Journal Munich a économisé grâce au logiciel libre

Posté par (page perso) .
41
25
nov.
2012

Souvenez-vous du projet de migration vers Linux de la ville de Munich.

Et bien, une étude a montré les économies (plus de 10 millions d'euros) faites, grâce au choix Linux/OpenOffice, face au couple Windows/MS-Office ou bien l'alternative Windows-OpenOffice.

Le choix de Linux a permis d'éviter le renouvellement matériel qu'aurait rendu obligatoire un passage à Windows 7.

La formation représentait, elle, la part du lion du budget (20m€) quelle que soit la formule retenue.

  • # analogie à la con

    Posté par . Évalué à  10 .

    Munich 1.3 millions d'habitant = 10 millions d'euros d’économisé

    Paris 2.2 millions d'habitant = 16.9 millions d'euros économisable

    ça fait rêver à l’échelle d'un pays, sans compter que cela participe à alléger la balance commerciale extérieur, et ferait travailler des PME ATOS.

    J'entend déjà le ouaiisss mais c'est plus compliqué que cela, il faut prendre en compte [excuses bidons] etc … .

    Apparemment c'est vraiment plus facile de faire des emplois fictifs, des financement illégaux de partie politique, des marchés public truqués, des abus de bien sociaux, des commandes de rapport a 300 000 euros fictif à ses copain. Refusé la transparence des dépense car c'est vraiment très compliqué. De réfuté une initiative comme nosdeputé.fr car c'est plus compliqué que cela être député.

    Tous cela au lieu de s'occuper vraiment de sa ville/pays. J'en suis épaté de jours en jours.

    • [^] # Re: analogie à la con

      Posté par (page perso) . Évalué à  8 .

      Tous cela au lieu de s'occuper vraiment de sa ville/pays. J'en suis épaté de jours en jours.

      récemment c'est le psychodrame à l'UMP qui m'épate. Il paraît qu'en France on a une longue tradition démocratique, et que donc on trouve normal de ne pas
      bourrer les urnes,
      faire voter les morts,

      contrairement à certains pays qui ont récemment eu leurs premières élections libres.

      Quand on voit l'élection à la présidence de l'UMP actuelle ou l'élection à la tête du PS (bataille Aubry/Royal il y a quelques années), on se demande si on a tant que ça une tradition démocratique. Sans parler de la récente élection de Harlem Désir à la tête du PS, choisi par quelques caciques, mais pas par un vote des militants.

      La supériorité de Windows sur Linux http://t.co/DVzDjqwZ6B

      • [^] # Re: analogie à la con

        Posté par (page perso) . Évalué à  -2 .

        Quand on voit l'élection à la présidence de l'UMP actuelle ou l'élection à la tête du PS (bataille Aubry/Royal il y a quelques années), on se demande si on a tant que ça une tradition démocratique.

        Les petits bourrages d'urnes qui font la différence montrent qui oui, c'est démocratique : tu as le choix, et chacun des "concurrents" adaptent leur programme pour gagner.
        La démocratie est un idéal, il y a toujours des tricheries, on essaye de limiter et justement, c'est quand même assez limité. Quand tu n'es pas en démocratie, le programme n'est pas adapté suivant les sondages mais imposé tel quel et tu as une "légitimité" car tu as 90% des suffrages.

        Ne pas oublier non plus que tes exemples sont internes à un parti, et donc pas suivant les règles étatiques, c'est libre (et non obligatoire).

        Sans parler de la récente élection de Harlem Désir à la tête du PS, choisi par quelques caciques, mais pas par un vote des militants.

        Les militants ont voté (indirectement). La "démocratie directe" n'est pas la seule forme de démocratie possible.

      • [^] # Re: analogie à la con

        Posté par (page perso) . Évalué à  4 . Dernière modification : le 25/11/12 à 18:20

        Un parti politique n'a pas les moyens d'organiser régulièrement en son sein des élections où la tricherie est impossible. Tout simplement parce que tu n'as pas suffisamment de bonnes volontés pour avoir tout le temps plusieurs personnes devant l'urne. Je le sais bien, j'ai été quelques années secrétaire d'une section socialiste, et je me dépêchais en sortant du boulot, pour aller tenir le bureau de vote, avec l'urne-boîte à chaussures dans le coffre de ma voiture.

