Journal 2 semaines en Typematrix Bépo

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24
19
mai
2009
Cher journal,

C'est la première fois que je t'écris sur mon clavier typematrix Bépo. Depuis 2 semaines, je n'utilise plus que ça (boulot et maison). D'après Klavaro, je suis à présent à 28 mots par minutes (46 en Azerty belge sur clavier standard). Je vais donc te faire un petit compte-rendu où je mélange allègrement Bépo et Typematrix. (et où la moindre faute de frappe sera un sujet de rigolade, je le sais d'avance…)

http://clavier-dvorak.org/wiki/Accueil
http://www.typematrix.com/

Ma conclusion finale : le bépo est génial mais il faut du courage pour se lancer. Le typematrix est l'invention du siècle, je ne sais pas comment j'ai pu vivre si longtemps sans. Je conseille le typematrix à tout le monde et le bépo à ceux qui aiment écrire en Français, quelque soit votre niveau.


1) La réception.

J'ai commandé 2 typematrix avec skin bépo, une noire (pour le boulot) et une transparente (pour la maison). La première mauvaise surprise : la douane. Il semblerait que la douane soit une loterie en Belgique. Un collégue a dû payer 10€ pour son typematrix. Moi j'ai du payer 20€ de douane US, 20€ de taxes belges et 25€ de frais administratif (!) = 65€, près de 40% du prix initial !

Là où c'est vicieux c'est que je suis mis devant le fait accompli à la poste. Si je refuse, pas de paquet et donc je perds l'argent déjà débité par le fournisseur ! Et pourquoi certains l'ont-ils reçus, en Belgique, sans frais du tout, avec 10€ de frais, 32 (par clavier dans mon cas) voire 50 (si j'en crois un commentaire sur ce site) ?


2) Le clavier

Moi qui suis assez design allemand de l'est (genre Lenovo plutôt que apple), je trouve les claviers très très beaux. Entre le noir ou le transparent, mon coeur balance mais c'est vraiment très classe (dans le sens geek du terme). Ma voisine de 15 ans à qui j'imprimais un travail pour l'école a tout de suite flashé dessus : « Waw, il est trop cool ton clavier ! ».

Les skins sont vraiment bien quoique un peu lâches. Elles ont tendance à bailler dans le rabat de la longueur ce qui n'est qu'un inconvénient esthétique mineur. Les touches de coins inférieurs (à et ç) sont là où la skin est la plus lâche. Un peu perturbant au début mais en fait pas du tout lors de la frappe rapide.

Les skins ajoutent aussi un toucher incomparable ! C'est incroyable comme c'est agréable. Et, de plus, c'est facile à laver.

Les touches sont fermes juste comme il faut et le clavier donne une impression de solidité (on verra après 6 mois mais pour le moment, il ne s'est jamais blo


3) Les fonctionnalités standards

Le typematrix ne fait que 101 touches mais néanmoins je ne regrette rien par rapport à un Azerty standard. La disposition en matrice est vraiment un confort énorme. La colonne centrale et les grandes touches shift aussi. Un détail que j'aime particulièrement : la touche d'espace remontée qui permet de trouver le Alt+gr beaucoup plus facilement que partout ailleurs. Les flèches de direction sont aussi particulièrement bien pensée avec les touches Home et End. Cela change des claviers compacts ou des claviers de portables absurdes (chez moi, la touche Del est à côté du AltGr ce qui fait que chaque fois que je voulais taper un caractère spécial, j'effaçais une demi ligne en croyant garder la touche alt enfoncée).
Ça parait un détail mais cela change la vie : les caractères en AltGr ne sont plus « difficiles », ils deviennent partie intégrante du flux (et même plus facile que le shift).

Petit bémol : le W est vraiment loin et se confond avec le Z. Pas un problème en Français mais plus ennuyeux en anglais.

Le Shift de droite est aussi particulièrement loin et se confond avec la colonne des touches multimedia à droite, j'ai tendance à n'utiliser quasi que celui de gauche.

Pour le reste, on retrouve tous les avantages du bépo : touches plus logiques, plus de caractères («»…—æœ et espace insécable) ce qui ravira les puristes du Français. L'anglais n'est pas pire qu'avec un Azerty ou Qwerty, c'est même mieux (sauf pour le W). Pour l'Español, c'est également bien mieux ¿¡

Le _ et le … sont un pur bonheur.

