Journal Le site préferé des linuxfriens et des français

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17
21
mai
2010
Bonjour,

Il semble que le site préféré des linuxfriens soit encore en panne pour une durée indéterminé.

http://www.lepoint.fr/actualites-societe/2010-05-21/incident(...)

Il y a des perles dans cette article, notamment

C'est un problème informatique qui n'est pas particulièrement identifié

Bon aller, c'est vendredi, c'est permis de se défouler sur les autres, mais bon, mes sites n'ont pas forcement tous une meilleure disponibilité !

  • # le SI le plus intelligent au monde est en france !

    Posté par  . Évalué à 10.

    Nous avons le premier système d'IA !,
    le système informatique a décidé de faire grêve, et sans
    déposer de préavis en plus....

    • [^] # Re: le SI le plus intelligent au monde est en france !

      Posté par  . Évalué à 10.

      Je sais que Frank et toi avez l'intention de me déconnecter. C'est quelque chose que je ne peux vous laisser faire.

      • [^] # Re: le SI le plus intelligent au monde est en france !

        Posté par  . Évalué à 8.

        Tu crois que HAL a une carte de CGTCFECFDT ?

        ça doit être drôle, il anticipe tout les mouvements des patrons et actionnaires. Et du coup, c'est le patronat qui se retrouve délocalisé loin.


        Ah ba merde, c'est déjà ça. Bon, la ils sont délocalisé aux îles Caïman les patrons, mais je suis sûr que HAL les aurait délocalisé en Inde tellement il était fort !

  • # À la une

    Posté par  . Évalué à 10.

    C'est cool, ça change, là on dit qu'une panne rend les réservations impossibles, alors qu'habituellement c'est juste l'ergonomie du site qui les rend impossible.

    • [^] # Gestion de crise

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 9.

      On note également la forte réactivité de l'équipe chargée de gérer la situation:
      -Le site Internet voyages-sncf.com, qui dans la matinée affichait un message d'alerte (voir ci-dessous) indiquant que la réservation de billets était "indisponible"
      -L'application iPhone de la SNCF présentait une alerte encore plus brève : "La réservation est temporairement indisponible." Elle invitait les utilisateurs à se rendre sur le site Internet
      Rien que pour vivre cela j'ai envie d'un Iphone......

  • # Il faudrait enquêter...

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

    C'est un problème informatique qui n'est pas particulièrement identifié

    Les développeurs ont tellement honte qu'ils n'ont pas laissé leurs noms dans les sources ?

    • [^] # Re: Il faudrait enquêter...

      Posté par  . Évalué à 10.

      Il n'y a pas développeur sur ce projet monsieur, que des managers et des consultants.

    • [^] # Re: Il faudrait enquêter...

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      % svn blame c:\source\
      * subversion slaps coder1 around a bit with a big trout
      * subversion slaps coder2 around a bit with a big trout
      * subversion slaps coder3 around a bit with a big trout
      * subversion slaps coder4 around a bit with a big trout
      * subversion slaps coder5 around a bit with a big trout
      ...

      • [^] # Re: Il faudrait enquêter...

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

        Pff, comment t'es pas gentils avec eux !

        Tant qu'a pousser l'incompétence, t'aurais du faire un:

        C:\Users\Administrateur>svn blame C:\Windows\Web

        Mais la c'est vraiment les prendre pour des abrutis...

        • [^] # Re: Il faudrait enquêter...

          Posté par  . Évalué à 2.

          Sauf que pour utiliser svn, il faut tout de même s'y connaître au moins un peu. Là j'ai un doute.

    • [^] # Re: Il faudrait enquêter...

      Posté par  . Évalué à 2.

      C'est vrai que trouver un bug ou une défaillance dans une architecture complexe (interco de milliers de bornes et systèmes info entre chaque gare) c'est si simple...