        Pour sécuriser le vote, il faut déployer des moyens financiers très importants, tu ne peux pas le faire à chaque fois.

        Avec le recul, je me rends compte que l'élection du premier secrétaire au suffrage direct des militants était une erreur. Une fois que le parlement du parti a été désigné, il est naturel que de la majorité qui se dessine émerge le responsable du parti. Dans un contexte de mise en avant des personnalités (entretenu par les médias), il est possible que la ligne idéologique émergeant du vote des motions ne se retrouve pas dans les votes sur les personnalités, d'où un risque de cohabitation au sein du parti.
        En 2008, près des 3/4 des élus sur les motions soutenaient finalement Martine Aubry, mais c'est Ségolène Royal qui avait la faveur des médias, et on a fini à 50/50.
        C'est exactement ce qui s'est passé à l'UMP avec une ligne de droite décomplexée très forte dans les votes de motion, mais des médias et des sondages qui mettent en avant Fillon.

        • [^] # Re: analogie à la con

          Posté par (page perso) . Évalué à  4 .

          Bonsoir,

          il ne faut pas utiliser une boite à chaussure, mais quelque chose de transparent.
          Si le plexiglass ou le verre et un tube de colle silicon coûte trop cher, il reste le filet attaché à un couvercle en carton avec une fente. Cela va déjà limiter certaines fraudes, ou les rendre plus difficiles.

          Enfin, le décompte doit se faire avec la présence des votants, par les votants.

          A+

          • [^] # Re: analogie à la con

            Posté par . Évalué à  3 .

            Si le type est tout seul dans le bureau en attendant les prochains votants, ben une urne hyper-sécurisée ça ne change (presque) rien.

        • [^] # Re: analogie à la con

          Posté par . Évalué à  5 .

          C'est exactement ce qui s'est passé à l'UMP avec une ligne de droite décomplexée très forte dans les votes de motion, mais des médias et des sondages qui mettent en avant Fillon.

          Fillon avait dans son équipe Ciotti et Estrosi qui ne sont pas quand même pas à la gauche de l'UMP hein.

      • [^] # Re: analogie à la con

        Posté par (page perso) . Évalué à  1 .

        Un psychodrame? Tout ce cirque médiatique n'est donc qu'une thérapie de groupe pour ce parti afin de guérir suite au traumatisme subi lors des récentes élections présidentielles françaises?

  • # Et Freiburg passe de openOffice à Microsoft

    Posté par (page perso) . Évalué à  3 .

    http://www.linuxtoday.com/upload/german-city-dumps-openoffice-and-switches-to-microsoft-121120132021.html

    Comme quoi, du lobbying…

    La supériorité de Windows sur Linux http://t.co/DVzDjqwZ6B

    • [^] # Re: Et Freiburg passe de openOffice à Microsoft

      Posté par . Évalué à  5 .

      Une remarque amusante: jusqu'à présent l'ouverture des Word par LO dans mon entreprise était horrible car les templates utilisés étaient mal convertis, je me préparais à t'envoyer une réponse comme quoi il n'y a pas que le lobbying et que la gestion des docs existants est pas forcément simple non plus.
      Je tente avant d'ouvrir un doc existant avec LO et là, surprise, ça marche! Le problème de conversion n'est plus là..

      • [^] # Re: Et Freiburg passe de openOffice à Microsoft

        Posté par (page perso) . Évalué à  9 .

        D'ailleurs il semble que la version utilisée était obsolète, expliquant certains des problèmes rencontrés par la municipalité.

        Et, ce qui m'agace, l'un des problèmes retenus était : "les entreprises travaillant avec la mairie utilisaient d'autres formats". Depuis quand les institutions doivent t-elles accepter des formats propriétaires payants depuis des entreprises? C'est pas le problème de la mairie. Les entreprises doivent faire avec les formats ouverts si les institutions l'imposent, point barre.

