Journal Claviers Typematrix bépo

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Tags : aucun
5
25
avr.
2009
J'ai trouvé le mien hier soir dans ma boîte aux lettres.

L'emballage était bien, tout est en bon état. Mon nom de famille comprend un 'é' et la machine qui écrit les adresses l'a mal digéré... c'est drôle connaissant le contenu.

Voilà, c'est à l'intention de ceux qui, comme moi, l'attendent depuis déjà un certain temps. J'ai d'ailleurs reçu le mail d'Agnès Zietek qui s'occupe de ces choses après avoir reçu le clavier.

Bon, il ne me reste plus qu'à m'y mettre...

La fin du mail d'Agnès : Pour ce qui est des skins, certains d'entre vous ont pu constater
qu'elles sont désormais en vente sur le site de Typematrix. Les skins
supplémentaires n'ont pas pu être intégrées à nos commandes parce que
Typematrix les a reçues après les skins bépo, et a préféré expédier
rapidement les commandes. Du fait de notre situation particulière (le
projet bépo représente plus de 250 commandes), Henry Webber étudie
actuellement les possibilités de limiter les frais de port et de
proposer un tarif préférentiel qui nous sera réservé.
Du fait des frais de port élevés depuis les États-Unis (surtout par
rapport au prix des skins), la solution passera très probablement par
des commandes groupées. Je vous invite donc à vous connecter sur le site
du bépo pour organiser cela au mieux.

http://clavier-dvorak.org/wiki/Discuter:TypeMatrix
  • # Reçu également!

    Posté par . Évalué à 3.

    Pareil, reçu le mien jeudi, et tout doucement je m'y mets.

    À ce sujet, certains utilisent-ils des logiciels d'entraînement à la frappe?
    J'utilise Klavaro, et il est plutôt pas mal, progressivement il fait rentrer la position des touches et la position correcte des doigts (en apprenant en pratiquant, je pense que j'en viendrais vite à déplacer mes doigts des touches et prendre de mauvaises habitudes).

    Seul bémol, quand on se retrouve à taper des séries de g+q, é+è, ça fatigue assez les yeux.
    • [^] # Re: Reçu également!

      Posté par (page perso) . Évalué à 4.

    • [^] # Re: Reçu également!

      Posté par (page perso) . Évalué à 4.

      Si tu veux taper des vrais mots il y a une page d'exercices sur le site bépo [http://clavier-dvorak.org/wiki/Exercices]. Il est possible de rentrer les exercices dans la plupart des logiciels de dactylo. L'avantage c'est qu'on parvient vite à taper des mots qui vont faire rentrer des mécanismes.

      Pour bien apprendre il est important :
      - d'associer à chaque touche un seul et unique doigt
      - de ne pas regarder le clavier
      - de ne pas rechercher la vitesse mais la précision

      j'en viendrais vite à déplacer mes doigts des touches et prendre de mauvaises habitudes

      Pour ne pas prendre les mauvaises habitudes il suffit d'enlever la skin lors de l'apprentissage.
      • [^] # Re: Reçu également!

        Posté par . Évalué à 2.

        Pour ce qui est de la skin, je considère surtout qu'elle empêcher la poussière d'entrer dans le clavier, car je tape avec le clavier sous le bureau (sur une tablette coulissante, mais rentrée).

        Pour ce qui est de taper de vrais mots, ça vient dans les exercices qui suivent sur Klavaro. Les premiers exercices sont, je pense, destinés à forcer à bien placer ses doigts.

        C'est en tout cas pour moi l'occasion d'apprendre le bépo et de taper à 10 doigts (7 doigts sur le azerty je dirais...)
    • [^] # Re: Reçu également!

      Posté par (page perso) . Évalué à 1.

      pour klavaro tu as édité le mapping à la main ?
    • [^] # Re: Reçu également!

      Posté par (page perso) . Évalué à 1.

      http://kompozer.net/xultypist/

      Une merveille malheureusement délaissée par son auteur, qui manque de temps et traîne parfois par ici.
      • [^] # Re: Reçu également!

        Posté par (page perso) . Évalué à 1.

        Oui, très prometteur, xultypist.
        Peut-être, si Kazé ne souhaite pas le continuer, y a-t-il des personnes qui s’y connaissent en xul qui pourraient finir le travail ?
    • [^] # Re: Reçu également!

