Parce que l’état c'est toi.
Le choix politique du tout voiture a été fait il y a quelque décennies et ont se retrouve aujourd'hui avec l'étalement urbain que l'on connait, un réseau routier pris en charge par tout le monde et un réseau ferré pris en charge par les usagers.
Va voir en Suisse, tu vas ou tu veux dans le pays en train + bus. C'est flexible et efficace. Ca coute plus cher qu'en France mais ramené au coup de la vie je n'en suis pas si sur.
La concurrence a en effet un cout non négligeable. Les mutuelles/assurances doivent dépenser dans la publicité et le marketing et elles ne peuvent pas réaliser les économies d’échelles de la CPAM.
Que Blackberry est mal au point, on le sait depuis longtemps. Et ça serait plutôt a mettre sur le compte de leur choix stratégiques que sur leur OS (retard sur le tactile, ne pas viser le grand public).
Ce que BB et FFOS partagent, c'est une API html5 pour accéder au matériel. Pour BB c'est une solution marginalement adoptée, propriétaire, conçu uniquement pour les appareils BB et auquel personne ne s’intéresse (la majorité des applications sont des portages android). Pour FFOS c'est l'unique solution, c'est ouvert et mozilla souhaite que ça devienne un standard pour les autres plateformes.
De la a prophétiser l’échec de FirefoxOS, il y a un fossé que je ne tenterais même pas de franchir. Je ne m'aventurerais pas a analyser si FFOS sera un succès ou un échec commercial parce que c'est bien plus complexe, c'est un métier, pas le mien. Simplement, l'un est un dinosaure l'autre arrive avec une carte a jouer. L'un vise le haut de gamme professionnel, l'autre l'entrée de gamme/les pays émergent grand public. Alors je me dis que les deux histoires sont difficilement comparable.
Comme FirefoxOS. Ou alors faut m'expliquer ce que techniquement il apporte face à Android.
Voila ce a quoi je répondais, c'est pourtant juste au dessus:
Sur le "tout web"
Faire des applications avec les technos du web est une vieille idée. Ça a commencé en 2006, il y a 7 ans donc, avec Opera et ses widgets. Cela a donné lieu à un standard, les "W3C Widgets" ( http://www.w3.org/TR/widgets/ ) qui n'ont à ma connaissance jamais été implémentés que par Opera. Quelques temps plus tard Opera a sorti la même chose que FFOS, il y a 5 ans je crois via le Opera Widgets SDK ( http://dev.opera.com/articles/view/opera-widgets-sdk/ ) qui existait aussi en plateforme mobile complète. Le téléphone démarrait et arrivait directement sur un "homescreen" qui affichait les icônes des widgets installés, c'était un peu un "Boot to Presto" si on veut. Je ne crois pas qu'il y ait jamais eu un seul téléphone sorti commercialement avec ce truc là mais Vodafone a contribué au truc et certains téléphones étaient préinstallés avec le "Widget Manager", notamment chez T-Mobile. Des détails ici : http://www.quirksmode.org/blog/archives/2009/04/introduction_to.html
Un peu plus tard WebOS est arrivé, avec la même idée mais en plus abouti à mon sens, et un peu en même temps Nokia a intégré des web apps à son OS "mid-range" S40 (rien à voir avec Symbian), via un Webkit intégré, là encore avec une API différente et incompatible avec les autres.
Maintenant on a FFOS et peut-être ensuite Tizen, encore avec des API incompatibles. Maintenant il va falloir m'expliquer en quoi FFOS est plus intéressant que les autres, et pourquoi il réussirait là où les autres ont échoué, parce que moi les web apps je veux y croire, j'ai été parmi les premiers à faire des widgets opera sur mobile, mais franchement j'ai pas l'impression que ça ait rencontré un grand succès jusque là…
On a le droit de pas être d'accord avec le précepte de base, a savoir le "tout web" est le créneau sur lequel FFOS se lance. Par contre qu'on me redemande de réciter ce précepte au bout de 2 réponses, c'est dur! Un peu de concentration svp
Google avait une super-méga-liste de partenaires lors de la sortie de WebM, ce qui ne l'a pas empêché de se rétamer en beauté.
WebM c'est une solution technologique pas a la hauteur face a son concurrent, sur un marché déjà pris. Aucun rapport.