En ce qui concerne les raccourcis, les touches spéciales couper/copier/coller sont un vrai bonheur. Cela entraîne cependant une petite confusion entre Ctrl et Fn. Problème également pour Ctrl+s (sauver) et Ctrl+t (nouvel onglet) car nécessitant 2 mains. C'est un problème pour moi pour le moment mais je vis avec.

Problème beaucoup plus grave, Ctrl+c (interrompre) ne fonctionnait pas en console avec zsh : je pense qu'il s'agit d'un bug du switcher de clavier sous GNOME. Je l'ai résolu en ne switchant pas de clavier et en supprimant l'Azerty de ma liste.

4) Les fonctionnalités supplémentaires

En multimedia, la touche play/pause est en accès direct si on est en mode 101 touches. La touche utilisée est le ê en bépo et est donc facultative, ce qui est génial. Je ne l'utilise donc pas du tout comme ê, uniquement comme play. Les autres touches multimédia sont en Fn+ (dommage) mais sont en revanche très bien placée (le next sur le AltGr si facile d'accès et le volume sur la colonne centrale : j'aime !)

Il y a également une touche calculette en accès direct, c'est cool. Il y malheureusement également une touche mail et une touche web : jamais vu l'intérêt. J'ai remappé la touche web sur LockScreen.

Dans le rayon inutile, il a aussi le tristement standard « touche clic droit » et une touche Home qui ne fait rien ( je suppose que c'est l'équivalent de la touche win).

Également une touche « change de fenêtre » dont je vois pas trop l'utilité et qui semble bugguée sous mes PCs : elle fonctionne puis c'est comme si elle était bloquée : les fenêtres changent tout le temps.

Enfin une touche « Desktop » qui ne fait rien de visible. Ça fait quand même un paquet de touches inutiles pour un clavier compact.

Personnellement, je mettrais Prev Song la place de clic droit, next song à la place de switch window, clic droit à la place de show desktop et le volume à la place de mail/web.


5) Mes conseils

Tant qu'à changer, faites les 2 transitions en même temps (typematrix + bépo). Gardez le typematrix comme un bépo pur de cette manière votre cerveau associera le changement de mapping à un changement physique.

Imprimez une map et disposez là entre le clavier et l'écran ( http://clavier-dvorak.org/wiki/Carte_simplifi%C3%A9e_Typemat(...) ).

Pendant 1 à 3 semaines, pratiquez tous les jours sur klavaro avec le typematrix bépo pendant 10 à 15 minutes, pas plus. Mais il est important de le faire tous les jours. Le reste du temps, utilisez votre clavier standard.

Ne vous inquiétez pas de passer de l'un à l'autre, c'est exactement comme parler une autre langue. Vous ne perdrez donc pas votre ancienne vitesse sur votre ancienne disposition. Si vous revenez sur un Azerty (par exemple pour faire un dépannage), la transition ne vous prendra que quelques minutes. (mais l'Azerty vous semblera pénible)

Quand vous avez une semaine cool sans trop à taper, faites le grand saut. Assurez-vous de ne pas être dans une semaine de stress et de retards.

Vous remarquerez que les progrès dépendent très peu de votre volume d'utilisation mais bien de la durée. Vous progresserez autant le WE qu'en semaine si vous faites au moins 10 minutes par jour.

Ne vous inquiétiez pas : la ligne de commande vous semblera bien plus difficile que taper du texte. Mais l'habitude revient petit à petit (avec des bonus comme la plus grande accessibilité de |). Le plus dur est sans conteste l'utilisation des raccourcis claviers où de nouvelles habitudes sont à prendre. (consultez http://clavier-dvorak.org/wiki/Utilisation )

Les smileys sont également perturbant mais la palme revient aux mots de passe. (car en plus on ne voit pas ce qu'on tape). Comptez une dizaine de jours pour « intégrer » la nouvelle mécanique de votre mot de passe.


Semaine 1 (entre 10 et 20 MPM) :
C'est très difficile. On a tendance a raccourcir ses phrases et à taper lettre à lettre. La frustration est grande de ne plus avoir taper ses idées, le clavier est un handicap. Je suis même devenu un peu parano : mon digicode et mon gsm me semblaient en bépo !

Semaine 2 (entre 20 et 30 MPM) :
On peut commencer à taper. Cela fait plaisir. Parfois on tape très très vite et on fait des fautes toutes les deux lettres car on commence à passer en mode automatique mais sans la maîtrise. Parfois, en cas de fatigue, les doigts vont instinctivement chercher la position Azerty et on se retrouve à taper en regardant le clavier, par simple réflexe. On recommence à répondre à ses mails et à revenir à la vie en ligne.