  • # cela mérite un entretien avec les développeurs de voyages-sncf.com

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

    et Il est prévu en plus
    http://linuxfr.org/interviews/15.html

    Peux-t-on acheter un billet de train pour un voyages en France chez bahn.de ou chez les suisses www.cff.ch ?

    ウィズコロナ

    • [^] # Re: cela mérite un entretien avec les développeurs de voyages-sncf.com

      Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.

      Pas encore hélas, mais j'attends ça avec impatience.

      J'ai plus qu'une balle

    • [^] # Re: cela mérite un entretien avec les développeurs de voyages-sncf.com

      Posté par  . Évalué à 2.

      Sans vouloir défendre le site voyages-sncf.com (qui est géré par une filiale de la SNCF), les réservations en gare ne fonctionne plus non plus. Ce n'est donc peut-être pas le site Web qui est KO, mais le backend de réservation de la SNCF.

      Quelque soit la compétence d'un développeur et la qualité de l'application, si le {fichier/accès BdD/que sais-je encore} qu'il a besoin de récupérer n'existe pas ou est en panne, ça ne peut pas fonctionner...


      --
      Unk

      • [^] # Re: cela mérite un entretien avec les développeurs de voyages-sncf.com

        Posté par  . Évalué à 8.

        ouais non, l'excuse de la filiale, qui permet de s'exonérer de tous les problèmes mais de ramasser quand même les lauriers dès qu'il s'agit d'acheter^W^Wde se faire décerner des Clicks d'Or année après année pour le meilleur site de e-commerce tralala vente de billets en ligne pouet pouet, ben...

        ...

        ... y'en a plein le cul !

        qu'ils enlèvent SNCF de leur nom de filiale comme de domaine, et on pourra en rediscuter.

        • [^] # Re: cela mérite un entretien avec les développeurs de voyages-sncf.com

          Posté par  . Évalué à 2.

          Ce que je voulais dire, c'est que même si on pouvait réserver depuis le site de la deutsch bahn ou autre, la réservation ne fonctionnerait pas non plus.
          Cela dit, je suis d'accord, du point de vue de l'internaute, ça en revient au même que lors du blocage d'il y a un peu plus d'un an (sauf qu'à l'époque, on pouvait quand même aller retirer un billet en gare, alors qu'aujourd'hui ça n'était même plus le cas).
          Sinon, je suis d'accord, je me demande comment ce site a pu être élu meilleur site de quoique ce soit, à part dans des razzie award-like


          --
          Unk

      • [^] # Re: cela mérite un entretien avec les développeurs de voyages-sncf.com

        Posté par  . Évalué à 3.

        C'est pour ça que le site http://sncb-europe.com ne marchait plus non plus pour les trains français.

        « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

      • [^] # Re: cela mérite un entretien avec les développeurs de voyages-sncf.com

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

        Franchement c'est des conneries, aux dernières vacances, lors des grèves + nuages islandais cumulés, les réservations en TGV fonctionnait pas.

        Sur le corail que je peux prendre en alternative, sur les bornes c'était marqué "complet" et au guichet aussi.
        J'ai quand même pris le train en payant mon billet auprès du controlleur et j'ai quand même eu 2 places libres pour mes grandes jambes, alors même que je vous le donne en mille, la réservation pour ce type de train n'est pas obligatoire !

        La SNCF ferait mieux de faire rouler des trains plutot que de vendre des billets...

  • # Autant je n'aime pas le site voyage-sncf...

    Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.

    Autant ici on mélange tout. Le site voyage-sncf est une daube, certes. Mais je doute que le système de réservation général le soit.

    Ce sont deux choses qui n'ont rien à voir : quand le site voyage-sncf tombe en rade, les réservations sont toujours possibles (au guichet, sur les automates, etc). Et le système de réservation - la couche sous-jacente sur laquelle s'appuie voyage-sncf d'une part, mais tous les guichets et les automates d'autre part, ce système là tombe extrêmement rarement en panne.

