Journal Un monde pour tous sauf...

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15
mar.
2004
Assé de terrorisme ! Nous n'en pouvons plus .

Morts en vaint. Ils sont des milliards, pour des religions, des origines, des idées politiques.
Je m'en veux de ne réagir de cette façon que maintenant, c'est un profond dégout du genre humain qui s'empare de moi.
Malgres les génocides, nous continuons à pourrir notre monde. Nous tirons des leçons de notre passé que nous n'appliquons pas.

Nos idéaux sont devenus si futils, si egoïstes !

Notre intelligence ne servirait-elle qu'a flatter nos egaux ?
Si nous sommes les seuls à profiter d'une conscience, l'utilisons nous vraiment ?
Pourquoi n'arrivons nous plus à réagir, à nous révolter, nous lever, nous insurger ?

Je n'appel pas à la révolution, ou à une condamnation. Je regrette le monde que nos ancetres ont engendrés. Certe nous n'avons pas posé de bombes mais nous sommes tous responsables du monde ou l'on vie.

Toutes nos condoléances aux familles des victimes.

  • # Re: Un monde pour tous sauf...

    Posté par  . Évalué à 7.

    "Notre intelligence ne servirait-elle qu'a flatter nos egaux ?"

    Personnellement, à mon avis et en ce qui me concerne, je préfère que ça flatte nos égaux que nos egos.
    C'est mon point de vue à moi, et je le partage ... Comment ça, je suis égocentrique ? :-)

  • # Re: Un monde pour tous sauf...

    Posté par  . Évalué à 2.

    juste pour alimenter la discussion :
    je précise que je ne suis pas catholique ni même religieux, mais le hasard des choses a fait que je me suis retrouvé à assister dimanche à une messe catholique dans un petit village du var, dans laquelle le pretre disait justement que les horreurs que l'on vit dans notre monde sont indirectement un peu la cause de l'attitude de chacun (tout en étant bien sûr la cause directe des terroristes), non pas par magie, mais parce que beaucoup trop d'être humains renoncent à être totalement justes et bons, et alimentent par toutes petites touches le niveau global de haine et d'intolérance sur cette planète.

    mes 2ml d'eau bénite

    • [^] # Re: Un monde pour tous sauf...

      Posté par  . Évalué à 0.

      L'intolérence est certainement un des causes majeurs des horreurs que l'on a aperçu durant tout le reigne humain.


      Un prof m'a raconter un jour que Paris, au début du siecle était réputée pour etre l'une des villes les plus ouverte du monde, on y rencontrait toutes les origines et toutes les religions. Tout le monde tolérait tout le monde et s'abreuvais des connaissances de chaques rencontres.
      Paris à aujourd'hui changé, les quartiers se sont formé et ont empéché cette connaissance de l'autre qui permet d'éviter l'intolérance.
      Je trouve merveilleu d'entendre les gens parler de leur coutumes de leur tradition, origines, d'échanger les expériences. On en ressort forcement meilleurs d'une part, mais on se forge ses propres opinions en effaçant toute trace de prégugé.

      Je trouve que l'Europe qui brassait tant de culture s'apauvrit et se renfermant sur elle meme et en faisant de l'immigration une cause de pauvreté. Au contraire, elle a toujours été une source de richesse et dans tout les sens.

      • [^] # Re: Un monde pour tous sauf...

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

        Tout le monde tolérait tout le monde et s'abreuvais des connaissances de chaques rencontres.
        Je sais pas ce que fumait ton prof, mais c'était surement de la bonne :) N'aurait-il jamais entedu parler de l'affaire Dreyfus, par exemple ? Je ne suis pas calé en histoire, mais je parie aussi que les gens qu'on a fait venir au zoo humain qu'était l'exposition coloniale dans les années 30 n'étaient pas venu en égaux pour parler de leur culture.

        • [^] # Re: Un monde pour tous sauf...

          Posté par  . Évalué à 2.

          et le député français qui avait choisi comme question à l'assemblée, à propos de l'investiture de léon blum : "Votre arrivée au pouvoir marque incontestablement une date historique. Pour la première fois, ce vieux pays gallo-romain va être gouverné par un juif. J’ose dire à haute voix ce que le pays pense en son for intérieur ; il est préférable de mettre à la tête de ce pays un homme dont les origines appartiennent à son sol... qu’un subtil talmudiste", c'était sympatoche aussi

          PS: c'est rigolo de voir que jean-marie Le Pen a repris quelques années plus tard la même phrase à propose de Pierre Mendès-France

          http://s.huet.free.fr/dialektos/folio/lbl01.htm(...)

        • [^] # Re: Un monde pour tous sauf...

          Posté par  . Évalué à 1.

          "... N'aurait-il jamais entedu parler de l'affaire Dreyfus, par exemple ? Je ne suis pas calé en histoire, mais je parie aussi que les gens qu'on a fait venir au zoo humain qu'était l'exposition coloniale dans les années 30 ...."

          J'tombe de haut ken meme là, mais ken on y réflechis...

        • [^] # Re: Un monde pour tous sauf...

          Posté par  . Évalué à 2.

          ça me rappelle une anecdote entendue dans une émission de france culture (une radio qu'elle est bien à écouter) sur les expositions coloniales: un curé qui avait enseigné en nouvelle-calédonie a eu la surprise de retrouver dans la cage des "cannibales" un de ses anciens élèves. Il lui a demandé ce qu'il foutait là, le type lui a répondu qu'il avait pas de boulot à Nouméa, et qu'il était plutôt bien payé à faire ça (se ballader en slip de tarzan et manger de la viande crue en poussant des cris inarticulés).

          ça m'a méchamment fait penser à la télé-réalité et aux divers micro-trottoirs dont les télés usent et abusent, où on montre systématiquement les opinions les plus sordides du "français moyen", et qui font souvent la part belle aux clichés sexistes et racistes les plus éculés...

    • [^] # Re: Un monde pour tous sauf...

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 0.

      D’habitude je ne prends pas part à ces discussions mais......

      tu connais :
      " fais ce que je dis pas ce que je fais "
      c'est la seule chose qui me vient dans la tête en pensant à notre espèce de ~#[#{#{|, que nous sommes.

      Dans un film on nous disait le virus le pire sur la planète c'est l'Homme et bien je pense que c'est vrai !

      Nous sommes dans un monde ou seul le profit compte au détriment des civilisations. Aucun respect des autres, aucune tolérance ! Et ceci depuis toujours !

      Seulement voila, il faut des bombes pour que certains d'entre nous se réveillent mais pour combien de minutes ? Ou de secondes ?

      Je suis désole mais il y a eu 200 morts dans ces attentats a Madrid, c'est deguelasse mais combien de mort dans le monde chaque seconde à cause d’un dictateur ou autre combien ?

      Que faisons-nous : Rien.
      Depuis combien de temps : Toujours
      Jusqu'à quand : L'Éternité

      • [^] # Re: Un monde pour tous sauf...

        Posté par  . Évalué à 2.

        c'est deguelasse mais combien de mort dans le monde chaque seconde à cause d’un dictateur ou autre combien ?

        Oh, sans parler de dictateur, combien les bombardements des Etats Unis ont fait de morts civils ce siècle passé ?

        Les estimations de pertes les plus basses, basées sur les déclarations (à présent reprises) du Nord Viêt Nam étaient autour de 1,5 millions de Vietnamiens tués. Le Viêt Nam a annoncé le 3 avril 1995 qu'un total d'un million de combattants vietnamiens et quatre millions de civils avaient été tués durant la guerre. La validité de ces chiffres n'a généralement pas été contestée. On estime par ailleurs à environ 58 000 le nombre de soldats américains tués.

        http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_du_Vi%EAt_Nam(...)

