c'est sur que c'est toujours mieux, si tout ceux qui se disent geek migraient sur linux, ça ferait déjà plus.
C'est le terme "amateur" qui pose pose problème,
cf Le Robert : Personne qui cultive un art, une science, sans en faire profession.
Aussi Personne qui aime, cultive, recherche, et encore qui pratique sans recevoir de rémunération directe (opposé à professionnel).
Ce qui n'a rien de péjoratif, bien au contraire, seule la quatrième définition l'est : Personne qui exerce une activité de façon négligente.
Moi si on me dit "systême gratuit développé par des informaticiens passionnés recherchant et cultivant la qualité de leur produits, cette qualité étant l'objectif premier avant la rémunération", moi je suis tout de suite tenté, mais certes, si c'est la définition première, ce n'est pourtant pas celle qui vient communément à l'esprit.
Le français étant une langue vivante....
On pourrait dire que pour faire adopter linux au gens, ils faudraient d'abord changer chez eux la notion d' "amateur"..
Ce qui n'est pas si faux.
C'est là que ce genre de nouvelle peut servir : c'est peut être pas une multinationale avec plein de capitaux et un gros compte marketting qui est à la base de Linux, mais c'est utilisé dans le monde professionnel, la recherche scientifique etc, sur des sujets très pointus, très spécialisés...
Si ça n'apporte rien pour pour convaincre de la convivialité d'un systême basé sur linux, c'est toujours ça de gagné sur le sérieux et la qualité du produit. :D
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> " Ou plus simplement, que les producteur impose d'avoir un tourne disque pour lire un vinyl ? "
Le producteur ici n'impose pas d'utiliser un tourne disque pour lire un vinyl, il impose une marque et un modèle de tourne disque, ce qui est bien différent.
Ton analogie n'est pas très bonne d'ailleurs, ce qui se passe plutôt, pour rester dans le même domaine, c'est que pour toute platine achetée, on te met avec un vinyl, que tu l'aimes ou pas, que tu l'aies déjà ou pas...
> " Ou que pour lire le dernier texte d'un écrivain on est généralement obligé d'acheter un petit tas de papier relier qu'on appel un livre ? "
Ici le livre est le support, si tu veux avoir l'histoire entre les mains pour la lire le soir dans ton lit, il te faudra acheter le livre, certes, mais parcequ'il n'y a pas moyen de te vendre les lettres imprimées sur du vent.
Un logiciel peut être pressé sur un cd, un dvd... on est pas obligé de te fournir une machine complète pour te le procurer, à partir de là le logiciel est totalement indépendant, ça peut marcher avec, mais il n'est pas nécéssaire.
Encore une fois tu as inversé le problème, c'est que pour tout livre acheté on te met la même histoire.
Imagine tu achètes un cahier pour y écrire ton journal intime, et toutes les pages sont déjà remplies ?
Ce n'est pas parceque on peut imprimer Hamlet sur du papier, que sur chaque papier imprimé on doit y imprimer Hamlet... Et c'est ce qu'il se passe.
J'éspère t'avoir éclairé sur ce point. :)
Sinon,
> " Que l'économie devienne immatérielle ne change rien à ses régles de fonctionnement. Si les gens aiment, ils achétent, et cela oriente les producteurs, et inversement. "
Bah si l'économie devient immatérielle, alors les coûts de distribution deviennent nuls, et un coût nul ça change beaucoup dans un modèle économique.
Un livre coûte à être imprimé, un cd coûte à être gravé, les distribution linux en boîte se paient (et souvent dans le prix est inclus plus que le logiciel : support...).
Un logiciel peut se télécharger, se graver pour quelques centimes, déployer un logiciel sur une centaine de postes, ne coûte rien à l'éditeur, au contraire, ça coûte en temps au client !
Le problème n'est pas d'acheter quelquechose que l'on aime, je disais plus haut pour les logiciels libres en boîte (j'ai parlé de distribution, mais c'est applicable à tout logiciel), je disais "et souvent dans le prix est inclus [...]" parceque tout simplement certaines versions boîtes peuvent être produites uniquement dans le but de permetre à l'utilisateur de contribuer financièrement au projet dont il utilise le produit... Si tu achètes le CD slackware*, et que tu as pour quelque spécifique besoin de bénéficier d'un certain support, ta demande sera traitée en priorité vis à vis d'un simple utilisateur ayant seulement téléchargé l'iso, mais tu peut aussi l'acheter tout simplement parceque c'est un produit que tu apprécies.
Il est normal lors d'une production matérielle, que les coûts se réduisent avec la quantité commandée, d'où le principe du grossiste...