Continuez les exercices Klavaro mais en visant la précision uniquement. Précision précision !

Semaine 3 : On verra, je viens de finir la semaine 2 et je m'accroche :-)
  • # Pareil

    Posté par . Évalué à 3.

    Marrant, j'aurai pu écrire à peu près la même chose. Seul point négatif pour moi : j'ai les petits doigts qui morflent un peu, à force d'aller chercher les shifts sur les côtés. C'est sûrement une question d'habitude…
    • [^] # Re: Pareil

      Posté par (page perso) . Évalué à 4.

      Moi c'est le contraire vu que le petit doigt n'a plus enter et backspace.

      J'oublie aussi que je pense m'acheter des reposes-poignets pour clavier.
      • [^] # Re: Pareil

        Posté par (page perso) . Évalué à 2.

        Comme j'ai eu des vacances entre-temps, je n'ai pas encore deux semaines de pratique.
        Par contre, j'ai des douleurs au poignets avec Klavaro. Dues, il me semble, à la position de mes poignets et à la tension musculaire. Et j'ai eu un déclic : j'ai utilisé un livre comme repose-poignet. Là, c'est nickel. Il ne me reste plus qu'a acheter un repose-poignet, mais de la bonne longueur. Ca, c'est le défit.
    • [^] # Re: Pareil

      Posté par (page perso) . Évalué à 1.

      Attention pour les avis sur le petit doigt avec le TM.
      On a l’habitude sur les claviers décalés d’aller chercher les Maj en dessous. Il faut perdre ce réflex sur le TM. Pour les Maj, il suffit d’écarter le petit doigt de la main en gardant le doigt « raide » (plus la peine de fléchir le doigt pour aller trouver la rangée du bas.

      Même après plusieurs mois sur un TM, je dois encore me corriger de ce défaut, je pense que je ne suis pas le seul dans ce cas.
      • [^] # Re: Pareil

        Posté par . Évalué à 1.

        je te rejoint sur tous les poins, notamment la vitesse de frappe qui en a pris un coup ! Après 3 semaines je suis a 40 mots / minute sur le bépo alors que je dépassais aisément les 100 mots / minute sur l'azerty :-(
        Quand retrouve-t'on sa vitesse de frappe habituelle ? faut-il faire l'impasse dessus ???
        • [^] # Re: Pareil

          Posté par (page perso) . Évalué à 2.

          Laisse le temps au temps. 3 semaines comparé à 10 ou 20 ans d'expérience, c'est rien du tout.

          Regarde moi : je suis à 26-28 comparé à 46 en Azerty après 2 semaines. J'estime qu'il me faudra 4 à 5 semaines pour faire 40.

          Tu vas vite arriver à 80-90 et ça va peut-être te prendre 2 ou 3 mois pour récupérer la dernière dizaine mais si tu ne fais pas de concours de vitesse, je pense pas que ce soit handicapant.
          • [^] # Re: Pareil

            Posté par . Évalué à 1.

            Sans faire de concours de vitesse, c'est quand même super agréable de taper à 100 - 120 mots / minute, ça permet quasiment de taper au rythme de la parole alors qu'à 70 je me sens encore handicapé

            Enfin, pour atteindre ces vitesses en azerty, ça n'est possible que sur certains claviers. Tu as raison, l'idéal sera de retrouver cette vitesse, même d'ici un an, tant que je la retrouve!
  • # Mots de passes, touches inutiles

    Posté par . Évalué à 6.

    Grand moment de solitude : taper son mot de passe au boulot sur un DM configuré en azerty, avec une skin bépo... résultat, je me trouve souvent à reprendre mon vieux clavier azerty (eh oui, je ne connais plus très bien ce layout, l'ayant abandonné il y a plus de deux ans... ).

    À propos des touches inutiles : heureusement, la plupart peuvent être remappées.
    Là où c'est plus délicat, c'est pour les touches qui sont programmées en dur pour envoyer une combinaison :
    couper : shift+suppr
    copier : ctrl+inser
    coller : shift+inser
    chgt fenêtre : alt+tab
    desktop : win+code de D (donc win+i en bépo... argh.... !)

