freem a écrit 4916 commentaires

Oh bon sang. J'aurai du préciser: en France. Bah, vu que tu as techniquement raison, dans le cadre ou tout le monde ne bosse pas dans un environnement national… je vais pas moinsser, mais franchement tu cherches la petite bête.

Mais bon… Il faut aussi que je te révèle quelque chose: y'a pas que les nouvelles technologies dans la vie. Mon père est une quiche en anglais, pourtant il gère un service technique d'une ville moyenne de province, je pourrais plus te dire combien il claque de thune par an, mais ça dépasse le budget de pas mal de PME.
Je t'assure: il n'y a aucun papier en anglais dans son bureau et pourtant, des cahier des charges, specs & co, il en brasse. Mais, dans l'absolu, ça reste très centré sur la France, oui.

Pour faire un discours vraiment généraliste, applicable à probablement l'échelle du monde alors: la maîtrise de langue native du pays dans lequel on vit et travaille est une compétence importante dans la vraie vie. Ça te va mieux? Pauvres mouches.

C'eut été tellement simple s'il avait dit «Hé bé!»: au moins personne n'aurait eu le doute :)

Mais encore?

Information pour le n00b: Android n'est pas une distrib Linux

Source?
Android est bien basé sur Linux, non? À la rigueur, tu aurais dit: pas une distrib GNU/linux, j'aurai compris, mais la…

Pour le reste: perso, ça me fait sourire les gens qui tapent aveuglément sur MS: on dirait moi quand j'étais ado et que je n'utilisais que windows :)
Le mieux reste encore de les ignorer en général, ou de leur expliquer que malgré les comportements de MS (qui sont de toute façon juste ceux d'une boîte faite pour gagner de l'argent), ils sont ceux qui ont permis, avec IBM, de rendre l'informatique accessible à ceux qui ne sont ni fortunés ni informaticiens.
Mais c'était à une époque ou Linux n'était qu'un jouet… Linux est annoncé officiellement en 1991, ce qui ne veut pas dire qu'il était fonctionnel ni même aussi stable ne serait-ce que le célèbre Quick and Dirty Operating System, rachété par MS, encore moins qu'il y avait du support. Windows 3.1 est sorti en 1992, l'année ou Linux v0.12 est sorti. Ça laisse songeur quand même.

Et peut-être qu'a l'époque ou ça à été lancé, il y avait des contraintes différentes: bande passante inférieure, machines moins puissantes, par exemple.

Parce que, désolé hein, mais github, c'est une catastrophe si t'as pas un PC musclé. Alors que je me souviens avoir utilisé SF.net il y à plus de 10 ans sans problème de perf. Ma mémoire me trompe peut-être (très probable: après tout, au bout de 10 ans…), mais j'ai bien l'impression que si, ok, il y avait moins de blinbling, c'était plus rapide. D'ailleurs, aller sur gnu.savanah.org ou sourceforge est toujours plus rapide à l'heure actuelle que sur github.

La migration ça à un coût. Élevé. Si une infra existe depuis, disons, rien que 5 ans en utilisant une techno, la faire évoluer en changeans de techno, c'est quelque chose d'assez glissant quand même.

Tu te frottes au risque (très fort) de galères lors de la migration, à la résistance au changement. Et ce n'est pas spécialement simple à gérer.
Maintenant, on ne parle pas d'un truc mis en place dans les années 2010 ici, mais, manifestement, d'une organisation qui date de 1993: une époque ou ni github, ni google, ni git n'existaient.
Pour ne rien aider, on parle d'une institution publique.

Et puis franchement, le soft derrière sourceforge, qui est aussi derrière renater manifestement, on ne peut dire qu'une chose: il à fait ses preuves, sur la durée. Il est d'ailleurs encore vivant, sisi, parce que savanne, c'en est un fork. Maintenant, reste à savoir si les équipes de maintenance de renater et celles de gnu échangent du code.

Allez, juste pour en finir avec la notion de différence en terme de temps d'existence. Github à été créé en 2008. La boîte derrière sourceforge, à été rachetée en 2007. Mais existait déjà bien avant: dommage, je n'arrive pas à trouver la date à laquelle tout ça à été créé.

Pour avoir d'abord utilisé redmine pour rapporter des bugs (en tant que simple utilisateur donc) je l'ai trouvé très simple d'accès.
Pour l'avoir configuré dans ma boîte (en espérant ne pas finir à être le seul qui l'utiliserai), j'ai mis moins d'une demi journée à le configurer comme je voulais. C'est peut-être beaucoup pour des one-man projects, mais dans mon cas, j'inclue le temps de créer un projet par client (qui restent ⁾ et un sous-projet par projet réel. Ainsi que les liens entre eux.

Donc, redmine, je le trouve très intuitif et bien foutu. Reste à trouver un hébergeur qui propose du redmine. Jamais vraiment cherché, ceci dit.