Lorsque l'on vent 500 licence à une entreprise, on file un cd (on télécharge sur un site spécialisé ?), avec les 500 licences... Le "principe du grossiste" n'a pas de raison de fonctionner ici...
Dans l'univers logiciel, appliquer les schémas habituels de distribution, de vente, etc, sont un non-sens. Elles sont justes en vigeur parceque qu'elles sont interessantes pour l'éditeur (et comment !) : pour le coup des 500 licences : 499 (500?) licences vendues sans aucun coût de distribution, et tout autant de marge !
( en appartée, si un logiciel est vendu lié, ce n'est pas les chiffres de sa vente qui pourront orienter le/les producteurs ;) )
voilà :)
* et pourquoi pas :p
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[citation]Toutefois, il n'y a pas subordination de vente lorsque la vente par quantité imposée porte sur plusieurs produits identiques réunis sous un mème emballage pour les besoins du consommateur par le fabricant ou le fournisseur (et non par le commerèant par lequel la marchandise est vendue).[/citation]
voilà, c'est ça, l'exception ne marche que pour des objets identiques, pas pour des objets complémentaires.
C'est logique, l'acheteur désire un produit précis, la quantité ne change pas la nature de l'objet. Quelque soit la quantité, c'est toujours celui qu'il a voulu.
Donc en fait il n'y a même pas de débat possible vis à vis de la loi dans le cas des logiciels liés au matériel.
La seule exception porte sur la quantité d'un produit de nature unique, pas sur le nombre de produits de natures différentes. Elle n'a donc aucune valeur ici.
[citation]- de l'obligation faite au consommateur d'acheter des produits différents présentés dans un lot unique. Dans ce cas, le consommateur peut scinder le lot pour acquérir le ou les produits qui seuls l'intéressent sauf bien sûr si le ou les produits concernés sont vendus à l'unité dans le magasin (Réponse ministérielle, J.O. débats Assemblée Nationale, 9 mai 1988) ;[/citation]
Si le même ordinateur n'est pas vendu dans le même magasin sans le systême d'exploitation déjà installé, tu as le droit de retirer ce systême d'exploitation pour l'acheter.
C'est sans appel.
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mais justement est ce souhaitable ou bénéfique à l'utilisateur ? :p
nan plus sérieusement pour le cas des yahourts tout ça, on n'en achète pas à l'unité parceque ç rime à rien, donc on achète en packs, mais ce sont des packs *de yahourts* qu'on achète, pareil pour les CDR, les feuilles de papier...
Là ça revient à dire, ok vous achetez ces feuilles, mais avec cette cartouche d'encre uniquement pour imprimer dessus (ou inversement) , à part pour faire des offres promotionnelles et ça doit sûrement prendre un statut spécial dans ces cas là, c'est interdit,
S'il s'agit d'une offre promotionnelle, rien n'empêche de ne pas la prendre, ce n'est pas parceque l'on me fait 2¤ le tirage en double, que je vais payer 10¤ pour tirer en double mes 5 pellicules, si je n'en ai pas besoin.
Là tu veux te faire des oeufs mimosa et on te dit, si tu veux des oeufs tu ne peux pas les acheter sans acheter aussi telle mayonnaise, même si tu sais faire toi même la mayonnaise et qu'elle est 'achement meilleure.
L'exception pour la vente par lot n'est valable que pour des objets similaires il me semble.
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chouette j'ai pas d'ID http://l.leguyader.free.fr/id.php?start=7300 #furtif#
étant le 7309ème, 7+3+9 = 19, 1+9 = 10, 1+0 = 1, je suis l'Unité, l'Élu
et avec un message je vais pas être dans le top10 tout de suite :P
(allez hop ça fait deux, il n'en manque plus que quarante)
À peine arrivé que...
------------------------> []
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Imaginez si d'office sur les PC vendu dans le commerce on installait en usine des wma avec des musiques de Florent Pagny, des films de Truffaut ou autre, et que l'on faisait payer le prix fort (en supplément) sous le prétexte que les gens pirateraient de la musique et des vidéo ensuite ? Personnellement je n'en ai rien à faire de ces musiques et de ces films,
Il ne faut pas parler trop vite : la vente de materiel liée à de la musique ça y est c'est fait : http://www.ratiatum.com/news2545_EMI_offre_si_si_de_la_musiq(...)
Et hop on a de la musique préchargée quand on achète un téléphone portable...
Jusqu'où iront-ils...
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[^] # Re: Un truc que je ne comprend pas ...
Posté par Thomas Debesse (site web personnel) . En réponse à la dépêche Le CEA reçoit le supercalculateur le plus puissant d'Europe : TERA-10 conçu par Bull (sous Linux!). Évalué à 2.
