posté par raphj . Évalué à 1. Dernière modification le 16 décembre 2022 à 13:11.
Je ne suis pas expert et je ne sais pas si une loi interdit d'envoyer des intervenants à une adresse qui ne t'appartient pas sans le consentement des personnes occupant cet endroit (c'est quand même une sorte de nuisance, j'espère que oui), mais j'imagine bien les gendarmes pas très contents venir toquer à ta porte pour te remonter les bretelles, sans forcément te condamner formellement. S'il y a bien des gens à l'aise pour remonter des bretelles, c'est certainement eux / elles.
Je ne serais pas joueur perso.
[^] # Re: La bonne adresse ?
Posté par Zatalyz (site web personnel) . Évalué à 4.
Sauf qu'ils ne semblent pas motivés à remonter les bretelles si on va les voir pour déposer plainte contre ce genre d'individus. Je n'aurais personnellement pas de scrupules à me défendre en disant "ha, vous aussi vous trouvez que c'est du harcèlement ? Du coup, c'est bon, on peut déposer une vraie plainte contre ce genre d'entreprise ?"
Oui, je sais, la justice n'a rien à voir avec l'institution judiciaire. Une fois que c'est acté, au fond, tout est possible, tout dépend d'à quel point on est joueur.
[^] # Re: La bonne adresse ?
Posté par Papey . Évalué à 4.
s/joueur/riche/ ?
[^] # Re: La bonne adresse ?
Posté par Tonton Th (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Swatting : La loi française est catégorique sur le sujet et prévoit des sanctions à l'encontre des auteurs des cas de swatting.
[^] # Re: La bonne adresse ?
Posté par Mikis . Évalué à 4.
Ben là t'envoies pas les autorités vers la cible mais la cible vers les autorités et tu ne donnes aucune information aux autorités pour qu'elles agissent contre ta cible. Est-ce encore du swatting ?
Si une fois sur place ils ne voient pas le panneau "police" ou "gendarmerie", ils ont d'autres problèmes.
Ceci dit, je ne le ferais pas.
[^] # Re: La bonne adresse ?
Posté par ted (site web personnel) . Évalué à 6.
Le bon terme est Isolating (à un euro)
Un LUG en Lorraine : https://enunclic-cappel.fr
[^] # Re: La bonne adresse ?
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
Dans le cas présent on ne peut le prouver …sauf si les coupables avouent avoir eu l'adresse suite à un harcèlement. Et puis je peux bien me tromper (véridique : je ne connais ni mon numéro ni mon adresse postale par cœur)
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
# Ça ne vous regarde pas !
Posté par Ysabeau 🧶 🧦 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 7. Dernière modification le 15 décembre 2022 à 20:29.
C’est souvent soit donc « ça ne vous regarde pas », parce que souvent j’ai affaire à des questions du type : « quel est vôtre, etc. », soit « qu’avez-vous à me vendre ». Et là, j’ai souvent des personnes qui s’offusquent « mais non je ne vais pas à vous vendre quoi que ce soit » (c’est ça, prends-moi pour une truffe).
La dernière fois que j’ai répondu « ça ne vous regarde pas », la personne au bout du fil s’est énervée, m’a dit que je n’étais pas polie (ah bon !) et m’a raccroché au nez :)
Sinon, de toute façon, raccrocher quand on décroche et que ça ne répond pas, effectivement, si pas forcément efficace, permet, en tout cas, de gagner du temps. Et, évidemment, comme cela a été dit, on n’est pas lié au téléphone. Si ça sonne et qu’on n’est pas disponible, ben on n’est pas disponible.
Ah oui, et aussi il y a le « je pourrais parler au responsable » qui se reçoit derechef un « il n’y a pas de responsable ici, que des irresponsables ».
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Ça ne vous regarde pas !
Posté par aiolos . Évalué à 5. Dernière modification le 16 décembre 2022 à 09:13.
J'ai eu le droit une fois à un « pourrais-je parler au chef de famille ? » Auquel j'ai eu le plaisir de répondre « Ah, mais y'a pas de chef, ici, au revoir ! »
[^] # Re: Ça ne vous regarde pas !
Posté par ǝpɐןƃu∀ nǝıɥʇʇɐW-ǝɹɹǝıԀ (site web personnel) . Évalué à 5.