Cela dit je n'ai jamais dit qu'entrer sur le marché en étant bien préparé (comme le fait aujourd'hui FFOS) était une condition suffisante (ni même nécessaire d’ailleurs…). Je réponds a la question de BohwaZ, dans ce cas la leur stratégie peut faire la différence.
La suite, je te suis pas trop.
Exactement, et entre les utilisateurs passifs qui ne voient pas de limitations avec Android et les utilisateurs actifs à qui ont dit qu'en fait ce n'est pas pour eux
L'utilisateur il veut plein d'"apps". C'est pour ça qu'il veut android ou iOS. Mozilla le sait et veut que les développeurs adoptent leur solution pour avoir plein d'application rapidement.
Maintenant il va falloir m'expliquer en quoi FFOS est plus intéressant que les autres, et pourquoi il réussirait là où les autres ont échoué, parce que moi les web apps je veux y croire, j'ai été parmi les premiers à faire des widgets opera sur mobile, mais franchement j'ai pas l'impression que ça ait rencontré un grand succès jusque là…
Peut être pour ça: http://www.mozilla.org/fr/firefox/partners/
Avoir une bonne idée ça n'est pas suffisant, encore faut il atteindre la masse critique nécessaire a sa survie.
Posté par hugoL .
En réponse à la dépêche Firefox OS est lancé.
Évalué à 2.
Dernière modification le 07 août 2013 à 16:40.
Oui, Windows n'est pas un standard non plus… Ou si.
Avec ta définition de standard tu peux appliquer le strip de xkcd a n'importe quelle technologie. Un nouvel OS? oh encore un nouvel OS! Une nouvelle marque de voiture? oh encore une nouvelle marque de voiture! Bon sang 4 roues et un moteur, quelle perte de temps!
Je pense que rien n’empêche de créer un autre OS implémentant l'API Android (on a bien des essais pour l'API Windows)
Tu es libre de proposer une implémentation d'API existante plutôt que de créer un n-ième spec.
Ce n'est pas impossible, Tizen en est la preuve. En même temps Tizen et Android partagent énormément de choses. La même chose sur iOS est trop complexe pour que ça en vaille la peine. Il existe un frein qui fait que ces technologies ne peuvent devenir des standards car ces APIs n'ont jamais eu pour vocation de devenir des normes. Elles sont trop intimement liées a l'OS et au matériel.
Ah? Qui d'autre à part Mozilla a dit qu'il allait implémenter cette API?
C'est le pari qu'ils font. Je dis juste qu'on est tres loin de cas de xkcd.
Android SDK n'est pas un standard. Une application android ne tourne que sur android (de meme pour PalmOs, iOS, etc).
Apache Cordova ou une application web sont des standards. L'api Firefox OS a vocation a devenir un standard.
Donc le lien xkcd n'est pas pertinent.
L’idée a terme est de développer une seule application pour toutes les plateformes. Aujourd'hui tu peux faire du web mais ça a ses limites.
Ce n'est pas parce que Android est majoritaire que l'API android est un standard. Une application android ne tourne que sur android (et sur Tizen pardon, mais pas de quoi en faire un standard).
Apres le mail d'OVH, aujourd'hui un mail de ubuntu forums
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Should Golden Rice first be shown to be safe by IRRI and partners, and thereafter scientifically proven to be efficacious by HKI, further work would be needed to explore how best to design a program that ensures it reaches the poor and those most in need who are not currently covered by other vitamin A strategies.
HKI firmly believes that there is no single magic bullet solution for vitamin A deficiency, and views Golden Rice as a potential additional intervention that could be used in combination with other existing proven vitamin A strategies, including the promotion of optimal breastfeeding, vitamin A supplementation, large-scale food fortification, home fortification with micronutrient powders, dietary diversity, and agricultural measures including homestead food production (HFP) and the cultivation and consumption of orange-fleshed sweet potatoes or other vitamin A rich crops
Maintenant tu pourrais citer les extraits ou GP s'approprie le travail ou étouffe le rôle de HKI puisque c'est toi qui accuse.
a) Si l'avitaminose A avait chuté en 10 ans c'est parcequ'elle avait explosé suite aux innondations de 1998
Oui mais avant?? le programme a fonctionné non?
b) La liste des causes données comme responsables de l'avitaminose A était curieusement incomplète, vu que la cause "catastrophe naturelle" manquait
Et ce n'est pas à leur honneur. Cependant on pourrait dire qu'il s'agit d'une cause circonstancielle contrairement aux autres causes. On pourrait surtout dire que les études qui parlent de succès portent sur une durée de 35 ans. Voir aussi le lien de mon précédent post.