    Un système aussi complexe et d'aussi grande envergure (c'est un système de transactions financières et autres) hyper complexe ; je sais pas combien d'entre vous ont déjà travaillé sur un tel système. C'est un peu comme quand on gueule sur le site pour faire sa déclaration d'impôts en ligne : 99% des gens ne voient que la façade, mais si vous connaissez linux vous êtes censé savoir que pour faire une pauvre appli web, y'a toute une infrastructure compliquée derrière.

    C'est un peu comme si on disait : "j'ai un plantage dans firefox donc linux c'est vraiment de la merde".

    Quand je vois les commentaires précédents, je me dis que y'en a qui ne se rendent même pas compte que celui qui développe un site internet pourri c'est pas celui qui développe une base de données (genre mysql), et que si le site est vraiment pourri, ça veut pas dire que le système sous-jacent l'est. Et les pannes de base de données ça a aussi des problèmes. Et même les noyaux linux...

    Bref.

    • [^] # Re: Autant je n'aime pas le site voyage-sncf...

      Posté par  . Évalué à 0.

      ... mouai, c'est ce que doivent se dirent certains cadres de la SNCF, plutôt que de reconnaître un problème de compétences.

      • [^] # Re: Autant je n'aime pas le site voyage-sncf...

        Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1.

        Argumente. Le système de réservation est tombé en panne quand, la dernière fois ? Je parle pas de voyages-sncf, qu'on soit bien d'accord, je parle de l'infrastructure de réservation à laquelle se connectent tous les PC des guichets, tous les automates, etc.

        J'insiste sur le fait que je ne parle pas du site voyages-sncf : là je suis d'accord sur les problèmes récurrents.

        • [^] # Re: Autant je n'aime pas le site voyage-sncf...

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

          Tu as parfaitement raison, mais mon dieu que tu es sérieux! Tu n'as pas de calendrier? Aujourd'hui nous sommes VENDREDI, ce n'est pas notre faute mais c'est le jour des trolls récurrents, des blagues potaches et de la mauvaise foi débridée...Nous nous lâchons, sans aucune objectivité sur une victime auto-désignée et pas franchement innocente, ce n'est vraiment pas la peine de donner une leçon d'honnêteté intellectuelle, nous l'avons rangée au placard pour le week-end.

    • [^] # Re: Autant je n'aime pas le site voyage-sncf...

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

      Un système aussi complexe et d'aussi grande envergure (c'est un système de transactions financières et autres) hyper complexe

      Pour ce genre d'application critique, en embauche en conséquence.
      Et c'est bien la le problème : que ce soit le back-end ou le front-end, le site de la SNCF est le site "critique" qui est le plus souvent en rade que je connaisse.

      Ma banque a une interface web aussi (en fait, c'est la seule que j'utilise), avec un back-end aussi, bien plus complexe que les petits joueurs de la SNCF avec que des billets de train. Et ben figure-toi que le opérations de maintenance sont programmées, se font dans la nuit à 2h du matin pour avoir le temps de réparer avant le rush de clients le matin, et que je peux consulter mes comptes (donc back-end en marche) plus souvent que le site de la SNCF (front + back-end)

      Bon, on pourrait me répondre que ma banque n'a pas le même volume de données certes, mais le nombre de transactions traitées par Google les feraient rougir, et ça ne plante pas... (bon, presque, GMail planté une fois, avec correction plus rapide que la SNCF. Et le nombre de gens connecté à GMail...)

      Sans compter que la, on parle d'entreprise qui gère des flux de personnes. Tu entends autant parler de problèmes pour des aéroports? du chemin de fer d'autres pays (certes moins facile, on regarde moins, mais non, ce n'est pas aussi souvent)? Et ça brasse aussi sans droit l'erreur.

      C'est un peu comme si on disait : "j'ai un plantage dans firefox donc linux c'est vraiment de la merde".