        Ils ont une sérieuse avance par rapport aux terroristes.

        • [^] # Re: Un monde pour tous sauf...

          Posté par  . Évalué à 3.

          ça me rappelle les khmers rouges (2 millions de morts sur 7 millions d'habitants), ya un documentaire dessus au cinéma qui a l'air pas mal

          en vérité, l'humanité va peut-être bas dans le bon sens, il est temps de rectifier ... si on en fait tous un petit peu, ça fait un grand peu, et c'est déjà beaucoup :-)

          suffit de commencer dès maintenant, faire des petits efforts. c'est déjà un progrès ...

  • # Re: Un monde pour tous sauf...

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 7.

    Un jeune soldat sur son lit d'hôpital
    La tête bandée comme une momie
    Les deux yeux crevés derrière de grosses lunettes noires
    Techniques de combat, opération de survie
    Et dans sa tête toute mutilée
    Défilent les images dont il est hanté
    Et dans sa tête toute enveloppée
    Il pleut des images comme de la boue glacée

    S.O.S. le drapeau d'la colère
    S.O.S. trop d'égoïsme sur terre
    S.O.S. la folie c'est la guerre
    S.O.S. tu n'as plus de frère

    Alerte alerte il pleut sur le Viêt-nam
    Alerte alerte ce sont des bombes au napalm
    Alerte alerte il pleut en Afghanistan
    Alerte alerte des gazs et des défoliants
    Alerte alerte il pleut sur l'Nicaragua
    Des jouets piégés "made in U.S.A."
    Alerte alerte il pleut sur le Liban
    Sur les Palestiniens c'est une pluie de sang

    S.O.S. Ni Facho ni macho
    S.O.S. Ni Soviet ni U.S.
    S.O.S. Ni Islam ni napalm
    S.O.S. international

    Alerte alerte pleut-il en Sibérie?
    La neige qui tombe étouffe les cris
    Alerte alerte il pleut sur le Chili
    Des coups de matraque jusque dans ton lit
    Et quel temps fait-il sur notre monde libre?
    Le capitalisme fait-il la joie des familles?

    S.O.S. assez d'hypocrisie
    S.O.S. trop d'idéologie
    S.O.S. halte à la barbarie
    S.O.S. pour le droit à la vie

    Alerte alerte aux lois sécuritaires
    La France est-elle fière de ses bavures policières?
    Alerte alerte trop d'prisonniers d'opinion
    Et dans les prisons liberté, ils crient ton nom
    Alerte alerte il pleut même en Afrique
    Des milliers d'criquets et pas une goutte de pluie
    Alerte alerte il a plut à Tchernobyl
    Juste du nucléaire alors vous faites pas de bile

    S.O.S. pour les peuples en détresse
    S.O.S. pour le droit au respect
    S.O.S. un peu de dignité!
    S.O.S. pour tous les opprimés!

    Le jeune soldat sur son lit d'hôpital
    Les deux yeux crevés derrière de grosses lunettes noires
    Il peut pas parler et n'sait plus quoi penser
    De toutes les images qui l'ont traumatisé
    Oh jeune soldat elle est belle ta patrie
    Déserte la terre va donc au paradis
    Et si c'est l'enfer, change de galaxie
    Si c'est encore la guerre c'est que tout est pourri

    S.O.S. ne fermons pas les yeux
    S.O.S. oui nous devons faire mieux
    S.O.S. relevons la tête
    S.O.S. que justice soit faite!
    S.O.S. assez de terrorisme!
    S.O.S. trop de nationalisme!
    S.O.S. c'est le drapeau mondial!
    S.O.S. international

    Bérurier Noir, SOS, 1986

    • [^] # Re: Un monde pour tous sauf...

      Posté par  . Évalué à -1.

      > S.O.S. Ni Islam ni napalm ??


      Islam ca veut dire paix

      mais bon dans notre monde une guerres peut se déclenche avec moins que ça comme malentendant ;(

      • [^] # Re: Un monde pour tous sauf...

        Posté par  . Évalué à 1.

        L'Islam est aussi une religion qui jette des pierres. Coté pacifisme, y'a mieux quand même.

        • [^] # Re: Un monde pour tous sauf...

          Posté par  . Évalué à 1.

          mois je dirais que l'Islam est une religion point
          pour moi l'ensemble des religions est un groupe non ordonné.
          et si on arrête de dire ma religion est mieux que la tienne ça ira beaucoup mieux !

          • [^] # Re: Un monde pour tous sauf...

            Posté par  . Évalué à 2.

            mois je dirais que l'Islam est une religion point

            Parceque tu met des oeillères pour te protéger ou refuser d'admettre la vérité. L'Islam est une religion qui tolére voir prône la lapidation et la descriminisation des femmes. Le jour ou un ayatolla dira "il ne faut plus le faire je le comdamne", l'Islam n'aura plus la même considération de bien des personnes.

            • [^] # Re: Un monde pour tous sauf...

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 0.

              Certaines branches chrétiennes interdisent et condamne l'usage du préservatif.
              Certaines branches chrétiennes interdisent et condamne l'avortement (y'a des femmes qui se font violer et qui meurt à cause d'un avortement pratiqué illégalement ? c'est Dieu qui les a rappellé)
              Certaines branches chrétiennes interdisent le mariage homosexuel (et considere comme pestiférés 10% de la population mondiale...)
              Certaines branches chrétiennes interdisent la transfusion sanguines (j'ai Dieu sur la 2, il vous rappelle !)
              Et je passerais sous silence les scouts noyés et les curés pédophiles. (quand on vous interdit de se vider les couilles pendant toute une vie, ça laisse des séquelles...)

              Bref, ne faisons pas d'amalgames entre les religions, ceux qui les dirigent et ceux qui les suivent... "Dieu ne doit pas patir des bêtises du prêtre" (Voltaire)

              Quand à moi, entre la cathédrale et le bazar, j'ai déjà fait mon choix :-)

              Axel

              • [^] # Re: Un monde pour tous sauf...

                Posté par  . Évalué à 1.

                Mais c'est a chaque fois pareil.
                Le problème est l'interpretation que l'on en fait. L'abstinence n'est pas demandé, elle est une idée interpreté. Jesus christ n'a certainement pas demandé l'interdiction du presevatif ( c'est une source quasi sur ça ;-) ) mais c'est un dogme papal. Les protestant ne le suive pas. L'Islam ne demande pas que l'on pose des bombes mais que l'on tolère, etc...

                La majorité des religions son belle, pronnent la tolérence, le respect de l'autre, mais elle sont tellement déformé par les gens de pouvoir.

              • [^] # Re: Un monde pour tous sauf...

                Posté par  . Évalué à 2.

                Il y a quand meme une différence entre interdire certaines choses et pousser les gens à en faire d'autre.

                Quand une religion interdit, elle te laisse une marge de manoeuvre. Quand une religion oblige (ou prone) des actes, les abus ne sont plus trop loin.

                • [^] # Re: Un monde pour tous sauf...

                  Posté par  . Évalué à 1.

                  «Le monde ne sera Sauvé, s'il peut l'être, que par des insoumis.»
                  André GIDE

                  «La survie de la planète et le bien-être de ceux qui la peuplent, hommes et bêtes, passent par des actions courageuses qui ne viendront pas d'en haut, comme on le croit généralement.»
                  Philippe DESBROSSES

                  Aux informations, on ne peut pas dire la vérité : il a trop de monde qui regarde
                  Coluche

                  La guillotine à MATIGNON ! pour couper leurs tetes de cons.
                  pi le prochain qui merde, pareil.... hop la guillotine, faudrait peut etre leurs faire comprendre qu'ils ne peuvent pas faire ce qu'ils veulent, et que tout ne leurs est pas parmit... a ces enculeur de premiere

                  -- dans la vie y'a ceux qui creusent et ceux qui tirent --
                  apparement la classe politique et tous leurs complices croient fort en ce proverbe de merde.