        • [^] # Re: Et Freiburg passe de openOffice à Microsoft

          Posté par . Évalué à  4 .

          d'autant plus que quand tu utilise leur formulaire, si tu remplis pas dans leur case, ils le prennent pas en compte.
          Alors pourquoi, quand en plus ça coute de l'argent au contribuable, il faudrait etre plus tolérant sur les formats acceptés.

          Un de mes anciens profs avait trouvé la solution : "vous pouvez m'envoyer dans le format que vous voulez.
          Mais si j'arrive pas à le lire, c'est tant pis pour vous".

    • [^] # Dommage, Éliane !

      Posté par . Évalué à  2 .

      Et Freiburg passe de openOffice à Microsoft

      C’est con pour Frei burg…

      After weighing its options, the only viable choice appeared to be migrating to Microsoft Office 2010, the council said.

      Office 2010 ! La version avec le foutoir immonde en haut de la fenêtre !
      C’est sûr que ça va augmenter la productivité…
      Quelqu’un m’a demandé un truc dessus une fois (j’arrive généralement à faire des tâches moyennement avancées sur n’importe quel traitement de texte, même que je n’utilise pas moi-même), je n’ai pas compris comment on pouvait supporter ça.

      Pourtant, il est possible de faire une interface pratique et moderne.

      Théorie du pot-au-feu : « Tout milieu où existe une notion de hauteur (notamment les milieux économique, politique, professionnels) se comporte comme un pot-au-feu : les mauvaises graisses remontent. »

  • # obsolète

    Posté par . Évalué à  0 .

    Le choix de Linux a permis d'éviter le renouvellement matériel qu'aurait rendu obligatoire un passage à Windows 7.

    Et dans le Retour sur investissement, ils ont compté le temps perdu par les utilisateurs lorsqu'ils utilisent des PCs obsolètes ? pas forcément que pour Office, mais aussi les autres applications.

    • [^] # Re: obsolète

      Posté par (page perso) . Évalué à  10 .

      ils ont compté le temps perdu par les utilisateurs lorsqu'ils utilisent des PCs obsolètes ?

      Ça dépend, est-ce qu'ils sentent dans leur quotidien de travail que c'est du matos obsolète ? Peut-être que le matos n'est pas obsolète pour Linux et OpenOffice et le reste ?

      … Il est même probable que ce soit Office et Windows qui rende le matos obsolète, et pas le reste de l'applicatif.

      Personnellement c'est ce que je vois à ma mesure pour les quelques entreprises/assos pour lesquelles je travaille.

      Des boites comme celle-ci : http://www.monpcpascher.com/ te vendent des palettes entières de machines avec des proco double cœur 64bit et instruction de virtualisation, 2 ou 3go de ram, du sata et du pci express, bref, non obsolètes du point de vue techno et largement suffisante pour de la bureautique ou même du montage audio (je travaille aussi pour une radio FM). Pourtant ces machines qu'ils te vendent à 200€ UC + écran 19" en palette sont des postes qui sont reconditionnés car ont été remplacées dans des grands groupes ou administration pour obsolescence.

      Quand on voit arriver la palette, on se demande comment ça aurait pu être jeté. On est très très loin de la récupération et de la bidouille. Les machines semblent neuves (normal elles n'ont servi qu'à faire du Word).

      Franchement, pour travailler avec quotidiennement, je ne sens pas l'obsolescence. Je me demande vraiment où elle est cette obsolescence ! Ma machine au boulot tourne avec un Athlon 64 X2 à 2.3GHz et 3go de Ram avec un écran 19" plat. Je ne vois pas pourquoi j'aurais besoin de mieux, et les utilisateurs ne demandent pas mieux !

      Idem pour les serveurs, on trouve des super micros de la génération précédente encore suffisants à pas cher, au fur et à mesure tous les serveurs HP non standards et fragiles "recommandé par les préco de tel ou tel fournisseur" ont été remplacés par des machines plus communes, pas moins ni plus vieilles, mais clairement plus maîtrisables.