Si tu préfères les petits outils vite fait bien fait, j'ai souvenir de fossil (pas testé depuis longtemps, mais il fait partie de ces petits logiciels dont je suis sûr que j'aurai l'usage un jour). Qui à, en plus, l'avantage que quand tu clone un répo, tu clones le wiki et le bugtracker avec. Pour un dev qui bosse sur de petits projets et bouge beaucoup, ça peut être une très bonne idée (bosser dans le train ou l'avion quand on à pas nécessairement de connexion, par exemple).

Après, j'ai pas testé gitlab: les projets auxquels j'ai contribué ne l'utilisent pas. Mais si c'est un clone de github, je sais déjà que j'aurai du mal: mon compte github n'existe que parce qu'il faut un compte pour envoyer des bugreports ou des patchs demande de merge. Du moins à ma connaissance.

Mea culpa, confondu avec OpenBSD.

De toute façon, pour considérer les USA comme le berceau de la liberté d'expression, faut être taré. Déjà, on parle d'un pays très jeune, et accessoirement, la chasse aux sorcières, ils aiment bien aussi là-bas. Je suis sûr que l'on peut trouver nombre d'autres évènements qui en disent long sur l'amour de la «liberté» (en général, inutile de se limiter à celle d'expression) «propre» aux américains.

Je connais pas la citation, mais j'adore!
Et pourtant je connais l'auteur… fin bon.

Hum… le Canada se veut le berceau de la liberté d'expression? J'étais pas au courant perso (ni du contraire, hein).

Je comprend ça, mais ça veut dire que le standard est pété. Et ça, désolé, mais j'ai du mal à apprécier. Si j'utilise des langages qui sont standardisés, ce n'est pas pour rien.

En plus, il semblerait (conditionnel, encore, parce que j'ai pas d'OpenBSD sous la main pour vérifier) que ce soient les signatures qui sont pétées, du coup ça implique d'avoir un ifdef pour insérer du code non standard pour supporter une plate-forme mineure (parce que oui, OpenBSD est mineure)… désolé, mais non.
Les ifdef, c'est crade. Je peux les tolérer pour activer du debug ou faire des workaround pour des plate-formes plus utilisées, mais les BSD ne sont pas super utilisés.

Enfin, peu importe: maintenant que je sais que rand est à proscrire, je ne l'utiliserais plus de toute façon (sauf si j'ai pas le choix). Tout ça me fait penser qu'il faudrait que je fasse un grep sur les sources de 3-4 jeux, histoire de vérifier.

gna vit encore? J'avais utilisé, mais, pas de MaJ de la forge depuis 2 ans à ce moment, et une forge truffée de problèmes.
Par contre ouai, j'ai oublié tuxfamily, que je n'ai jamais pratiqué, donc je suis pas trop capable de savoir si c'est juste un dépôt de code source ou une forge complète.

je dirai bien que quand on est sous windows, c'est justement pour ne pas à avoir à taper des lignes de commandes

Désolé, c'est un réflexe acquis… il y à longtemps, avec un système originaire de Redmond. J'ai toujours tapé des commandes: que ce soit sous MS-DOS (pour lancer le dosshell, à l'époque, ainsi que duke nukem ou d'autres jeux), sous windows 9x quand il fallait réparer le système ou lancer un truc (autoexec.bat et config.sys), sous XP pour contourner diverses sources d'emmerdes, sous linux parce que les émulateurs de terminaux linux, ils déchirent!

À noter que, ce qui fait que je suis encore capable de me servir de windows 8, c'est ma maître des raccourcis clavier, même si j'en ai oublié plus d'un depuis ma fuite vers Linux.

une réponse de pbpg

Ça veut dire quoi pbpg?

pas d'antivirus,

Tiens c'est marrant: la semaine dernière, un collègue à remplacer un anti-virus par un autre sur son iTruc (PC portable, pas sûr du nom).
Du coup, raté :)

Il reste de savoir si, tout simplement, l'ancien à «cuit» au soleil. On le sait tous je pense: le plastique c'est fantatisque ça vieillit mal. Il faudrait, pour être bien, avoir ton vieux PC, mais en neuf, conservé dans des conditions idéales, pour comparer.

Il sera toujours aussi lourd, mais craquera-t-il? Ou alors, ta nouvelle machine craquera-t-elle dans n années?

Ou peut-être que l'auteur à trop souvent subi des pannes de piles au mauvais moment? :)

Certains considèrent la discussion et les débats comme un jeu.
J'en fait partie, et, que je gagne ou perde un débat, n'est ni grave ni important: m'être amusé (échange de blagues), avoir appris (nouvelles données relatives à une science quelconque) ou avoir eu une discussion qui me fait penser à des choses nouvelles (le simple fait d'exposer ses idées permets parfois d'apercevoir les failles dans son propre raisonnement, ou d'imaginer de nouveaux arguments) est tout ce que je demande.
Et il arrive que l'on place une tournure qui se fasse démonter d'une façon qui peut nous amuser, et moi, j'ai compris son propos comme un "bien joué", ou un "bien vu". Comme un compliment donc.

Peut-être qu'il à la même façon de voir que moi, sur ce point.