      Posté par (page perso) . Évalué à 1.

      En m'entrainent avec Klavaro, j'ai une douleur qui arrive sur la partie supérieure de l'avant bras gauche (pas de problème à droite). Je suis le seul ?
      J'ai du prendre des mauvaises habitudes avec les claviers classiques.
      • [^] # Re: Reçu également!

        Posté par . Évalué à 2.

        Idem, mais pour ma part, c'est plutôt avec l'avant-bras droit, notamment sur l'exercice vdlj.
        Par contre, au bout d'un jour ou deux, ça semble disparaître.

        Il faut dire aussi que ces exercices, s'ils aident bien à mémoriser l'emplacement des touches et créer les réfléxes, ne représentent pas une vraie frappe (et suppriment les avantages du clavier...)
        • [^] # Re: Reçu également!

          Posté par (page perso) . Évalué à 3.

          Oui, malheureusement, les exercices d’apprentissage des touches ne sont pas du tout ergonomiques. Mais il ne faut pas oublier que le but de ces exercices, n’est pas la rapidité (ce ne sont pas des digrammes courants du français) mais simplement la mémorisation des emplacements, pas la peine donc de « bourriner ».
          Si vous avez des douleurs entre le coude et le poignet, il y a de bonnes chances que ce ne soit que de la fatigue musculaire (appelons ça des crampes/contractures). Pas de panique. C’est seulement lié à la répétition et au fait qu’on est facilement « crispé » au début : on veut aller vite mais on ne sait pas où mettre les doigts ! (toute ressemblance avec d’autres première fois ne serait que totalement fortuite ;o)).

          Quoi qu’il en soit, tendon ou corps musculaire, un seul mot : étirement ! Doigts + poignets en flexion puis en extension. Coudes tendus de préférence. (et puis boire).
  • # reçu il y a deux jours

    Posté par (page perso) . Évalué à 1.

    pour l'instant je continu a taper en dvorak-fr mais il manque une touche ! celle qui permet de faire le ç.

    Je vais devoir me mettre sérieusement au bépo.Dans ubuntu il faut choisir "Bepo, ergonomic, Dvorak way, v1.0rc2" si je ne me trompe pas ?
    • [^] # Re: reçu il y a deux jours

      Posté par (page perso) . Évalué à 2.

      Le TM est un clavier 104 touches mais il a une option pour activer un mode 105 touches. Pour cela tu dois taper Fn-F2. La touche play (à droite du ctrl droit) devient le <> en azerty et le ç en dvorak-fr.

      Dans ubuntu il faut choisir "Bepo, ergonomic, Dvorak way, v1.0rc2" si je ne me trompe pas ?

      Oui, le bépo est maintenant dans xorg. La version 1.0rc2 est la même que la version finale qui sortira un jour.
  • # raaahhhh

    Posté par . Évalué à 2.

    moi qui pensait être le seul lecteur de DLFP à en avoir acheter un…
    enfin l'essentiel est d'avoir la classe !

    En tout cas, ça motive sacrément à faire des efforts pour taper couramment le bépo, et peut être même un jour se la peter au boulot.

    Vous voulez pas la jouer soft ? Je suis pas contraignant... vous voulez la jouer hard ? On va la jouer hard

    • [^] # Re: raaahhhh

      Posté par . Évalué à 1.

      «peut-être» ? moi je ne vais pas hésité une seule seconde! (d'autant plus que c'est surtout quand je travail que j'utilise le plus mon clavier)

      ps : message inutile qui n'a qu'une vocation pédagogique (pour m'habitué à la nouvelle disposition des touche)
      • [^] # Re: raaahhhh

        Posté par (page perso) . Évalué à 2.

        « je ne vais pas hésité ».

        C'est pas une raison pour faire du zèle :)
        (perso, ça fait un an que je me promène avec mon clavier sur moi (pas les moyens de m'en payer un autre à laisser au travail))
  • # Pensons aussi à ...

    Posté par . Évalué à 2.

    Pensons aussi à ceux qui ne l'ont pas encore reçu ... c'est long !
    • [^] # Re: Pensons aussi à ...

