10/09/2014 : Mise à disposition des données du site des prix du carburant de manière libre et gratuite (opendata)
Le site gouvernemental des prix des carburants met à disposition de manière libre et gratuite (Open data) les données relatives aux prix des carburants. Elles concernent les points de ventes ouverts référencés sur le site (Arrêté ministériel du 12 décembre 2006). (voir le texte sur Légifrance)
Tu as un exemple ou ça aurait fonctionné?. Ça m’étonnerait a voir la réaction de certains disciples qui continuent d'avoir foi, après que leur gourou leur révèle la supercherie http://www.imdb.com/title/tt1865425/?ref_=fn_al_tt_1
je tournais tranquillement la manivelle pour broyer un super grain aux arômes de chocolat
Je connais cette odeur exaltante. J’apprécie ce café, et j’apprécie encore plus de le moudre avec délicatesse.
Ça me fait au moins un point commun avec Bill.
Passer de la fiscalité des entreprises à celles des personnes physique n'est qu'une question d'optimisation fiscale.
Bref, 2 poids, 2 mesures…
Ce qui prouve une fois de plus que tu parles sans connaître le sujet.
Ce sont 2 problèmes distincts. On ne passe pas de l'un a l'autre comme ça d'un coup de baguette magique. On ne place pas les bénéfices d'Apple sur le compte épargne de son PDG…
Pour une personne physique il faut habiter dans le pays pour s'exiler fiscalement, ce qui n'est pas si simple. Pour une personne morale il suffit d'une boite au lettre… Combien d'entreprises domiciliées au Luxembourg?
Apparemment tu as choisi de ne pas prendre en compte ce que je disais sur la situation globalement déplorable qui était créé par le fait que chacun défendait "son" paradis fiscal.
Parce que sur ce point je suis d'accord, je ne nie pas le problème.
Pas de contradiction, je dis que c'est possible d'avoir des résultats pourvu qu'on le veuille (De Gaulle).
Il faut forcer Monaco et les autres à cesser de se comporter comme des piques-assiettes fiscales
Nous ne sommes plus dans les années 60, le monde a changé. La diplomatie ce n'est pas des yaka faukon, on ne bloque comme ça une frontière par décision unilatérale.
Non pour ça on s'assoit autour d'une table et on discute. Pour ça il y a ecofin et la liste noire de l'OCDE pour faire pression sur les états pour l’échange automatisé d'information (ce qui met fin a la fraude fiscale). Monaco refuse de s'y conformer (contrairement a la Suisse, Andorre…), et va se retrouver isolé sur la scène internationale. Parfait, De Gaulle peut dormir en paix. Ce n'est pas un problème de position diplomatique de la France. Monaco ce n'est ni le Delaware ni Jersey et Guernesey.
L'exil fiscal est un autre problème. Légal bien qu'immoral, surtout lorsqu'on s’appelle Depardieu et qu'on a largement bénéficié du subventionnement du cinéma. Je précise juste que c'est un autre problème…
Ici je répète que le sujet est l'optimisation fiscale agressive des entreprises. Tout a fait légal. Elles ne font que jouer avec les législations mises en place par les etats de l'UE (Luxembourg, Irlande et Pays Bas principalement).
Merci pour les précisions. C'est donc bien ce que je disais, Monaco n'est pas un paradis fiscal pour la France.
C'est marrant d'un coté tu nous dis que c'est facile de faire pression, de l'autre que ces accords avec la France ont été difficiles a obtenir…
la suisse se pose les même question http://www.tdg.ch/suisse/cantons-tournent-page-concurrence-fiscale/story/16128008
oui ça ne date pas d'hier, oui c'est un serpent de mer. Mais on y observe les même problèmes. D'un cote la souveraineté des cantons. De l'autre une concurrence fiscal sans limite qui ne profite évidement pas aux pays voisins, mais pas a tous les cantons non plus.
Depuis que la France peut bloquer les frontières pour faire plier la principeauté, donc depuis toujours.
Quand je serais président, rappelle moi de ne pas te donner de poste de diplomate.
