Jehan a écrit 1633 commentaires

👍 (ou 👎 en l'occurrence! 😛)

Film d'animation libre en CC by-sa/Art Libre, fait avec GIMP et autre logiciels libres: ZeMarmot [ http://film.zemarmot.net ]

Ah ok très bien alors! Effectivement envoyer une copie de dépêche supprimée est de manière générale une très bonne idée d'ailleurs.

Pendant un moment, j'ai eu peur! 😱

Film d'animation libre en CC by-sa/Art Libre, fait avec GIMP et autre logiciels libres: ZeMarmot [ http://film.zemarmot.net ]

Merci. Mais… pourquoi je vois maintenant la dépêche en modération? On n'est pas en train d'essayer de me refaire le coup de la dernière fois?

Je rappelle que cette dépêche, j'avais eu 2 problèmes humains principalement:

• le premier (le plus gros problème et le plus dur) fut avec un autre contributeur qui semblait m'en vouloir (ou ne pas aimer ma façon de présenter les systèmes de compilation) et ça partait en vrille dans le chat (bon je rentrerai pas dans les détails, c'était y a 2 ans, c'est passé);

• le second (la cerise sur le gâteau pourri) est qu'un modérateur de l'époque trouvait soudainement que les choses n'allaient pas assez vite et a décidé de lui-même de copier l'entièreté de la dépêche dans une nouvelle (c'est ce qui explique la liste de contribution quasiment vide et un paragraphe rajouté dans la dépêche même pour la liste des contributeurs réels), de faire quelques petites modifications et de proposer la dépêche modifiée à la place (jamais vraiment compris pourquoi avoir fait cela ainsi d'ailleurs). On avait alors discuté avec ce modérateur et j'ai dit que non, je n'étais absolument pas satisfait avec cette dépêche telle qu'elle (que ce soit l'originale ou sa copie) et qu'elle ne devait pas sortir ainsi.

Le modérateur a alors dit (en substance, je n'y ai plus accès pour un copier-coller) "ok je vais supprimer la nouvelle dépêche" et au lieu de faire cela… il l'a soumise en modération et je l'ai retrouvée publiée le lendemain sans même en être prévenu au préalable! J'ai passé plus d'une heure ensuite en discussion (XMPP) avec un admin pour éditer en live la dépêche déjà publiée et au moins modifier quelques parties plus problématiques. J'avais aussi demandé à ce que mon nom soit retiré en tant qu'auteur principal (ce qui fait qu'elle est passée en Collectif même si j'avais écrit la majorité du texte et qu'à l'origine, ça aurait pu être une dépêche dont j'aurais pu être fier si j'avais pu la finir; mais ça s'est vraiment terminé en eau de boudin) puisque je ne l'avais pas validée dans cette version. Au début, j'espérais même qu'on puisse dépublier la dépêche et la remettre dans l'espace de rédaction mais finalement on a abandonné l'idée.

Sincèrement j'avais été choqué par l'attitude cavalière de me demander un avis, puis le prendre en compte en surface, me dire d'un côté "on supprime le double" et de l'autre le publier en douce sans rien nous en dire (tout était dans le chat d'ailleurs, alors les autres modérateurs auraient aussi pu lire cela et refuser la publication; mais comme la dépêche avait été dupliquée justement, je crois que ce n'était pas dans le chat de la dépêche finalement publiée mais peut-être uniquement dans celui de l'original!).

Donc je réitère la question: pourquoi je la vois en attente de modération? Vous n'êtes pas en train de me refaire ce coup là? Franchement j'aurai tout eu avec cette dépêche, du début à la fin, ce fut un enfer.

Film d'animation libre en CC by-sa/Art Libre, fait avec GIMP et autre logiciels libres: ZeMarmot [ http://film.zemarmot.net ]

J’ai pas tout suivi mais visiblement il y a eu une forme de fork de cette dépêche. Mais il reste du contenu ici qui n’a pas été repris dans le fork. @Jehan, t’en penses quoi ?

J'ai déjà dit dans les commentaires du chat de dépêche que je comprends pas trop ce que cette copie y fait. C'est essentiellement la copie de la dépêche publiée avec de mineures différences (même si je n'étais absolument pas d'accord avec la dépêche telle que publiée et ai dû intervenir en urgence avec un admin pour des édits après publication). De toutes façons, cette dépêche a été un tel mauvais souvenir pour moi et une telle source de stress pendant la rédaction que je veux même plus y toucher, voire même plus y penser. J'ai failli arrêter de contribuer à Linuxfr tout court à cause de cette histoire, puis je me suis ravisé en me disant que ce n'était pas représentatif de tout LinuxFr.

Le sujet meson en soit m'intéresse toujours (je le vis au quotidien), et je pourrais un jour refaire un sujet dessus (quoique ce jour là, j'éviterai la news collaborative pour éviter les mêmes déboires; c'est triste mais bon…), qui sait, voire participer à une autre news dessus faite par quelqu'un d'autre. Ce jour là, autant refaire un vrai article avec son propre sujet. Garder cette copie sous perfusion, je vois pas l'intérêt. En tous cas, moi j'y toucherai plus jamais.

Film d'animation libre en CC by-sa/Art Libre, fait avec GIMP et autre logiciels libres: ZeMarmot [ http://film.zemarmot.net ]

😳 la vache, tu fais quoi avec ta machine pour remplir 16Gb?

Dans le multimédia aussi (son peut-être aussi, mais de façon certaine image/vidéo) aussi, 16GiB c'est loin d'être inadéquat. Le desktop utilisé pour produire ZeMarmot a 32GiB (et a été monté il y a 6 ans). Alors pour nous, 32GiB, c'est plutôt bien. On a rarement eu des problèmes de mémoire avec (peut-être quelques fois). 16GiB aurait clairement été trop limite.

Dans l'imagerie, certaines personnes vont travailler sur des images de 40.000 pixels de côté (un de nos contributeurs de longue date sur GIMP travaille régulièrement sur des scans très détaillés pouvant fréquemment atteindre ce type de dimensions; y a quelques semaines, il me semble aussi me rappeler d'un rapport de bug de quelqu'un qui travaillait sur une image en 60k×60k pixels). Imagine cela avec 100 calques, en 16 ou 32 bits par canal de couleur, etc. Ça monte vite!

En vidéo, comme nous, on travaille avec de plus petites tailles (mais néanmoins de plus en plus grosses, avec maintenant le 4K qui se démocratise, voire ceux qui veulent monter en 8K — comme si des gros chiffres allaient changer la qualité d'un film  ! —, le HDR, la 3D, etc.), mais aussi beaucoup de calques/pistes et beaucoup d'images à la fois. Ça monte vite aussi.

En tous cas, dans ces milieux, avoir même 64GiB de RAM se voit plutôt couramment. 16GiB, je ne dirais pas qu'on ne peut rien faire avec. Si tu es un designer qui travaille possiblement sur des images moins complexes. Ou même en illustration, selon ce que tu dessines et comment, ça peut être tout à fait utilisable. Et puis bien sûr, tu peux toujours essayer de grapiller de la mémoire ici ou là, par exemple si tu fermes tous tes autres programmes et ton navigateur web pendant que tu traites images/vidéos (ça rend un peu plus embêtant la recherche de références, etc.). En photographie, ça va dépendre aussi. Tu peux travailler sur des images de taille raisonnable sans faire tant de traitement. C'est possible. Cependant beaucoup de photographes ou artistes graphiques poussent assez loin. Dans les trucs un peu gros qu'on nous a envoyé récemment, y a une œuvre graphique avec presque 200 calques qui prend 28,2GiB en mémoire (pas une vidéo, pas une animation, juste une image unique), ou encore une unique illustration qui prend 16,6GiB en mémoire (pour info, GIMP est très bon pour traiter des images lourdes, même lorsqu'elles prennent plus de mémoire que disponible, auquel cas il passe sur un backend disque — donc un swap contrôlé — mais au moins ne plantera pas).

Mais dans certains cas plus pointus, si tu swappes trop souvent par manque de RAM, mieux vaut en acheter!