      Posté par . Évalué à 2.

      c'est fait exprès, vous le commandez, tout en continuant à apprendre le bépo. 6 mois après, quand le clavier arrive, vous êtes fin prêt !

      Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it

      • [^] # Re: Pensons aussi à ...

        Posté par (page perso) . Évalué à 3.

        Je pense à vous en tapant sur mon clavier :p
      • [^] # Re: Pensons aussi à ...

        Posté par . Évalué à 0.

        Oui, là j'en suis à 8 mois… je croise les doigts pour qu'il arrive cette semaine…

        Bon ce qui est bien c'est qu'apparement pour tous ceux qui habite la France il n'y a pas de frais de douane.
    • [^] # Re: Pensons aussi à ...

      Posté par (page perso) . Évalué à 2.

      Et à ceux qui on reçut un avis obscur d'une société de douane qui réclame une preuve de paiement pour vous le faire parvenir. Je ne sais pas ce qu'est ce délire, je compte éclaircir tout ça la semaine prochaine.
      • [^] # Re: Pensons aussi à ...

        Posté par (page perso) . Évalué à 2.

        J'ai aussi reçu cet avis. J'ai pas tout compris à leur formulaire, qui n'est pas des plus clair... Pourquoi ont-ils besoin de que leur rappel l'origine du colis ? Et c'est quoi cette histoire de TVA ?

        J'ai tenté de leur téléphoner vendredi, mais, à 16h30, personne pour répondre à mes appels !

        • [^] # Re: Pensons aussi à ...

          Posté par (page perso) . Évalué à 2.

          On est bien d'accord: ce formulaire est incompréhensible. Et j'ai pas envie de devoir le renvoyer par la poste (j'ai pas de timbres là) et donc attendre encore une ou deux semaines.

          Je pige pas, mon collègue l'a reçu directement (et il est Belge lui aussi).

          On se tient au courant ?
          • [^] # Re: Pensons aussi à ...

            Posté par (page perso) . Évalué à 1.

            On se tient au courant ?

            évidemment.
            • [^] # Re: Pensons aussi à ...

              Posté par (page perso) . Évalué à 3.

              Alors, j'ai réussi à les avoir au bout du fil (après un marathon répondeur épique : "L'abonné est actuellement occupé. Pour appeler un autre abonné, composé le 1 suivi du numéro de l'abonné" là, je tape 1 et il me répond "Il n'y a pas d'abonné à ce numéro". C'est assez absurde).

              Bref, j'ai réussi à avoir un être humain après 15 minutes et il faut leur envoyer par mail une facture/preuve de paiement/confirmation de commande avec le prix total. Dans notre mail, on doit inclure le numéro de référence.
              • [^] # Re: Pensons aussi à ...

                Posté par (page perso) . Évalué à 1.

                Oulà ça se présente mal pour vous, lorsque j'avais acheté mon xo (olpc) j'avais eu les mêmes déboires, il était resté en rade à l'aéroport. Après envoi de la facture indiquant le montant total, référence, preuve de paiement, et d'un texte écrit certifiant le contenu du colis sur l'honneur¹, ils m'avaient demandés plus de 50€ de frais de douane pour remettre le colis en route… Quand il est m'est parvenu il y avait deux bandes adhésives : celle, déchirée, de la société américaine qui l'avait envoyé, et celle de la société française qui avait ouvert le colis…

                Ça semble prendre la même direction pour vous, j'espère que vous n'aurez pas à sortir le chèque !
                Et moi j'espère retrouver mon typematrix et pas une lettre de la douane en revenant de vacance, vous me faites peur à moi aussi !

                ____
                ¹ au passage ça fait tout drôle de certifier sur l'honneur le contenu d'un colis acheté d'occasion sur ebay à un parfait inconnu.

                ce commentaire est sous licence cc by 4 et précédentes

              • [^] # Re: Pensons aussi à ...

                Posté par (page perso) . Évalué à 1.

                Merci pour l'info.
                Je vais passer par l'email, c'est plus rapide et moins cher que la poste...
      • [^] # Re: Pensons aussi à ...

        Posté par (page perso) . Évalué à 1.

        Je viens de le recevoir... 53,74€ de frais de douanes ! ça fait mal :/
    • [^] # Re: Pensons aussi à ...