Et il y a une profusion de formes passives dans le document ce qui tend à pousser le lecteur inattentif à leur attribuer le mérite de la réussite du projet.
Bof. C'est une interprétation très personnelle. C'est très courant d'écrire comme ça lorsqu'on fait un rapport.
HKI travaille avec la recherche agricole pour reconnaitre et distribuer de nouvelles espèces de plantes fortifiées comme la patate douce à peau orange qui a de haute valeurs nutritionelles, un bon taux d'adoption et peut se cultiver dans de nombreux environnement
Je ne vois pas en quoi cela va à l'encontre des positions de GP. Au contraire ils soutiennent la "biofortification".
HKI méne une étude pour valider queévaluer si la consommation de riz doré améliore le taux de vitamine A et pour s'assurer que si il est distribué il parviendra à ceux qui en ont besoin.
Tu me tend un piège non? c'est trop gros. Si tu fais des études pour valider, ta démarche scientifique est déjà biaisée, et tes résultats le seront…
Que HKI ait une position différente sur le golden rice ne change rien a leur bilan jusqu'ici, bilan sans golden rice.
De plus je relis l'article, je ne vois pas en quoi le role de HKI serait étouffé. Une lecture encore très personnelle de ta part.
Sauf qu'avec les OGM on tourne souvent en rond, c'est à dire que l'on ressort en boucle exactement la même souche à toutes les générations. La probabilité d'une mutation qui ferait produire à la plante un produit toxique ou la rendrait stérile est donc réelle (même si très faible)
Si je comprends bien cette éventuelle toxicité due à une instabilité ne pose problème que pour ceux qui tenteraient de replanter le golden rice. Dommage, le droit de réutilisation des graines est un argument pour le golden rice. Ce droit serait-il un leurre?
Non, ils citent des extraits de publication.
Tu leur reproche de faire des citations en donnant leurs sources? mince moi qui croyais que c'était comme ça qu'il fallait faire…
Autant je trouve intéressant ton point de vue sur l’apport du golden rice dans un pays où l'insécurité alimentaire est liée aux aléas climatiques (et où la possibilité du home gardening y serait limité). Autant c'est noyé dans des arguments qui visiblement font mouche, mais moi me laisse perplexe…
Posté par hugoL .
En réponse au journal Le Golden rice et les bobos.
Évalué à -1.
Dernière modification le 11 juillet 2013 à 18:22.
Enfin ça c'est toi qui le dit. Moi je n'en sais rien.
Vu la maitrise de la biotechnologie appliqué au génie génétique aujourd'hui, et je parle même pas d'il y a 20 ans, on peut dire a l'aveuglette. Aucune garantie de résultat, on aurait même été chanceux d'en arriver la avec le golden rice.
La malnutrition ne se limite pas a la vitamine A (mais je ne pense pas que c’était le point de désaccord).
Il faut aussi évaluer quelles sont les solutions que l'on peut mettre en œuvre rapidement, facilement, et corrigeant le plus gros du problème au moins en attendant la mise en place de meilleures solutions.
Si on fait le bilan aujourd'hui, c'est devenu une solution que l'on peut juger rapide et facile (quoique le golden rice n'est toujours pas prêt…). D'une manière générale, les OGMs enrichis en nutriments ne sont pas une solution facile et rapide, et le golden rice en est une preuve.
Posté par hugoL .
En réponse au journal Le Golden rice et les bobos.
Évalué à 1.
Dernière modification le 11 juillet 2013 à 14:13.
Il faut aussi évaluer quelles sont les solutions que l'on peut mettre en œuvre rapidement, facilement, et corrigeant le plus gros du problème
Quelques millions de dollars par an pendant 20 ans en avançant a l'aveuglette pour répondre a seulement une partie du problème qu'est la malnutrition: ni rapide, ni facile.
Par exemple, je déplore qu'il n'y ait pas de ligne te train directe entre Nantes et Rennes.
Posté par hugoL .