C'est simple, la mémoire est le composant le plus important dans ces milieux. Si tu peux te permettre, tu peux aussi avoir le meilleur processeur du monde, la carte graphique la plus performante qui soit (si tes logiciels savent en tirer partie), le SSD le plus rapide, etc. Mais si tu es limité financièrement (comme on l'est), il vaut mieux privilégier plus de RAM que le reste (attention, je dis pas de prendre des composants nuls, mais du milieu de gamme et beaucoup de RAM). En fait, c'est même l'un des cas où la quantité est plus importante que la qualité. Car même à choisir entre peu de RAM ultra-rapide et beaucoup de RAM un peu moins rapide, le second cas reste à privilégier si le premier cas ferait que tu manquerais de RAM (en effet, tu t'en fiches d'avoir la RAM la plus rapide du monde si tu n'en as pas assez et que tu te mets à swapper car même le SSD le plus rapide du monde serait énormément plus lent que de la RAM, même bas de gamme).

C'est un point intéressant à noter pour les nouveaux Apple (puisque c'est aussi le sujet de ce journal) car cette marque avait un temps eu un grand succès dans les milieux multimédias (et cette réputation perdure même si elle se perd progressivement, justement pour ce genre de choses). Or limiter les nouveaux modèles à 16GiB (je crois que c'était déjà le cas des précédents portables, d'ailleurs pour les portables en général c'est plutôt un max courant, mais par contre — si j'ai bien compris — les nouveaux Mac Mini sont aussi limités à 16GiB alors qu'auparavant ils montaient apparemment à 64GiB). Plus ça va et plus ils limitent les possibilités, et dans les forums multimédias, même les Apple-fans ne semblent pas si réjouis (je ne cherche même pas trop d'information sur ces machines car c'est un sujet qui m'intéresse moyennement mais même sans le vouloir, on entend beaucoup parler de ces machines ces derniers jours).
J'entends ou je lis des gens dire qu'au fur et à mesure des années, le matériel Apple devient de plus en plus un matériel de "hobbyiste", un "jouet". Bien sûr, une réputation ne se perd pas si rapidement, et le matériel va continuer à être acheté par tous ceux qui n'ont pas besoin d'autant de puissance (mais ironiquement ils vont acheter en se basant sur le marketing autour de la puissance du matériel; c'est "hype" en gros), comme tous les managers qui ont apparemment besoin d'une machine à plusieurs milliers d'euros pour naviguer le web et faire des slides.

Enfin bon, on verra comment ils évoluent, mais s'ils continuent sur cette lancée, à la fin, ils seront juste un matériel de luxe trop puissant pour le public non-technique, mais plus un matériel professionnel pour le public technique à cause du manque de fonctionnalités et de possibilité d'extensions.

Film d'animation libre en CC by-sa/Art Libre, fait avec GIMP et autre logiciels libres: ZeMarmot [ http://film.zemarmot.net ]

Ça peut aussi être juste le premier format pris en charge. Et je trouve que c'est un excellent choix. Ça permet d'un coup de prendre en charge l'ensemble des présentations produites par n'importe quel logiciel qui est fait pour en produire (les suites office, LaTeX beamer, etc.) plutôt que de se limiter au format d'un seul.

J'imagine par exemple que tu préférerais que ça prenne en charge directement le format ODF de LibreOffice Impress (.odp, c'est ça?) 😉. Mais s'ils avaient fait cela dans leur première version, ils se seraient limités aux gens qui utilisent ce programme (très bon, et que j'utilise aussi par ailleurs). C'est dommage.

Donc prendre en charge PDF me paraît des plus appropriés, car c'est un point commun entre tous ces programmes.
Un peu comme si je faisais un programme d'imagerie et que le premier format d'import était XCF (format de GIMP, et par là-même limitant les gens à faire leur premier dessin avec GIMP). Alors que si je choisis comme premier format d'import PNG par exemple, c'est bien plus raisonnable (un format certes pas parfait et avec plein de limitations, mais raisonnablement bon et surtout pris en charge en export par probablement tous les logiciels d'imagerie raster). Plus tard je peux toujours essayer de rajouter la prise en charge des formats plus particuliers et plus puissants. Peut-être le feront-ils aussi pour Polymny Studio qui m'a l'air super intéressant personnellement.

P.S.: de toutes façons, même lorsque je fais des présentations avec LO Impress, j'exporte en PDF et fait ma présentation en PDF. Ça permet notamment de ne pas être coincé par le programme ou par mon ordinateur (rien de pire si l'ordi perso a un problème le jour J et l'ordi de la conf n'a pas le logiciel d'installé ou une autre version qui a un problème, etc. Perso j'ai toujours une version PDF sur une clé qui peut être lue par n'importe quel ordi avec un lecteur PDF décent).
Perso on n'a pas besoin d'animation dans la présentation, on en montre mais avec alt-tab et des fichiers vidéos animés en 24fps! 😛

Film d'animation libre en CC by-sa/Art Libre, fait avec GIMP et autre logiciels libres: ZeMarmot [ http://film.zemarmot.net ]

Juste pour être sûr de ne pas avoir été mal-compris: je n'impliquais pas qu'être illustrateur de BD, c'était aisé, loin de là. 😉

D'ailleurs Aryeom fait aussi de l'illustration régulièrement (quel animateur n'en fait pas?!) et il n'est absolument pas impossible qu'elle se reconvertisse dans la BD un jour (on en parle de temps en temps). Elle a même déjà travaillé sur un projet pro de BD il y a une dizaine d'années, pendant ses études (projet qui n'a pas abouti au final, justement parce qu'elle devait se concentrer sur son projet de diplôme).

De même je ne voulais pas insinuer que l'animation de sécurité d'avion est par essence du vite fait (ça n'aurait aucun sens, quel rapport peut-il y avoir entre un sujet — n'importe lequel d'ailleurs — et la technique employée/qualité finale?). Je faisais mention juste à certaines vidéos de sécurité qu'on voit parfois dans les avions avec des persos 3D genre "bonhommes standards qui bougent comme un robot". C'est pas que les avions (j'ai juste fait un gros raccourci), on voit ce type d'animation assez régulièrement, souvent sur dans des écrans publics de sociétés diverses, etc. On sent le "on voulait une animation mais on pensait pas que ce serait si cher alors on a réduit les coûts". Franchement dans ce cas là, mon conseil aux entreprises: prenez une caméra et des acteurs et laissez tomber l'animation, ou alors faites du motion design; l'animation c'est effectivement très cher mais mal fait, ça vaut souvent pas le coup. Enfin encore une fois, c'est une généralité, certains styles peuvent se prêter à une animation simple, voire ça peut être une marque de fabrique, comme South Park encore une fois. Mais ça doit être voulu, sinon ça fait "cheap" (typiquement utiliser des personnages réalistes dans un décor 3D mais qui bougent comme des robots ou pire comme s'ils avaient ni squelette ni muscle). 😛
Mais bien entendu, il y a parfois quelques perles au milieu de tout ça, comme la vidéo que tu nous montres (là ils n'ont clairement pas essayé de réduire les coûts).

Bon le style est pas non plus extraordinaire et fait rotoscopie, mais le résultat est tout de même appréciable

Perso nous on a beaucoup aimé (j'ai tout de suite montré à Aryeom). C'est clairement un boulot pour lequel les artistes peuvent être fiers de leur œuvre (le genre de truc qui peut finir en festival d'animation dans les catégories "œuvres de commande", des catégories de film en festival moins connues mais dans lesquelles on peut souvent voir des trucs assez sympas).

Pour la rotoscopie, ils ont peut-être utilisé un projecteur (ça se fait dans ce genre de projets). À moins qu'il existe une technique particulière pour la copie de dessin sur ce type de faïence… Aucune idée. En tous cas, joli travail! 👍

Film d'animation libre en CC by-sa/Art Libre, fait avec GIMP et autre logiciels libres: ZeMarmot [ http://film.zemarmot.net ]

Le contributeur a répondu et on a retiré la mention à "HDR". 👍

Film d'animation libre en CC by-sa/Art Libre, fait avec GIMP et autre logiciels libres: ZeMarmot [ http://film.zemarmot.net ]

Le but de GIMP n'est pas d'intégrer l'entièreté des filtres du monde. D'autant plus que beaucoup de gens semblent se dire que contribuer à GIMP, c'est surtout un bon moyen de faire un code approximatif, s'en débarrasser chez l'équipe principale de développement et nous laisser la charge de corriger les bugs et de maintenir le code.