      Posté par (page perso) . Évalué à 1.

      Bouhou... oui, le miens non plus n'est pas arrivé.
  • # Le trou pour le cable

    Posté par (page perso) . Évalué à 1.

    Ne coupez pas !
    En allant doucement le port USB passe :)

    Skin trés agréable, presque toutes les touches passent, faut que je teste un peu le reste.
    • [^] # Re: Le trou pour le cable

      Posté par . Évalué à 1.

      Merde, je n'ai pas osé tirer dessus, j'ai preferé couper proprement pour eviter tout déchirement... tant pis (de toutes facons, j'ai mis un petit point de colle... il tiendra certainement pas, mais bon.
      • [^] # Re: Le trou pour le cable

        Posté par . Évalué à 3.

        Pour ma part, bien qu'ayant remarqué que ça passait, j'ai préféré le couper.
        Ça ne semble pas changer son maintien sur le clavier et ça permet de l'enlever rapidement pour le laver.
        Je ne sais pas si c'est le fait que je l'ai choisi noir ou bien sa matière qui fait ça, mais je vois tout de suite beaucoup de poussières dessus.
  • # Pavé numerique

    Posté par . Évalué à 1.

    Petite question bête existe-il un dvorak avec un pavé numérique ?

    Non ce n'est pas pour rentrer des chiffres mais tout simplement je suis aussi joueur de FPS, et j'ai besoin d'un pavé pour lier des touches d'accès (rapides) près des flèches directionnelles sans que cela implique des lettres (autres touches deja liées).


    • [^] # Re: Pavé numerique

      Posté par . Évalué à 1.

      n'importe quel clavier à pavé numérique séparé peut être utilisé en Dvorak ou en Bépo. Éventuellement, si tu tapes en bépo et que tu ne veux pas le faire sur un clavier azerty, tu peux utiliser les autocollants Beaujoie pour le bépo.
      • [^] # Re: Pavé numerique

        Posté par (page perso) . Évalué à 2.

        Sinon, tu imprimes tes lettres sur du papier auto-collant. Sur mon clavier apple, j'ai eu besoin de 9 autocollants (et 22 avec les touches de #12…90°`). C'est moins pro, ça s'use plus vite, mais j'ai pu apprendre le bépo sans m'embêter. Et maintenant, plus besoin de regarder le clavier… Donc, l'usure n'est pas trop un problème, ça tient facilement 6 mois si on a pas les mains trop sales.

        Envoyé depuis mon lapin.

      • [^] # Re: Pavé numerique

        Posté par . Évalué à 1.

        Euh, je crois que vous n'avez pas compris. J'ai besoin des touches de directions collées au pavé numérique (changement d'armes, pilotages de véhicules, etc...), tout ça accessible via la main gauche, la main droite étant sur le mulot pour gérer la vue.

        Bref je cherche un clavier dvorak mais avec un pavé numerique comme sur un clavier normal.
        • [^] # Re: Pavé numerique

          Posté par (page perso) . Évalué à 3.

          Et que ne comprends-tu pas au fait qu'on puisse utiliser un clavier classique en dvorak ?
          • [^] # Re: Pavé numerique

            Posté par . Évalué à 1.

            Donc, ok je passe mon clavier tout bête 102 touches microsoft en dvorak.
            Merci pour la réponse.

            • [^] # Re: Pavé numerique

              Posté par . Évalué à 2.

              Le dvorak-us n'est qu'une redistribution des touches du clavier us. Si tu veux donc un clavier dvorak-us, il suffit d'avoir un clavier qwerty-us et de déplacer les touches. Sur un clavier assez simple, il est généralement assez facile de faire cela.
        • [^] # Re: Pavé numerique

          Posté par . Évalué à 5.

          Apprend à jouer sur zqsd, les flèches de direction c'est pour les noobs ...
          • [^] # Re: Pavé numerique

            Posté par . Évalué à -1.

            Bon histoire de ne pas pousser mémé dans le orties, on va expliquer au monsieur qui a pas tout compris voir n'a jamais joué à un fps à part quake.