      Aussi ce type d'entreprise de reconditionnement me permet de "jouer au grand groupe" avec du matos de très bonne facture. En fait, si toutes les administrations et entreprises passaient à Linux + LibreOffice pour l'essentiel de leur parc bureautique, c'est le marché du reconditionnement qui en souffrirait, et moi qui n'aurait plus de machine à pas cher. ^^

      Réponse troll, courte, mais pas si fausse :

      ils ont compté le temps perdu par les utilisateurs lorsqu'ils utilisent des PCs obsolètes ?

      Ils le compensent avec le temps gagné à ne pas utiliser Seven.

      ce commentaire est sous licence cc by 4

      • [^] # Re: obsolète

        Posté par . Évalué à  0 .

        et moi qui n'aurait plus de machine à pas cher. ^

        Alors, pourvu que sa dur. ;)

        je suis pas blond, je suis châtain clair alors je corrige les fautes d'orthographe au blanco.

      • [^] # Re: obsolète

        Posté par . Évalué à  3 .

        Tu m'as interessé avec tes "pc pas cher".

        Je vais sur le site et regarde les config DELL (je connais les prix)
        Surpise: ils vendent du matériel "obsolete" plus cher que le matériel neuf vendu par DELL.
        ex : un dell optiplex 780 (référence d'il y a deux ans je pense) vendu 675€ !! a priori sans écrans en plus.

        pour les serveurs, le matériel est beaucoup plus vieux, mais il est aussi beaucoup plus abordable.
        par exemple un xseries 345 a 207€ c'est pas très cher … mais c'est du matériel qui a 8 ans environ.

        il reste les "pack bureautique" dont certains sont effectivement suffisants en puissance et pas cher.
        mais pour le reste il faut quand même se méfier.

        • [^] # Re: obsolète

          Posté par (page perso) . Évalué à  2 .

          Oui, faut pas tout prendre aveuglément. Aussi, c'est très dépendant de la saison et de leurs approvisionnements (et donc du renouvellement de grosses boites).

          Actuellement je trouve qu'il n'y a pas grand chose d'intéressant sur leur site. La config que j'ai cité (200€ pour une UC double cœur, minimum 2go ram etc. + un écran 19" large) est absente du site, il faut dire que c'est parti très vite :D et que c'était il y a plus d'un an déjà (donc mettre le prix en perspective aussi). C'était justement des Dell Optiplex (mais avec de l'AMD) et donc des PCs de très bonne facture. Actuellement ils n'ont pas non-plus de serveurs intéressants… c'est variable.

          Il faut voir aussi qu'ils sont accessible au téléphone, en fait c'est pas forcément une bonne idée d'acheter sur le site sans appeler, les configs sont assez personnalisable et ils peuvent faire des prix de gros. Le contact est très bon. Et j'ai cité cette boîte mais ils ne sont pas seuls. :)

          C'est sûr que ce n'est pas le confort d'un fournisseur qui vend du neuf en flux tendu ! Mais pour quelqu'un qui gère plusieurs assos ou pme, quand une occasion se présente, on peut faire de super affaires.

          ce commentaire est sous licence cc by 4

      • [^] # Re: obsolète

        Posté par . Évalué à  2 .

        Quand tu gères que quelques machines, tu peux faire des économies sur les PC en les faisant durer et assurer la maintenance à la mano. Néanmoins quand ton parc atteint les quelques centaines ou quelques milliers de machines, tu prends du support 5 ans sur site et tu délègues la maintenance.
        Stocker de la mémoires, des disques durs et autres cartes mère pour diagnostiquer et changer ce qui lâche sur un parc forcement hétérogène et conséquent est extrêmement coûteux en personnel, sachant aussi que les grands comptes ont des tarifs assez éloignés de ceux du grand public. La différence entre le prix d'une entrée de gamme neuve garantie sur site et du reconditionné est somme toute assez faible.