                  ----- parcek'on ne peut pas QUE critiquer... --------

                  http://www.coordinationsud.org/ong/actions.html(...)

                  SO.LI.DA.RI.Té
                  Ensemble.nous.sommes.de.la.dynamite !!!
                  ---------------------------------------------------------------

                  CA.PI.TA.LIS 2 merde

      • [^] # Re: Un monde pour tous sauf...

        Posté par  . Évalué à 0.

        c'est vrai que l'allusion à l'Islam est douteuse, mais t'inquiète pas, les catholiques ont aussi eu leur dose avec les Bérus ;-|

        et puis on va quand même pas lancer une guerre de religions sur linuxfr.org ...

    • [^] # Re: Un monde pour tous sauf...

      Posté par  . Évalué à 1.

      Arg :( Ca rend nostalgique ce genre de trucs. J'suis encore tombé sur un CD des béru par hasard en fin de semaine, mais mettre ca à fond sur la chaine du salon avec maintenant une femme et 3 enfants, ca devient difficile :(

      Voila, c'était juste 3615 mavie et un moment de nostalgie...

    • [^] # Re: Un monde pour tous sauf...

      Posté par  . Évalué à 1.

      Mourir pour des idées, l'idée est excellente
      Moi j'ai failli mourir de ne l'avoir pas eu
      Car tous ceux qui l'avaient, multitude accablante
      En hurlant à la mort me sont tombés dessus
      Ils ont su me convaincre et ma muse insolente
      Abjurant ses erreurs, se rallie à leur foi
      Avec un soupçon de réserve toutefois
      Mourrons pour des idées, d'accord, mais de mort lente,
      D'accord, mais de mort lente

      Jugeant qu'il n'y a pas péril en la demeure
      Allons vers l'autre monde en flânant en chemin
      Car, à forcer l'allure, il arrive qu'on meure
      Pour des idées n'ayant plus cours le lendemain
      Or, s'il est une chose amère, désolante
      En rendant l'âme à Dieu c'est bien de constater
      Qu'on a fait fausse route, qu'on s'est trompé d'idée
      Mourrons pour des idées, d'accord, mais de mort lente
      D'accord, mais de mort lente

      Les saint jean bouche d'or qui prêchent le martyre
      Le plus souvent, d'ailleurs, s'attardent ici-bas
      Mourir pour des idées, c'est le cas de le dire
      C'est leur raison de vivre, ils ne s'en privent pas
      Dans presque tous les camps on en voit qui supplantent
      Bientôt Mathusalem dans la longévité
      J'en conclus qu'ils doivent se dire, en aparté
      "Mourrons pour des idées, d'accord, mais de mort lente
      D'accord, mais de mort lente"

      Des idées réclamant le fameux sacrifice
      Les sectes de tout poil en offrent des séquelles
      Et la question se pose aux victimes novices
      Mourir pour des idées, c'est bien beau mais lesquelles ?
      Et comme toutes sont entre elles ressemblantes
      Quand il les voit venir, avec leur gros drapeau
      Le sage, en hésitant, tourne autour du tombeau
      Mourrons pour des idées, d'accord, mais de mort lente
      D'accord, mais de mort lente

      Encor s'il suffisait de quelques hécatombes
      Pour qu'enfin tout changeât, qu'enfin tout s'arrangeât
      Depuis tant de "grands soirs" que tant de têtes tombent
      Au paradis sur terre on y serait déjà
      Mais l'âge d'or sans cesse est remis aux calendes
      Les dieux ont toujours soif, n'en ont jamais assez
      Et c'est la mort, la mort toujours recommencée
      Mourrons pour des idées, d'accord, mais de mort lente
      D'accord, mais de mort lente

      O vous, les boutefeux, ô vous les bons apôtres
      Mourez donc les premiers, nous vous cédons le pas
      Mais de grâce, morbleu! laissez vivre les autres!
      La vie est à peu près leur seul luxe ici bas
      Car, enfin, la Camarde est assez vigilante
      Elle n'a pas besoin qu'on lui tienne la faux
      Plus de danse macabre autour des échafauds!
      Mourrons pour des idées, d'accord, mais de mort lente
      D'accord, mais de mort lente


      Georges Brassens,Mourir pour des idées .

      Putain quel texte !!!!

      • [^] # Re: Un monde pour tous sauf...

        Posté par  . Évalué à 2.

        J´aime bien la chanson aussi (surtout la version de Subway) parce qu´elle me parle. Pour moi elle exprime le fait que mourir pour des idées, c´est loin d´être facile.

        Mais plutôt mourir pour des idées, et même plutôt deux fois qu´une ;-), que pour que dalle!

        • [^] # Re: Un monde pour tous sauf...

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 0.

          Mourir quand tu es sur l'astéroïde géant qui arrive droit sur Terre pour appuyer sur le bouton de mise à feu d'une bombe atomique pour sauver l'humanité, ok.

          Mourir parce que le crétin d'en face croit que les gens sont catégorisables, bof.

          En général, les mecs qui prônent le courage et le patriotisme la religion ou je ne sais quelle idée ne mettent pas une ceinture d'explosifs, mais obligent par des manipulations mentales et des pressions sociales les plus faibles qu'eux à le faire, pendant que eux sont tranquillement assis à recruter d'autres pauvres erres prêts à mourir pour des idées.

          • [^] # Re: Un monde pour tous sauf...

            Posté par  . Évalué à 1.

            En général, les mecs qui prônent le courage et le patriotisme la religion ou je ne sais quelle idée ne mettent pas une ceinture d'explosifs, mais obligent par des manipulations mentales et des pressions sociales les plus faibles qu'eux à le faire, pendant que eux sont tranquillement assis à recruter d'autres pauvres erres prêts à mourir pour des idées.

            C'est exactement ce qu'il y a ecrit dans la chanson ceci dit...


            Mourir quand tu es sur l'astéroïde géant qui arrive droit sur Terre pour appuyer sur le bouton de mise à feu d'une bombe atomique pour sauver l'humanité, ok.
            Arrete les series tv :)


            Ps (pour Loïc Le Guyader) :
            oui, j'aime bien aussi la version subway, elle est plus... moderne dans la sonorité, mais je lui reprocherai juste d'avoir enlevé 2 paragraphes.

  • # Re: Un monde pour tous sauf...

    Posté par  . Évalué à 0.

    [Trollons bien]

    Tu veux des révoltes ? C'est donc que tu penses qu'il y'a des causes qui vallent la peine qu'on tue ? ( oui je pars du principe que les révoltes coutent des vies ).
    Quelles sont les causes qui vallent la peine qu'on tue ?

    [Attention tremplin à godwin]

    Les résistants français se battaient pour la bonne cause parce qu'ils défendaient leur pays contre l'envahisseur ? Comme les basques contre les espagnols ? Le concept "terroriste" est un concept très subjectif qui se transforme en "soldat" dès que l'on passe dans le camp adverse. Alors soit on refuse de tuer parce qu'on a compris ca ( et à ce moment fini les révolutions sous pretexte que ce que vivent certains ne nous plait pas ) soit on décrete que certaines causes méritent d'etre défendues même par la force et à ce moment là, on ne s'etonne pas que les adversaires ripostent.