En réponse au journal Le Golden rice et les bobos.
Évalué à 2.
Dernière modification le 11 juillet 2013 à 13:57.
Ouhla il y a pleins de choses que j'omets de dire.
Enfin la je parlais de quelque chose d'essentiel par rapport a ce que tu disais. Tu affirmes que la baisse de l'avitaminose est circonstanciel, ce qui n'a pas toujours été vraie dans le temps. Donc le Bangladesh reste un exemple valide, avec une nette diminution de la prévalence depuis 73 http://iphn.gov.bd/english/vitamin.html
Quand Greenpeace déclare "grace à notre méthode, l'avitaminose A recule au Bangladesh" je me fais tout de suite du soucis pour leurs chevilles.
Ou parlent-t-ils a la première personne? ils citent le Bangladesh en exemple. Ils n'ont pas, a ma connaissance, participé a ce projet.
Autre chose sur laquelle GP et moi ne sommes pas d'accord c'est sur le rôle que peut jouer le riz doré dans un pays comme le Bangladesh qui a les pieds dans l'eau 2 mois par an tous les ans
Je ne connais pas ce pays autant que toi, loin de la. C'est un argument fort intéressant. Mais alors que faire avec les autres carences? car le golden rice n'est pas une réponse a la malnutrition.
des problèmes de fragilité ou de toxicité de tous les aliments modifiés génétiquement
Pas vraiment. Dans le cas général si GP est contre les OGMs, ce n'est pas a cause de leur supposée toxicité. Tout simplement car il y a consensus scientifique pour dire que les OGMs ne sont pas toxiques par nature. Dans le cas particulier du golden rice, ils citent des publications qui émettent des doutes car le mode d'action du gêne n'est pas conventionnel et est mal compris.
Leur position peut paraitre idéologique de prime abord. Ce pourquoi elle n'est pas évidente a tenir, exactement comme lorsqu'ils s'opposent a l'envoi d'aide alimentaire OGM des états unis. Ça peut paraitre idiot mais en creusant un peu, j’adhère a leurs arguments.
Posté par hugoL .
En réponse au journal Le Golden rice et les bobos.
Évalué à 0.
Dernière modification le 11 juillet 2013 à 10:12.
Tu as l'air très bien renseigné sur le sujet. Pourtant tu omets de dire que le Bangladesh a un programme de lutte contre l'avitaminose A depuis 1973, avec succès.
S'il y a eu des facteurs circonstanciels a un moment, ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas eu ou qu'il n'y a pas aujourd'hui de facteurs structurels.
Instabilité politique ? Non ca va c'est stable et plutôt démocratique.
Oui et c'est bien pour ça que le programme a pu être mis en place et fonctionner. On est tous d'accord: toi, GP et moi. Même chose pour la pauvreté et la volonté politique, je ne vois pas en quoi tu remets en cause les arguments de GP. Bien au contraire, vous dites la même chose.
[^] # Re: Qu'est ce qu'on y gagne ?
Posté par hugoL . En réponse au journal Quitter la sécurité sociale. Évalué à 3.
Parce que l’état c'est toi.
Le choix politique du tout voiture a été fait il y a quelque décennies et ont se retrouve aujourd'hui avec l'étalement urbain que l'on connait, un réseau routier pris en charge par tout le monde et un réseau ferré pris en charge par les usagers.
Va voir en Suisse, tu vas ou tu veux dans le pays en train + bus. C'est flexible et efficace. Ca coute plus cher qu'en France mais ramené au coup de la vie je n'en suis pas si sur.
[^] # Re: Qu'est ce qu'on y gagne ?
Posté par hugoL . En réponse au journal Quitter la sécurité sociale. Évalué à 4.
La concurrence a en effet un cout non négligeable. Les mutuelles/assurances doivent dépenser dans la publicité et le marketing et elles ne peuvent pas réaliser les économies d’échelles de la CPAM.
[^] # Re: Qu'est ce qu'on y gagne ?
Posté par hugoL . En réponse au journal Quitter la sécurité sociale. Évalué à 5.
Le réseau routier est financé par nos impôts (ça coute même très cher), ce qui n'est pas le cas du réseau ferré.
[^] # Re: Tu peux développer?
Posté par hugoL . En réponse au journal Quitter la sécurité sociale. Évalué à 3.