            On utilise les flèches directionnelles car sur un clavier classique :
            - ça permet de linker directement 11 touches sur le côtés droit, via le pavé numérique (à 0.5 cm la plus proche) et trois touches sur la gauche (tj à 0.5 cm) et 4 touches supérieurs (suppr, insert, défilement rapide haut et bas chez moi micro, micro sur le groupe et vu en cockpit ou sans, vu de véhicule ou sans).

            - On peut surtout reposer le poignet gauche (vu que ce sont les touches les plus utilisés (espace ou le bouton win ne compte pas)) et puis ces dernières sont souvent en complément d'autres comme avec shift ou 0. Et je le répète on peut reposer le poignet sans écraser d'autres touches. Bref fais des session de 3 heures d'affilés, deux à trois fois par jour et après on va voir si tu n'as pas un peu de mal avec ta proposition.

            - Le reste du clavier gauche va permettre de linker une 10aine de touches pour des commandes annexes utilisées ocasionnellement et pour discuter.

            - Le reste du clavier droit + et - chez moi servent à directement lancer des scripts de ralentissement ou de changement d'angle de perception/vue voir à retirer ou rajouter des objets trop rapprochés.

            Maintenant tu fais le compte des touches et tu regarde les espacements sur la photo du typematrix http://clavier-dvorak.org/wiki/images/TypeMatrix_2030_USB.jp(...) et tu verras qu'il en manque et surtout que l'on ne peux pas se reposer le poignée.

            J'avais bien pensé à utiliser la partie droite du clavier avec les touches (UHKM dans l'image exemple donné ci-dessus) mais on perds automatiquement les accès sur les premiers bouton gauche coupé par la touche enter.

            J'avais aussi pensé à IJL< mais pareils, je me retrouve là avec des touches sur la gauche trop rapprochées pour un accès rapide et je perds trop de touches sur la droite.

            D'où ma question car je voulais investir sur un vrai clavier dvorak. Bah non je vais continuer à utiliser un clavier classique pour taper mes progs et jouer.
            • [^] # Re: Pavé numerique

              Posté par . Évalué à 3.

              Effectivement, je fais plutôt parti des dinos qui ne jouent qu'à Quake, mais bon, ma remarque était pseudo-méchante-gratuite juste pour rigoler, hein ...

              Vu tes besoins, achète-toi plutôt un clavier spécialisé gamer. Moi je ne supporte pas ce genre de jeu où il faut mémoriser 50 bindings. Et au contraire de toi, je préfère les touches proches qu'éloignées (binder a et e quand tu joues sur zqsd c'est quand même super rapide et pratique, en plus de toutes les autres sur ctrl/shift/caps). Et puis bon, t'as l'air tellement accroché au design de ton clavier (je vois pas vraiment en quoi se mettre sur la partie droite du bépo serait génant) que c'est clair qu'il vaut mieux que tu restes dessus.
  • # Petite question!

    Posté par (page perso) . Évalué à 2.

    Hello...

    Cela fait déjà un moment que je pense me séparer de mon QWERTZ pour un keymap un peu plus exotique (mais néamoins bien plus performant) tel que le Bepo ou le Dvorak-fr.

    Mais je me pose une question: Est-ce pratique à utiliser avec un window manger de type tiling (en l'occurence wmii)? Et qu'en est-il de logiciels tel que Vim (ou Emacs pour les "autres" ;) )?

    En effet, ce genre de wm/programmes usent et abusent des raccourcis clavier.

    Merci d'avance.
    • [^] # Re: Petite question!

      Posté par (page perso) . Évalué à 3.

      Le problème des tiling et de vim c'est qu'ils utilisent HJKL pour se déplacer. Cela oblige d'aller dans les fichiers de conf pour faire ses propres raccourcis clavier.

      Pour vim il y a : http://clavier-dvorak.org/wiki/Vim
      Pour awesome j'avais fait : http://clavier-dvorak.org/wiki/Awesome bon comme awesome s'amuse à changer de syntaxe tous les 4 matins¹ ce n'est pas vraiment à jour dans la syntaxe mais l'idée est là.



      ¹ keybinding a été remplacé par key puis awful.key en 3 mois
    • [^] # Re: Petite question!

      Posté par (page perso) . Évalué à 1.

      En reconfigurant les raccourcis, tout va bien :)

      Pour ma part j'utilise ratpoison avec des raccourcis « à la wmii »
      Ma configuration pour le bépo est disponible ici : http://clavier-dvorak.org/wiki/Utilisateur:Acieroid
    • [^] # Re: Petite question!