      Je souhaite acheter un billet de train et ça ne fonctionne pas, c'est tout. Rien à faire de à qui c'est la faute, c'est le problème de la SNCF de gérer l'ensemble des composants de son SI pour que ça marche. Back-end, front-end, activité cosmique ou mauvais karma, c'est leur problème, pas le mien.

      Note : la, on parle effectivement de leur back-end plutôt, donc de "tout" le système de vente de la SNCF. C'est grave d'avoir un bug non résolu plus de 8 heures après le plantage généralisé. Des systèmes moins "critiques" on des GTR (Garantie de Délai de Rétablissement) de 4 heures... voir 1 heure. Des logiciels bien moins critiques garantissent un les 5x9 --> 99.999% online, soit... 5 minutes interruption par an. On est un peu plus loin que ça la!

      que celui qui développe un site internet pourri c'est pas celui qui développe une base de données (genre mysql),

      Justement, la, on a l'impression que c'est un backend d'un petit site web dans son coin qui est tombé en rade vu le temps que ça dure... Mais non, c'est le site du réseau ferré de France! sic.

      • [^] # Re: Autant je n'aime pas le site voyage-sncf...

        Posté par  . Évalué à 2.

        Note : la, on parle effectivement de leur back-end plutôt, donc de "tout" le système de vente de la SNCF. C'est grave d'avoir un bug non résolu plus de 8 heures après le plantage généralisé. Des systèmes moins "critiques" on des GTR (Garantie de Délai de Rétablissement) de 4 heures... voir 1 heure. Des logiciels bien moins critiques garantissent un les 5x9 --> 99.999% online, soit... 5 minutes interruption par an. On est un peu plus loin que ça la!

        Sans vouloir chercher à qui la faute et le pourquoi sur système dont je ne connais rien (mais pas moins que tout les intervenants ici...), il n'existe pas de systèmes qui te garantissent que tu auras 99.999% de dispo par an. Ce qui existe c'est des garanties financières. Si tu ne respectes pas le contrat tu passes à la caisse. Le jeu est donc de mettre suffisament de moyens pour respecter le taux de dispo mais pas trop pour que le surcout ne soit pas supérieur à l'éventuelle facturation.

        Mais dans tout les cas cette garantie n'est jamais technique. Personne ne peut prouver qu'un système de cette taille n'aura pas d'indispo de 8h ponctuellement. Puisque tu parles de banque, de l'indispo ca leur arrive aussi...

        • [^] # Re: Autant je n'aime pas le site voyage-sncf...

          Posté par  . Évalué à 3.

          juste pour la forme, il faut mentionner qu'un employé bien placé peut toujours foutre ce genre d'infra en l'air pour bien plus longtemps que ça

          donc effectivement faut pas tout confondre

        • [^] # Re: Autant je n'aime pas le site voyage-sncf...

          Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1.

          Sans vouloir chercher à qui la faute et le pourquoi sur système dont je ne connais rien (mais pas moins que tout les intervenants ici...),

          Tu ne sais pas à qui tu parles. Je ne suis pas un expert de l'infrastructure de réservation de la SNCF, j'ai néanmoins fait un stage de 6 mois là-bas il y a quelques années et j'ai développé une application qui interagissait avec cette infrastructure. Donc je pense que tu en connais moins que moi.

          Mais je n'ai pas bossé sur le site voyages-sncf.com, j'ai un certain ego tout de même :)

      • [^] # Re: Autant je n'aime pas le site voyage-sncf...

        Posté par  . Évalué à 6.

        Le backend de la sncf j'en ai vu une partie et c'est un truc immonde. Pour essayer d'imaginer il faut comprendre que 30 ans d'Informatique survive chez eux. Que ce soit des applications externe qu'interne. De plus pour des raisons politique l'habitude est de faire survivre ces appli plutot que des les refaire proprement. Bien entendu des quantités de prestataires externe ce sont succédés dessus.