    • [^] # Re: Un monde pour tous sauf...

      Posté par  . Évalué à 1.

      à la différence qu'un soldat s'en prend à un soldat alors qu'un terroriste s'en prend
      à n'importe qui ( civils, enfants etc..)

      • [^] # Re: Un monde pour tous sauf...

        Posté par  . Évalué à 1.

        [contenu hautement trollogène]

        Donc le soldat israëlien qui détruit une maison palestinienne est un terroriste ou alors cette maison est un batiment militaire ? Et à ce moment là les terroristes palestiniens sont des soldats non ?

      • [^] # Re: Un monde pour tous sauf...

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

        Va dire ca aux victimes de massacres de civils opérés par des militaires...

      • [^] # Re: Un monde pour tous sauf...

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

        "à la différence qu'un soldat s'en prend à un soldat alors qu'un terroriste s'en prend à n'importe qui ( civils, enfants etc..)."

        Pour avoir un beau frère militaire, il faudrait peut etre redescendre sur terre ! Il m'a raconté des trucs horribles, comme quand on lui a demandé de tirer sur un gosse parce que ce dernier était dans une zone interdite! Quand je vois l'etat dans lequel il est quand il parle de ca, je peux te dire qu'il ne ment pas. Alors, dire que un soldat ne tue que d'autres soldats, excuse moi...

        • [^] # Re: Un monde pour tous sauf...

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

          T'as jamais imaginé qu'un gosse avec un gros sac plein de grenades aurait envie de te dire bonjour ?

          Demande au ricains qui on fait le vietnam. Eh oui, le probleme du soldat, c'est souvent ce sont les civils qui lui tire dessus...

          Je pas une grosse estime de la capacité de discernement et d'initiative d'un militaire, mais y a des fois je suppose qu'il vaut mieux pas trop reflechir...

          Après on peu regretter en vain d'en etre arrivé a des situation pareils, mais ca... hein... ca fait parti des 'on aurait du'

          • [^] # Re: Un monde pour tous sauf...

            Posté par  . Évalué à 1.

            Mais bien sûr...

            http://www.monde-diplomatique.fr/2002/09/A/16913c(...)

            N'oublis pas que la guerre du Viet Nâm consiste en l'appuis d'une dictature par les Etats Unis contre le soulèvement d'un peuple.

            Sans parler du refus des Etats Unis d'organiser une référendum pour la réunification du Nord et du Sud. Et après, ça va venir parler de pauvres soldats et de démocratie...

            Le problème de l'armée, c'est qu'elle est là pour effectuer un acte guerrier sans réfléchir. Celui qui est sensé réflechir, c'est le chef, mais prend t il les bonnes décisions ? Quand on voit que c'est l'armée qui a aidé à mettre en place une dictature en Espagne en 1934 contre un gouvernement élu, on devrait se poser de nombreuses questions et remettre pas mal de chose en doute...

            • [^] # Re: Un monde pour tous sauf...

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

              Oui bah avec des anologies pariels, heuresement que les soldats amaricains ne reflechissaient pas trop en arrivant en Normandie...

              ( Et je ne disait pas que la guerre du Vietnam etait juste. )

              On peut parler longtemps de savoir si la guerre c'est mal ou pas, si faut etre un bon soldat ou pas. Le débat n'avance pas, et ma conscience s'en fiche.

              Des exemples qui appuies tout les opignons, l'Histoire en est remplie.

              Reste a savoir ce qu'on en fait.

              Pour mémoire c'est ce genre d'attentat qui a tendance a déclencher les guerres (1418 par ex.) alors il ,serait bon de définir une fois ligne de conduite avant que les esprit s'échauffe?
              Et c'est marrant, mais contre les terroristes, je trouve qu'il vaut mieux avoir des militaires plutot que des diplomates.
              Pas pour raser le reste du monde, mais pour au moins avoir des gens costauds et betement courageux pour faire un sale travail... celui de mettre de l'ordre...
              Ca leur changera de demander au trois pelés d'eteindre leur cigarette dans un lieu public...

              Mais bon, on dit "ca" on dit rien.

              • [^] # Re: Un monde pour tous sauf...

                Posté par  (site web personnel) . Évalué à 0.

                celui de mettre de l'ordre...
                Comme en Irak l'an dernier ou comme en Algérie comme nous l'avons fait ? A moins que ce ne soit comme les Russes en Tchétchénie .... Ca va pas être facile de choisir :)

                • [^] # Re: Un monde pour tous sauf...

                  Posté par  . Évalué à 1.

                  Merci toufou
                  Ce qui serait bien c'est de se poser un peu la question du pourquoi au lieu du "comment on fait maintenant ?" .
                  Se meler de la vie des autres pays : Ok si c'est dans le bon sens (aider les peuples), mais on aide pas les peuples en les attaquant, en occupant leur territoire en usant de leur ressources etc...

                  Le bombes ne regle pas les problemes, elle les enterres.

                • [^] # Re: Un monde pour tous sauf...

                  Posté par  (site web personnel) . Évalué à 0.

                  Personnelement les erreurs passé me rende responsable de rien, si ce n'est de pas recommencer, donc ne pas oublier et de comprendre.
                  (En faite ca fait pas mal pour ma petite tête :^)

                  Et je pense que tes raccourci sont sans grand intérêt. L'ordre c'est mal ? L'armé c'est mal ?
                  Moi je propose d'utiliser les outils dont on dispose, sans pour autant en faire des armes. Un peu comme le couteau dans ma poche quoi. Pas pour me défendre, juste pour couper du cable et mes pommes :^)

                  Mais bon l'uniforme c'est mal, CRS=SS, flic=ripoux, etc...

                  • [^] # Re: Un monde pour tous sauf...

                    Posté par  . Évalué à 0.

                    Personnelement les erreurs passé me rende responsable de rien, si ce n'est de pas recommencer, donc ne pas oublier et de comprendre.
                    (En faite ca fait pas mal pour ma petite tête :^)

                    Et bien commence donc déjà par regarde ce que l'armée à apporter à notre histoire...

                    Et je pense que tes raccourci sont sans grand intérêt. L'ordre c'est mal ? L'armé c'est mal ?

                    Le raccourci, c'est toi qui le fait, tu associé armée et répression à l'ordre. Mais ce n'est pas ça l'ordre...

                    Moi je propose d'utiliser les outils dont on dispose, sans pour autant en faire des armes. Un peu comme le couteau dans ma poche quoi. Pas pour me défendre, juste pour couper du cable et mes pommes :^)

                    Et l'armée sert à faire la guerre, j'en conclu donc que tu es pour la guerre.

                  • [^] # Re: Un monde pour tous sauf...

                    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

                    Personnelement les erreurs passé me rende responsable de rien
                    Ce n'est pas ce que je veux dire, je ne me sens pas plus responsable que toi. Et puis, les Tchétchnène et l'Irak ce n'est pas vraiment du passé hein :)

                    Et je pense que tes raccourci sont sans grand intérêt. L'ordre c'est mal ? L'armé c'est mal ?
                    L'armée en soi n'est pas forcément un mal, je n'ai pas dit ça. Je dis juste qu'il est assez facile d'imposer _son_ "l'ordre" avec l'aide de l'armée, et qu'on voit très bien ce que ça donne : j'en ai fourni des bon exemples.
                    L'ordre c'est un peu comme la morale : ce qu'il a d'ennuyant dedans, c'est que c'est toujours celle des autres. Et que parfois, en "instaurant l'ordre", comme en Irak il y a 15 ans, en Afghanistant il y a 10 ans, on a pas toujours ce qu'on espere.

