Journal Ben quoi ? Toujours pas de journal sur hadopi ?

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Tags : aucun
11
22
sept.
2010
Ah, qu'il semble loin le temps où l'on pouvait troller sur DLFP juste quelques minutes après un n-ième rebondissement sur l'Hadopi...

Je ne peux pas croire que tout un chacun passe son temps à scruter sa boite mail pour savoir s'il fera parti des 800 veinards, donc je me dévoue et voici un petit journal bookmark pour relayer la news : les incompétents du ministère de la culture ont envoyés au FAI les 1ères demandes d'identifications !

Cadeaux bonux : les FAI sont prêts à vendre leur ame (enfin ceux qui en ont une, le gouvernement lui a déjà sa place bien au chaud en enfer) et à sacrifier la neutralité du net !

http://www.pcinpact.com/actu/news/59478-hadopi-fai-identific(...)
http://www.numerama.com/magazine/16849-hadopi-800-e-mails-de(...)
  • # _o/

    Posté par . Évalué à 10.

    Je viens de lancer Transmission. Je vous dirai si je me fais flasher.
  • # Orange, SFR, Numéricable, Free et Bouygues

    Posté par . Évalué à 7.

    C'est quoi cette inégalité entre les Français ? Pourquoi seulement sur ces FAIs ?

    Bon, cela dit ça m'arrange plutôt, le mien n'y est pas :D
  • # Hiut jours

    Posté par . Évalué à 5.

    et oui huit jours à attendre avant de savoir qui a reçu ces fameux emails. Le plus triste dans cette histoire c'est que les sites comme megaupload et rapidshare vont exploser. Et de ce que j'en ai compris les organisations la derrière ne sont pas très clean.
    • [^] # Re: Hiut jours

      Posté par (page perso) . Évalué à 3.

      T'en fais pas, il sont les prochains sur la liste.
    • [^] # Re: Hiut jours

      Posté par (page perso) . Évalué à 4.

      T'inquiète, entre mafieux, ils peuvent toujours s'arranger.

      Ce qui pose un vrai problème aux proxénètes^w industriels du divertissement, c'est l'échange hors marché : ils ne veulent pas que ça puisse exister tant qu'ils ne savent pas comment en tirer un revenu substantiel.

      Adhérer à l'April, ça vous tente ?

      • [^] # Re: Hiut jours

        Posté par . Évalué à 2.

        ça pose un problème aussi à l'Etat qui ne peut pas se faire ses 5.5 ou 18.6 % de TVA dessus sans rien foutre

        (et sans ce léger détail il en aurait rien à cirer de toute cette histoire)
        • [^] # Re: Hiut jours

          Posté par (page perso) . Évalué à 2.

          Petit joueur ... Certes, la TVA est le plus injuste impôt qui existe, mais tu ne peux pas accuser l'état de prendre l'argent « sans rien foutre ». Sans ça, comment les payes tu les agents assermentés de la Hadopi, ainsi que les autres policiers à veiller sur la propriété privée ?

          Adhérer à l'April, ça vous tente ?

          • [^] # Re: Hiut jours

            Posté par . Évalué à 6.

            Et comment tu paies aussi les profs, chercheurs, et les fonctionnaires en général dont la France dépend beaucoup, les retraites,... ? La TVA a beau être un impôt "injuste" (même taxe pour tout le monde quel que soit le niveau de richesses), elle fait partie du système français (qui a aussi ses avantages). Je m'offusque d'avantage du marché noir qui profite à la fois de prix bas et des avantages du système français (aides,...).
            • [^] # Re: Hiut jours

              Posté par (page perso) . Évalué à 4.

              Beh justement, je ne suis pas contre l'impôt, bien au contraire ...

              Reste que la TVA est un impôt qui exerce une pression fiscale énorme sur les faibles revenus, et que ça me donne suffisamment de raisons pour la rejeter au profit d'autres formes de fiscalité.

              Adhérer à l'April, ça vous tente ?

            • [^] # Re: Hiut jours

              Posté par . Évalué à 2.

              La retraite n’est pas payée par la TVA mais par une partie des charges salariales et patronales. C’est pour ça qu’on appelle ça une retraite par répartition, d’ailleurs : elle est payée par les cotisations.
          • [^] # Re: Hiut jours

            Posté par . Évalué à 2.

            et tes agents assermentés sont mandatés donc payés par qui ? :)
          • [^] # Re: Hiut jours

            Posté par (page perso) . Évalué à 1.

            En général, tu fais tes achats en fonction de tes moyens... donc le montant final de TVA que tu débourses est un peu fonction de tes revenus tout de même... Je pense qu'en cherchant tu n'auras pas de mal à trouver des impôts ou des taxes plus injustes.
            • [^] # Re: Hiut jours

              Posté par (page perso) . Évalué à 5.