De plus, en théorie, Monaco a des accords fiscaux avec la France et ne peux donc pas servir a frauder le fisc français.
il faudrait nettoyer devant sa porte avant de critiquer l'UE
L'un n’empêche pas l'autre. Faux dilemme, hop aux oubliettes.
l'UE est toujours un bon bouc émissaire, plus facile à taper que son pays
Pour une fois la commission faisait une proposition courageuse (en fait surtout nécessaire). Malheureusement bloquée de par les règles absurdes de l'UE. Bref on parle de l'Europe, d'un problème harmonisation européen, des mécanismes de l'Europe… pas de la France et de son nombril.
De plus on parle d'optimisation fiscale agressive de l’impôt sur les bénéfices pour les entreprises (Irlande, Pays bas, Luxembourg, Londres…). Comment des multinationales payent moins de 2% d’impôts sur les bénéfices en Europe alors qu'elles engrangent des bénéfices titanesques. Monaco est encore hors sujet ici.
Sauf que le vote FN (chez les votants en France) est surreprésenté chez les -35 ans et sous-représenté chez les +60 ans. L’abstention aussi (et même dans une plus large mesure), ceci pouvait expliquer cela.
En tout cas il est faux de dire que ces sont les personnes âgées qui votent FN.
Il me semble que la majeure partie du travail d'intel consiste à rendre les changements d'état (quelque soit le niveau de sommeil) les plus rapides possibles.
Oui. Et aussi a rendre les changements de P-state le plus rapide possible.
Le fait que le cache soit vidé ne me semble pas si gênant que ça car c'est déjà ce qui se produit lorsque l'on fait travailler plusieurs tâches.
en fait non. Ça a peut être existé sur certaine architecture, mais c'est généralement faux.
L'idée globale de Matthew Garret c'était de dire qu'il ne faut pas manuellement choisir la fréquence, mais plutôt laisser ondemande choisir le meilleur.
Jusqu'ici je suis d'accord. Rester a la fréquence min est idiot. Mais je ne suis pas d'accord avec la première citation.
En résumé, la seule façon logique d'utiliser un processeur est de le faire fonctionner aussi rapidement que possible afin de lui permettre de passer le plus de temps possible en état de sommeil, situation dans laquelle la fréquence et la tension sont au minimum. La seule façon logique.
Si en plus il définit le sommeil comme fréquence et tension minimales alors il se plante en beauté.
Il omet de préciser que passer en veille n'est pas gratuit. Par exemple quand tu éteins le cache, il faudra ensuite remettre l'alimentation, synchroniser l'horloge et puis surtout recharger le cache. Entrer et sortir de veille n'est pas anodin, tout ceci a un cout temporel et énergétique. Plus tu as une veille efficace, plus son cout est important (plus il faut une période d’inactivité longue pour que ça soit rentable).
Maintenant imagine que tu as une charge de travail a peu prêt stable et repartie dans le temps. On est en 2013 et tu a un processeur a plus de deux cœurs. Tu écoutes de la musique en surfant sur le web, tout en téléchargeant la dernière version de ta distribution préférée, tu as 50 services qui tournent en arrière plan… Supposons que ta charge de travail tourne autour de 20 30% des capacités d'un cœur. Pour simplifier disons que un cœur est en veille profonde. Mais pour le deuxième cœur, impossible de se mettre en veille -suffisamment profonde pour être suffisamment efficace- dans ce contexte. Hors, ici, entre rester a la fréquence min et basculer régulièrement au max, et rester a des tensions/fréquences intermédiaires au plus prêt de la charge de travail, la 2eme solution est consomme moins d’énergie. Exactement ce dont parle le patch: min/max versus point intermédiaire.
Mise en veille et changement de tension/fréquence sont complémentaires. Mais dans le contexte du patch, la mise en veille est juste hors sujet.
Effectivement on peut toujours argumenter, au final ça dépend de ce que le processeur doit exécuter.
Une chose est sure, aujourd'hui Intel présente son "speedStep" comme un compromis performance/consommation. Donc j'imagine que leur architecture est aussi conçu pour que ça aie un intérêt, notamment au niveau des caches et du multicœur.
Dans le contexte du patch on a un cœur qui est charge a X%, donc soit on est I/O bound, soit on est pas bound parce qu'on a un monstre de puissance sous le capot. Dans les 2 cas changer la tension et la fréquence est avantageux d'un point de vue énergétique, et il est préférable d’être au plus proche de la fréquence nécessaire que d'osciller entre min et max (voir les courbes du lien que je donne). Précisément ce que fait le patch.