                    Je préfère ignorer le reste de ton message, pour éviter des "raccourcis sans intérets".

                    PS: ouais le coup de la morale c'est d'un sale anarchiste que j'aime bien, et qui aimait bien les raccourcis faciles.

              • [^] # Re: Un monde pour tous sauf...

                Posté par  . Évalué à 1.

                Oui bah avec des anologies pariels, heuresement que les soldats amaricains ne reflechissaient pas trop en arrivant en Normandie...

                Si les soldats Allemand avaient réfléchies avant de conquérir le monde entier...


                Pour mémoire c'est ce genre d'attentat qui a tendance a déclencher les guerres (1418 par ex.)

                Simple pretexte rien de plus, les raisons sont plus profondes.

                Et c'est marrant, mais contre les terroristes, je trouve qu'il vaut mieux avoir des militaires plutot que des diplomates.

                On a vu à quoi ont servit le bombardement de l'Afghanistant, qu'a résolu la guerre ? Rien...

                Pas pour raser le reste du monde, mais pour au moins avoir des gens costauds et betement courageux pour faire un sale travail... celui de mettre de l'ordre...

                Le problème, et je te l'ai expliqué avec le Viet Nâm, mais je pourrais parler aussi de l'Algérie, c'est que les gens costaud qui se comportent en sauveur, ont aussi joyeusement foutu le bordel précédemment...

                Mais bon, on dit "ca" on dit rien.

                Tu ferais bien oui.

      • [^] # Re: Un monde pour tous sauf...

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

        Ça c'est l'histoire qui en décidera ...
        si les nazis avaient gagnés, ceux que l'on nomme résistants ne seraient ils pas appelés terroristes aujourd'hui ?
        J'aimerais connaitre la vraie histoire du monde, pas juste celle que l'on nous raconte ...

        • [^] # Re: Un monde pour tous sauf...

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

          "si les nazis avaient gagnés, ceux que l'on nomme résistants ne seraient ils pas appelés terroristes aujourd'hui ?"

          Pas besoin d'aller si loin dans les supositions, les allemands avaient gagné la guerre et pendant cette courte periode avant le débarquement, les resistants etaient considérer comme des terroristes!

          • [^] # Re: Un monde pour tous sauf...

            Posté par  . Évalué à 2.

            Pas besoin d'aller si loin dans les supositions, les allemands avaient gagné la guerre et pendant cette courte periode avant le débarquement, les resistants etaient considérer comme des terroristes!

            Pas besoin non plus d'aller dans le passé ! Les livres d'école d'histoire allemands, parlent toujours de la résistance française en ces termes et ne parlent pas du débarquement des alliés mais de l'invasion des alliés !

            Certes, les propos de ces livres sont nuancés, il s'agit pas de recommencer la même bêtise, mais les termes sont encore là.

            • [^] # Re: Un monde pour tous sauf...

              Posté par  . Évalué à 0.

              un peuple suis toujours son leadder
              de plus invasions signifie que le pays est attaqué
              donc pourquoi n'utiliserait il pas se termes puisque les alliés on attaqué l'allemagne.

              cependant ton histoire de livre d'histoire m'etonne assez je voudrais vraiment savoir qui t'as dit ca

    • [^] # Re: Un monde pour tous sauf...

      Posté par  . Évalué à 1.

      Euh des révolutions pacifistes ça existe, hein ! Pas forcemment besoin de verser du sang ... Maintenant, c'est plus compliqué à faire qu'avec violence ... il faut être capable de convaincre des gens qui n'ont pas envie d'écouter ...

      Alors dans un monde ou les gens qui veullent bien entendre autre chose que leurs idées sont peu nombreuses (moi y compris face à certains :), on conçoit que la violence soit la solution de facilité :(.

      Caeies, qui vient de faire ses 3 minutes ... dans quel monde vivront mes enfants ?

      • [^] # Re: Un monde pour tous sauf...

        Posté par  . Évalué à 1.

        Des révolutions sans victimes ? Comme la révolution industrielle ou qqch dans le genre ? Parce que sinon j'en vois pas beaucoup ( oui j'ai peu de culture générale mais quand meme ).

        • [^] # Re: Un monde pour tous sauf...

          Posté par  . Évalué à 1.

          Il y a la révolution des oeillets au Portugal en avril 1974 : une révolution pacifique initiée par des capitaines contre la dictature de Salazar. Il y a eu 6 morts, tués par la PIDE (police politique de Salazar). Puis les capitaines ont proposé de rendre le pouvoir aux civils après des élections libres et de mener la politique des "trois D" : démocratiser, décoloniser et développer.

          Il y a sur ce sujet un très beau film de Maria De Medeiros intitulé "Capitaines d'avril".

    • [^] # Re: Un monde pour tous sauf...

      Posté par  . Évalué à 2.

      Révolution des roses en georgie. Combien de mort ?

    • [^] # Re: Un monde pour tous sauf...

      Posté par  . Évalué à 2.

      "La seule chose qui permet au mal de triompher est l'inaction des hommes de bien." - Edmun Burke

  • # Re: Un monde pour tous sauf...

    Posté par  . Évalué à 2.

    Pour que tout cela change vote, et vote bien. Et informe ton entourage, pour qu'eux aussi votent bien.

    • [^] # Re: Un monde pour tous sauf...

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      Il est ou le rapport? Tu crois vraiment que ton bultin de vote va changer le monde dans lequel on vit?

      • [^] # Re: Un monde pour tous sauf...

        Posté par  . Évalué à 2.

        Troll troll troll....

        Il n'est pas de voie qui ne compte.
        Le droit de vote ne nous à pas été donné, il a été gagné au prid de vies humaine. Il faut s'en servir.
        Le vote BLANC existe.
        S'abstenir c'est continuer à admettre tout ça. Il n'y a pas de petite juste cause.

        Eprimez vous.

        • [^] # Re: Un monde pour tous sauf...

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 0.

          "Voter ne sert a rien si c'est ton seul acte de citoyen"

          de je ne sais plus qui :)

          pour finir:
          Voter blanc exprime le fait de ne pas trouver de candidat correspondant ses idées.
          L'abstention, c'est avant tout un rejet du systeme politique actuel(1)

          (1) malheureusement, je me demande combien d'abstentionnistes le font par conviction politique... Pas beaucoup a mon avis.

          • [^] # Re: Un monde pour tous sauf...

            Posté par  . Évalué à 2.

            Trollogène aussi, sans doute.

            Voter blanc exprime le fait de ne pas trouver de candidat correspondant ses idées.

            Le problème, malheureusement, c'est que les votes blancs, s'ils sont comptabilisés, ne sont pas pris en compte. Donc ils ne valent pas grand chose.

            L'abstention, c'est avant tout un rejet du systeme politique actuel(1)

            Ah. Et le rejetter pour quoi d'autre, alors ?

            • [^] # Re: Un monde pour tous sauf...

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

              "Ah. Et le rejetter pour quoi d'autre, alors ?"

              Une démocratie directe et libertaire?

              • [^] # Re: Un monde pour tous sauf...

                Posté par  (site web personnel) . Évalué à 0.

                Et ca marche ce truc ?

                Je veux dire, est-on sur qu'un pays puisse fonctionner avec ou ce n'est qu'une belle idée

                • [^] # Re: Un monde pour tous sauf...

                  Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

                  Ca a fonctionné en espagne en 36.
                  Lire espagne libertaire de Gaston Leval.

                • [^] # alternatives à développer et essayer.

                  Posté par  . Évalué à 2.