En fait plus ça avance et plus je limite l'inclusion de nouveaux plug-ins par des contributeurs externes (par des contributeurs de long terme, c'est autre chose, car on sait que le code vient avec son mainteneur). GIMP n'est pas une poubelle de tout le code d'imagerie du monde. 😉

Au contraire, je travaille beaucoup sur le concept d'extension qui permettra à terme aux développeurs de plug-ins ou filtres de le publier sur des dépôts et aux graphistes de chercher, installer, mettre à jour et désinstaller aisément ceux-ci (comme dans Firefox, Wordpress, ou autre logiciel à plug-in). D'ailleurs pas que les plug-ins, mais aussi des brosses, dynamiques, ou autres données utiles et partageables. J'espère pouvoir finir ce travail (y compris la plateforme web pour le dépôt d'extensions) avant la sortie de GIMP 3.0. Cela permet aux développeurs de plug-ins de plus aisément le mettre à disposition, mais sans pour autant se décharger du travail sur nous (chaque développeur garde la maintenance sur son code).

Donc absolument aucun problème d'avenir pour G'MIC (qui a des centaines de filtres, si je ne m'abuse, même si nous implémentons certains des filtres les plus utiles, et en implémenterons sûrement d'autres plus tard, G'MIC aura toujours plein de filtres que GIMP aura pas par défaut). 🙂

Film d'animation libre en CC by-sa/Art Libre, fait avec GIMP et autre logiciels libres: ZeMarmot [ http://film.zemarmot.net ]

Les parasites sont un concept de GIMP pour attacher des infos arbitraires (ça peut être du texte, des données binaires, n'importe quoi) à une image (ou même à un calque d'image). On les utilise beaucoup pour attacher des informations à une image sans changer le format XCF.

Film d'animation libre en CC by-sa/Art Libre, fait avec GIMP et autre logiciels libres: ZeMarmot [ http://film.zemarmot.net ]

J'ai ouvert un rapport de bug pour demander l'avis du contributeur (je veux pas juste changer sans être sûr au cas où il me manque des informations).

Film d'animation libre en CC by-sa/Art Libre, fait avec GIMP et autre logiciels libres: ZeMarmot [ http://film.zemarmot.net ]

C'est vraiment top cette version sans les habituels trous blancs autour de la surface remplie, ça reste un défaut constant dans beaucoup de logiciel, même si la couleur du bord est identique à celle du remplissage et unie (supprimer l’anticrénelage dans ce cas paraîtrait logique).

Justement la couleur du "bord" n'est pas identique (elle est proche, à l'œil nu, tu vois à peine la différence, mais tout de même différente). C'est là tout le problème. Tu le dis toi-même justement, c'est à cause de l'anticrénelage (antialiasing), l'adoucissement des bords (Feather edges), ou car on a dessiné avec une brosse aux bords doux, etc. Ces options ont conduit à un résultat donné qui ne peut pas être supprimé après coup (c'est là toute la différence du raster avec le vectoriel, en raster, une fois une action effectuée, on a juste une matrice de pixels, il n'y a plus de "signification". Ce n'est pas du dessin paramétrique).

Ensuite les outils de remplissage basés sur la couleur ont une option de "seuil" pour détecter les couleurs proches, mais il faut en général le monter très haut et tu risques simplement de considérer tout le trait comme une zone de remplissage, ce qui veut dire que tu vas même continuer à remplir en dehors de ta zone. Ou tu peux essayer de trouver le seuil idéal, mais bon si tu passes 5 min à trouver le bon seuil, tu aurais pu aussi bien/vite colorier à la main! 😆 C'est simplement la limite d'un outil de remplissage basé sur la couleur, et c'est pourquoi l'algorithme qu'on a ajouté "par détection de trait" cherche plutôt à redonner du sens à des pixels (on cherche à catégoriser des traits et des directions). C'est à dire permettre une approche plus paramétrique à du dessin raster et c'est ça qui permet d'éviter les "trous blancs".

En soi l'ancien algorithme par détection de couleur similaire n'est pas mauvais, ni n'a de bug. D'ailleurs il est très sûrement utile sur certains types d'images ou d'usages.

Et pour la réalisation du film, j'ai l'impression que vous avez été trop ambitieux pour un premier ? Dans le domaine de la BD, les dessinateurs commencent souvent à faire des courts épisodes ou à suivre de 3 ou 4 planches dans des magazines (dans le manga c'est plutôt une dizaine, mais en n&b et avec équipe). Ça permet de sortir fréquemment des choses concrètes et de ne pas perdre le moral, avec l'impression d'avoir accompli quelque chose et de pouvoir faire mieux. Cela motiverait aussi probablement, des fans des histoires à financer ?

Tout à fait. Tu pointes du doigt exactement le problème de notre projet. On l'a compris nous-même y a longtemps, mais trop tard (on avait déjà promis quelque chose et c'est donc important pour nous d'aller au bout). On voit bien là l'avantage ultime de la BD: les dessinateurs peuvent montrer quelque chose très régulièrement (plusieurs fois par semaine pour les plus rapides). En animation, l'artiste fait des dizaines d'images dans le même temps sauf que si on montrait cela, on aurait une animation d'une seconde, donc un personnage qui bouge à peine, probablement sans couleur et sans le fond (faits dans des étapes différentes), sans contexte ni histoire (ça vient avec toutes les scènes, tous les personnages…). En gros, quelqu'un qui voit ça peut juste se dire qu'on a rien foutu parce qu'on a l'impression que c'est juste rien. Alors que c'est un travail de dingue (genre ce tout petit bout d'animation, c'est beaucoup de travail).
Sans compter l'étude du mouvement. Un dessinateur aussi travaille les muscles (anatomie humaine, voire animale), les mouvements, etc. mais applique ses connaissances et recherches à un instantané. Un animateur doit vraiment produire un mouvement. Aryeom a jeté probablement des milliers de dessins déjà parce qu'elle n'en aimait pas le mouvement, l'a fait et refait. C'est un aspect qu'un illustrateur ne connaît pas. Il a juste besoin d'une image cool, et n'a pas besoin de l'associer à un avant et un après. En outre le mouvement, c'est pas juste du réalisme ou une "action cool type Hollywood", c'est aussi du sentiment. Ainsi on considère que l'un des boulots d'un animateur, c'est aussi d'être l'équivalent des acteurs dans un film. Tu fais ressortir des sentiments dans une image et un mouvement.
Pour la petite histoire, pour ZeMarmot par exemple, on est allé 2 fois dans les Alpes; une des fois, on a même dormi en tente pendant une semaine sous la neige. On a plus de 100GiB de photos et vidéos de marmottes qui sont ensuite étudiées et utilisées pour référence (bon les bons illustrateurs de BDs font aussi des voyages de prise de référence mais beaucoup ne font pas cela et préfèrent juste reproduire des schémas).

D'ailleurs on voit vraiment la différence entre les animations à bas prix (typiquement les animations de sécurité dans les avions par exemple, ou bien en fait même pas mal de trucs à la télé pour enfants où clairement les productions ne cherchent pas vraiment à faire dans la qualité) et celles où la qualité importe.

En plus, on veut pas trop en montrer car comme on ne produit pas forcément les images dans l'ordre de l'histoire (et surtout on fait cela par couches de production: storyboard, animatique, animation, fonds, dessin au propre, couleurs, etc. J'en oublie sûrement), ben montrer trop du travail en cours signifie faire du spoiler qui peut gâcher le visionnage final. Donc on montre peu et ceux qui nous suivent ont peu à se mettre sous la dent.