Un système par capitalisation a exactement le même problème.
S'il n'y a pas un flux continue de nouveaux entrants le système s’écroule.
Ce qui pose problème ce n'est pas que tu t'exprimes mal, c'est que tu raisonnes mal.
[^] # Re: Tu peux développer?
Posté par hugoL . En réponse au journal Quitter la sécurité sociale. Évalué à 10.
Comme toute notre économie, sans nouveaux arrivants elle s’écroule…
Notre économie serait elle un système de Ponzi?
# Tu peux développer?
Posté par hugoL . En réponse au journal Quitter la sécurité sociale. Évalué à 8.
En quoi est ce un systeme de Ponzi?
# La marine suisse
Posté par hugoL . En réponse au journal Armée Suisse, modèle ou pas ?. Évalué à 10.
# Analyse au ras des pâquerettes
Posté par hugoL . En réponse au journal L'avenir de la telephonie mobile ?. Évalué à 6.
Que Blackberry est mal au point, on le sait depuis longtemps. Et ça serait plutôt a mettre sur le compte de leur choix stratégiques que sur leur OS (retard sur le tactile, ne pas viser le grand public).
Ce que BB et FFOS partagent, c'est une API html5 pour accéder au matériel. Pour BB c'est une solution marginalement adoptée, propriétaire, conçu uniquement pour les appareils BB et auquel personne ne s’intéresse (la majorité des applications sont des portages android). Pour FFOS c'est l'unique solution, c'est ouvert et mozilla souhaite que ça devienne un standard pour les autres plateformes.
De la a prophétiser l’échec de FirefoxOS, il y a un fossé que je ne tenterais même pas de franchir. Je ne m'aventurerais pas a analyser si FFOS sera un succès ou un échec commercial parce que c'est bien plus complexe, c'est un métier, pas le mien. Simplement, l'un est un dinosaure l'autre arrive avec une carte a jouer. L'un vise le haut de gamme professionnel, l'autre l'entrée de gamme/les pays émergent grand public. Alors je me dis que les deux histoires sont difficilement comparable.
# les Tsingy
Posté par hugoL . En réponse au journal [HS] Madagascar en 2013. Évalué à 2. Dernière modification le 09 août 2013 à 09:21.
Un peu comme nos lapiaz, en plus pointu.
[^] # Re: Liberté ?
Posté par hugoL . En réponse à la dépêche Firefox OS est lancé. Évalué à 1.
Voila ce a quoi je répondais, c'est pourtant juste au dessus:
On a le droit de pas être d'accord avec le précepte de base, a savoir le "tout web" est le créneau sur lequel FFOS se lance. Par contre qu'on me redemande de réciter ce précepte au bout de 2 réponses, c'est dur! Un peu de concentration svp
[^] # Re: Liberté ?
Posté par hugoL . En réponse à la dépêche Firefox OS est lancé. Évalué à 2.
WebM c'est une solution technologique pas a la hauteur face a son concurrent, sur un marché déjà pris. Aucun rapport.
Cela dit je n'ai jamais dit qu'entrer sur le marché en étant bien préparé (comme le fait aujourd'hui FFOS) était une condition suffisante (ni même nécessaire d’ailleurs…). Je réponds a la question de BohwaZ, dans ce cas la leur stratégie peut faire la différence.
La suite, je te suis pas trop.
L'utilisateur il veut plein d'"apps". C'est pour ça qu'il veut android ou iOS. Mozilla le sait et veut que les développeurs adoptent leur solution pour avoir plein d'application rapidement.
[^] # Re: Liberté ?
Posté par hugoL . En réponse à la dépêche Firefox OS est lancé. Évalué à -3.
Peut être pour ça: http://www.mozilla.org/fr/firefox/partners/
Avoir une bonne idée ça n'est pas suffisant, encore faut il atteindre la masse critique nécessaire a sa survie.
[^] # Re: Le lien xkcd n'est pas pertinent
Posté par hugoL . En réponse à la dépêche Firefox OS est lancé. Évalué à 2.
En tout cas c'est le discours qu'ils tiennent. Ils voudraient que leur solution soit largement adoptée et devienne un standard de fait.
Non
[^] # Re: Le lien xkcd n'est pas pertinent
Posté par hugoL . En réponse à la dépêche Firefox OS est lancé. Évalué à 2. Dernière modification le 07 août 2013 à 16:40.