        • [^] # Re: obsolète

          Posté par (page perso) . Évalué à  5 .

          Néanmoins quand ton parc atteint les quelques centaines ou quelques milliers de machines

          Certes je n'atteint pas la centaine par site :)

          tu prends du support 5 ans sur site et tu délègues la maintenance.

          En général ce type de gamme dure encore 5 ans :)

          Aussi, je mutualise un grand nombre de structures très diverses : bibliothèque, hôtellerie, exploitation viticole et boutique, centre de formation, radio FM, diverses associations et secrétariats, on y trouve de la compta, de l'immmobilier; du légal… Aucune ne peut se payer un tarif grand compte, et en fait, c'est à moi qu'est déléguée la maintenance. :) Je ne peux pas faire un seul chèque pour une palette de 30 machines, je ne suis pas l'acheteur, c'est une multitudes de chèques pour une unique palette de 30 machine, par exemple.

          Stocker de la mémoires, des disques durs et autres cartes mère pour diagnostiquer et changer ce qui lâche sur un parc forcement hétérogène

          En fait depuis que mon équipe fait ça nous n'avons plus à le faire. Le parc est homogène. Par exemple sur une 50aine de machines, j'ai trois générations mais en fait deux modèles différents. Je n'appelle pas encore cela de l'hétérogénéité. C'est fini les gadgets qu'on garde sans vraiment savoir si ça servira ! Une machine en panne ce sont des pièces qu'on sait directement réutilisables. Aussi, les quelques machines achetées à l'unité et qui sont unique en leur genre disparaissent au fur et à mesure, et en fait elles tombent en panne plus vite donc on le parc tend naturellement vers l'hétérogénéité.

          Aujourd'hui tous mes serveurs sont du même modèle. En plus de déplacer allègrement mes domU entre hyperviseurs, je peux même déplacer les yeux fermés les dom0, trop cool.
          Il y a quelques années lors du freeze de Debian Squeeze, j'ai testé la distribution sur un clone de ces serveurs qui reste dans mon labo pour maquette et test de régression. J'ai identifié un bug dans le chargement des modules de gestion du SATA et de l'IDE que j'ai rapporté et qui a été corrigé depuis. Tous mes serveurs ont bénéficié du patch, pour toutes les structures.

          Étonnamment, ces serveurs sont tous d'occasion, et étonnamment encore, j'avais trois HP achetés neufs, certains plus récents que ces serveurs d'occasion. Aujourd'hui plus aucun de ces serveurs de grande marque n'est en service. Ils sont tous tombés en panne, deux ont cramé dans des baies climatisées à 19° (à trois ans d'écart, j'ai trois salles de serveurs à plusieurs kilomètres, le point commun c'est HP).
          Pour l'un d'eux c'est même conceptuel en fait, il est conçu pour ne gérer sa température qu'à la dernière étape d'initialisation du matériel et s'interrompt dès que le bios donne la main à l'OS (si le serveur ne crame pas durant l'initialisation de plusieurs minutes). La circulation d'air dans le boîtier n'est efficace que si la baie de 8 disques est occupée par deux seulement (et vas-y paie tes extensions de garantie et vas-y les remplacements de carte mère). Après des années de galère j'ai migré les services sur une machine virtuelle sur un hyperviseur pourtant déjà occupé, et j'ai bloqué plusieurs heures (jours ?) pour faire une palanquée de tests et me farcir des pages de doc. Au bout de plusieurs heures de lectures, dans le dixième document que je lisais, j'ai trouvé l'information comme quoi le serveur n'était pas conçu pour gérer la température, par conception.

          Je pensais au départ résoudre le problème et remonter la machine et y remigrer les services… en fait j'ai laissé les services sur l'hôte d'accueil temporaire qui est devenu l'hôte définitif, et j'ai déplacé les machines virtuelle qui était hébergées précédemment pour libérer les ressources et les rendre pleinement disponible à ce service critique (radio FM).
          Ça c'est du temps qui coûte cher à l'entreprise, subir et diagnostiquer l’obsolescence programmée de machine de marque achetées neuves, ça coûte plus de temps et d'argent qu'administrer mes serveurs d'occasion.