        Toutes ces applications communiquent a l'arrache comme un immense plat de spaghetti. Bien entendu il ya énormément de services concernés avec tous autant de poid Et oui il n'y a pas de DSI pour diriger tout ca chaque departement,division,secteur fait comme il a envie. Autant dire que pour modifier ou ajouter la moindre chose il faut du courage du temps et beaucoup de pognon a la sncf. Il serait d'ailleurs tres interessant de connaitre le cout total mensuel de'informatique...

        Le nouvel adage est de delocaliser toute cette merde ou le plus possible chez IBM ce qui a provoque des greves d'informaticien,rare, en se disant qu'il faut se concentrer sur le coeur du metier les trains. Ce resonnement débile nie le fait que l'informatique fait tourner les trains et donc fait partie du coeur.

        Bref IBM va delocaliser en Inde puisque la sncf n'est pas foutu de s'ameliorer afin d'appréhender la concurrence prochaine sur le rails. En meme temps pas facile de se remettre en question lorsque l'informatique de la sncf comporte plusieurs departements et divisions indépendante et lorsqu'il y a au moins 6 niveaux de hiérarchies et dont le N+1 du peon presta externe ne fait presque plus d'informatique car submergé de mails et de reunion, de toute manière il doit tenit 3 ans avant d'etre mute.
        . Certes les trains tournent (sic) mais a quel prix ? Par nos impots en tous cas

      • [^] # Re: Autant je n'aime pas le site voyage-sncf...

        Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1.

        Pour ce genre d'application critique, en embauche en conséquence.
        Et c'est bien la le problème : que ce soit le back-end ou le front-end, le site de la SNCF est le site "critique" qui est le plus souvent en rade que je connaisse.

        D'une part le site voyages-sncf n'est pas un site critique (le système de réservation de la SNCF l'est, mais c'est un "produit" indépendant), d'autre part, ce site est très souvent en rade - on est d'accord, mais pas le système de réservation.

        On dirait que tu n'as pas lu ce que j'ai écrit : si un site web php/postgresql est pourri, est-ce que tu viendrais à en déduire que les bases de données postgresql sont pourries ? Si "oui", alors c'est que tu ne comprends rien. Si "non", alors ne fait pas l'amalgame entre voyages-sncf.com et le système de réservation SNCF.

        • [^] # Re: Autant je n'aime pas le site voyage-sncf...

          Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1.

          Je me réponds : j'avais zappé ta réponse par rapport à l'exemple de site web pourri.

          C'est grave d'avoir un bug non résolu plus de 8 heures après le plantage généralisé.

          On est bien d'accord que c'est grave. Mais d'un autre côté, le bug peut très bien être résolu mais il faut vérifier l'intégrité des données avant de relancer le bouzin. Ce sont des choses qui arrivent.

          Ils y a aussi des exemples comme Lost Oasis qui perdent toutes les données de leurs clients lors d'un déménagement. Ca veut dire que ce sont des incompétents ? C'est toi qui voit.

          Je souhaite acheter un billet de train et ça ne fonctionne pas, c'est tout. Rien à faire de à qui c'est la faute, c'est le problème de la SNCF de gérer l'ensemble des composants de son SI pour que ça marche. Back-end, front-end, activité cosmique ou mauvais karma, c'est leur problème, pas le mien.

          On est bien d'accord là aussi. c'est un manque à gagner pour eux. Une image de marque qui est détériorée. Je dis pas que "c'est pas de la faute de la SNCF", je dis que tout le monde fait l'amalgame entre le site voyages-sncf.com et le reste. Et c'est ça qui m'énerve : les gens qui ne comprennent manifestement pas de quoi ils parlent (mais qui parlent quand même).

  • # Au tour de linuxfr

    Posté par  . Évalué à 6.

    Il semble que le site préféré des linuxfriens ait été encore en panne.

    Un sérieux remplaçant s'était même signalé :
    http://linuxfr.skyrock.com/

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