Avec ta définition de standard tu peux appliquer le strip de xkcd a n'importe quelle technologie. Un nouvel OS? oh encore un nouvel OS! Une nouvelle marque de voiture? oh encore une nouvelle marque de voiture! Bon sang 4 roues et un moteur, quelle perte de temps!
Ce n'est pas impossible, Tizen en est la preuve. En même temps Tizen et Android partagent énormément de choses. La même chose sur iOS est trop complexe pour que ça en vaille la peine. Il existe un frein qui fait que ces technologies ne peuvent devenir des standards car ces APIs n'ont jamais eu pour vocation de devenir des normes. Elles sont trop intimement liées a l'OS et au matériel.
C'est le pari qu'ils font. Je dis juste qu'on est tres loin de cas de xkcd.
[^] # Le lien xkcd n'est pas pertinent
Posté par hugoL . En réponse à la dépêche Firefox OS est lancé. Évalué à -1.
Android SDK n'est pas un standard. Une application android ne tourne que sur android (de meme pour PalmOs, iOS, etc).
Apache Cordova ou une application web sont des standards. L'api Firefox OS a vocation a devenir un standard.
Donc le lien xkcd n'est pas pertinent.
[^] # Re: Liberté ?
Posté par hugoL . En réponse à la dépêche Firefox OS est lancé. Évalué à 0.
L’idée a terme est de développer une seule application pour toutes les plateformes. Aujourd'hui tu peux faire du web mais ça a ses limites.
Ce n'est pas parce que Android est majoritaire que l'API android est un standard. Une application android ne tourne que sur android (et sur Tizen pardon, mais pas de quoi en faire un standard).
[^] # Re: Liberté ?
Posté par hugoL . En réponse à la dépêche Firefox OS est lancé. Évalué à -1.
Pardonne mon ignorance, pourrais tu nous renseigner sur ces standards de fait ?
[^] # Re: Liberté ?
Posté par hugoL . En réponse à la dépêche Firefox OS est lancé. Évalué à 1.
Sauf que jusqu'ici il n'y avait aucun standard.
# Ça fait deux mails identiques en deux jours
Posté par hugoL . En réponse au journal OVH sous le coup d'un acte de piraterie. Évalué à 8.
Apres le mail d'OVH, aujourd'hui un mail de ubuntu forums
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If you have used this password and email address to authenticate at any other website, you are urged to reset the password on those accounts immediately as the attacker may be able to use the compromised personal information to access these other accounts. It is important to have a distinct password for different accounts.
[^] # Re: Simpliste ?
Posté par hugoL . En réponse au journal Le Golden rice et les bobos. Évalué à 2. Dernière modification le 12 juillet 2013 à 11:29.
C'est sur que ta traduction orientée c'est pas de la propagande…
C'est sur que ça c'est pas de la propagande.
http://www.hki.org/reducing-malnutrition/biofortification/golden-rice/
Maintenant tu pourrais citer les extraits ou GP s'approprie le travail ou étouffe le rôle de HKI puisque c'est toi qui accuse.
[^] # Re: Simpliste ?
Posté par hugoL . En réponse au journal Le Golden rice et les bobos. Évalué à 1.
Oui mais avant?? le programme a fonctionné non?
Et ce n'est pas à leur honneur. Cependant on pourrait dire qu'il s'agit d'une cause circonstancielle contrairement aux autres causes. On pourrait surtout dire que les études qui parlent de succès portent sur une durée de 35 ans. Voir aussi le lien de mon précédent post.
Bof. C'est une interprétation très personnelle. C'est très courant d'écrire comme ça lorsqu'on fait un rapport.
Je ne vois pas en quoi cela va à l'encontre des positions de GP. Au contraire ils soutiennent la "biofortification".
Tu me tend un piège non? c'est trop gros. Si tu fais des études pour valider, ta démarche scientifique est déjà biaisée, et tes résultats le seront…
Que HKI ait une position différente sur le golden rice ne change rien a leur bilan jusqu'ici, bilan sans golden rice.
De plus je relis l'article, je ne vois pas en quoi le role de HKI serait étouffé. Une lecture encore très personnelle de ta part.