Ensuite je ne jette pas la pierre à ceux qui font des choses plus simple, loin de là. Comme je le disais, c'était notre erreur. Pour notre prochain projet, on veut faire des choses plus simples (que ce soit au niveau dessin et animation) pour pouvoir sortir et montrer plus de choses. On pourra probablement pas montrer des choses toutes les semaines pour autant, mais peut-être tous les 2 ou 3 mois.
Pour comparaison, par exemple si on prend South Park comme référence extrême de simplicité d'animation, de nos jours ils font un épisode de 20 min en une semaine environ (ce qui est un record et régulièrement y a des articles sur ce processus) avec une dizaine d'animateurs, sans compter un animateur clé et un lead, et d'autres artistes pour les autres étapes et des équipes pour le montage et autre post-prod. Tous ceux-là probablement à temps plein et en plus, ils ont peu à redessiner (en tous cas la plupart des persos sont simplement réutilisés, puisque c'est de la puppet animation animée avec un logiciel 3D). Donc quoi qu'on fasse en animation, on ne pourra jamais rivaliser avec la simplicité de démo de travail des illustrateurs de BD (en animation, même ceux qui font de l'ultra-simple comme ici sortent un épisode par semaine, et c'est avec des moyens incomparables aux nôtres). Ça faut être clair. Mais on essaiera quand même de revoir nos objectifs et ambitions pour un prochain projet et ainsi essayer de faire mieux. Car tu as bien raison.

Et quant à la partie "moral", tu as raison aussi. On a eu plus d'une fois des pertes de moral. C'est vraiment pas facile tous les jours.

Pourquoi on voulait faire de l'animation plutôt qu'une BD en ligne? Déjà parce qu'Aryeom est animatrice, donc à un moment on s'est dit que c'était plus sympa de travailler sur un tel projet. Mais on l'a regretté ensuite. On s'est dit qu'on aurait probablement juste dû faire une BD, dont on sortirait des pages toutes les semaines, moins de boulot, plus de visibilité et basta. 😕

Ensuite on espérait pouvoir trouver du financement autre et engager d'autres animateurs et développeurs à terme. Mais d'une on n'est ni l'une ni l'autre des gros pros de la recherche de financement, ni de l'auto-promotion. De deux on a un peu essayé et laissé tomber tellement c'était galère.

Le CNC peut être aussi une source de financement, mais la démarche doit être titanesque.

Tiens par exemple, au tout début, on a essayé un financement CNC (aide à l'écriture). Cela a demandé un travail énorme (genre une vingtaine de pages recto-verso, plus ou moins, je dis ça de mémoire et c'était y a plusieurs années; bien rédigée, sur lesquelles on est revenu, on a relu, on a illustré, encore et encore…), en plus on savait qu'on était pas dans les clous: aucun gros nom derrière nous (dans le cinéma, tu as souvent besoin de gros noms pour faire valoir ton scénario, même quand tu es au tout début du projet), notre scénario n'avait pas de dialogue alors qu'en lisant les indications pour le dossier, on voyait bien que pour l'industrie du cinéma, scénario ⇒ dialogues (les films sans dialogues sont rarissimes, genre "La Tortue Rouge" récemment), pas de société de production (une asso de production, le secteur aime pas; je pense qu'ils se disent que ça fait amateur), etc. Ah oui, et beaucoup de financements (je sais plus si c'est le cas de celui-ci) demandent d'avoir déjà un bon financement (ils veulent pas être les seuls à financer un projet, donc en gros ils vous disent "on vous donne des sous si d'autres en donnent", sans compter qu'ils n'acceptent de le faire que dans une limite proportionnelle basse du financement existant).
En plus, ils nous demandaient de l'imprimer (les formats numériques et l'email, ils connaissaient pas apparemment! Bon c'était y a quelques années, ils ont peut-être évolué), genre en un exemplaire par personne du jury (une dizaine de personnes si je me souviens bien) + 1. En gros, on a imprimé et relié à la main plus de 200 pages recto-verso et on est allé livrer cela nous même. Puis on l'a pas eu.
En plus pour un financement vraiment pas énorme (c'était genre 2000€, pour plusieurs semaines de travail, tout ça avec l'incertitude de l'obtenir, et ensuite on doit faire des rapports d'utilisation, donc travail supplémentaire après-coup; est-ce que ça vaut le coup?).

Ensuite il existe beaucoup de financements de régions, voire de certaines villes (Paris propose quelques financements pour l'audiovisuel). Mais celles-ci sont quasi toutes (en tous cas, toutes celles qu'on trouve) pour des sociétés de production. C'est à dire que même avec le bon numéro d'activité, ils refusent de donner des sous à une production déclarée, tout dans les règles, mais sous un statut associatif (beaucoup des instructions de ces financements précisent que la production doit être "constituée sous forme de société commerciale" ou formulation similaire pour être d'autant plus clair sur le sens de "société de production", c'est pas juste un terme générique, ils veulent vraiment que des sociétés). En gros, on y a pas le droit.

Enfin y a les possibilités de faire des co-productions avec des sociétés de productions (pour notamment s'ouvrir de nouvelles portes pour le financement mais aussi grâce aux meilleures connaissances sur les possibilités de financement et à l'expérience qu'ont ces entreprises). Mais on savait que cela signifiait aussi pas mal de compromis (je dis pas cela au hasard, j'ai eu une proposition pour discuter de cela un jour par un ami producteur). Déjà sur la licence mais aussi sur les logiciels. Par exemple, GIMP est à la hauteur pour le dessin et le traitement d'image de nos jours (ce n'était pas le cas quand on a contribué nos tout premiers patchs), mais pas encore sur l'aspect animation, puisque comme je l'ai dit, j'ai même décidé de tout refaire de zéro. Aryeom a pas mal lutté contre la technique. Pour l'édition aussi, on utilise Blender car c'est l'un des plus stables et puissants mais encore assez mauvais en terme de fonctionnalité et simplicité (je parle de la partie "édition vidéo", qui n'avait d'ailleurs même pas de mainteneur pendant pas mal d'années jusqu'à récemment, pas la partie 3D très bonne, maintenue et qui évolue bien plus vite). Ces dernières années, elle a aussi essayé d'autres logiciels, notamment elle a testé assez extensivement Kdenlive pendant 2 ou 3 mois l'an dernier. Elle a dit que ça a beaucoup évolué en bien, mais il y avait encore trop de problèmes et elle est revenue à Blender.
Ensuite on persiste car notre but est double (voire triple): on fait un film d'animation (libre) avec du logiciel libre, qu'on améliore aussi. C'est bien pour cela qu'on est une association à but non lucratif. On n'est pas là pour faire du gros chiffre, mais on veut tout de même que le projet paye (bien) les gens qui y participent. D'ailleurs ça veut aussi dire qu'il n'y a pas de "trop financé" pour nous, car si on a suffisamment, on a surtout de quoi engager d'autres personnes pour travailler plus vite (sortir des bons films plus vite, améliorer les logiciels plus vite…). C'est pas comme beaucoup de financements collaboratifs qui souvent sont là pour payer une seule personne, ZeMarmot est un projet plus vaste et qui en plus de vouloir rémunérer les gens qui y travaillent veut travailler pour le bien public (ce avec quoi serait d'accord toute personne qui considère le logiciel libre et l'art libre comme bien public). 🙂
Et donc c'est aussi pour cela qu'on ne veut pas faire de compromis, du moins pas pour ce projet car on a déjà fait des promesses sans compromis. Donc on fait avec les logiciels qu'on a/développe et parfois ça veut dire qu'on a plus de mal que si on pouvait juste débloquer des fonds pour des licences de logiciels propriétaires existants. Mais ça fait partie du projet. Ensuite pour un projet futur, si on aura pas réussi à améliorer le financement d'ici là et qu'on se dit alors "bon l'audiovisuel libre, c'est pas possible, les gens veulent pas financer l'idée", on fera peut-être différemment dès le début. Sincèrement j'espère qu'on en arrivera pas là. J'adore le film d'animation mais j'adore aussi travailler à développer des outils libres pour cela et à publier des films accessibles à tous.

Film d'animation libre en CC by-sa/Art Libre, fait avec GIMP et autre logiciels libres: ZeMarmot [ http://film.zemarmot.net ]

Salut,

Effectivement je pense que tu as raison, ce n'est sûrement pas du HDR en soi. Je pense que le contributeur a voulu dire par là que l'on peut faire du HDR avec (car comme tu le notes, on n'en fait en général pas avec du 8-bit non plus).