Si on est cpu bound, on reste a la vitesse maximum cela va de soit…
Pour que le ON/OFF dans ce contexte soit avantageux par rapport au changement de tension/fréquence, il faut un état de veille qui réduit la consommation statique, donc un état de veille profond qui demande trop de temps pour y entrer/en sortir. Plus une grosse dégradation de l’expérience utilisateur.
Le ON/OFF c'est simple en effet… Et encore, une veille efficace ça a aussi un cout temporel et énergétique. Et comme tu ne sais jamais quand tu seras réveillé, tu comprendras que c'est aussi un compromis dont le résultat dépend de l'utilisation.
Donc oubli le "a fond" et veille c'est HS dans le contexte du patch dont on parle. Ici le patch permet de passer plus de temps a un point de fonctionnement plutôt que d'osciller entre min et max. Et d'un point de vue énergétique, pour qui connait le changement dynamique de tension et de fréquence, c'est évidement plus efficace.
Et sinon, pourquoi les constructeurs augmentent-ils le nombre de points de fonctionnement tension/fréquence?
Moi ce que je retiens c'est que les gens qui modifient cpufreq n'ont pas l'air de maitriser le sujet.
dans la grande majorité des cas on constate que l'amélioration des performances améliore aussi la consommation d'énergie.
D'un point de vue énergétique si on a une charge de 50% il est plus efficace de rester a un point de fonctionnement de 50% que d'osciller entre min et max (même sans compter le cout d'un changement de fréquence).
Ils auraient voulu faire un patch pour optimiser la gestion de l’énergie, ils seraient allé dans cette direction. Dommage que ça soit par hasard…
Le fait que 0.3% des bitcoins disparaissent de la circulation n'est pas ce qui fait chuter sa valeur, mais le fait que silk road ferme.
Si le bitcoin résiste c'est que les gens ont confiance, a court terme une nouvelle plateforme remplacera silk road.
La concurrence a un coût, mais aussi de grosd’éventuels gains pour l'usager final.
Sur un marché ou il peut y avoir une réelle concurrence. Les télécommunications en effet. Quoique on s'est bien fait ponctionner par les 3 opérateurs mobiles pendant 10 ans…
Mais les contre exemple fleurissent parce que la libre concurrence est parfois simplement théorique ou bien le cout de la concurrence est supérieure a son gain.
Les autoroutes? l'eau et les énergies?
# Autres fichiers?
Posté par hugoL . En réponse au message Transcodage MP3 à la volée et montage FUSE.. Évalué à 1.
Ça m’intéresse!
Quid des autres fichiers, et notamment des fichiers déjà en MP3? sont-ils montés eux aussi?
[^] # Re: licence ?
Posté par hugoL . En réponse au journal Le prix des carburants enfin en OpenData. Évalué à 4.
Page non mis a jour c'est sur
http://prix-carburants.gouv.fr/actualites/
# La mouette rieuse
Posté par hugoL . En réponse au journal G'MIC 1.5.9.3 : Poisson Blending, Seamcarving, OpenMP, et autres joyeusetés !. Évalué à 3.
En fait de mouette, je distingue clairement cet échassier migrateur emblématique de notre belle région française qu'est l'Alsace: la cigogne.
[^] # Re: La différence entre une secte et une religion ?
Posté par hugoL . En réponse au journal Manu se lance dans une croisade numérique contre les terroristes intégristes musulmans. Évalué à 2.
Tu as un exemple ou ça aurait fonctionné?. Ça m’étonnerait a voir la réaction de certains disciples qui continuent d'avoir foi, après que leur gourou leur révèle la supercherie http://www.imdb.com/title/tt1865425/?ref_=fn_al_tt_1
[^] # Re: Explications sur Firefox OS par un mozillien
Posté par hugoL . En réponse au journal Firefox OS, mon avis !. Évalué à 2.
http://www.telecom-infoconso.fr/carte-sim-verrouillage-et-deverrouillage-des-terminaux-mode-demploi/
Pour être tatillon, le délai légal est de 6 mois même si la plupart des opérateurs se sont engages a déverrouiller sans frais au bout de 3 mois.
# Des grains puerto ricains?
Posté par hugoL . En réponse au journal un café avec Bill Gates. Évalué à 1.