    J'aurais préféré que toutes les touches renvoient un unique code HID standard, quitte à l'assigner manuellement dans les applications ensuite, si ce n'est déjà fait.
  • # Simple question...

    Posté par . Évalué à 5.

    Pourquoi ne pas améliorer ta vitesse de frappe en azerty plutôt que de changer complètement de layout ? Ce layout "bépo" ça a l'air d'être vraiment à la mode (genre "t'es pas en bépo! mais comment t'es trop has been quoi"), mais en discutant avec des amis qui s'y sont mis, je me suis rendu compte que certains ne savaient même pas taper correctement sur un clavier à la base.
    • [^] # Re: Simple question...

      Posté par (page perso) . Évalué à 5.

      pasque j'avais envie ?
      • [^] # Re: Simple question...

        Posté par . Évalué à 2.

        Pourquoi pas, c'est une raison comme une autre. C'est juste que je trouve ça plutôt contraignant en terme de (ré)apprentissage pour un layout que tu es loin de retrouver partout et qui t'oblige à rebasculer en azerty.
        • [^] # Re: Simple question...

          Posté par (page perso) . Évalué à 2.

          J'oublie de dire que je commençais à souffrir de douleurs dans les mains. Ça va beaucoup mieux en bépo (même si il faudra voir à l'usage)
          • [^] # Re: Simple question...

            Posté par . Évalué à 1.

            Ok dans ce cas je comprends tout à fait le choix si le bépo te fait faire moins de mouvements et que du coup c'est moins douloureux. Par curiosité, tu tapes toute la journée en continu (ou quasi) pour avoir des douleurs comme ça ? Je serais assez intéressé de connaitre le contexte (genre pour savoir si j'y serais confronté un jour par exemple /o\)
          • [^] # Re: Simple question...

            Posté par . Évalué à 4.

            Je présume que ça va surtout mieux à 20-30 mots par minute.
            • [^] # Re: Simple question...

              Posté par (page perso) . Évalué à 5.

              peut-être bien (c'est pour ça que j'ai dit qu'on verrait à l'usage).

              Néanmoins, mes sensations corroborent la vidéo suivante :
              http://moipetit.free.fr/bepo/Azerty_vs_bepo.ogv

              À gauche, un texte tapé en 60 mots par minute sur Azerty (c'est une très bonne vitesse)
              À droite le même texte en 80 MPM sur bépo


              Je trouve ça très impressionnant…
    • [^] # Re: Simple question...

      Posté par (page perso) . Évalué à 2.

      parce que ca fatigue moins ? et parce qu'à la fin on va plus vite que sur un Azerty ?

      Sinon : simple question : pourquoi passer sous GNU/Linux alors que tout le monde utilise MS-windows ?
      • [^] # Re: Simple question...

        Posté par . Évalué à 2.

        Parce que ça fatigue moins, je suis pas sûr que ce soit si évident que ça (cf le 1er post avec les touches shift, et parce que tu vas contre les réflexes que tu as acquis en azerty).
        Pour la vitesse, je demande à voir auss s'il y a une différence très significative au bout du compte.

        Sinon, je vois pas tellement le rapport avec le choix d'OS (pour moi par ex: liberté, gratuité, fonctionnalités, possibilité de modifications/personnalisations, stabilité en faveur de Linux, qu'est-ce que ça a comme rapport avec un layout de clavier ?)
        • [^] # Re: Simple question...

          Posté par . Évalué à 2.

          Pour les touches shift : c'est juste une question d'habitude. Je pense qu'elles sont en fait bien plus confortables sur le TM. Et puis, c'est de toute façon hors sujet : ce thread est à propos de la disposition bépo, et non du clavier TM.

          Pour la vitesse, ça manque d'études. Je pense que ce ne sera pas significatif de toute façon.
          En revanche, le gain de confort est indéniable (~62% de frappes sur la rangée principale au lieu de ~28% en azerty, ça produit tout de même son petit effet ! Et c'est sans compter l'alternance accrue.).
          • [^] # Re: Simple question...

            Posté par . Évalué à 2.

            Rah, j'avais oublié le lien : http://clavier-dvorak.org/wiki/Statistiques
            (Quand est-ce qu'on pourra éditer les commentaires sur DLFP ? :p)
            • [^] # Re: Simple question...

              Posté par (page perso) . Évalué à 2.

              (Quand est-ce qu'on pourra éditer les commentaires sur DLFP ? :p)

              Quand leurs auteurs arrêteront de faire des fautes/oublis dedans.