Étymologiquement inquiétant. Ne serait-il pas plus exact d'affirmer « ce foyer est polycéphale » ?
« IRAFURORBREVISESTANIMUMREGEQUINISIPARETIMPERAT » — Odes — Horace
# Pas réussi…
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 6.
J’ai tenté comme toi suite à un harcèlement incessant pour me proposer des "conseils énergie". (jusqu’à plusieurs fois par jour, chaque fois des numéros différents). Oh, au fait : ils connaissent mon nom et prénom. Si je réponds "non" lorsqu’ils demandent si je suis bien Mr Ploum, ils raccrochent (j’ai essayé de faire l’abruti).
Et bien il n’y a pas de site web, pas de société, rien. Ils insistent pour fixer un rendez-vous et pas moyen d’avoir la moindre information. Dès que je pose une question, ils raccrochent.
J’ai fini par signaler chaque appel sur https://meldpunt.belgie.be/meldpunt/fr/bienvenue (et oui, plusieurs fois par jour). Ça s’est brusquement calmé.
Ce que je ne comprends pas c’est que puisqu’on a le numéro, pourquoi on ne peut pas porter plainte contre le propriétaire du numéro. Alors oui, je sais que ce sont des sociétés intermédiaires qui louent ces numéros à d’autres mais si on pouvait attaquer ces intermédiaires, ils seraient obligés de faire un peu plus attention à leur propres clients, ça les responsabiliseraient.
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
[^] # Re: Pas réussi…
Posté par ǝpɐןƃu∀ nǝıɥʇʇɐW-ǝɹɹǝıԀ (site web personnel) . Évalué à 5. Dernière modification le 16 décembre 2022 à 10:52.
Il me semble avoir compris que (du moins en France), une entreprise appelante peut choisir arbitrairement le numéro qui sera affiché chez l'appelé. Aucun besoin de passer par une location ou quoi que ce soit du même acabit ; aucune vérification.
« IRAFURORBREVISESTANIMUMREGEQUINISIPARETIMPERAT » — Odes — Horace
[^] # Re: Pas réussi…
Posté par Anthony Jaguenaud . Évalué à 2.
Je ne suis pas sûr qu’ils aient le droit de choisir n’importe quel numéro. Mais, les opérateurs téléphoniques, eux, doivent bien avoir l’information quelque pars. Donc la plainte ou minimum le signalement « bloctel » devrait suffire, non ?
[^] # Re: Pas réussi…
Posté par claudex . Évalué à 5.
l'authentification du numéro n'est pas obligatoire avant le 25 juillet 2023 https://eu-etc.com/fr/2022/06/20/authentification-des-numeros-ou-en-sont-les-etats-unis-ou-en-est-la-france/ (et encore, il y a des cas qui ne seront pas obligatoire, comme les appels d'urgence, ce qui pourra peut-être permettre des contournements).
« Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche
[^] # Re: Pas réussi…
Posté par ted (site web personnel) . Évalué à 3.
Pour certains SMS j'ai même le nom de l'expéditeur à la place du numéro. Du coup je ne peux même pas répondre par "stop".
Un LUG en Lorraine : https://enunclic-cappel.fr
# Parler du reportage "La mise à mort du travail"
Posté par Andréas Livet . Évalué à 6.
Hello,
Merci pour ce billet. Personnellement, je suis trop sensible aux conditions de vie de ces travailleurs pour les piéger ou autre. Je préfère les faire parler d'eux en leur disant que je ne suis pas trop intéressé, mais je leur propose de regarder un excellent documentaire : "La mise à mort du travail partie 2"
C'est un documentaire totalement hallucinant sur l'entreprise "carglass" et notamment sur les centres d'appels.
Après ça je souhaite bon courage à la personne, en espérant avoir semer une graine de "désertion" en elle !
Mais de manière générale, quand on inverse la discussion et qu'on commence à poser des questions à l'autre, ça ne dure pas trop longtemps :).
Après, souvent j'ai pas le temps et je dis juste que je suis pas intéressé.
[^] # Re: Parler du reportage "La mise à mort du travail"
Posté par Zatalyz (site web personnel) . Évalué à 9.
Est-ce que conseiller "Fight Club" ne serait pas plus pertinent ?
Savoir qu'on a un job aliénant ne le rends pas moins aliénant ni ne permet de sortir de ce genre de job, hélas. Bon, ceci dit, ce documentaire est vraiment bien quand même, mais je ne sais pas trop quelle solution cela peut leur apporter ?