C'est le terme "amateur" qui pose pose problème,
cf Le Robert : Personne qui cultive un art, une science, sans en faire profession.
Aussi Personne qui aime, cultive, recherche, et encore qui pratique sans recevoir de rémunération directe (opposé à professionnel).
Ce qui n'a rien de péjoratif, bien au contraire, seule la quatrième définition l'est : Personne qui exerce une activité de façon négligente.
Moi si on me dit "systême gratuit développé par des informaticiens passionnés recherchant et cultivant la qualité de leur produits, cette qualité étant l'objectif premier avant la rémunération", moi je suis tout de suite tenté, mais certes, si c'est la définition première, ce n'est pourtant pas celle qui vient communément à l'esprit.
Le français étant une langue vivante....
On pourrait dire que pour faire adopter linux au gens, ils faudraient d'abord changer chez eux la notion d' "amateur"..
Ce qui n'est pas si faux.
C'est là que ce genre de nouvelle peut servir : c'est peut être pas une multinationale avec plein de capitaux et un gros compte marketting qui est à la base de Linux, mais c'est utilisé dans le monde professionnel, la recherche scientifique etc, sur des sujets très pointus, très spécialisés...
Si ça n'apporte rien pour pour convaincre de la convivialité d'un systême basé sur linux, c'est toujours ça de gagné sur le sérieux et la qualité du produit. :D
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[^] # Re: Quelques bizareries dans le texte
Posté par Thomas Debesse (site web personnel) . En réponse à la dépêche Pétition EUCD.info « Non au projet de loi DADVSI ! ». Évalué à 1.
Le producteur ici n'impose pas d'utiliser un tourne disque pour lire un vinyl, il impose une marque et un modèle de tourne disque, ce qui est bien différent.
Ton analogie n'est pas très bonne d'ailleurs, ce qui se passe plutôt, pour rester dans le même domaine, c'est que pour toute platine achetée, on te met avec un vinyl, que tu l'aimes ou pas, que tu l'aies déjà ou pas...
> " Ou que pour lire le dernier texte d'un écrivain on est généralement obligé d'acheter un petit tas de papier relier qu'on appel un livre ? "
Ici le livre est le support, si tu veux avoir l'histoire entre les mains pour la lire le soir dans ton lit, il te faudra acheter le livre, certes, mais parcequ'il n'y a pas moyen de te vendre les lettres imprimées sur du vent.
Un logiciel peut être pressé sur un cd, un dvd... on est pas obligé de te fournir une machine complète pour te le procurer, à partir de là le logiciel est totalement indépendant, ça peut marcher avec, mais il n'est pas nécéssaire.
Encore une fois tu as inversé le problème, c'est que pour tout livre acheté on te met la même histoire.
Imagine tu achètes un cahier pour y écrire ton journal intime, et toutes les pages sont déjà remplies ?
Ce n'est pas parceque on peut imprimer Hamlet sur du papier, que sur chaque papier imprimé on doit y imprimer Hamlet... Et c'est ce qu'il se passe.
J'éspère t'avoir éclairé sur ce point. :)
Sinon,
> " Que l'économie devienne immatérielle ne change rien à ses régles de fonctionnement. Si les gens aiment, ils achétent, et cela oriente les producteurs, et inversement. "
Bah si l'économie devient immatérielle, alors les coûts de distribution deviennent nuls, et un coût nul ça change beaucoup dans un modèle économique.
Un livre coûte à être imprimé, un cd coûte à être gravé, les distribution linux en boîte se paient (et souvent dans le prix est inclus plus que le logiciel : support...).
Un logiciel peut se télécharger, se graver pour quelques centimes, déployer un logiciel sur une centaine de postes, ne coûte rien à l'éditeur, au contraire, ça coûte en temps au client !
Le problème n'est pas d'acheter quelquechose que l'on aime, je disais plus haut pour les logiciels libres en boîte (j'ai parlé de distribution, mais c'est applicable à tout logiciel), je disais "et souvent dans le prix est inclus [...]" parceque tout simplement certaines versions boîtes peuvent être produites uniquement dans le but de permetre à l'utilisateur de contribuer financièrement au projet dont il utilise le produit... Si tu achètes le CD slackware*, et que tu as pour quelque spécifique besoin de bénéficier d'un certain support, ta demande sera traitée en priorité vis à vis d'un simple utilisateur ayant seulement téléchargé l'iso, mais tu peut aussi l'acheter tout simplement parceque c'est un produit que tu apprécies.
Il est normal lors d'une production matérielle, que les coûts se réduisent avec la quantité commandée, d'où le principe du grossiste...