Je suis d'accord: son échantillon n'est pas représentatif: aujourd'hui, rares sont ceux qui n'ont jamais touché à un PC. Du coup, rares sont ceux qui n'ont aucun parti pris, dans une direction ou dans l'autre.

Même shutdown -a ne marche plus?

Sanctionner les manques élémentaires n'implique pas de faire des cours de français.
Accessoirement, le français est, dans la vraie vie, une compétence très utile dans le monde de l'entreprise. Je ne parle pas des dissertations hein, mais bien des bases de la langue.

Que ce soit pour lire un contrat ou un cahier des charges, pour communiquer avec le client et les chefs, ou pour rédiger les spec, le français est important, et celui qui pond 3 fautes par ligne risque fortement de passer pour plus bête qu'il ne l'est. Voire pire.

qui ne doivent rien avoir de mieux à faire que de payer des développeurs pour chaque plate-forme…

Faut voir. Sont en quel langage les applications en question? Parce qu'en fait, le natif, ça peut être portable. Voire même porté.

Moi j'en utilise un, pour la simple et bonne raison que j'ai plusieurs adresses mail et que j'aime bien tout avoir au même endroit (et là même Google et consors proposent cette fonctionnalité via le web si on accepte de donner à l'un accès à tous les autres).

Moi, j'ai plus tendance à utiliser une webapp pour les mails, alors que je suis plutôt le genre à préférer avoir les choses en local.

Sinon, je dirais, au bureau tout le monde utilise des clients lourds pour les mails. Mon père à son taf aussi. Je ne crois pas que dans mes tafs précédents les gens utilisaient des clients légers.

Donc, en regardant autour de moi, je dirai que: pour les utilisations personnelles, le webmail à un côté sympa. Pour les application plus professionnelles, franchement, c'est quand même mieux le client lourd: j'aurai pu utiliser le client léger fournit par MS (impossible de me rappeler du nom…) mais vue la lenteur et le manque d'ergonomie j'ai fini par perdre mes réticences. Finalement, même chez moi je suis en train de passer au client lourd: plus rapide à lancer, ne nécessite pas l'ouverture du navigateur (très, très, très important!), empreinte mémoire bien plus réduite, fonctionnalités largement supérieures (les filtrages et règles sont bien plus puissants que tout ceux que j'ai pu voir sur les divers webmail que j'ai utilisés. Je n'ai, ceci dit, jamais utilisé celui de google, sauf pour une @pourriel.).

J'ai une très bonne amie, loin d'être neuneu, qui utilise le vocable « mail » pour parler d'un message privé sur Facebook… J'ai même plus envie d'expliquer la différence, c'est peine perdue :/

Et je connais un site spécialisé dans l'informatique, ou des gens parlent de mail pour désigner un courriel, traduction officielle du mot e-mail anglais. Pourtant, les gens n'y sont pas neuneu :)

C'est même plus puissant sur pas mal d'aspects:

Et ça pêche sérieusement sur d'autres:

• Pas d'Internet, pas de données ni d'application.
• Intégration à l'environnement inexistante que je ne parviens pas à imaginer.

Et il y à des problématiques que je ne suis pas sûr que les applications web traitent souvent correctement, notamment: quid de l'accessibilité pour les gens qui ont des problèmes de vue?

mais je trouverais ça bien que tout le monde puisse installer owncloud facilement, et arrête qu'ils arrêtent d'utiliser Dropbox par la même occasion.

Ça ne prendrai pas: les gens ne sont pas prêts pour l'auto-hébergement. Sauf quelques exceptions de geeks motivés qui ont du temps et que ça intéresse, bien sûr, ainsi que quelques entreprises qui veulent avoir leurs données chez eux et qui, de toute façon, hébergent déjà divers services en interne.

La puissance des applications web, ce n'est pas le fait qu'elles soient exécutées via un navigateur, mais le fait que le serveur est disponible, régulièrement «gratuitement», à tout le monde.

elles ont de nombreuses contraintes et limitations, voire des risques, non négligeables.

Tiens, ça me fait penser à l'usine à gaz sur laquelle un collègue bosse. Le «bébé» est une appli web, datant de l'ère pré-HTML5, donc avec une IHM en flex (le truc qui nécessite un plug-in, vous savez?).
Quand je vois la complexité de maintenance du bouzin, je me permets de sérieusement remettre en cause le choix de faire une application web. Mais, c'est peut-être pas du uniquement au fait que ce soit une appli web, qui multiplie les langages pour un seul projet: SQL, pgSQL, java, PHP, flex… et si un jour ils arrivent à tout réécrire en HTML5, on pourra remplacer flex par 3 langages. Dommage que je verrai pas ça, ça m'aurait bien fait marrer je pense.

Bref. Je suis d'accord avec toi. Le web, c'est bien, mais de croire qu'on peut tous mettre dans le «cloud» (tant qu'à parler d'un sujet buzz, autant utiliser la novlangue) me paraît utopique. Certains aspects sont pratiques: personne ne peux le nier. Mais… ça fait depuis que le web est né que ces aspects sont pratiques. Rien de neuf sous le soleil.