                  Je veux dire, est-on sur qu'un pays puisse fonctionner avec ou ce n'est qu'une belle idée
                  Si on part de ce principe on n'essaiera jamais plus une nouvelle idée au niveau national !
                  Avoir peur d'essayer est irraisonné dans la mesure où il est quasiment toujours possible de revenir en arrière si ça ne marche pas. Pas de progrès possible sans expérimentation !

                  On peut aussi développer petit à petit (avec peu de prsonnes au début) des alternatives afin de montrer à une petie échelle qu'il est possible de faire autre chose dans la vie que faire_du_profit/consommer.

                • [^] # Re: Un monde pour tous sauf...

                  Posté par  . Évalué à 1.

                  Oui.
                  Mais pourquoi se restreindre à cette notion archaïque de « pays » ?

                • [^] # Re: Un monde pour tous sauf...

                  Posté par  . Évalué à 1.

                  Ya encore mieux, la Commune, libertaire et communiste bien entendu.
                  Cf "Paroles d'un révolté" de Kropotkine, tout simplement excellent, quoiqu'un peu "violent" à mon goût au plan des révolutions. Faut dire que le monde a changé depuis son époque, aussi ...

            • [^] # Re: Un monde pour tous sauf...

              Posté par  . Évalué à 0.

              je jete de l'huile sur le troll :

              Un vote blanc est un vote, il ne sert pas a rien, il sert a dire :
              J'ai fait usé de mon DROIT de vote, et par ce vote blanc j'affirme que PERSONNE ne correspond a mes attentes. Ce qui me donne le DROIT de l'ouvrir si le "system" ne me convient pas.

              Une abstention c'est qqn qui ne va s'EXPRIMER quand on lui demande, il n'a pas d'avis a donner et n'a surtout pas a l'ouvrir apres.
              Et dire je refuse le systeme je vais pas voter ... Tres bien, alors joues le jeu jusqu'au bout => Le systeme te donne droit au chomage, a l'education, a la santé, au moyen de transport ... Il faudra aussi refuser ca !!!

              Bref pour en revenir au debut, L'argent et le Pouvoir, ont toujours ete des motivations fortes pour toutes sortes de dictateurs Politiques et religieux, je suis pas pessimiste mais c'est pas pres de changer ...
              Combattre ça me semble derisoire mais ca peut faire du bien aux gens auquels on a pu faire ouvrir les yeux .... Je crois que c'est important.

        • [^] # Re: Un monde pour tous sauf...

          Posté par  . Évalué à 2.

          Le vote blanc existe mais est inutile.

          Une fois dans l'urne ton vote blanc vient s'additioner avec les non votants et nuls dans les stats. Bref que tu votes blanc ou que tu ne viennes pas ca ne change rien vu que personne ne veut le prendre en compte....

        • [^] # Re: Un monde pour tous sauf...

          Posté par  . Évalué à 3.

          Le droit de vote ne nous à pas été donné, il a été gagné au prid de vies humaine. Il faut s'en servir.

          Foutaises!

          Le suffarage universel a été proclamé le 2 mars 1848, juste pour calmer le peuple et ses ardeurs révolutionnaires, alors qu'il n'avait absolument pas été réclamé. C'est uniquement un abaissement du cens (l'impôt donnant le droit de voter) qui avait été revendiquée par la bourgeoisie, qui craignait d'ailleurs que le peuple impose une politique trop à gauche si on lui laissait le loisir de s'exprimer.

          Si les politiciens actuels te bourre le crane pour que tu ailles voter, c'est à cause de la théorie de l'engagement (ou du pied dans la porte) : si tu commences par aller voter, tu accepteras plus facilement les changements qu'on t'imposera par la suite.

          Mais je ne te reproche en aucune manière de voter, le système actuel marche quand même assez bien et tant mieux pour toi si tu fais d'une pierre deux coups en te satisfaisant toi même et le pouvoir en place en votant.

        • [^] # Re: Un monde pour tous sauf...

          Posté par  . Évalué à 1.

          « Le droit de vote ne nous à pas été donné, il a été gagné au prid de vies humaine. Il faut s'en servir. »

          Mauvaises raisons. D'autres sont morts pour la démocratie, et ils n'auraient jamais accepté le vote, la représentation, les gouvernements autoritaires commes les notres, etc.

          « S'abstenir c'est continuer à admettre tout ça. Il n'y a pas de petite juste cause. »

          Tu dis des énormités. Quand on vote, on reconnaît les élus comme représentants, on accepte ce qu'ils prendront comme décisions, ce qu'ils feront. Bref, on accepte de fermer sa gueule jusqu'aux prochaines élections. On accepte de donner son pouvoir (celui qu'on est en droit d'avoir en démocratie) à ces gens, on y renonce, on admet ce qu'ils feront.

          S'abstenir, c'est déjà ne pas reconnaître la légitimité des élus, qui sont les responsables de la situation. Alors je vois mal comment ça pourrait être admettre tout ça. Un peu de sérieux.

    • [^] # Re: Un monde pour tous sauf...

      Posté par  . Évalué à 1.

      « Pour que tout cela change vote, et vote bien. Et informe ton entourage, pour qu'eux aussi votent bien. »

      Depuis quand voter permet de changer quelque chose ? Pour que les individus puissent changer quelque chose, il faudrait être en démocratie, et la démocratie ce n'est pas un misérable vote (à la majorité, en plus !) pour des représentants qui va l'apporter.

      • [^] # Re: Un monde pour tous sauf...

        Posté par  . Évalué à 1.

        Il y a des gens parmis ceux qui se présente qui pronne une autre démocratie, une vrai.

        • [^] # Re: Un monde pour tous sauf...

          Posté par  . Évalué à 1.

          Fichtre, ils ne sont pas nombreux. Tu as des pointeurs vers des candidats qui proposent la démocratie directe, ou l'abolition de l'Etat en tant que concentration des pouvoirs ?

          • [^] # Re: Un monde pour tous sauf...

            Posté par  . Évalué à 0.

            l'abolition de l'Etat en tant que concentration des pouvoirs ?

            Bah il me semble qu'une décentralisation permettrait a l'État de concentrer moins de pouvoirs et de mieux s'occuper de ses fonctions régaliennes (mais pas que de celles-la)...

            • [^] # Re: Un monde pour tous sauf...

              Posté par  . Évalué à 2.

              Même décentralisé, le pouvoir reste à l'Etat. Je parlais de son abolition, et de démocratie directe.

          • [^] # Re: Un monde pour tous sauf...

            Posté par  . Évalué à 1.

            >Tu as des pointeurs vers des candidats qui proposent la démocratie directe, ou l'abolition de l'Etat en tant que concentration des pouvoirs ?

            $ cat elections.c

            #include <stdio.h>
            #include <stdlib.h>

            char *candidat_pas_trop_nul;
            *candidat_pas_trop_nul = malloc(20*sizeof(char));

            (EOF)

            $ gcc electionc.c

            Warning : Affecting memory to an ideal politic is a waste. It doesn't exist.

            $ si gcc le dit ...

  • # Re: Un monde pour tous sauf...

    Posté par  . Évalué à 2.

    c'est un profond dégout du genre humain qui s'empare de moi.

    Ne t'inquiète pas, on finit par s'habituer à cette sensation.

  • # Re: Un monde pour tous sauf...

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

    Juste une interrogation : je me posais la question l'autre jour avec un ami : on cherchait une guerre qui n'ai pas été engendrée par la religion , et j'avoue que je n'en ai pas encore trouvé...

    La religion (mal interprétée), un des plus grand maux de l'histoire ?

    ++

    • [^] # Re: Un monde pour tous sauf...

      Posté par  . Évalué à 0.

      San etre religieux :
      Des guerres au nom de DIEU et aucune au nom du DIABLE !