Donc pour confirmer la capture d'écran : quels formats de HDR supportez vous? PQ? HLG? SL-HDR1? Les 3? Aucun? Si vous supportez aucun format de HDR, la capture d'écran est fausse ;-)

Je suis pas du tout pro du HDR (euphémisme, j'ai même jamais vraiment regardé ce que ça implique techniquement). Qu'est-ce que ça veut dire exactement "supporter du HDR"? Faire une image dans les formats que tu suggères, faut-il les traiter spécifiquement ou bien il faut juste leur associer un profile de couleur correspondant avec un espace de couleur adéquat, une TRC adéquate, etc. ?

Parce qu'effectivement, il me semble que GIMP n'a pas de code spécifique pour faire du HDR. Ensuite si le HDR, c'est principalement mapper les pixels en entrée à des couleurs dans un plus grand gamut et une gamme de luminance plus importante (et bien sûr des courbes de reproduction qui ne défavorisent pas les couleurs sombres), cela se fait-il juste avec des profils adéquats ou bien le format de codage des pixels change aussi? Je demande car si c'est juste une histoire de convertir au bon profil, on doit déjà pouvoir créer des images HDR. Mais si ça implique des traitements spécifiques avant d'exporter l'image, alors je crois pas qu'on ait le moindre code spécifique pour ça.

Film d'animation libre en CC by-sa/Art Libre, fait avec GIMP et autre logiciels libres: ZeMarmot [ http://film.zemarmot.net ]

Par contre, j'ai fait des tests d'encodage AV1 via ffmpeg, ça marche bien, sur le bureau (même avec un pc d'il y a plus de 5 ans, c'est top),mais par contre, j'ai voulu l'afficher sur un téléphone Android d'il y a 5 ans et là, écran noir…

D'après Wikipédia, l'organisme (AOMedia) créé pour travailler sur ce format AV1 a été fondé en 2015 et la spéc initiale est sortie en 2018. C'est à dire y a à peine 2 ans! Alors forcément un Android d'y a 5 ans!… 🙂

Je suis allé voir sur le blog pour la coloration, j'avais déjà vu cet outil GMIC par Deevad avec Krita je crois, mais il a encore évolué, c'est super. Il faut aussi que je reteste le détourage, ça a l'air très efficace et c'est top pour colorier l'animation.

Tu fais référence à la capture avec l'effet "Coloriser"? Ça n'a rien à voir avec l'effet G'MIC dont tu parles. Cet effet GEGL est une colorisation classique de type Hue/Saturation/Lightness.
Par contre, GIMP a maintenant un outil de colorisation similaire à celui dont tu parles. Pas juste similaire d'ailleurs, c'est en fait le même algorithme, car je l'ai implémenté en travaillant justement avec les développeurs de G'MIC au CNRS. En fait je l'ai même amélioré (je me demande d'ailleurs si les changements dans l'algorithme initié par mon implémentation dans GIMP ont aussi fini dans celle de G'MIC). J'en parle dans cet article.

Je l'améliorerai sûrement un peu au fur et à mesure car j'ai au moins 2 améliorations d'utilisabilité en tête (qu'on a discuté en interne avec Aryeom, l'artiste). Quand j'aurai le temps…

Il me semblait avoir compris que des outils d'animation avaient été intégrés à GIMP dans le cadre de votre projet ?

Oui c'est même historiquement l'un des buts du projet. J'avais initialement travaillé sur l'ajout de l'animation comme un plug-in et c'est avec ce plug-in qu'Aryeom a travaillé depuis le début. Mais j'ai récemment décidé de jeter l'entièreté de ce travail (je viens de regarder ma branche de fonctionnalité, juste pour voir à quel point j'avais travaillé… y en a pour presque 200 commits sur plusieurs années, rien que pour ce plug-in que je ne mergerai jamais dans la branche principale. Poubelle… c'en est presque triste! Ahahah!).
En fait, j'en suis pas content et j'en ai eu assez des limitations en tant que plug-in. Donc assez récemment j'ai tout recommencé mais en intégrant directement les concepts comme du code core. Cela sera d'ailleurs utilisable non seulement pour l'animation mais aussi sûrement pour les formats multi-page (qui pour l'instant bidouille le concept de calques pour simuler le multi-page… comme les formats animés quoi), etc. Y aura donc une interface pour l'animation dans GIMP même, et le concept d'animation dans le fichier XCF aussi. J'ai déjà une interface (que je trouve pas si mal déjà bien qu'un peu brute encore) mais c'est trop tôt pour en parler dans le détail. Et pas mal de choses changent encore.

Donc voilà, c'est sur cela que je travaille côté animation. Ça arrivera, mais je suis pas sûr quand. Peut-être pas pour 3.0 (je ne merge pas du gros code avant qu'on l'ait pas mal utilisé nous-même et qu'on en est content, ce pourquoi on n'a pas mergé le vieux code d'ailleurs; on est perfectionnistes, Aryeom comme moi-même!).

Ensuite je fais pas que cela. Je multi-tâche énormément, notamment dès qu'y a un bug qui nous touche (ou un bug assez majeur, même s'il nous touche pas forcément), ça devient ma priorité, je fais aussi énormément de maintenance générique car je suis bien conscient que GIMP a besoin d'être bon de manière générale, pas juste pour nous. Puis je travaille sur d'autres fonctionnalités dont on a besoin. Tiens il y a peu, j'ai implémenté la sélection multiple de calques. C'est un truc qui peut paraître basique mais comme historiquement GIMP n'avait pas ce concept, et que c'est finalement une notion assez fondamentale, il fallait toucher des centaines de bouts de code qui partaient de l'hypothèse qu'il n'y a qu'un seul calque actif au plus à la fois. Donc déjà ça m'a pris un temps fou, mais surtout c'était super compliqué et en fait je n'en étais pas à mon premier essai. J'ai dû essayé d'implémenter cela au moins 2 ou 3 fois (dans les années passées; donc là aussi y a sûrement autant de code jeté que de code finalement inclus) avant de parvenir à une implémentation fonctionnelle qui me convienne. En gros, aucune idée combien de temps cela m'a pris au total, mais beaucoup beaucoup, et énormément de prise de tête sur le code. Par contre, on regrette pas une seconde. Cette fonctionnalité était demandée par Aryeom depuis des années aussi et faisait facilement partie du top-3 des choses qu'Aryeom demandait le plus. Depuis qu'elle utilise cette fonctionnalité (un peu plus de 6 mois pour elle), elle me dit régulièrement que ça lui change la vie!

Tout ça sans compter que comme on n'arrive pas encore à avoir un financement du projet viable, j'ai dû régulièrement accepter d'autres jobs, et donc cela a limité mon temps de développement (soir, week-ends… quelques nuits courtes!). J'aimerais vraiment bien qu'un jour, on ait un vrai financement qui permette d'avoir un salaire décent pour le projet, et même d'engager d'autres gens! (petit rêve d'un studio d'animation qui fait des films libres avec plein d'artistes et plein de développeurs qui améliorent les logiciels libres! Mais bon pour l'instant, on n'arrive même pas à avoir de quoi payer un seul temps plein au SMIC, alors notre rêve… on en est loin)

Enfin bon tout ça pour dire que même si l'animation est en tête de liste dans nos priorité, même cette priorité se retrouve régulièrement repoussée quand d'autres priorités se font une place en haut. Donc… bah ça arrive, mais on donne pas de date! 😛

Film d'animation libre en CC by-sa/Art Libre, fait avec GIMP et autre logiciels libres: ZeMarmot [ http://film.zemarmot.net ]

Non aucun rapport avec GIMP. C'est juste la capture que le contributeur qui a fait cette modification a utilisé pour une de ses démos. Je me suis pas posé trop de question et ai réutilisé l'originale pour mes tests et captures.

Peut-être aurais-je pu/dû utiliser une autre image. Mais bon je ne crois pas que ce soit vraiment un problème. 🙂

Film d'animation libre en CC by-sa/Art Libre, fait avec GIMP et autre logiciels libres: ZeMarmot [ http://film.zemarmot.net ]

En fait certains outils dans sbin peuvent être lancé par des utilisateurs normaux (mais sans pouvoir tout faire). Je pense notamment à ifconfig et son successeur ip (mais y en a d'autres, c'est juste l'exemple qui me vient à l'esprit car je l'utilise souvent). Ensuite si on est root, ces outils permettent plus de choses (accès à la modification de config des interfaces réseau).
Mais c'est vrai qu'énormément d'autres outils présents dans sbin ne feront rien du tout sans être root.

