Journal Pas cool Monsanto !

Posté par  (site web personnel) .
Étiquettes : aucune
0
19
jan.
2004
N'étant pas a-priori contre les OGM je dois dire que je suis singulièrement refroidi quand je lis ce genre de truc sur le site de libé : http://www.liberation.fr/page.php?Article=171965(...)

PS : a noter qu'en europe je crois qu'il est parfaitement légal pour un fermier de réensemencer d'une année sur l'autre même si il existe un brevet sur la semence....et viva europa !

  • # Re: Pas cool Monsanto !

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

    Non les MosantoGuys ne sont pas des philanthropes.

    Ils sont même dangereux. Il se passe quoi si pour une raison x, ils ne soient plus en mesure de fournir les semances (par exemple, "vous les froggies, vous avez refusé de nous aider en irak, embargo".)?


    Jouer avec Dame Nature, ce n'est pas une bonne idée.
    Vue comme la vie mute, change et s'adapte, les semances transgeniques stériles...laissons les a nos amis les américains =)

    • [^] # Re: Pas cool Monsanto !

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      Moi aussi je pensais qu'elles etaient steriles les semances OGM, mais si j'ai bien compris l'article de libé, le fermier n'a jamais acheté d'OGM, et il y en a qui pousse dans son champ. Etant donné qu'il reutilise ses graines d'une annee sur l'autre, si les graines OGM etaient steriles il n'aurait pas un proces.

      Corrigez moi si je me trompe ...

      • [^] # Re: Pas cool Monsanto !

        Posté par  . Évalué à 3.

        Monsanto vend différent produit

        Monsanto a reconcé à commercialiser le "gène" "Terminator" qui aurait pû rendre les plantes stériles.

        Pour le moment ils vendent des produits qui résistent à leur super-herbicides.

        Je trolle dès quand ça parle business, sécurité et sciences sociales

      • [^] # Re: Pas cool Monsanto !

        Posté par  . Évalué à 1.

        Les semence sont sensée être stérile, mais le problème, c'est qu'il y'a à toujours un petit pourcentage non négligeable qui échappe à la castration. du coup, il y à risque de propagation.

    • [^] # Re: Pas cool Monsanto !

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      Il se passe quoi si pour une raison x, ils ne soient plus en mesure de fournir les semances (par exemple, "vous les froggies, vous avez refusé de nous aider en irak, embargo".)?


      y'a une plainte devant l'OMC dans ces cas la non ?
      c'est comme ça qu'on a fait reculer les USA sur les barrieres douanières de l'acier.

      Jouer avec Dame Nature, ce n'est pas une bonne idée.

      c'est ce que l'humanité fait pourtant depuis plusieurs milliers d'années en selectionnant les especes afin d'ameliorer les caracteristiques qui l'interessent.
      Je suis d'accord pour dire que monsanto c'est sans doute des pourris et que leurs OGM ne semblent pas utiles mais il ne faut pas AMHA tout rejeter d'un bloc.

      • [^] # Re: Pas cool Monsanto !

        Posté par  . Évalué à 1.


        y'a une plainte devant l'OMC dans ces cas la non ?
        c'est comme ça qu'on a fait reculer les USA sur les barrieres douanières de l'acier.


        ouaip mais ça a pris 18 mois ... c'est un peu long, ça fait (au moins) une année sans pouvoir semer.

      • [^] # Re: Pas cool Monsanto !

        Posté par  . Évalué à 4.

        y'a une plainte devant l'OMC dans ces cas la non ?

        Aucun rapport, l'OMC concerne la politique économique des gouvernements. Si Monsanto (entreprise privée) refuse d'honorer ses engagements cela passera par le tribunal du siège social de l'entreprise. L'OMC, plus exactement l'ORD, n'intervient que lorsqu'un pays se met en situation jugée non-conforme par rapport à l'accord sur le commerce des services et qu'un pays à porté plainte.

        c'est comme ça qu'on a fait reculer les USA sur les barrieres douanières de l'acier.