              Pas d'accord.

              La TVA est un impôt très très injuste. Les pauvres dépensent 100% de leurs revenus dans des achats utiles (nourriture, fluides, carburant, vêtements) taxés à 19,6. C'est donc quasiment le taux de prélèvement sur leur revenus. Les "riches" épargnent, font des achats de luxe qui sont moins taxés (restaurant, musique, sortie, voyages) et au final sont bien moins imposés. La TVA, au final et contrairement à l'IR est décroissante avec le revenu !
              • [^] # Re: Hiut jours

                Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                Donc les riches vont à tous les repas au resto, à poil et vivent dans des boites de nuit sur le trajet de leurs voyages...

                Je te rejoins sur le fait que les taux ne sont pas appliqués de la façon la plus juste qui soit, mais bon, les riches aussi se vétissent, mettent du carburant dans des grosses voitures et consomment du champagne ;-)
              • [^] # Re: Hiut jours

                Posté par (page perso) . Évalué à 4.

                L'immense force de la TVA c'est que les personnes qui la paye ne s'en rende pas compte. Si on voit des personnes se plaindre de l'impôt sur le revenu tu n'auras pas grand monde qu'ira demander la baisse de la TVA…
                C'est d'ailleurs pour cela que la taxe carbone était un concept absolument génial. D'un côté il taxait les produits pétroliers (relativement invisible pour le consommateur) et de l'autre il baissait les impôts sur le revenu (tout le monde se souvient combien il a payé l'année dernière). Au final les gens auraient eu l'impression de payer moins d'impôts…

                Les pauvres dépensent 100% de leurs revenus dans des achats utiles (nourriture, fluides, carburant, vêtements) taxés à 19,6.

                La nourriture et l'eau sont à heureusement à 5.5 %. Après pour la TVA il est vrai que les pauvres payent plus, proportionnellement, que les riches. Tout simplement parce que les riches épargnent beaucoup plus.
                • [^] # Re: Hiut jours

                  Posté par . Évalué à 2.

                  La solution aurait peut-être été d'afficher les prix HT, ainsi par exemple, la
                  baisse de la TVA pour les restaurateurs aurait été ressentie vraiment par le
                  client, puisque si le prix HT n'aurait pas augmenté, la somme réellement payée à
                  la fin aurait elle réellement diminuée.
                • [^] # Re: Hiut jours

                  Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                  La nourriture et l'eau sont à heureusement à 5.5 %. Après pour la TVA il est vrai que les pauvres payent plus, proportionnellement, que les riches.

                  Justement, ça ne serait pas exactement le contraire ? Il n'y a pas que la nourriture, il y a abonnement eau et électricité, transports en commun, frais médicaux (et plein d'autres trucs à l'utilité plus que douteuse qui sentent bien le lobbyisme, certes).

                  Tout simplement parce que les riches épargnent beaucoup plus.
                  Oui enfin au moment où ils se mettent à utiliser leur argent, ils payent la TVA.

                  De plus, la plupart des épargnes sans impôts (ou avec peu d'impôts) ont une valeur limite.


                  Enfin, vu que c'est proportionnel… si tu dépenses plus en valeur absolue, tu payes plus en TVA en valeur absolue. Alors dire qu'une personne "riche" paye moins de TVA, je comprend pas trop.

                  DLFP >> PCInpact > Numerama >> LinuxFr.org

              • [^] # Re: Hiut jours

                Posté par . Évalué à 4.

                Il faut quand même noter (par pur souci de précision) que tout n'est pas taxé à 19,6%, en particulier pour la nourriture.
                • [^] # Re: Hiut jours

                  Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                  c'est vrai mais tout de même, un petit calcul :

                  Monsieur G. Padsous gagne 850€ par mois. Il dépense 850€ par mois entièrement taxé par la TVA presque entièrement à 19,6 sauf 200€ de première nécessité à 5,5. Ca lui fait un impot de 138€ = 16% de ses revenus.

                  Monsieur, G. Déssous gagne 3500€ par mois. Il dépense 2500€ par mois et économique le reste. Il dépense 3 fois plus que Padsous en produit de première nécessité soit 600€. Son imposition en TVA est donc de 523€ = 14%

                  Et plus les écarts de revenus augmentent, plus c'est marqué. D'autant que monsieur G.Déssous paient des impots directs lui, mais monsieur G. Encoreplusdesous n'en paie presque plus grace à ces placement fiscaux intelligents et rentables.
                  • [^] # Re: Hiut jours

                    Posté par (page perso) . Évalué à 4.