Si je comprends bien cette éventuelle toxicité due à une instabilité ne pose problème que pour ceux qui tenteraient de replanter le golden rice. Dommage, le droit de réutilisation des graines est un argument pour le golden rice. Ce droit serait-il un leurre?
Tu leur reproche de faire des citations en donnant leurs sources? mince moi qui croyais que c'était comme ça qu'il fallait faire…
Autant je trouve intéressant ton point de vue sur l’apport du golden rice dans un pays où l'insécurité alimentaire est liée aux aléas climatiques (et où la possibilité du home gardening y serait limité). Autant c'est noyé dans des arguments qui visiblement font mouche, mais moi me laisse perplexe…
[^] # Re: Problème mal tourné
Posté par hugoL . En réponse au journal Le Golden rice et les bobos. Évalué à -1. Dernière modification le 11 juillet 2013 à 18:22.
Vu la maitrise de la biotechnologie appliqué au génie génétique aujourd'hui, et je parle même pas d'il y a 20 ans, on peut dire a l'aveuglette. Aucune garantie de résultat, on aurait même été chanceux d'en arriver la avec le golden rice.
La malnutrition ne se limite pas a la vitamine A (mais je ne pense pas que c’était le point de désaccord).
Si on fait le bilan aujourd'hui, c'est devenu une solution que l'on peut juger rapide et facile (quoique le golden rice n'est toujours pas prêt…). D'une manière générale, les OGMs enrichis en nutriments ne sont pas une solution facile et rapide, et le golden rice en est une preuve.
[^] # Re: Problème mal tourné
Posté par hugoL . En réponse au journal Le Golden rice et les bobos. Évalué à 1. Dernière modification le 11 juillet 2013 à 14:13.
Quelques millions de dollars par an pendant 20 ans en avançant a l'aveuglette pour répondre a seulement une partie du problème qu'est la malnutrition: ni rapide, ni facile.
Quand t’habite Redon c'est sympa.
[^] # Re: Simpliste ?
Posté par hugoL . En réponse au journal Le Golden rice et les bobos. Évalué à 2. Dernière modification le 11 juillet 2013 à 13:57.
Enfin la je parlais de quelque chose d'essentiel par rapport a ce que tu disais. Tu affirmes que la baisse de l'avitaminose est circonstanciel, ce qui n'a pas toujours été vraie dans le temps. Donc le Bangladesh reste un exemple valide, avec une nette diminution de la prévalence depuis 73 http://iphn.gov.bd/english/vitamin.html
Ou parlent-t-ils a la première personne? ils citent le Bangladesh en exemple. Ils n'ont pas, a ma connaissance, participé a ce projet.
Je ne connais pas ce pays autant que toi, loin de la. C'est un argument fort intéressant. Mais alors que faire avec les autres carences? car le golden rice n'est pas une réponse a la malnutrition.
Pas vraiment. Dans le cas général si GP est contre les OGMs, ce n'est pas a cause de leur supposée toxicité. Tout simplement car il y a consensus scientifique pour dire que les OGMs ne sont pas toxiques par nature. Dans le cas particulier du golden rice, ils citent des publications qui émettent des doutes car le mode d'action du gêne n'est pas conventionnel et est mal compris.
Leur position peut paraitre idéologique de prime abord. Ce pourquoi elle n'est pas évidente a tenir, exactement comme lorsqu'ils s'opposent a l'envoi d'aide alimentaire OGM des états unis. Ça peut paraitre idiot mais en creusant un peu, j’adhère a leurs arguments.
[^] # Re: Simpliste ?
Posté par hugoL . En réponse au journal Le Golden rice et les bobos. Évalué à 0. Dernière modification le 11 juillet 2013 à 10:12.
Tu as l'air très bien renseigné sur le sujet. Pourtant tu omets de dire que le Bangladesh a un programme de lutte contre l'avitaminose A depuis 1973, avec succès.
S'il y a eu des facteurs circonstanciels a un moment, ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas eu ou qu'il n'y a pas aujourd'hui de facteurs structurels.
Oui et c'est bien pour ça que le programme a pu être mis en place et fonctionner. On est tous d'accord: toi, GP et moi. Même chose pour la pauvreté et la volonté politique, je ne vois pas en quoi tu remets en cause les arguments de GP. Bien au contraire, vous dites la même chose.