Lorsque l'on vent 500 licence à une entreprise, on file un cd (on télécharge sur un site spécialisé ?), avec les 500 licences... Le "principe du grossiste" n'a pas de raison de fonctionner ici...
Dans l'univers logiciel, appliquer les schémas habituels de distribution, de vente, etc, sont un non-sens. Elles sont justes en vigeur parceque qu'elles sont interessantes pour l'éditeur (et comment !) : pour le coup des 500 licences : 499 (500?) licences vendues sans aucun coût de distribution, et tout autant de marge !
( en appartée, si un logiciel est vendu lié, ce n'est pas les chiffres de sa vente qui pourront orienter le/les producteurs ;) )
voilà :)
* et pourquoi pas :p
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[^] # Re: Application de la loi pour tous
Posté par Thomas Debesse (site web personnel) . En réponse à la dépêche Journée détaxe 2005 - Communiqué de Presse et actions. Évalué à 6.
[citation]Toutefois, il n'y a pas subordination de vente lorsque la vente par quantité imposée porte sur plusieurs produits identiques réunis sous un mème emballage pour les besoins du consommateur par le fabricant ou le fournisseur (et non par le commerèant par lequel la marchandise est vendue).[/citation]
voilà, c'est ça, l'exception ne marche que pour des objets identiques, pas pour des objets complémentaires.
C'est logique, l'acheteur désire un produit précis, la quantité ne change pas la nature de l'objet. Quelque soit la quantité, c'est toujours celui qu'il a voulu.
Donc en fait il n'y a même pas de débat possible vis à vis de la loi dans le cas des logiciels liés au matériel.
La seule exception porte sur la quantité d'un produit de nature unique, pas sur le nombre de produits de natures différentes. Elle n'a donc aucune valeur ici.
[citation]- de l'obligation faite au consommateur d'acheter des produits différents présentés dans un lot unique. Dans ce cas, le consommateur peut scinder le lot pour acquérir le ou les produits qui seuls l'intéressent sauf bien sûr si le ou les produits concernés sont vendus à l'unité dans le magasin (Réponse ministérielle, J.O. débats Assemblée Nationale, 9 mai 1988) ;[/citation]
Si le même ordinateur n'est pas vendu dans le même magasin sans le systême d'exploitation déjà installé, tu as le droit de retirer ce systême d'exploitation pour l'acheter.
C'est sans appel.
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[^] # Re: Application de la loi pour tous
Posté par Thomas Debesse (site web personnel) . En réponse à la dépêche Journée détaxe 2005 - Communiqué de Presse et actions. Évalué à 2.
nan plus sérieusement pour le cas des yahourts tout ça, on n'en achète pas à l'unité parceque ç rime à rien, donc on achète en packs, mais ce sont des packs *de yahourts* qu'on achète, pareil pour les CDR, les feuilles de papier...
Là ça revient à dire, ok vous achetez ces feuilles, mais avec cette cartouche d'encre uniquement pour imprimer dessus (ou inversement) , à part pour faire des offres promotionnelles et ça doit sûrement prendre un statut spécial dans ces cas là, c'est interdit,
S'il s'agit d'une offre promotionnelle, rien n'empêche de ne pas la prendre, ce n'est pas parceque l'on me fait 2¤ le tirage en double, que je vais payer 10¤ pour tirer en double mes 5 pellicules, si je n'en ai pas besoin.
Là tu veux te faire des oeufs mimosa et on te dit, si tu veux des oeufs tu ne peux pas les acheter sans acheter aussi telle mayonnaise, même si tu sais faire toi même la mayonnaise et qu'elle est 'achement meilleure.
L'exception pour la vente par lot n'est valable que pour des objets similaires il me semble.
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[^] # Re: Et les plus anciens...
Posté par Thomas Debesse (site web personnel) . En réponse à la dépêche Dépêche numéro 20 000. Évalué à 1.
étant le 7309ème, 7+3+9 = 19, 1+9 = 10, 1+0 = 1, je suis l'Unité, l'Élu
et avec un message je vais pas être dans le top10 tout de suite :P
(allez hop ça fait deux, il n'en manque plus que quarante)
À peine arrivé que...
------------------------> []
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[^] # Re: Et une fois à la maison...
Posté par Thomas Debesse (site web personnel) . En réponse à la dépêche Voyage dans un pays libéré. Évalué à 2.
Il ne faut pas parler trop vite : la vente de materiel liée à de la musique ça y est c'est fait :
http://www.ratiatum.com/news2545_EMI_offre_si_si_de_la_musiq(...)
Et hop on a de la musique préchargée quand on achète un téléphone portable...
Jusqu'où iront-ils...
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