        Je vois plutôt ça comme une manière de maintenir le secteur de l'acier en assez bonne santé pour les éléctions à venir. Il faut des résultats pour briguer un second mandat.

        Jouer avec Dame Nature, ce n'est pas une bonne idée.

        c'est ce que l'humanité fait pourtant depuis plusieurs milliers d'années en selectionnant les especes afin d'ameliorer les caracteristiques qui l'interessent.

        Il y a une différence en faire des croisements pour récupérer les caractéristiques propres d'une plante et changer la structure génétique d'une plante.

        Je suis d'accord pour dire que monsanto c'est sans doute des pourris et que leurs OGM ne semblent pas utiles mais il ne faut pas AMHA tout rejeter d'un bloc.

        Pour le moment, les OGM c'est juste une histoire de gros sous... L'argument que cela permettrait de supprimer la faim dans le monde est une mascardade.

        Je trolle dès quand ça parle business, sécurité et sciences sociales

        • [^] # Re: Pas cool Monsanto !

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

          L'argument que cela permettrait de supprimer la faim dans le monde est une mascardade.

          Le pire, c'est qu'il y en a qui sont dupes ... On risque même d'augmenter la faim dans le monde : Les agriculteurs deviennent dépendants des semenciers => frais supplémentaires pour eux (dû à une situation de quasi-monopole) => le supplément se fait ressentir sur le prix => la bouffe encore plus cher ...

          J'extrapole mais ça ne m'étonnerait qu'à moitié ...

          • [^] # Re: Pas cool Monsanto !

            Posté par  . Évalué à 4.

            je sais plus ou j'ai lu ca, mais je crois que la nourriture produite actuellement est largement suffisante pour nourrir tous les êtres humains. C'est juste que dans nos sociétés, la bouffe part à la poubelle plutot que dans le ventre des affamés. Enfin en tout cas actuellement on a les moyens de nourrir toute la planète quoi.

          • [^] # Re: Pas cool Monsanto !

            Posté par  . Évalué à -1.

            Encore un complot visant à affamer le monde qui vient d'être éventé ! Ouf !

            • [^] # Re: Pas cool Monsanto !

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

              C'est pas un complot pour affamer le monde (il l'est déjà), c'est une logique commerciale poussée à l'extrême et dénuée de tout éthique ...

          • [^] # Re: Pas cool Monsanto !

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

            Le pire, c'est qu'il y en a qui sont dupes ... On risque même d'augmenter la faim dans le monde : Les agriculteurs deviennent dépendants des semenciers => frais supplémentaires pour eux (dû à une situation de quasi-monopole) => le supplément se fait ressentir sur le prix => la bouffe encore plus cher ...

            je pense que ce que tu dis est faux.
            ce raisonnement n'est valable que si les OGM sont developpés et brevetés par des firmes privées.
            imaginons que la recherche publique ou l'ONU developpe des OGM ayant un rendement double et n'ayant pas besoin de pesticides chimiques, imaginons que ces OGM soient donnés à l'humanité toute entière (pas de droits d'utilisation) par la formule du "patrimoine mondial de l'humanité": tu serais toujours opposés à ce que les paysans pauvres utilisent ces semences ?

            Plus généralement je pense qu'il ne faut pas associer la rapacité et le manque d'éthique des firmes multinationales avec le concept même d'OGM : ce sont deux choses différentes.
            C'est comme si tu disais que le software est, par essence, un produit d'asservissement monopolistique car microsoft est un monopole.........y'a aussi du soft libre au service de tous !

            • [^] # Re: Pas cool Monsanto !

              Posté par  . Évalué à 0.

              he,.. ce que t'as fumé c'est genetiquement modifié ou quoi ??