                    Économiser permet de ne pas payer de TVA sur l'utilisation à court, moyen ou long terme... mais économiser, c'est justement pour dépenser ensuite non? Donc un jour, les 1000€ économisés seront "taxés" lors de l'achat du yatch familial, du cabriolet de madame G. Déssous ou du champagne qui arrosera le mariage de la fille de G. Déssous ;-)
                    • [^] # Re: Hiut jours

                      Posté par (page perso) . Évalué à 5.

                      mais économiser, c'est justement pour dépenser ensuite non?

                      Pas forcément, les gens qui économisent beaucoup ont tendance à être des grands radins et à rien dépenser. Les seuls qui profiteront seront les enfants, qui seront content que Nicolas Sarkozy a baissé les impôts sur la succession pour promouvoir la valeur travail…
                      • [^] # Re: Hiut jours

                        Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                        Cet argent sera quand même dépensé dans le futur. En attendant, il est investi, ce qui n'est clairement pas un mal.

                        Si c'est de l'argent qui ne sera vraiment jamais dépensé, alors… ça revient à brûler un billet : ça fait monter la valeur des autres billets. C'est donc bénéfique.

                        DLFP >> PCInpact > Numerama >> LinuxFr.org

                    • [^] # Re: Hiut jours

                      Posté par . Évalué à 2.

                      Quand on dit que la tva est injuste, c'est qu'on aimerait la voir remplacée par un impôts qui touche les riches.

                      Ainsi Mr Gpasou peut dépenser en entier ses 850€, et Mr Gdésou paye un impôt qui passent ses 3500€ à 2500€, qu'il peut aussi dépenser intégralement.
              • [^] # Re: Hiut jours

                Posté par . Évalué à 2.

                > Les "riches" épargnent
                Afin de consommer plus tard.

                > font des achats de luxe qui sont moins taxés
                C’est un argument contre la variabilité du taux de la TVA ça, pas contre la TVA en soi.
    • [^] # Re: Hiut jours

      Posté par (page perso) . Évalué à 4.

      Surtout qu'un site comme megaupload (et d'autres) pousse le vice jusqu'à rémunérer les personnes qui postent des fichiers beaucoup téléchargés.

      Typiquement un film téléchargé 1000 fois rapporte 25 $ à la personne qui a mis le film sur fileserve [http://www.fileserve.com/partner-info.php] si on rajoute à cela que le pirate peut mettre de la pub sur le site où il va poster le lien. On se dit que grâce à Hadopi la contrefaçon va devenir beaucoup plus rentable.
    • [^] # Re: Hiut jours

      Posté par (page perso) . Évalué à 7.

      >>> et oui huit jours à attendre avant de savoir qui a reçu ces fameux emails.

      Je serai curieux de savoir combien de gens consultent le compte mail attribué par leur FAI. Si je suis représentatif statistiquement j'en déduis que personne ne va les voir arriver ces fameux mails.
      • [^] # Re: Hiut jours

        Posté par . Évalué à 1.

        Utilisent-ils l'adresse mail attribuée par le FAI ou celle qu'on renseigne sur la déclaration d'impôts ?
        • [^] # Re: Hiut jours

          Posté par (page perso) . Évalué à 4.

          > Utilisent-ils l'adresse mail attribuée par le FAI ou celle qu'on renseigne sur la déclaration d'impôts ?

          L'adresse mail fournie par le FAI.
        • [^] # Re: Hiut jours

          Posté par . Évalué à 7.

          Si je suis statistiquement représentatif de la population, les impôts ne connaissent pas les adresses e-mail des gens.
      • [^] # Re: Hiut jours

        Posté par (page perso) . Évalué à 1.

        Consulter l'adresse email attribuée par ton fournisseur est une obligation contractuelle. Faut lire les contrats. C'est par ce moyen que ton fournisseur communique avec toi.

        Une statistique étourdissante : 80% des utilisateurs ne changent JAMAIS la page de démarrage par défaut de leur navigateur. Alors pour ce qui est d'utiliser une adresse email "indépendante"... Même les professionnel ont tendance à l'oublier !
        • [^] # Re: Hiut jours

          Posté par . Évalué à 6.

          > 80% des utilisateurs ne changent JAMAIS la page de démarrage par défaut de leur navigateur.

          Pourquoi la changer ? Je trouve about:blank très bien.
        • [^] # Re: Hiut jours

          Posté par . Évalué à 1.

          Consulter l'adresse email attribuée par ton fournisseur est une obligation contractuelle.

          La généralisation est hâtive. C'est peut-être le cas chez certains marchands de *box, mais tout le monde n'est pas logé à cette enseigne !
        • [^] # Re: Hiut jours

          Posté par . Évalué à 5.