      Posté par (page perso) . Évalué à 2.

      Je tiens ma configuration xmonad à disposition des amateurs. Ça fonctionne très bien.
      • [^] # Re: Petite question!

        Posté par (page perso) . Évalué à 2.

        Je veux.

        Mets-le donc sur le wiki de xmonad.

        Merci
        • [^] # Re: Petite question!

          Posté par (page perso) . Évalué à 1.

          La création de compte est désactivée mais j'ai vu que tu as déjà ta
          configuration là-bas donc tu pourras y déposer la mienne aussi.

          Ça utilise Gnome, je poste une version sans dès que je serai sur mon
          autre poste (enfin c'est juste l'en-tête qui change).

          modm + maj + c continue de tuer la fenêtre courante malgré mon delkeys
          donc il y a sûrement des bugs cachés.

          http://kerneis.info/temp/xmonad.hs
          • [^] # Re: Petite question!

            Posté par (page perso) . Évalué à 2.

            ha zut, tu utilises les touches de fonctions pour changer de bureaux...

            Bon, je vais regarder ça ce soir, merci pour ton fichier de conf. Je mettrais sur le wiki ma conf pour le bépo une fois faite.
            • [^] # Re: Petite question!

              Posté par (page perso) . Évalué à 1.

              Non, testé, mais essaye de remplacer [xK_F1 .. xK_F9] par :


              [xK_quotedbl, xK_guillemotleft, xK_guillemotright,
              xK_parenleft, xK_parenright,
              xK_at, xK_plus, xK_minus, xK_slash]


              Je ne suis juste pas certain pour « et ».
              • [^] # Re: Petite question!

                Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                j'ai mis les raw codes :


                [((m .|. modMask, k), windows $ f i)
                | (i, k) <- zip (XMonad.workspaces conf) [0x22,0xab,0xbb,0x28,0x29,0x40,0x2b,0x2d,0x2f,0x2a],
                (f, m) <- [(W.greedyView, 0), (W.shift, shiftMask)]]

    • [^] # Re: Petite question!

      Posté par (page perso) . Évalué à 1.

      Perso j'utilise Emacs et wmii en bépo, je me suis même pas fait chier à changer les bindings… pour wmii c'est pas bien compliqué de changer ça en bidouillant le wmiirc, par contre pour Emacs c'est plutot chiant…
  • # Dur

    Posté par . Évalué à 1.

    Venant du dvorak-fr de Josselin Mouette, se mettre au bépo est difficile à cause de quelques confusions, par exemple le 's' et le 't' sont inversés et je me trompe systématiquement.
    Sinon, il faut aussi un temps pour s'habituer au TM, même pour du azerty.
    • [^] # Re: Dur

      Posté par (page perso) . Évalué à 3.

      Bienvenu ! Je suis aussi passé du Mouette au bépo (il y a plus de 2 ans maintenant). C’est moi qui ai écris la page de « critique » du dvorak-fr. J’aimerais bien avoir tes remarques, impressions, comparaisons entre les deux dispos.

      http://clavier-dvorak.org/wiki/Dvorak-fr
      • [^] # Re: Dur

        Posté par . Évalué à 2.

        Je ne suis pas sûr de réussir à formuler des commentaires de qualité, mais j'essaierai quand je serai bépo-opérationnel :)
  • # peau

    Posté par . Évalué à 1.

    Ayé, j'ai reçu le mien aujourd'hui \o/

    Par contre j'ai dû mal comprendre ce qui m'était proposé lors de la commande, car j'ai bien eu un clavier vierge de toute inscription (on frime comme on peut…), mais la skin transparente qui va avec n'indique que les touches « spéciales », et non tout le le clavier bépo comme je l'escomptais :( Du coup c'est dommage, je pensais me servir de la skin pour faire essayer aux gens mais c'est raté…
    • [^] # Re: peau

      Posté par (page perso) . Évalué à 2.

      Il y a eu des erreurs lors des envois. Tu peux envoyer un courriel à Agnès, les skin défectueuses ou ne correspondant pas à la commande sont changées (tu as peut-être reçu le courriel d’Agnès, arrivé ce soir).

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