              Tu crois que les societé qui depenses du pognon pour trouver une meuilleure rentabilité ne vont pas se gener pour breveter tout ca ?
              dis moi sur quelle planette tu vie, ca donne envie...
              malhereusement j'ai bien peur que la réalité soit tout autre : les recherche en biotech sont un investissement que l'entreprise se doit de pereniser et offrir de meilleures dividendes aux actionnaires...

            • [^] # Re: Pas cool Monsanto !

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

              J'ai pris l'hypothèse la plus plausible. Bien entendu ça serait formidable si l'ONU ou une ONG développait et distribuait des OGM "bénéfiques". Il est certain que des OGM ne sont que des outils, qui peuvent être bien ou mal utilisés (comme l'énergie atomique par exemple).

              Par contre il faut bcp d'argent pour investir là dedans, et il faut un retour sur investissements, donc les firmes privées s'occupent de celà, et leur but c'est de faire du fric (parfois sans tenir compte de l'éthique), pas de diminuer la faim dans le monde.

              Développer un soft libre, pas mal de monde peut le faire, développer un OGM libre, il faut un labo et un niveau d'étude vachement haut ...

              • [^] # Re: Pas cool Monsanto !

                Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

                Développer un soft libre, pas mal de monde peut le faire, développer un OGM libre, il faut un labo et un niveau d'étude vachement haut ...

                qui a découvert la structure de l'ADN ?
                réponse : des chercheurs de cambridge.

                La plupart des nobels viennent des universités et pas des firmes privées donc je pense qu'il est possible (sur le modele du décryptage public du génome) de crééer des OGM publics qui seraient libres pour toute personne intéréssés.

                • [^] # Re: Pas cool Monsanto !

                  Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

                  qui a découvert la structure de l'ADN ?
                  réponse : des chercheurs de cambridge.

                  gni ? le rapport ?

                  le séquençage du génome est un projet de recherche et constitue une fois fini un outil pour la recherche. Fabriquer un OGM c'est de la technologie, pas de la recherche, ça n'intéresse pas vraiment les universités.

                  De toutes façons, le poste initial parlait du développement d'un OGM par un particulier et fait remarquer à juste titre que c'est trés différent du développement des logiciels libres.

        • [^] # Re: Pas cool Monsanto !

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

          Il y a une différence en faire des croisements pour récupérer les caractéristiques propres d'une plante et changer la structure génétique d'une plante.

          je suis pas specialiste mais il me semble que de generations en generations le patrimoine genetique change (mutations aleatoires) et que donc le concept de caracteristiques propres est un peu faux.
          si je selectionne patiemment sur des generations des plantes qui resistent un peu au roundup je pense que j'obtiens a l'arrivée des plantes qui resistent tout a fait au roundup.

          Pour le moment, les OGM c'est juste une histoire de gros sous... L'argument que cela permettrait de supprimer la faim dans le monde est une mascardade.

          parfaitement d'accord avec toi.
          le groupe de mot important est ici : pour le moment.
          j'espère que les antis-OGM seront sufisament honnêtes et réalistes pour garder à l'esprit que ce n'est que pour le moment que les OGM sont inutiles.
          Dans le dossier de "la recherche" du mois dernier on voit bien que seule la seconde génération d'OGM sera vraiment utile à l'agriculture dans le monde entier.

          • [^] # Re: Pas cool Monsanto !

            Posté par  . Évalué à 2.

            je suis pas specialiste mais il me semble que de generations en generations le patrimoine genetique change (mutations aleatoires) et que donc le concept de caracteristiques propres est un peu faux.

            Tu as raison de dire qu'il y a des mutations. Mais elles ne se produisent pas tout les mois ni toutes les années. Il faut prendre une échelle temporelle énorme pour pouvoir observer un changement de structure (caractérisitque propre) dûe aux mutations. Donc je pense qu'a l'echelle humaine, le grain de riz reste un grain de riz.

