Journal Snowden : Les services secrets allemands auraient espionné Airbus pour la NSA

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Tags : aucun
27
6
mai
2015

Je me demandais combien de temps il faudrait attendre pour avoir les premières fuites. Il y a des soupçons d'espionnage industriel et politique de la part du BND contre Airbus et l'État français, ayant lieu depuis 2008.

http://www.developpez.com/actu/84756/Airbus-compte-porter-plainte-contre-X-suite-aux-recentes-revelations-faites-dans-l-affaire-d-espionnage-impliquant-le-BND-allemand-et-la-NSA/
http://www.afp.com/en/news/airbus-says-will-file-criminal-complaint-over-us-spy-claims

  • # A qui profite le crime ?

    Posté par . Évalué à 4.

    Qu'a demandé le BND en échange à la NSA ?

    Parce que je suppose que ces actes ne sont pas gratuits.

    Pour avoir travaillé pour une groupe allemand, je sais qu'ils sont assez nationalistes (relocalisation des activités d'un groupe français d'assurance racheté il y a quelques années…).

    Il est donc surprenant qu'ils se tirent à moitié une balle dans le pied.

    Il y a donc échange d'information, mais quoi qui mérite de prendre de tels risques pour son économie ?

    • [^] # Re: A qui profite le crime ?

      Posté par . Évalué à 6.

      J'imagine que les services sont un peu en roues libres, et contre des informations antiterroristes, ils sont prêt à donner n'importe quoi. J'imagine que l'accès à Xkeyscore n'était pas gratuit non plus (le moteur de recherche dans toutes les données captées).

      "La première sécurité est la liberté"

    • [^] # Re: A qui profite le crime ?

      Posté par . Évalué à 3.

    • [^] # Re: A qui profite le crime ?

      Posté par . Évalué à 10.

      Qu'a demandé le BND en échange à la NSA ?

      Difficile à dire, peut être que le ou les responsables du service ont été faire un voyage en Thaïlande, ou on fréquenté les abords d'une certaine gare parisienne et ne voulaient pas que ça se sache? Qu'ils se sont servit d'information capté par leur service pour favoriser un ami? Que la NSA leur a proposé à un accès à leur données captées? Ou que la NSA leur a promis qu'elle n'engageraient par leur service à l'encontre des intérêt allemands? Ou que les états unis aideraient discrètement l'Allemagne? Un petit versement sur un compte dans un paradis fiscal? Une aide au séjour d'un membre de la famille aux USA…

      La liste des pourquoi potentiel est longue, et c'est probablement plusieurs facteurs qui ont joué; et comme c'est les services secrets, il y a peu de chance que tu ais la réponse, déjà qu'ils refusent de donner la liste des 12000 mots clé à leur commission d'enquête… Notes bien, avec le temps tu finiras bien par avoir une réponse, mais la réponse ne viendra pas.

      Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent

      • [^] # Re: A qui profite le crime ?

        Posté par . Évalué à 5.

        D'après la source, pour rester dans la course technologique, les allemands ont sous traité au américain, et ont fermé les yeux, quand ils ont vu qu'ils ne contrôlaient plus rien.

        "La première sécurité est la liberté"

    • [^] # Replaçons dans le contexte

      Posté par . Évalué à 10. Dernière modification le 06/05/15 à 17:47.

      Replaçons dans le contexte, même si ce n'est pas détaillé à la virgule, ça mérite quelques précisions qu'on ne lit pas dans les articles cités en référence.

      Le batiment en question est un batiment consruit par les américains pour héberger une partie de leurs services secrets européen en Allemagne (il me semble) Il s'agit donc d'un batiment américain, pensé pour et utilisé par les services américains, qui a ensuite été «rendu» à l'allemagne et où officient autant les services allemands que américains. Il y a donc une véritable histoire de travail conjoint. Que le périmètre d'action soit flou et poreux ne surprendra que les pucelles naïfs.

      Cette précision n'enlève rien à la gravité de l'affaire, où EADS et Airbus se font volés allègrement des dossiers et informations, alors qu'ils sont censés être des bijoux européens partagés par la france, l'allemagne et d'autres…

      Et pour finir sur une touche d'humour : le nouveau batiment du bnd s'était fait rafler ses robinets, normal que le service ai des fuites…

    • [^] # Re: A qui profite le crime ?

      Posté par . Évalué à 2. Dernière modification le 06/05/15 à 18:00.