L'ajout de sbin dans le PATH est d'ailleurs fait par défaut dans certaines distributions (même pour des users non-root), et pas dans d'autres (mais il suffit soit de mettre le chemin complet, comme indiqué par tolemarf, soit d'éditer son PATH soi-même). Il n'y a pas de règle universelle. D'ailleurs il me semble même que certaines distributions poussent à fusionner bin et sbin (de même qu'il y a des actions en cours pour fusionner / et /usr/ dans pas mal de distributions également), justement à cause de la complexité de savoir où est quoi avec des règles pas toujours claires (puisqu'on le voyait, un outil peut être accessible à tous, mais juste donner des pouvoirs différents selon l'utilisateur). On verra comment tout ça évoluera.

En tous les cas, comme le dit gUI, ça n'a rien à voir avec de la sécurité. La limitation des commandes système est implémentées par les droits divers sur les fichiers (permissions, propriétaire/groupe, ACL, sudo, ou tout autre configuration système ou spécifique), pas par leur chemin d'accès. Le chemin d'accès n'est qu'une question d'organisation et de praticité.

Film d'animation libre en CC by-sa/Art Libre, fait avec GIMP et autre logiciels libres: ZeMarmot [ http://film.zemarmot.net ]

En gros, ce que tu es en train de me dire, c'est que l'état doit passer par les divers opérateurs téléphoniques, donc comme il n'y a pas le choix, ceux-ci peuvent juste facturer ce qu'ils veulent, même si c'est des tarifs aberrants? Ou j'ai pas compris?

Parce que si c'est le cas, on marche un peu sur la tête. Je dis pas qu'il faut pas payer le service mais faut pas non plus abuser. Inversement on devrait même pouvoir considérer cela comme une obligation pour un opérateur téléphonique, à savoir pouvoir relayer un message d'alerte immédiatement (tout comme divers types de compagnies ont diverses obligations légales pour avoir le droit d'exercer). Que l'état avance les frais ou rembourse, c'est acceptable. Mais que cela soit juste un super business additionnel et une occasion de facturer des dizaines de millions d'euros d'argent public, là c'est pas normal.

Film d'animation libre en CC by-sa/Art Libre, fait avec GIMP et autre logiciels libres: ZeMarmot [ http://film.zemarmot.net ]

J'adore le "C’est évidemment une révolution dans l’alerte à la population" qui serait apparemment une citation du ministre de l'intérieur. Je veux dire, c'est très bien qu'on ait enfin un système d'alerte national. Comme Ted, j'ai envie de dire "c'est pas trop tôt", mais révolutionnaire? Au Japon ou en Corée, ils ont ça depuis quoi… 10? 20 ans? (j'en sais rien, mais longtemps, plus de 10 ans en tous cas, ça c'est certain)

Ce dont ils parlent, c'est pas comme si c'était de la nouvelle technologie. C'est de l'ancienne technologie cellulaire que plusieurs pays ont utilisée avec succès depuis longtemps pour prévenir de diverses catastrophes.

Alors c'est très bien que la France se dote d'un tel système et c'est aussi une bonne chose d'en parler et d'en faire la promotion. Mais c'est pas la peine de faire dans le marketing bullshit. Un peu d'humilité n'a jamais fait de mal, surtout si on a 20 ans de retard dans la mise en place d'un tel système (d'ailleurs je sais pas trop où ça a été développé, mais d'après Wikipédia, la première démo aurait été faite à Paris en 1997, c'en est presque triste!). En tous cas, c'est plus une révolution depuis longtemps, c'est pas hype, soyons clair, c'est de la bonne vieille technologie cellulaire d'antan, bien stable et puissante, à un niveau protocolaire assez bas, j'imagine (en tous cas, pas besoin "d'app" ou autre truc inutile qui fait briller dans les réceptions). 🙄

Aussi je ne suis pas du tout expert dans ce protocole, mais 50 millions d'euros pour mettre ce service en place… c'est pas juste énorme? Ils ont besoin de combien d'employés à temps plein? Ils prévoient d'envoyer des messages d'alerte tous les jours ou quoi? Ou alors il faut forcément des chiffres exorbitants dans tout projet gouvernemental, c'est comme ça, on discute pas? Ou bien il me manque des infos?

Film d'animation libre en CC by-sa/Art Libre, fait avec GIMP et autre logiciels libres: ZeMarmot [ http://film.zemarmot.net ]

Mouais faut faire super gaffe à ces "rapports de recherche de marché". Ça m'a l'air d'être de beaux enrobages de rien-du-tout destinés à des entreprises (ou plutôt certains managers qui s'ennuient et cherchent peut-être des choses "utiles" à faire?) en mal de validation de leur business. Genre soit pour se rassurer d'avoir bien fait d'avoir choisi Linux (car sa "part de marché" va presque quadrupler en quelques années! Puisqu'on vous le dit!) ou pour d'autres qui savent pas quoi faire et veulent des "idées" sur ce quoi travailler (ces rapports aiment bien parler de "business opportunities").

Je dis que la cible de l'enrobage, c'est les entreprises, car regardez les prix du rapport total: entre 4850 et 8850 USD. Ça fait cher le PDF!

La réalité, c'est: qui doute vraiment que Linux est sur la pente montante et que oui, son marché prend de l'ampleur? Ça a été le cas depuis sa naissance et Linux est le joueur majeur déjà sur téléphones et serveurs. D'ailleurs on le voit sur un graphique où les personnes ont juste fait une sorte d'extrapolation à partir de chiffres de 2016 à 2020, qu'ils étendent à 2027. J'aurais pu vous faire les mêmes "prévisions" (aléatoires, soyons clair) et je vous aurais pas fait payer des milliers de dollars! Ahahah! 🤣

Et puis bien sûr, y a le COVID. Ah c'est bien, ça fait actualité, ça fait peur et en même temps donne espoir dans ce monde incertain. L'excuse parfaite! Depuis quelques mois, on a eu je sais pas combien de "rapports d'évolution du marché" qui ont aussi pris comme base le COVID et ses profonds changements sur la société (ahem). Exercice simple: cherchez "GIMP" sur un moteur de news. Depuis quelques mois, les premières pages de résultats sont remplies de plusieurs rapports similaires (GIMP n'est pas l'objet unique mais fait à chaque fois partie d'une liste de logiciels "étudiés", propriétaires ou libres, ces rapports ne font pas la différence). Au début j'ai cru que c'était le même rapport qui avait fait énormément de marketing dans plein de journaux en ligne. Ensuite je me suis rendu compte qu'il y en a eu plusieurs sortis plus ou moins en même temps. J'en ai compté au moins 3: un sur le "Painting Software Market", un sur "Graphic Design Software Market" et un sur "Editing Photo Software Market" (je ne donne pas les liens exprès, je ne veux pas leur faire de la pub, mais c'est facile à retrouver avec une simple recherche sur moteur de news). Et bien sûr, tous ces rapports coûtent aussi chacun des milliers de dollars. Je me suis demandé si c'est les mêmes auteurs, mais les rapports ont l'air d'être édités par des groupes différents, alors je sais pas. Ça fait un peu louche quand même, mais pourquoi pas, peut-être plusieurs personnes ont eu la même idée.

Quoiqu'il en soit, quelqu'un m'a envoyé un "sample" d'un tel rapport, y a quelques mois (c'est comme ça que j'ai eu vent du truc. Apparemment pour avoir un sample, faut faire une demande en contactant les auteurs?). J'ai donc pu voir un PDF de plus de 100 pages, rempli de textes plus ou moins vide de sens, d'énormément de tableaux et graphiques absurdes et imprécis (bon comme c'est un sample, j'ai l'impression que le concept, c'est que j'ai le document complet, mais avec beaucoup de chiffres édités; mais j'ai pas l'impression que ça aurait changé grand chose à l'intérêt de la chose même si j'avais les chiffres avec le rapport complet).