Je connais cette odeur exaltante. J’apprécie ce café, et j’apprécie encore plus de le moudre avec délicatesse.
Ça me fait au moins un point commun avec Bill.
[^] # Re: Monaco
Posté par hugoL . En réponse au journal Le traité de Lisbonne dans toute sa splendeur . Évalué à 1.
Bref, 2 poids, 2 mesures…
Ce qui prouve une fois de plus que tu parles sans connaître le sujet.
[^] # Re: Monaco
Posté par hugoL . En réponse au journal Le traité de Lisbonne dans toute sa splendeur . Évalué à 1.
Parce que sur ce point je suis d'accord, je ne nie pas le problème.
Nous ne sommes plus dans les années 60, le monde a changé. La diplomatie ce n'est pas des yaka faukon, on ne bloque comme ça une frontière par décision unilatérale.
Non pour ça on s'assoit autour d'une table et on discute. Pour ça il y a ecofin et la liste noire de l'OCDE pour faire pression sur les états pour l’échange automatisé d'information (ce qui met fin a la fraude fiscale). Monaco refuse de s'y conformer (contrairement a la Suisse, Andorre…), et va se retrouver isolé sur la scène internationale. Parfait, De Gaulle peut dormir en paix. Ce n'est pas un problème de position diplomatique de la France. Monaco ce n'est ni le Delaware ni Jersey et Guernesey.
L'exil fiscal est un autre problème. Légal bien qu'immoral, surtout lorsqu'on s’appelle Depardieu et qu'on a largement bénéficié du subventionnement du cinéma. Je précise juste que c'est un autre problème…
Ici je répète que le sujet est l'optimisation fiscale agressive des entreprises. Tout a fait légal. Elles ne font que jouer avec les législations mises en place par les etats de l'UE (Luxembourg, Irlande et Pays Bas principalement).
[^] # Re: Monaco
Posté par hugoL . En réponse au journal Le traité de Lisbonne dans toute sa splendeur . Évalué à 1.
Merci pour les précisions. C'est donc bien ce que je disais, Monaco n'est pas un paradis fiscal pour la France.
C'est marrant d'un coté tu nous dis que c'est facile de faire pression, de l'autre que ces accords avec la France ont été difficiles a obtenir…
Intéressons nous maintenant a la fiscalité des entreprises et non celle des personnes, puisque c'est le sujet ici.
http://service-public-entreprises.gouv.mc/Fiscalite/Autres-impots-et-taxes/Impots-sur-le-benefice/Impot-sur-les-benefices
Ou l'on voit que Monaco est hors sujet.
# Pendant ce temps la au centre de l'Europe...
Posté par hugoL . En réponse au journal Le traité de Lisbonne dans toute sa splendeur . Évalué à 5.
la suisse se pose les même question http://www.tdg.ch/suisse/cantons-tournent-page-concurrence-fiscale/story/16128008
oui ça ne date pas d'hier, oui c'est un serpent de mer. Mais on y observe les même problèmes. D'un cote la souveraineté des cantons. De l'autre une concurrence fiscal sans limite qui ne profite évidement pas aux pays voisins, mais pas a tous les cantons non plus.
[^] # Re: Monaco
Posté par hugoL . En réponse au journal Le traité de Lisbonne dans toute sa splendeur . Évalué à 5.
Quand je serais président, rappelle moi de ne pas te donner de poste de diplomate.
De plus, en théorie, Monaco a des accords fiscaux avec la France et ne peux donc pas servir a frauder le fisc français.
L'un n’empêche pas l'autre. Faux dilemme, hop aux oubliettes.
Pour une fois la commission faisait une proposition courageuse (en fait surtout nécessaire). Malheureusement bloquée de par les règles absurdes de l'UE. Bref on parle de l'Europe, d'un problème harmonisation européen, des mécanismes de l'Europe… pas de la France et de son nombril.
De plus on parle d'optimisation fiscale agressive de l’impôt sur les bénéfices pour les entreprises (Irlande, Pays bas, Luxembourg, Londres…). Comment des multinationales payent moins de 2% d’impôts sur les bénéfices en Europe alors qu'elles engrangent des bénéfices titanesques. Monaco est encore hors sujet ici.
[^] # Re: bof...
Posté par hugoL . En réponse au journal [ HS ][elections européennes] : Je suis surpris . Évalué à 5.