              -->[]

              « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

          • [^] # Re: Simple question...

            Posté par . Évalué à 1.

            J'ai du mal à appréhender pour la notion de confort (il est vrai que je n'ai pas de point de comparaison vu que j'utilise que de l'azerty, et très très rarement du qwerty), qu'est-ce que ça change exactement ? c'est par rapport à des douleurs au niveau des articulations ?
            • [^] # Re: Simple question...

              Posté par . Évalué à 3.

              Je n'ai jamais eu de douleur aux mains (à part lors d'un bref passage sur emacs, mais passons), mais je suis du même avis que ploum: le bépo est bien plus agréable.

              Déjà, dès que tu commences, tu t'apercois vite que les mains bougent à peine, et c'est bien agréable. Les voyelles sont directement accessibles, et les consonnes aussi. De plus, les touches de ponctuations sont bien pensées, et la touche entrée au centre du typematrix est un vrai régal. J'avoue que j'étais perplexe comme toi au début, mais j'ai très vite ressenti l'intérêt du bépo.

              Par contre, je ne suis pas dans la même situation que ploum, parce que je n'ai qu'un seul typematrix (en bépo) chez moi. Au travail, je suis en qwerty UK, mais j'hésite à m'acheter un typematrix pour le travail (je suis juste un peu bloqué car mes collègues utilisent mon PC de temps en temps...)
            • [^] # Re: Simple question...e cui

              Posté par . Évalué à 4.

              Pour moi la différence de confort à été radical. J'ai l'impression que c'est facile, que ça tombe sous les doigts… ce que je n'ai jamais ressenti sur un azerty (même après un apprentissage de la dactylo).
              Cette sensation de confort est encore accentuée quand tu découvres les caractères « nouveaux » du bépo : «,», espace insécable, …, À, É, È, Ê,æ,œ qui sont pourtant très courant dans la langues françaises !

              Enfin après une bonne journée de code il m'arrivait parfois (mais rarement) d'avoir mal aux articulations… Je n'ai plus jamais ressenti ça depuis mon passage au bépo (peut-être que mes journées sont plus courtes aussi…).
          • [^] # Re: Simple question...

            Posté par . Évalué à 1.

            Et puis, c'est de toute façon hors sujet : ce thread est à propos de la disposition bépo, et non du clavier TM.

            En fait, les douleurs dont je parlais sont plus dues à la méthode dactylographique (frappe à dix doigts) plutôt qu'à une quelconque disposition ou clavier physique. Avant de passer au bépo, mes auriculaires ne servaient tout simplement quasiment jamais.
      • [^] # Re: Simple question...

        Posté par (page perso) . Évalué à 2.

        Je me permet de reposter un de mes billets à ce sujet :

        http://ploum.frimouvy.org/?183-conserver-la-tradition-du-cha(...)
    • [^] # Re: Simple question...

      Posté par . Évalué à 6.

      Parce que c'est cool.
      Espèce de has been grincheux !
    • [^] # Re: Simple question...

      Posté par (page perso) . Évalué à 4.

      Choisir un layout semble un choix étrange. Un peu comme quand tu dis que tu passe a linux a quelqun qui ne connais que windows.

      Ça sert a rien de changer, on as déjà un truc qui fonctionne.
      Oui, effectivement l'azerty fonctionne, sur 30 ordinateur au boulot 30 29 sont en azerty. Et mes collègues s'en tirent très bien.

      Alors pourquoi je fait de la résistance ?

      Le bépo parais au premier abord difficile, d'autant qu'il est très frustrant de perdre une vitesse de frappe durement apprise. On cherche ces lettres, puis les symboles. On en reviens a taper moins vite que mémé avec ces deux doigts.

      Le bépo a un peu cet aspect de «pourquoi la ligne de commande» ou «pourquoi LaTeX», au départ ça rebute, mais quand tu t'y est fait tu peu plus t'en passer.

      Le bépo est avant tout intelligent. Longement étudié pour être logique, complet et reposant. Les doigts bougent moins, de façon plus ordonnées et plus équilibré (au moins le soir t'as mal aux deux mains quand t'as vraiment forcé).

      Il est très très complet. Posédant tout un tas de caractére nativement :
      ÇÊê«»ÉÈ         En accès direct.

      ¹²³⁴⁵⁶⁷⁸⁹⁰…·αβιεσΣþÞ€¢œæδΔλΛθΘζΩωψΨ               En accés indirect.