            Bosser sur les OGM c'est ramener quelques millions d'années à 50 ans de recherche :-) ça fout le vertige.

            si je selectionne patiemment sur des generations des plantes qui resistent un peu au roundup je pense que j'obtiens a l'arrivée des plantes qui resistent tout a fait au roundup.


            oui, mais tu ne fais que choisir des plantes qui ont déjà un le gène qui t'intéresse, la sélection ne faisant que renforcer ce gène. Dans l'autre cas tu ajoutes une nouvelle propriété.

            Je trolle dès quand ça parle business, sécurité et sciences sociales

            • [^] # Re: Pas cool Monsanto !

              Posté par  . Évalué à 2.

              Oui mais je pense aussi que dans le cas de la mutation naturelle toute la nature a le temps d'évoluer, dans le cas des OGM tu fais evoluer un acteur de l'environnement de plusieurs milliers d'annees en quelques annees. Je sais pas ce que ça donne comme impact au niveau de l'ecosysteme ...

  • # Re: Pas cool Monsanto !

    Posté par  . Évalué à 3.

    Ouaip... quand je pense que le plus grand des arguments des pro-OGM est que leurs produits ne peuvent pas se retrouver par inadvertance dans la VRAIE nature... du moins c'est ce que j'avais toujours entendu et que je li ça:

    Trish Jordan assure que la politique de Monsanto «n'a jamais été et ne sera jamais d'exercer ses droits de propriété intellectuelle là où des cultures tolérantes au Roundup sont présentes par inadvertance». Les fermiers envahis par le colza n'ont rien à craindre, affirme-t-elle, au contraire d'un Schmeiser qui s'est «approprié délibérément notre technologie».

    Mais alors, quid de la castration de ces OGM ??? Ils se répandent malgré les propos rassurants des détenteurs de brevets...

    C'est la chienli ces OGM...

  • # Re: Pas cool Monsanto !

    Posté par  . Évalué à 5.

    De quoi fermer le clapet des bienheureux qui s'obstinaient à condamner les arracheurs de cultures d'OGM en plein air en disant "mais non, ça ne se répandra pas"...

    Quand je pense que ça fait près de 10 ans que c'est précisément ce danger-là qui est dénoncé par la plupart des assos écologistes...

    • [^] # Re: Pas cool Monsanto !

      Posté par  . Évalué à 4.

      C'est bien connu...
      Cassandre n'a jamais été cru, jusque à ce que la guerre de Troie éclate. Les écolos c'est pareil, tant qu'on n'aura pas une tempête par semaine et une canicule par mois, personne ne croira au déréglement climatique.
      C'est bien dommage.

      • [^] # Re: Pas cool Monsanto !

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

        essaye de faire croire au réchauffement de la planète au USA actuellement ... vu la température à NY actuellement


        ... à petit esprit ...

        • [^] # Re: Pas cool Monsanto !

          Posté par  . Évalué à 1.

          Je parle de dérèglement, pas de réchauffement.
          D'ailleurs, si ça continue, le Gulf Stream, qui est le courant de l'Atlantique qui fait qu'un a un climat aussi clément, risque de disparaitre. Et on aurait le climat canadien...

          ... à petit esprit ...
          ???

          • [^] # Re: Pas cool Monsanto !

            Posté par  . Évalué à 1.

            ça sera pas la première fois (pour la Terre) que le courant prend une petite pause

            Je trolle dès quand ça parle business, sécurité et sciences sociales

  • # Re: Pas cool Monsanto !

    Posté par  . Évalué à 1.

    C'est idiot, ça n'a rien à voir avec le fait que ça soit un OGM. Ils ont breveté une semence, c'est ça qui est en cause. Que le brevet ait été accepté parce que c'est un OGM c'est ça qui est scandaleux (à la rigueur).

Suivre le flux des commentaires

Note : les commentaires appartiennent à celles et ceux qui les ont postés. Nous n’en sommes pas responsables.