Sauf que le vote FN (chez les votants en France) est surreprésenté chez les -35 ans et sous-représenté chez les +60 ans. L’abstention aussi (et même dans une plus large mesure), ceci pouvait expliquer cela.
En tout cas il est faux de dire que ces sont les personnes âgées qui votent FN.
[^] # Re: Presque pareil
Posté par hugoL . En réponse au journal Les impôts en ligne et la fuite de données. Évalué à 8.
Sans compter les balayeurs! Car si l'on ne jetait plus les papiers dans les rues, le petit balayeur ne travaillerait plus…
[^] # Re: Si c'est pas parfait, on contribue non ?
Posté par hugoL . En réponse au journal traduction git. Évalué à 3.
Si on pousse la logique jusqu'au bout il faudrait traduire "git"…
# Modele sans OS
Posté par hugoL . En réponse au journal Bientôt la fin des laptops sans OS chez LDLC?. Évalué à 1.
Un nouveau modèle sans OS est disponible:
http://www.ldlc.com/fiche/PB00157412.html
100 euros de moins que la version avec windows 8.1
Je me demande si le touchpad est bien supporte et comment est gérée une telle résolution par mon bureau favoris (gnome) ?!?
# Pas pour tous les modèles
Posté par hugoL . En réponse au journal Bientôt la fin des laptops sans OS chez LDLC?. Évalué à 4.
Les nouveaux saturne sont disponible sans OS, donc je pense que tu cries au loup un peu vite…
Sinon c'est nouveau ce bleu avec le logo LDLC? le design n'est pas le critère le plus important pour moi, mais bon il y a des limites…
[^] # Re: Pourquoi les constructeurs augmentent le nombre de points de fonctionnement tension/fréquence?
Posté par hugoL . En réponse au journal Amélioration des performances graphiques du noyau 3.12. Évalué à 2.
Oui. Et aussi a rendre les changements de P-state le plus rapide possible.
en fait non. Ça a peut être existé sur certaine architecture, mais c'est généralement faux.
Jusqu'ici je suis d'accord. Rester a la fréquence min est idiot. Mais je ne suis pas d'accord avec la première citation.
Si en plus il définit le sommeil comme fréquence et tension minimales alors il se plante en beauté.
[^] # Re: Pourquoi les constructeurs augmentent le nombre de points de fonctionnement tension/fréquence?
Posté par hugoL . En réponse au journal Amélioration des performances graphiques du noyau 3.12. Évalué à 2.
Il omet de préciser que passer en veille n'est pas gratuit. Par exemple quand tu éteins le cache, il faudra ensuite remettre l'alimentation, synchroniser l'horloge et puis surtout recharger le cache. Entrer et sortir de veille n'est pas anodin, tout ceci a un cout temporel et énergétique. Plus tu as une veille efficace, plus son cout est important (plus il faut une période d’inactivité longue pour que ça soit rentable).
Maintenant imagine que tu as une charge de travail a peu prêt stable et repartie dans le temps. On est en 2013 et tu a un processeur a plus de deux cœurs. Tu écoutes de la musique en surfant sur le web, tout en téléchargeant la dernière version de ta distribution préférée, tu as 50 services qui tournent en arrière plan… Supposons que ta charge de travail tourne autour de 20 30% des capacités d'un cœur. Pour simplifier disons que un cœur est en veille profonde. Mais pour le deuxième cœur, impossible de se mettre en veille -suffisamment profonde pour être suffisamment efficace- dans ce contexte. Hors, ici, entre rester a la fréquence min et basculer régulièrement au max, et rester a des tensions/fréquences intermédiaires au plus prêt de la charge de travail, la 2eme solution est consomme moins d’énergie. Exactement ce dont parle le patch: min/max versus point intermédiaire.
Mise en veille et changement de tension/fréquence sont complémentaires. Mais dans le contexte du patch, la mise en veille est juste hors sujet.
[^] # Re: Pourquoi les constructeurs augmentent le nombre de points de fonctionnement tension/fréquence?
Posté par hugoL . En réponse au journal Amélioration des performances graphiques du noyau 3.12. Évalué à 3.
Effectivement on peut toujours argumenter, au final ça dépend de ce que le processeur doit exécuter.