      EADS est en parti Allemand, non ? …

      Edit :
      Actionnaires :

      État français : 11,00 %
      État allemand : 10,90 %
      BlackRock : 4,20 %
      État espagnol : 4,10 %

      • [^] # Re: A qui profite le crime ?

        Posté par (page perso) . Évalué à 8.

        mais l'Allemagne cherche à récupérer toute la partie intéressante (ils ont notamment essayé de déménager les bureaux de conception d'Airbus de Toulouse à Hambourg). De notre côté, on se laisse plutôt faire…

        • [^] # Re: A qui profite le crime ?

          Posté par (page perso) . Évalué à 3.

          De notre côté, on se laisse plutôt faire …

          Je ne serais même pas surpris qu'un jour on nous apprend que notre stasi-fr * renseignement a fait pareil.

          .* voir loi relatif au renseignement

          Tout le monde a un cerveau. Mais peu de gens le savent.

          • [^] # Re: A qui profite le crime ?

            Posté par . Évalué à 6.

            La France c'est le pays de le coopération économique européenne. Ariane Espace, Airbus… Ce sont des projets initié par la France.

            Même le TGV devait être européen. Je vois pas ce que l'Allemagne à fait d'équivalent.

            • [^] # Re: A qui profite le crime ?

              Posté par (page perso) . Évalué à 2.

              Même le TGV devait être européen. Je vois pas ce que l'Allemagne à fait d'équivalent.

              Tu parles de l'ICE?

              « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

              • [^] # Re: A qui profite le crime ?

                Posté par . Évalué à 1.

                L'ICE est bien plus récent que le TGV.

                • [^] # Re: A qui profite le crime ?

                  Posté par (page perso) . Évalué à 4.

                  L'ICE est bien plus récent que le TGV.

                  o_O

                  oui, mais on parle du siècle dernier là tout de même…

                  1981 contre 1985 si je compare le TGV à l'ICE.

                  Vu que ça date de plus de 30 ans, j'ai tendance à l'assimiler à la technologie de pointe du millénaire dernier. Même le Shinkansen date de 1964…

                  J'ai comme l'impression d'un retour vers le futur là… comme si un train avait dépassé les 600 km/h ;-)

    • [^] # Re: A qui profite le crime ?

      Posté par . Évalué à 5.

      Qu'a demandé le BND en échange à la NSA ?

      Ou de quoi a peur le BND s'il ne donnait pas les données ?

      Il reste à voir s'il se sont comporté volontairement en collabo, ou s'ils ont été plus ou moins contraint.

      • [^] # Re: A qui profite le crime ?

        Posté par . Évalué à 10.

        Ou de quoi a peur le BND s'il ne donnait pas les données ?
        Facile: la même chose que ce dont a peur l'Europe si elle râle trop face à l'espionnage américain, à savoir des ennuis causés à moitié par les USA (je recommande le livre Gekaufte Journalisten, qui décrit comment des journalistes se sont fait dicter leurs articles par la CIA (mais le problème a existé aussi avec le KGB soviétique)) et à moitié par des terroristes.

        De manière générale les USA se comportent en matière économique et politique comme au Far West au XIXième siècle, sans foi ni loi.
        Rappelons la pression énorme qu'ils ont fait pour que les fréquences de Galileo, qui devaient initialement être proches des fréquences GPS de manière 100% compatible, soient modifiées pour qu'ils puissent brouiller Galileo sans brouiller le GPS, le chiffrement troué pour tout le monde sauf la NSA de Lotus Notes, les récents scandales révélés par Snowden sans aucune réaction européenne (ou très molle, genre Merkel -Ah non c'est pas bien d'écouter mon propre téléphone, arrêtez -OK, on écoutera seulement ceux de vos proches collaborateurs.), la pression pour que l'Europe applique des sanctions économiques à la Russie, ce qui pénalise surtout l'Europe et la Russie mais pas les USA (qui ne commercent pas beaucoup avec la Russie) pendant que Monsanto rachète les terres agricoles ukrainiennes et que la Russie se tourne vers la Chine pour son économie. Au moins la président brésilienne avait fait vider 2 jours de l'agenda du Président des USA en annulant sa visite d'État à la dernière minute.

    • [^] # Re: A qui profite le crime ?

      Posté par . Évalué à 2.

      Tu sais, la généralisation par l'exemple …

  • # projet F415

    Posté par . Évalué à -5.

    Je vous propose de regarder ce documentaire, vous y trouverez quelques réponses.

    -> Échelon

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