Les gens contraints d'accepter ce genre de job ne le font pas par choix et sont au courant de la chose… Accepter des jobs foireux voir criminels, c'est une option qu'on accepte surtout quand l'alternative est de se retrouver à la rue. En dehors d'une révolution brûlante, qu'ils ne sont de toute façon pas en énergie de mener, ils sont condamnés à se faire siphonner leur humanité par leurs boites. Est-ce que cela existe, les gens qui sautent de joie le matin à l'idée d'aller appeler des centaines de personnes dans la journée pour leur revendre des choses qu'ils n'ont pas demandé ?
Du coup, agir pour mettre à mal ces boites me semble être un début de solution, plus concret ; si les centres d'appels utilisant des méthodes illégales deviennent des entreprises trop coûteuses, peut-être que leurs pratiques vont s'améliorer. Mais il faudra changer la société en profondeur pour que ce genre de job inhumain disparaisse réellement.
[^] # Re: Parler du reportage "La mise à mort du travail"
Posté par Andréas Livet . Évalué à 5.
Oui, je crois qu'il n'y a pas de vraies solutions. Finalement ces centres d'appels sont simplement un symptôme d'une société totalement malade…
# Redirection vers numéro surtaxé ?
Posté par gled . Évalué à 3.
Oui les bots, j'ai eu l'idée il n'y a pas très longtemps d'user à nouveau d'un téléphone fixe, car là où je réside, la qualité du réseau téléphonique est vraiment très exécrable, elle est très variable d'un jour à l'autre.
Grave erreur, ce sont des centaines d'appels par mois venant de tous ces emmerdeurs auxquels je ne réponds jamais, des bots, lesquels je pense appellent des numéros au hasard et doivent détecter si une personne physique répond. Heureusement que mon abonnement portable F… permet de bannir des plages entières de numéros, j'ai par exemple banni comme un bourrin tout ce qui vient du 01, cela a filtré directement au moins 70% des emmerdeurs téléphonique… Je ne me sers donc uniquement de mon fixe que pour appeler, en revanche une liste blanche sur mon portable est pour moi inconcevable, par exemple en cas de gros souci d'un de nos proches, accident ou pire…
J'avais un pote ; Yann ; il y a quelques années qui aimait aussi lorsqu'il recevait un appel d'un démarcheur, leur faire perdre du temps comme toi en tenant la grappe à ces casses-bonbons au maximum, je vous admire d'arriver à faire ça, je n'ai pas du tout la patience.
Le piège ultime serait d'après moi pouvoir faire une redirection vers un numéro (très) surtaxé, ou encore vers un numéro étranger coûtant cher le tout sans que le bot ne puisse détecter cette redirection, le rêve !
N'empêche que j'ai toujours eu une suspicion envers certains organismes vendant les informations privées de leurs clients, pour ma part je n'avais jamais reçu le moindre appel de spammeur téléphonique (cela fait un bail que j'ai le même numéro) et tout d'un coup j'ai commencé à en recevoir des tonnes, et la seule chose que j'ai changée a été de souscrire une assurance chez A…z, certes il faut se méfier des biais de confusions, mais comme disait machin, y a pas de fumée sans feu.
# Journal officiel
Posté par SChauveau . Évalué à 3.
La loi interdisant le démarchage a été votée le 8 décembre. En pratique, cela signifie que le démarchage n'est pas encore illégal. Il reste une dernière étape ; la publication au journal officiel qui devrait prendre quelques semaines.
# une vidéo
Posté par MicP . Évalué à 5.
Bonjour
Méthode très efficace pour répondre à un démarcheur
texte affiché dans une vidéo accompagnant l'enregistrement audio (en Anglais)
https://uploadnow.io/f/nGYhGV7 (fichier de 4.3MB - vidéo de 3 minutes et 26 s)
[^] # Re: une vidéo
Posté par alkino . Évalué à 2.
Excellent, à écouter !
[^] # Re: une vidéo
Posté par MicP . Évalué à 3. Dernière modification le 15 janvier 2023 à 14:55.
Il faudrait remplacer le lien mort par celui là : http://mpailhe.free.fr/vid/demarchtel.mp4
qui tiendra sans doute beaucoup plus longtemps.