Une chose est sure, aujourd'hui Intel présente son "speedStep" comme un compromis performance/consommation. Donc j'imagine que leur architecture est aussi conçu pour que ça aie un intérêt, notamment au niveau des caches et du multicœur.
Dans le contexte du patch on a un cœur qui est charge a X%, donc soit on est I/O bound, soit on est pas bound parce qu'on a un monstre de puissance sous le capot. Dans les 2 cas changer la tension et la fréquence est avantageux d'un point de vue énergétique, et il est préférable d’être au plus proche de la fréquence nécessaire que d'osciller entre min et max (voir les courbes du lien que je donne). Précisément ce que fait le patch.
Si on est cpu bound, on reste a la vitesse maximum cela va de soit…
Pour que le ON/OFF dans ce contexte soit avantageux par rapport au changement de tension/fréquence, il faut un état de veille qui réduit la consommation statique, donc un état de veille profond qui demande trop de temps pour y entrer/en sortir. Plus une grosse dégradation de l’expérience utilisateur.
[^] # Re: Pourquoi les constructeurs augmentent le nombre de points de fonctionnement tension/fréquence?
Posté par hugoL . En réponse au journal Amélioration des performances graphiques du noyau 3.12. Évalué à 2.
Le ON/OFF c'est simple en effet… Et encore, une veille efficace ça a aussi un cout temporel et énergétique. Et comme tu ne sais jamais quand tu seras réveillé, tu comprendras que c'est aussi un compromis dont le résultat dépend de l'utilisation.
Donc oubli le "a fond" et veille c'est HS dans le contexte du patch dont on parle. Ici le patch permet de passer plus de temps a un point de fonctionnement plutôt que d'osciller entre min et max. Et d'un point de vue énergétique, pour qui connait le changement dynamique de tension et de fréquence, c'est évidement plus efficace.
Et sinon, pourquoi les constructeurs augmentent-ils le nombre de points de fonctionnement tension/fréquence?
[^] # Re: Pourquoi les constructeurs augmentent le nombre de points de fonctionnement tension/fréquence?
Posté par hugoL . En réponse au journal Amélioration des performances graphiques du noyau 3.12. Évalué à 2. Dernière modification le 25 octobre 2013 à 16:00.
Je ne voulais pas rentrer dans les détails.
http://www-mtl.mit.edu/researchgroups/icsystems/pubs/conferences/2005/bcalhoun_isscc2005_slides.pdf
Slide 3, 4 et 5.
# Pourquoi les constructeurs augmentent le nombre de points de fonctionnement tension/fréquence?
Posté par hugoL . En réponse au journal Amélioration des performances graphiques du noyau 3.12. Évalué à -2.
Moi ce que je retiens c'est que les gens qui modifient cpufreq n'ont pas l'air de maitriser le sujet.
D'un point de vue énergétique si on a une charge de 50% il est plus efficace de rester a un point de fonctionnement de 50% que d'osciller entre min et max (même sans compter le cout d'un changement de fréquence).
Ils auraient voulu faire un patch pour optimiser la gestion de l’énergie, ils seraient allé dans cette direction. Dommage que ça soit par hasard…
[^] # Re: Bitcoin :)
Posté par hugoL . En réponse au journal Fermeture de Silk Road par le FBI. Évalué à 4.
Le fait que 0.3% des bitcoins disparaissent de la circulation n'est pas ce qui fait chuter sa valeur, mais le fait que silk road ferme.
Si le bitcoin résiste c'est que les gens ont confiance, a court terme une nouvelle plateforme remplacera silk road.
[^] # Re: Qu'est ce qu'on y gagne ?
Posté par hugoL . En réponse au journal Quitter la sécurité sociale. Évalué à 8.
Le fait est qu'ils ont été condamné pour entente sur les prix.
Donc la concurrence n’était que théorique et c'est nous qui avons payé l'addition.
[^] # Re: Qu'est ce qu'on y gagne ?
Posté par hugoL . En réponse au journal Quitter la sécurité sociale. Évalué à 2.
Sur un marché ou il peut y avoir une réelle concurrence. Les télécommunications en effet. Quoique on s'est bien fait ponctionner par les 3 opérateurs mobiles pendant 10 ans…
Mais les contre exemple fleurissent parce que la libre concurrence est parfois simplement théorique ou bien le cout de la concurrence est supérieure a son gain.
Les autoroutes? l'eau et les énergies?