    • [^] # Re: Un monde pour tous sauf...

      Posté par  . Évalué à 2.

      Celà dépend de ce que tu veux dire par "une guerre qui n'ai pas été engendrée par la religion":
      - une guerre dont le motif réel n'est pas "combattre au nom de Dieu" ? Ça il y en a plein
      - une guerre dont l'excuse n'est pas "combattre au nom de Dieu" ? C'est bien plus dur à trouver ..

      • [^] # Re: Un monde pour tous sauf...

        Posté par  . Évalué à 1.

        une guerre qui n'ai pas été engendrée par la religion
        Pas besoin de chercher bien loin: le nazisme et le fachisme étaient bien + qu'une guerre de religion contre les juifs (la majorité des victimes n'étaient pas juives, comme en Russie, et de nombreux chrétiens de toutes obédiances ont d'ailleurs été massacrés par les nazis et les fachistes dans tous les pays chrétiens qu'ils ont lachement bombardé)
        C'était une guerre de l'égoïsme: tout pour moi et ma communauté, rien pour les autres. Comme toutes les guerres !

        A force d'encourager la compétition et le chacun pour soi, le monde de fric dans lequel on vit engendre beaucoup de souffrances et de nombreuses personnes deviennent violentes car étant profondément malheureuses elles estiment qu'elles n'ont plus rien à perdre.

    • [^] # Re: Un monde pour tous sauf...

      Posté par  . Évalué à 2.

      Les Malouines?

    • [^] # Re: Un monde pour tous sauf...

      Posté par  . Évalué à 2.

      J'avoue que je ne comprends pas ce que tu veux dire?

      La guerre du Vietnam était elle affaire de religion?
      La Guerre d'indépendance?
      La Guerre contre Cuba?

      A moins que tu ne considère les doctrines économiques comme des religions.

      +++

      Je trolle dès quand ça parle business, sécurité et sciences sociales

    • [^] # Re: Un monde pour tous sauf...

      Posté par  . Évalué à 2.

      Il en existe pourtant pas mal, guerre d'Espagne, guerre du Viet Nâm, les 2 guerres mondiales, guerre du Golf, seconde guerre du Golf, guerre de Sécession... Il y a longtemps que la religion n'est plus le véritable moteur des guerres, si l'Islam actuellement recrute autant, c'est avant tout à cause de la misère, ce sont les seules personnes qui leur offre une possibilité. Le jour l'on aura vaincu la misère, on aura vaincu bon nombre de guerres. Ensuite, il restera à vaincre la connerie, je pense que ce sera beaucoup plus difficile.

      • [^] # Re: Un monde pour tous sauf...

        Posté par  . Évalué à 3.

        Dans le système capitaliste actuel la misère c'est comme la croissance, elle est nécessaire. Donc si tu espère supprimer la misère faut supprimer le système qui l'engendre.

        Je trolle dès quand ça parle business, sécurité et sciences sociales

      • [^] # Re: Un monde pour tous sauf...

        Posté par  . Évalué à 1.

        il restera à vaincre la connerie

        il ne va pas rester grand monde !

        R.

    • [^] # Re: Un monde pour tous sauf...

      Posté par  . Évalué à 1.

      et la deuxième guerre mondiale c'est de la daube peut être !!!!

      Il n'y avait rien de religieux là dedans mais beaucoup de racisme, de conneries,
      et d'idéologies toutes plus débiles les unes que les autres...

  • # Re: Un monde pour tous sauf...

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

    Assé de terrorisme !

    Moi je dit, il y en a assait des fautes d'orthographes.

    Je trouve symptomatique l'erreur dans cette phrase.
    Assez, est un mot simple, courant, de base pourtant il y a une faute.. Probablement parce que l'on ecrit pas assez "assez".

    En revanche, terrorisme, un joli piege pour les dictees, passe haut la main alors que c'est loin d'etre un mot courant.

    Bon, j'arrete et je sors par la lucarne ---> A

    • [^] # Re: Un monde pour tous sauf...

      Posté par  . Évalué à 2.

      Oh si, maintenant, "terrorisme" est malheureusement devenu d'une banalité affligeante .. c'est LE mot préféré des médias .. ce qui n'est pas étonnant .. la terreur est ce qu'il y a de plus vendeur :-(

    • [^] # Re: Un monde pour tous sauf...

      Posté par  . Évalué à 1.

      Merci, t'as tout compris au thread.

      • [^] # Re: Un monde pour tous sauf...

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

        Vu les news en ce moment, si on ne peut plus trouver de place pour un petit peu d'humour ou d'ironie, il ne va plus nous rester grand chose.

        C'est salvateur de se moquer, et c'etait vraiment pas mechant.

        Mes condoleance aux indiens, tibetains, chinois et les autres, qui ne font jamais les gros titres parce que c'est pas vendeur.

        Allez voir "Shilmido" au cinema si vous avez l'occasion.

        Mais que ca ne nous empeche pas de rire de temps en temps...

  • # Re: Un monde pour tous sauf...

    Posté par  . Évalué à 4.

    Assé de terrorisme ! Nous n'en pouvons plus .

    La bonne blague! tu n'en peux plus? Hé bien éteins la télé, tu vas voir tu ne sera plus terrorisé du tout...

    C'est à se demander qui sont les terroristes : ceux qui posent des bombes, ou les journalistes qui diffusent des photos de cadavres déchiquétés en première page des journaux ou au 20h pendant toutes les semaines qui suivent, aux flics et militaires qui patrouillent avec leur fusil mitrailleur dans le métro (la bonne blague, et pourquoi pas des lance-roquettes aussi?). On retrouve souvent des remarques "le terrorisme, c'est l'ennemi de la démocratie" ; je ne suis absolument pas d'accord, pour moi la dictature c'est contrôler les gens en leur pointant des armes dessus, et la démocratie c'est les controler grâce au journal de 20h. Le terrorisme permet justement de manipuler des millions de personnes en en tuant juste quelques unes (3000 dans le cas du 11/9/3, mais pour pratiquement 6 milliards de personnes touchées!) : il n'y a pas de meilleur outil pour exploiter une démocratie. On soupçonne d'ailleurs pas mal de gouvernements de l'utiliser contre leur propre population...

    Je prenais ce week end le tgv, et ces ******* ont condamné tous les espaces pour les bagages entre les voitures!!! J'imagine tout à fait le terroriste n'osant pas placer sa bombe dans les rangements le long des allées et devant rentrer chez lui avec...

    Non, je ne suis ni corse, ni basque, ni islamiste, je pense simplement que les mort du terrorisme ne sont pas plus malheureux que ceux de la route, de la maladie, etc... les comportements à la casimir "vive la vie, à mort la mort" sont tout juste digne de hippies vivant dans un aute monde, l'être humain n'est pas parfait, et si il l'était, on lui trouverait encore des défauts pour raler!

    • [^] # Re: Un monde pour tous sauf...

      Posté par  . Évalué à -1.

      Niveau haine dans ce thread on aura été servis !

      Le térrorisme c'est pas à la télé ducon, c'est réel, ça se passe partout ! Mais t'as raison, y quoi comme différence entre un meutre et un accident de la route... Je me demande franchement ce que t'as dans le crane.

      C'est de la parano là, l'amerique aurais eu besoin de tuer ces citoyens pour augmenter l'esprit national qui a toujours existé chez eu, et subir une bonne catastrophe économique ?