J'apprends ainsi que la société GIMP (ahem!), apparemment second leader juste derrière Adobe, a donc un revenu annuel qui se compte en nombreux millions de dollars (j'ai pas le chiffre exact, ils sont édités dans le PDF, mais je vois de jolis graphiques avec le million de dollar en unité et de grosses barres qui me font me dire que ce fut du bon business pour GIMP). Mais… on me dit rien à moi! Ils sont où nos millions de dollars?! Y a un tableau avec une progression de chiffres entre 2015 et 2020. Apparemment ça fait pas mal d'années qu'on marche super bien et qu'y a une société GIMP en sous-marin qui rafle la mise sans que personne ne s'en rende compte! 🙄😂

Y a aussi Inkscape dans ces documents et apparemment pour eux aussi, ça marche du tonnerre. Apparemment le logiciel libre communautaire est bien plus rentable que je le pensais. Ahahah!

Et bien sûr dans ce rapport, il y a aussi tout un chapitre de plusieurs pages sur le COVID, expliquant en quoi ce dernier a "affecté l'industrie du logiciel de design", et en quoi cela leur permet de faire des prévisions sur la croissance du marché.

Et c'est pour ce genre de rapport que des gens vont payer des milliers de dollar? Maintenant je commence à comprendre pourquoi certaines personnes dans les rapports de bug nous parlent de "service client" ou de notre devoir en tant que compagnie. 🙄

Sérieusement, j'ai l'impression que le business du "rapport de marché" avec des prévisions digne de Nostradamus est surtout un business de dupe super rentable. Personnellement je recommanderais de ne pas y faire attention et surtout de ne pas faire de la pub à ces rapports. Si un manager en entreprise achetait un tel rapport (aux frais de l'entreprise évidemment) et l'utilisait pour valider un projet, je me méfierais aussi de ses compétences.
Même si ça va dans notre sens, ce n'est juste pas fiable. Je pense que c'est justement là le business de ces rapports, de nous rassurer dans nos choix. Donc forcément ils vont dans le sens de la majorité (oui Linux est déjà majoritaire, peut-être pas sur le bureau, mais dans le monde professionnel en nombre de machine, clairement c'est déjà le cas; oui GIMP est l'un des logiciels de graphisme les plus utilisés au monde, et même si on n'a pas de chiffres dessus en vrai et surtout qu'on ne joue pas le jeu du "marché", je pense que ce n'est pas si fantaisiste de le considérer parmi les têtes du "marché") car ça veut aussi dire plus de clients pour acheter les rapports. C'est un peu le même business que les diseurs de bonne aventure: ils disent ce que les gens veulent entendre car alors ceux-ci sont heureux de payer, et pour cela, ils se basent sur les statistiques actuelles.

P.S.: aussi dans les trucs marrants récents, j'ai eu quelques spams/scams dernièrement pour de la vente de liste d'utilisateurs de Photoshop, or dans le corps de l'email, ils proposaient aussi la vente de listes d'utilisateurs d'autres logiciels "alternatifs/concurrents", notamment GIMP! Même nous on n'a pas de listes d'utilisateurs ni même de chiffres pour GIMP, mais de parfaits inconnus en ont? Ahahah! Ça m'a bien fait marrer! 😆 Quoique… certains doivent tomber dans le panneau et probablement acheter une liste aléatoire de personnes et croire dur comme fer avoir une liste officielle (mais bon s'ils achètent ça, c'est sûrement pour spammer à leur tour, donc je ne veux pas trop compatir avec les victimes). Mais c'est fou comme certains arrivent à vendre des données qui n'existent pas, donc en les créant de toute pièce, et d'autres tombent dans le panneau (pourtant c'est quand même simple à vérifier).

Film d'animation libre en CC by-sa/Art Libre, fait avec GIMP et autre logiciels libres: ZeMarmot [ http://film.zemarmot.net ]

Typiquement si elle s'est faite brûler, c'est que ça devait être des gens qui l'ont volé juste pour s'amuser (pas pour revente).

Pour la petite histoire, au lycée, j'avais un pote qui était du genre "rebelle de service" et qui faisait plein de conneries. Je parle pas du cliché habituel qu'on va s'imaginer mais d'un fils de 2 polytechniciens qui était un top de classe dans les matières scientifiques d'un grand lycée français. Typiquement ce carcan (et des parents qu'il voyait peu) ne lui allait pas, et donc malgré qu'il soit d'une famille très riche, parmi ses nombreuses activités, il volait parfois des voitures avec des petites pinces croco sur son porte clé. Et il faisait ça uniquement pour s'amuser (il volait une voiture, faisait un tour avec, allait sur l'autoroute puis revenait la garer quelque part et l'abandonnait). Un jour il a voulu me montrer (enfin j'étais pas très chaud donc il m'a pas montré grand chose; je voulais même pas rentrer dans la voiture) et notamment il m'a expliqué qu'il ne volait que des vieilles voitures toutes pourraves. Sa théorie de gamin était que c'était des voitures qui n'ont aucun intérêt et donc que leur propriétaire était content de pouvoir en toucher l'assurance. Théorie qui bien sûr, avec le recul, est juste totalement absurde; un propriétaire de tel véhicule ne prend en général pas d'assurance pour le vol justement, juste du tiers simple… je le sais bien car justement mes quelques véhicules étaient plus du type vieux véhicule d'occase acheté pour quasi rien et assuré au tiers simple. Mais pour un petit fils de famille riche, jeune et immature, qui s'ennuyait dans la vie, je suppose que ça avait du sens.

Enfin bon, là où je voulais en venir, c'est qu'il n'y a pas que le vol pour raison financière (ou les gros réseaux de démontage, revente à l'étranger, etc.). Je pense qu'il y a aussi pas mal de vol "pour le fun" et pour ces derniers, les vieux véhicules ne semblent pas déplaire (au contraire, je pense que ces personnes se disent qu'il y aura moins de risque. Genre j'imagine plus la police chercher ardemment des voleurs de voitures de luxe que des voleurs de tacots).

Film d'animation libre en CC by-sa/Art Libre, fait avec GIMP et autre logiciels libres: ZeMarmot [ http://film.zemarmot.net ]

Je n'ai pas dit le contraire. On notera que je n'emploie pas de terme tel que "patriarcat" ou "féminisme". Pour moi, c'est un phénomène de société globale et oui bien sûr que ça impacte aussi bien les femmes que les hommes, puisqu'on les a mis dans des cases, les unes comme les autres. Les premières en tant que "celles qui s'occupent de la maison/enfants" et les seconds en tant que "ceux qui vont au travail". Donc ce que tu dis n'invalide en rien mon commentaire. C'est à peu près essentiellement ce que je disais.

Ensuite dans le contexte de la discussion, on parlait d'une interview d'une femme dans l'informatique et quelqu'un se posait la question si cette histoire de diplôme était vrai. Donc je racontais de mon côté une autre anecdote de quelqu'un (pas dans l'informatique) à qui il est arrivé exactement cela dans le cadre de ses études et à qui cela ne fut même pas caché. Et je complétais cette anecdote par une référence de la loi qui a rendu plus tard ce genre de choses illégales.

Le fait de raconter cela ne signifie en rien que je suis en train de dire que les hommes ne subissent aucune injustice ou mise en case de leur côté. En fait j'aurais même tendance à dire que ça signifiait même l'inverse! Tout le monde subit la mise-en-case 📦 ! 😛

Enfin bon, faut un peu arrêter de faire du noir et blanc. Quand je raconte une histoire sur des injustices faites aux femmes (parce que c'est exactement le sujet!), je ne suis nullement en train d'attaquer les hommes ou de dire qu'aucune injustice n'existe dans l'autre sens! En fait, je comprends pas pourquoi vouloir absolument opposer les sexes dans cette problématique. Dire que ça arrive à certain(e)s ne veut pas dire que ça n'arrive pas aux autres… 🙄

Film d'animation libre en CC by-sa/Art Libre, fait avec GIMP et autre logiciels libres: ZeMarmot [ http://film.zemarmot.net ]

C'est pas une question de compter les points et de comparer. C'est une question de choix et libertés. Typiquement si on est égal, alors on doit nous donner les mêmes choix, droits, obligations et avantages.