          Quand tu achètes d'occasion, tu as déjà filtré les machines qui tombent en panne par conception, ou qui ont un défaut de fabrication et qui ne durent pas. Tu filtres l'obsolescence programmée et la panne "pas de chance, j'suis tombé sur le mauvais".

          Je ne suis pas un grand compte, je n'achète pas par tranche de 100 PC, mais je ne suis pas non plus un petit bidouilleur qui achète à l'unité. Entre les deux, il y a quoi ? Aussi, je n'ai pas qu'une seule facturation, dans ce cas on fait quoi ?

          En fait même mes ordinateurs portables personnels sont de l'occasion, mais j'achète exclusivement du Thinkpad (sauf un OLPC :). L'un de ces ThinkPad est d'ailleurs du même modèle que ceux qui ont été embarqué dans l'ISS, à mon avis l'obsolescence programmée n'était pas à l'ordre du jour ;). Pour les portables ce n'est pas la stratégie au boulot, ce qui m'a permit de tester autre chose, et ce qui me permet de dire par expérience qu'aucun Dell ni aucun HP que j'ai vu acheté neuf ne vaut un ThinkPad haut de gamme d'occasion. Surtout pour moi qui fait de la radio, je n'ai jamais vu un Thinkpad repisser des parasites dans du matériel audio, à tel point que je pensais naïvement qu'aucun ordi portable ne posait problème. J'ai appris à mes dépents qu'un Dell est un générateur de parasite par réputation. Il faut toujours séparer le circuit terre d'un portable Dell du reste de ton circuit électrique, c'est une règle de base en sono que j'ai appris assez vite !

          ce commentaire est sous licence cc by 4

    • [^] # Re: obsolète

      Posté par . Évalué à  6 .

      ils ont compté le temps perdu par les utilisateurs lorsqu'ils utilisent des PCs obsolètes ?

      Dans les mairies dont je m'occupe, environ un ordinateur sur deux n'est utilisé que pour les logiciels métier.
      Généralement un ordinateur qui a 10 ans suffit. En général on lui ajoute un peu de mémoire (récupérée dans les machines qui vont à la benne) et hop, l'anti-virus ne fait plus ramer la bête.

      Par contre dès qu'il y a navigation web, c'est mort.

      • [^] # Re: obsolète

        Posté par (page perso) . Évalué à  6 . Dernière modification : le 26/11/12 à 00:01

        Par contre dès qu'il y a navigation web, c'est mort.

        Oui, les gens me disent parfois : Je veux faire des trucs simple avec un ordinateur, comme surfer sur Internet.

        C'est simple de naviguer sur Internet, mais pas pour le logiciel navigateur, parce que beaucoup de sites demandent énormément de ressources CPU à cause des tas de trucs en javascript pour aligner des blocs, et autres animations… en comparaison, visionner une vidéo ne demande pas tant de ressources.

        Sur certaines applications métier (groupware, facturations, back-office de mes sites), j'utilise parfois Konqueror… je gagne en réactivité, je suppose qu'une partie des scripts ne sont pas lancés faute d'avoir pu identifier le navigateur.

        Si un site est fonctionnel sans javascript, alors on n'a plus trop besoin de puissance, c'est dingue non?

        C'est aussi pour ça que lorsque les moteurs javascripts se sont amélioré, les navigateurs ont gagnés en réactivité.

        Avec Ghostery et Adblock, on gagne aussi en fluidité, à cause de toutes les merdes qui sont bloquées :) surtout en terme de délais d'affichage des pages.

        Bonne soirée
        Grégoire

        • [^] # Re: obsolète

          Posté par . Évalué à  3 .

          Pourtant un dongle Android à 30 € s'en sort très bien même avec des sites un peu complexes (voir les vidéos sur YouTube), commme quoi il n'y a pas besoin d'un monstre qui consomme 300W…

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