          Consulter l'adresse email attribuée par ton fournisseur est une obligation contractuelle. Faut lire les contrats. C'est par ce moyen que ton fournisseur communique avec toi.

          euh... personnellement, Free ne communique pas avec moi sur une boîte hébergée chez eux qui m'a été attribuée, mais par celle que j'ai donné lors de mon inscription.
          • [^] # Re: Hiut jours

            Posté par (page perso) . Évalué à 2.

            Pareil.

            Seulement, il n'y a pas de preuve que le mail a bien été reçu, ou passé en spam. Il est donc tout à fait envisageable de protester contre le second avertissement hadopitre car on n'a jamais reçu le premier.

            DLFP >> PCInpact > Numerama >> LinuxFr.org

          • [^] # Re: Hiut jours

            Posté par . Évalué à 1.

            Idem, d'ailleurs mon fournisseur d'accès à Internet ne me fournit un compte mail que si j'en demande un.
            • [^] # Re: Hiut jours

              Posté par (page perso) . Évalué à -1.

              ok ok , vous avez raison.

              Mais ça change rien : ton fournisseur d'accès dispose d'une adresse email pour communiquer avec toi. Cette adresse email, tu t'engages à la lire. Point.
  • # Ouah

    Posté par . Évalué à 2.

    Dis donc, ça commence fort :
    « Tout le monde en a eu » nous confirme un autre grand FAI français.

    Ouah, ça rigole plus, tous les quelques ~800 fournisseurs d'accès à Internet ont eu des IPs à indentifier ? Dingue, et ils sont tous d'accord ?

    « La demande est donc identique pour les opérateurs. Et si un lot est parti, certains ont déjà répondu... »

    Identique pour tous les opérateurs, à environ 200 IPs demandés pour Free et compagnie, on peut se dire que ça risque d'embêter sérieusement FDN ou les autres FAI de taille plus humaine.


    Sinon, il se passe quoi si plusieurs IPs identifient la même personne ? (il commence à télécharger un album de Lorie via du P2P parce que c'est un méchant assassin (qui n'a aucun goût musicaux) le matin puis il change d'ip et se met à en télécharger un autre (mais différent parce qu'il est pas si con que ça))
    On reçoit plusieurs mails ou un seul ?
    • [^] # Re: Ouah

      Posté par (page perso) . Évalué à 3.

      J'espère que les IP sont associées à une date précise, sinon chez HADOPI ils sont encore plus nuls que je ne le pensais.

      DLFP >> PCInpact > Numerama >> LinuxFr.org

      • [^] # Re: Ouah

        Posté par (page perso) . Évalué à 2.

        C'est simplement impossible sans relier une date et une heure précise de faire le lien.

        Mais la question était différente. Si on a utilisé plusieurs IP du listing fourni par HADOPI, reçoit on plusieurs mails (puis recommandés, puis plusieurs coupures simultanées de l'accès internet :p etc...)?
    • [^] # Re: Ouah

      Posté par (page perso) . Évalué à 2.

      A priori, pour les histoires de volumes équivalent de demandes, ça ne concerne que les 5 plus gros FAI français. Les FAI de moindres importance auront surement aussi des demandes, mais au coup par coup et sans équivalence de volume.
  • # Si Si

    Posté par . Évalué à 1.

    Si si, il y a bien eu un journal qui traite de la sécurisation du firewall pour HADOPI : https://linuxfr.org/~PieD/30213.html
  • # certaines réponses sont déja parties

    Posté par . Évalué à 6.

    apparamment, un des FAI a répondu par fax, une page par adresse ip, dans le genre blague de potache...
    • [^] # Re: certaines réponses sont déja parties

      Posté par . Évalué à 1.

      Avec les réponses écrites a la main (ou avec une jolie fonte qui pase mal a l'OCR).
      • [^] # Re: certaines réponses sont déja parties

        Posté par (page perso) . Évalué à 6.

        "Bienvenu sur notre site de transmission des données HADOPI. Veuillez entrer votre identifiant et mot de passe afin de prouver que vous êtes membre de l'HADOPI".

        Mouais, alors c'est où mon identifiant... Ah ouais: HADOPIMASTER
        et mon mot de passe MAXITHUNES

        "Afin de nous assurer que le traitement de ces données ne sera pas réalisé automatiquement, veuillez entrer le contenu de la captcha pour chaque adresse ip demandée" (s'affiche une captcha de 40 caractères de long, parfaitement illisible)

        Ah, ok, alors je tape jHE325djdkhD33klfk2REKbf

        "Erreur, veuillez recommencer"

        Zut... je retape kDE93Hf47zr10jh320RH

        "Erreur, dernier essai"

        Quoi ?! JFDjd328fkhgjfdJDG355

        "Erreur. Par mesure de sécurité, vous pourrez recommencer demain".

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