Le coup du "nous on doit aller à la guerre", on le retrouve aussi (mais en version "tous les jours") dans le "attends toi t'as la belle vie, tu restes à la maison et tu fous rien (sauf le ménage, t'occuper des gosses, les courses, la cuisine… rien quoi! 🙄) alors que moi je dois trimer toute la journée dans un boulot que je déteste, pour subvenir aux besoins du foyer". Ou en version plus courte et tout aussi insultant "c'est moi qui ramène l'argent à la maison" (sous-entendu "toi t'es juste une parasite qui se nourrit de mes efforts"?).

Le problème, c'est déjà encore une fois l'image qu'on en a dans notre société (l'homme, c'est celui qui donne du sien, il va à la guerre, il va au boulot, et c'est celui qui fait vivre la famille grâce à l'argent; alors que la femme, ben elle est juste là pour aider l'homme encore une fois, voire elle profite de lui) mais aussi l'absence de choix. Personne leur a demandé si elles préférerait pas aller au boulot et laisser ce "rien" (s'occuper de la maison/des enfants) au mari, ou aller à la guerre aussi pour défendre leur pays.

En fait c'est trop facile de se donner le beau rôle, celui qui fait les efforts et les sacrifices (guerre, boulot, tâches les plus dures/physiques…) pour ensuite mettre cela en avant comme si on méritait donc plus que l'autre sans savoir si l'autre n'aurait pas fait les dits-efforts et sacrifices si on leur avait laissé le choix.

Film d'animation libre en CC by-sa/Art Libre, fait avec GIMP et autre logiciels libres: ZeMarmot [ http://film.zemarmot.net ]

En tout cas, elles ont quasi toutes trouvé leur voie dans le domaine.

Comme je disais, je parlais de la génération de nos parents (en supposant un âge moyen sur linuxfr de travailleurs actifs, donc disons entre 20 et 60 ans). Ensuite je connais pas ton âge ni celui de tes amies. Peut-être que tu me parles d'amies de ~70 ans (et dans ce cas, oui c'est pertinent à la discussion).

C'est pourquoi je parlais de ma tante, pas d'une amie du même âge. Moi aussi je connais plein de femmes qui ont réussi en informatique ou dans des domaines très pointus et bien vus. Ce n'est pas parce que tu choisis "à qui tu aimes parler", je te rassure. 🙄😛

D'après une courte recherche, il semble qu'en France, on ait réellement codifié (dans la loi) l'égalité professionnelle entre les sexes en 1983 (loi n° 83-635 du 13 juillet 1983, dite loi Roudy). C'est à partir de ce moment là où il est devenu illégal de sélectionner explicitement un travailleur en fonction de son sexe (et je suppose que c'en est de même pour la sélection en enseignement supérieur, à moins qu'il y ait eu des lois spécifiques?). Donc en considérant qu'on rentre à l'université à 17 ans environ, les gens nés après 1966 (au plus 54 ans de nos jours) ont au moins bénéficié de cette codification de l'égalité. Ceux avant, non et donc ce genre d'histoire (être refusé explicitement à cause de son sexe) n'est finalement pas étonnant et était même légale à l'époque. C'était sûrement courant pour cette tranche d'âge.

Ensuite y a le fait que c'est pas parce qu'on a légiféré que les mentalités vont changer du jour au lendemain. Si quelqu'un a choisi pendant des années, voire décennies, ses employés (ou ses étudiants) avec un critère masculin/féminin, il n'y a pas de raison que cette personne soudainement ne trouve plus ce critère pertinent. Donc clairement ce type de sélection par le sexe a dû persister pendant des années. Simplement officiellement on ne le disait plus.
Et puis tu le dis toi-même: "répartition complètement inéquilibrée […] 3% contre 97%". Il n'y a pas de raison que soudainement ces métiers de l'informatique n'intéresse plus toutes les femmes alors que cela les intéressait avant (à l'époque où ce n'était pas encore super bien considéré). Il y a clairement eu une longue phase où on a dénié ces métiers aux femmes, et cela a impacté durablement le genre de toute une profession (et d'autres). Cela commence à revenir mais ce n'est pas chose évidente (comme le montre les statistiques).

Alors bien sûr que tu trouves quelques exemples de femmes dans ton métier. Encore heureux! Si tu n'en trouvais aucune, c'est là où ce serait vraiment très inquiétant. Mais en fait, c'est justement le fait que tu puisses les "compter", comme tu dis, que l'on voit bien un problème. Moi aussi, je peux probablement compter les femmes développeuses que j'ai rencontrées dans ma carrière. Alors qu'il ne me viendrait pas à l'idée d'essayer de compter les hommes (y en a trop! C'est pire que compter les moutons!).

Film d'animation libre en CC by-sa/Art Libre, fait avec GIMP et autre logiciels libres: ZeMarmot [ http://film.zemarmot.net ]

• Bonjour, je voudrais devenir médecin.
• non désolé Madame […]
• Bonjour, je voudrais devenir infirmier.
• non désolé Monsieur […]

Oui enfin dans ton exemple, on voit quand même bien le problème. Dans la plupart des cas, on va "donner" aux hommes les métiers qui ont la meilleure image et aux femmes le reste. Ainsi les hommes seront les médecins, cette voie hautement distinguée et extrêmement bien rémunérée, et les femmes seront infirmières (ou assimilé, aide-soignante, sage-femme, etc.) qui sont plus vus comme des "aides" au métier principal de médecin.
Je parle bien d'image dans notre société, pas de nécessité ou de valeur, on est d'accord!

De même, dans les métiers créatifs, ceux typiquement assimilés aux femmes, tel que couture ou broderie sont à peine vus comme un art/artisanat justement dans l'imagerie populaire.

D'après ce que j'ai lu sur pourquoi il y avait beaucoup de femmes dans les débuts de l'informatique, ce serait qu'à l'époque on ne voyait pas cela bien différent du travail de secrétaire. C'était quelqu'un qui manipulait des chiffres ou des machines pour aider ceux qui étaient à la tête de la structure. Donc bah justement on cherchait les secrétaires (des femmes quasi sûr à cette époque) pour remplir ces emplois.
Puis plus l'informatique s'est démocratisée, plus on s'est rendu compte que c'était hautement technique, donc les salaires montaient, et mieux c'était vu. Au point que de nos jours, un travail de développeur, c'est un travail cadre quasi par défaut d'ailleurs. Et donc quand l'image du travail a changé, c'est aussi là vraisemblablement qu'on a commencé à donner ce travail à des hommes plutôt que des femmes.

Donc ton exemple est très pertinent et montre bien le biais qui a existé.

Film d'animation libre en CC by-sa/Art Libre, fait avec GIMP et autre logiciels libres: ZeMarmot [ http://film.zemarmot.net ]

Beaucoup d'études étaient refusées aux femmes, il n'y a encore pas si longtemps (des générations de nos parents globalement), et pas que dans l'informatique. Ma tante était aux Beaux Arts et quand elle a voulu se spécialiser vers des choses telles que le vitrail, cela lui a été refusé par la direction de l'école car le vitrail était un travail d'homme, on doit parfois porter des choses lourdes, etc. On lui conseillait plutôt des "métiers artistiques pour les femmes", tels que la broderie. Bon au final, elle a pu se diriger vers la peinture (ce qui n'était quand même pas un métier qu'on conseillait aux femmes, si j'ai bien compris, mais la direction faisait moins d'opposition forte).

Ensuite il y a sûrement des approximations dans le détail de cette histoire dû à ce que je ne l'ai pas vécue moi-même, juste entendue raconter. Mais l'idée est là. Il y avait des métiers qu'on réservait aux hommes, il n'y a encore pas si longtemps, et à l'époque, ce n'était même pas juste une constatation/déduction qu'il y avait peu de femme (donc on peut douter les critères d'admissibilité sans avoir pour autant de preuve), ni une histoire d'ambiance masculine où une femme se sentirait exclue… Apparemment, à l'époque dans certaines filières, un directeur d'école pouvait potentiellement vous refuser l'accès à une filière en fonction de votre sexe et vous le dire en face (de nos jours, ce serait bien sûr impensable, pas le fait de refuser pour une telle raison, le sexisme existe malheureusement toujours, mais le fait de le dire).

Film d'animation libre en CC by-sa/Art Libre, fait avec GIMP et autre logiciels libres: ZeMarmot [ http://film.zemarmot.net ]