      Bordel de merde, ça me gave des conneries pareil. Là t'as réussi ton coup, c'est le pire texte que j'aurais lu sur le thread. Tu peux etre fiere, tu t'es bien démarqué des autres, t'es le mec original du thread. T'es pas foutu de te rendre compte à quel point tu peux blaisser des personnes par ce genre **** ! Mais tu dois etre content dans ta petite conscience, tu te dis peut etre que toi au moins tu n'as pas été hypocrite comme les autres, que tu leur a bien balancer ta vérité dans la face, qu'avec toi c'est comme ça on rigole pas. En effet ça fait pas rire.

      C'est pas dans mon habitude d'insulter les personnes, mais bordel !

      • [^] # Re: Un monde pour tous sauf...

        Posté par  . Évalué à 2.

        On s'apperçoit parfois demain que ce qu'on croit vrai aujourd'hui est faux...
        Donc il faut être prudent sur tout ce qu'on croit être aujourd'hui "La Vérité"

        Je crois bien avoir lu dans l'histoire (parfois très récente) des témoignages accablants sur des manipulations en matière de terreur. Ceux qui désignaient les coupables s'avéraient en fait être les coupables.

        Je cite ceux que j'ai en mémoire, vous pouvez m'aider à retrouver et à approfondir les sources de ces informations car ces exemples risquent de servir à nouveau, hélas:

        Au 20e siècle, cette technique a connu un de ses sommets avec les nazis qui comettaient de nombreux crimes terrifiants en accusant ensuite les communistes, les juifs ou les polonais (justifiant même l'invasion de la Pologne par de fausses attaques venant de ce pays; cela rappelle des invasions très récentes). Ma source: nombreux livres d'histoire, voir notamment l'incendie du Reichstag.

        Il y a eu des accusations étayées comme quoi à une époque (années 50 ou 60 de mémoire) des attentats "anti-juifs" ont été commis par les services secrets Israeliens afin de mobiliser leur peuple pour lutter. Ma source: télé Francaise des années 2000 (sur un plateau d'Ardisson à la télé France2 en 2003 je crois)

        Plusieurs accusations aussi contre l'administartion de Poutine d'avoir organisé des attentats afin de justifier les guerres (avec massacres de civils souvent) en Tchétchénie. (différentes sources citées à la télé Française).

        Enfin il est avéré que l'entourage de Bush a eu pendant longtemps des relations financières (notamment pétrolières) avec l'entourage Saoudien qui finace actuellement BenLaden (lui-même ancien agent de la CIA dirigée par Georges Bush sénior). Et que des rapports urgents sur des attaques de types 11 septembre n'ont pas été pris en compte par l'administration de WBush qui avait quelques mois auparavent menacé d'attaquer massivement l'Afghanistan si ce pays n'acceptait de faire passer un oléoduc stratégique pour l'approvisionement en pétrole des US (les bases US actuelles en Afghanistan sont le long de cet oléoduc, comme par hasard) et cherchait donc un prétexte pour attaquer ce pays.

        Enfin on a vue très récemment en Espagne que "l'appartenance présummée" des coupables était un enjeu politique sujet à des manipulations médiatiques...

        • [^] # Re: Un monde pour tous sauf...

          Posté par  . Évalué à -1.

          Je suis d'accord avec toi, c'est clair que les manipulation médiatique on les supporte encore aujourd'hui. La propagande est partout mais à différente dose.

          Les attentas du 11 septembre sont arrivé juste apres l'arrivé au pouvoir de Bush, alors niveau interêt politique c'est moyen. Mais comme tu dis la prudence est importante, quelque soit les dires. Et pour ce qui est de l'espagne le pouvoir de droite restait quoiqu'il arrive vu les supers résultats économique et social du précédent chef d'état.

          Pour ce qui est de poutine, la propagande est clair et reconnue mondialement, il dirige les médias à la baguette et, selon les dires d'un reportage d'Arte, les emissaires de Poutine prendrait même les devants sans qu'il ai à le demander !

      • [^] # Re: Un monde pour tous sauf...

        Posté par  . Évalué à 3.

        Le térrorisme c'est pas à la télé ducon, c'est réel, ça se passe partout

        Oui c'est réél, non ça se passe pas partout ; ce qui passe à la télé est sélectionné selon l'intérêt, la ligne éditorial, etc... En 30mn sur ton petit écran tu vas voir des évenements qui se sont passés partout dans le monde dans les dernières 24h (et même plus en comptant les images d'archives qu'on repasse en boucle style les twin towers percutées). A partir de là, et en choisssant soigneusement ce qui s'y passe tu vas pouvoir convaincre les téléspectateurs que 1) le monde est un endroit fantastique où tout le monde est sage et gentil 2) le monde est une gigantesque boucherie et les humains sont des bêtes sanguinaires ou encore 3) il ne se passe rien et on s'emmerde profondement. Alors que les évenement qui marquent ta vie n'auront strictement rien à voir, tu vas pourtant te sentir concerné comme si ça t'arrivait à toi, et c'est là qu'il y a un problème, car ça va t'amener à faire des choses que tu n'aurais pas fait normalement...

        Concernant le terrorisme d'état, je ne faisais pas particulièrement référence au 11/9/3, même si je suis assez sceptique sur la version officiel des faits dans ce cas particulier. Tu peux trouver d'autre exemples, comme l'assassinat des moines de Tibérines, ou les attentats à Moscou (à ce sujet, un article accusant les autorités est passé dans le monde 3 jours après que poutine aie insulté un de ses journalistes... à croire qu'ils le savaient mais qu'ils avaient "oublié" d'en informer leurs lecteurs... ou peut être qu'il s'agit d'intox? en tout cas il s'agit d'un thème où on aime bien prendre les gens pour des cons).

        T'es pas foutu de te rendre compte à quel point tu peux blaisser des personnes

        Je suis parti du principe qu'il n'y aurait pas de personne lisant mon message ayant perdu des proches dans un attentat. Si c'est le cas, j'avoue qu'il peut leur paraitre particulièrement nauséabond et je leur présente mes excuses... mais le lectorat de ce site reste assez limité et je ne pense pas avoir pris trop de risque. Si y en a qui sont choqués juste parce qu'ils ont regardé la télé, ils feraient mieux de s'occuper autrement plutôt que de se lamenter sur le malheur des autres. Vouloir lutter contre ces attentats en pleurnichant, excuse moi, mais c'est au contraire faire le jeu du terrorisme et prouver son efficacité...

  • # Re: Un monde pour tous sauf...

    Posté par  . Évalué à -2.

    « Toutes nos condoléances aux familles des victimes. »

    Tu n'as pas dit à quels actes de terrorisme tu réagissais, tu parles des victimes d'Al-Qaida, de George Bush, d'Ariel Sharon, ou d'autres terroristes ?

    • [^] # Re: Un monde pour tous sauf...

      Posté par  . Évalué à 1.

      à tout ceux qui l'ont subit.

      • [^] # Re: Un monde pour tous sauf...

        Posté par  . Évalué à 2.

        Alors, ta réflexion va sans doute au-delà, mais je trouve ça un peu trop fataliste pour ce que tu en as dit. Certes c'est désespérant, mais ça ne me parait en rien lié au genre humains : tous les terrorismes viennent de la concentration d'un trop grand pouvoir dans les mains de trop peu de personnes. Le drame de l'humain c'est de choisir ce genre de répartition du pouvoir, que ceux qui le possèdent s'occupent bien de garder. Les idéaux, les utopies, ne sont pas mortes, par contre toute personne ayant un pouvoir combat leur propagation, merci les médias. Cette répartition non uniforme des pouvoirs et des responsabilités donne à mon avis un aspect différent à ce que tu as dit (c'est à dire que la situation reste écoeurante, mais il faut rester optimiste et défendre ses utopies).

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