# Inverser l'interrogatoire
Posté par zoloo (site web personnel) . Évalué à 2.
A un moment, je prenais en mains la discussion, en demandant à la personne comment elle s'appelait, si ça faisait longtemps qu'elle travaillait dans la société, si elle était contente de son travail, etc
Au bout d'un moment, je la remerciais d'avoir pris le temps de me répondre, lui souhaitait une bonne journée, et raccrochait.
Bon, c'est plutôt marrant sur le moment, maintenant en général, j'abrège en disant je suis sur Bloctel, comment se fait-il que vous m'appeliez ?
# Commissariat du 18ème bonjour...
Posté par lym . Évalué à 3.
A un moment, c'était ma réponse à un numéro inconnu avec le ton du fonctionnaire blasé qui va bien…
Puis avec jusqu'à 10 appels/j, je suis passé à l'automatisation. Étant chez Sosh/Orange qui ne donne hélas pas accès au SIP pour téléphoner de son PC… et aussi faire un système de filtrage sur numéro appelant avec le simple raspberry qui gère déjà la baraque (domotique) sans matériel supplémentaire par exemple… J'ai dû recycler un modem 56K USB qui permet de récupérer l'info du numéro appelant via le RJ11 inutilisé chez moi (tout DECT via la base intégrée à la LB): Le truc que les moins de 30 ans ne peuvent pas connaître!
Le principe est assez simple: Filtrage d'un décroché/raccroché si le numéro ne revient pas au système de filtrage (un gros script python: Même si j'aime pas trop ce langage mal conçu de base donc manquant de stabilité avec les versions, il y a de quoi se simplifier la vie niveau modules évitant se devoir réinventer la roue pour s'interfacer au modem vu comme un serial-usb, au web, à la solution domotique et notifier par mail en absence : serial, request, beautifulsoup, smtplib, email…).
La réalisation l'est un peu moins: On se rends vite compte de l'étendue du problème et qu'un filtrage de numéro ou même de plages de numéros (l'ARCEP les alloue le plus souvent par tranches de 10k) ne va pas suffire. Ni même passer par l'interrogation d'un service externe (type doisjerepondre.fr, à réaliser via parsing de la page de réponse car pas d'API pour récupérer simplement la classification du numéro par le site, mais sur celui là on évite au moins les capcha).
Plusieurs choses simplifient néanmoins dans mon cas l'affaire:
1) La Livebox présente le numéro sur le RJ11 et l'associe à un nom si on utilise sa base DECT intégrée et qu'on l'a enregistré sur le téléphone. Laisser passer ses proches devient donc simple sans même gérer de whitelist.
2) L'ARCEP publie les plages d'allocation (fichier MAJNUM.xls sur leur site en open-data) et les lie à l'opérateur qui les détiens. Ainsi, ceux qui après qq semaines apparaissent générer 100% de spam téléphonique peuvent être filtrés par nom d'opérateur, toutes les plages de numéros qui leur sont allouées étant de facto blacklistées: Ils n'ont qu'a mieux choisir leur clientèle. On commence alors à retrouver le repos!
3) Bien entendu, ceci ne fonctionne pas quand l'opérateur est Orange/Free/Bouygues… On ne peut pas barrer un opérateur grand public complet, pourtant il y a des numéros à emmerde correspondant à des plages d'allocations réservées à des services VoIP sources d'emmerdes: Là, si doisjerepondre sort un seul numéro avec une mauvaise classification, la plage concernée se retrouve désormais automatiquement filtrée en totalité.
Malgré tout, il en reste qui passent au travers: Parfois certains filtrés rappellent avec 2 ou 3 numéros différents dans les 10s. Finissant souvent avec un numéro appartenant à un particulier ou un numéro de mobile, illustrant le problème croissant des lois accroissant les sanctions au démarchage abusif: Le spoofing de numéros téléphonique, hélas autorisé pour certains cas particuliers.
Quand le numéro présenté est visiblement usurpé (ce qui arrive de + en + dès l'appel initial), aucun filtrage ne fonctionne et l'identification certaine de l'emmerdeur n'est même pas possible. Sans loi encadrant encore plus la pratique et punissant les abus si gravement que ce serait la clef sous la porte assurée pour ces boites, il n'y aura pas de solution au problème. Il y aura juste adaptation du camp d'en face.
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