      (je doit même en aller jusque au limites de certains encodages)

      Les ponctuations courante en accés direct «.,'» (ce simple point en accès indirect sur l'azerty n'est il pas la plus belle des conneries ?)

      Et au final c'est toi qui fait le choix quand tu connais les deux systèmes.
    • [^] # Re: Simple question...

      Posté par (page perso) . Évalué à 1.

      On pourrait déjà dire que quitte à travailler pour améliorer sa frappe, autant le faire sur une dispo logique et ergonomique (l’apprentissage n’est vraiment pas si long). Sinon, il y a sur le wiki une page qui pourra peut-être répondre à tes questions : http://clavier-dvorak.org/wiki/Pr%C3%A9sentation
    • [^] # Re: Simple question...

      Posté par . Évalué à 2.

      Parce que faire le saut Azerty vers Bépo quand on tape pas très vite est moins frustrant que lorsqu'on tape vite, on rattrape plus rapidement sa vitesse de frappe en Azerty.
      Et pour ta seconde phrase, parce qu'on n'apprend pas une méthode de frappe qu'on réutilise pour toutes les disposition, chaque disposition de clavier est apprise PAR CŒUR.
      • [^] # Re: Simple question...

        Posté par . Évalué à 4.

        Je rajouterai que de réaprendre une nouvelle disposition permet de changer les mauvaises habitudes que l'on a apprisse en apprenant à taper à la rache sur une première disposition.

        Cela a été pour moi une bonne raison de passer au bépo après dix ans de mauvaises pratiques qui sont difficiles à se débarasser sans faire table rase.
  • # Douane + cartes à imprimer

    Posté par . Évalué à 7.

    La première vague d'envois, correspondant aux commandes faites depuis janvier, a été envoyée par deux moyens :
    - pour la France, un (très mauvais) sous-traitant, qui devait permettre d'éviter les frais de douane, mais qui a surtout eu des délais quasiment scandaleux (plus d'un mois pour certains colis).
    - pour les autres pays, Express Mail, qui est plus ou moins l'équivalent de Chronopost. C'est plus cher que USPS (United States Post Service), plus rapide, et comme nous l'avons malheureusement découvert à nos dépens, avec un passage obligé par les douanes.

    Dès que je m'en suis rendu compte, j'ai informé Typematrix du problème, et les envois suivants ont été fait avec USPS. Jusqu'à présent, personne ne m'a dit avoir payé des frais de douane avec USPS.

    Accessoirement, le mieux pour imprimer la carte est d'utiliser le pdf. Il suffit de l'imprimer et de le plier en trois. Il y aura d'un côté la carte simplifiée, et de l'autre la carte détaillée. http://download.tuxfamily.org/dvorak/documents/bepo_aide-mem(...)
    • [^] # Re: Douane + cartes à imprimer

      Posté par (page perso) . Évalué à 5.

      faudrait le même pdf pour typematrix alors !
    • [^] # Re: Douane + cartes à imprimer

      Posté par . Évalué à 2.

      Oui, j'ai pas couper au Douannes,
      De plus (je réside en Allemagne) j'ai même été convoqué au bureau des douannes pour aller récuperé mon coli, je fut alors prié d'ouvrir mon paquet devant le douannier, et enfin d'aller payer les frais de douannes dans le bureau voisin, le tout m'a définitivement convaincus que l'administration Allemande est au moins aussi lourde et innéficace que la Française (Ca a bien pris une heure malgré une seule personne faisant la queue avant moi,plus une heure pour trouver le petit bureau des douannes perdu au troisiéme étage du batiment d'une autre société le tout au fin fond d'une zone industrielle)

      Pour la carte
      la skin bepo passe très bien à la photocopieuse
  • # A propos de TypeMatrix

    Posté par . Évalué à 3.

    Moi aussi j'ai reçu un TM
    J'ai donc un BEPO à la maison
    tandis qu'au bureau j'ai toujours un vieux qwerty à l'ancienne.
    J'ai voulu utilisé quelques fois le qwerty sous la skin (je préfère le qwerty à l'azerty même pour tapper du Français, d'ailleurs un qwery bien configuré permet de faire tous les accents que l'on souhaite éèøöœß …)
    Principalement pour tchatter (Car lorsqu'on viens de Passer bépo on recommence à 1 mot à la minutes, même en doublant sa vitesse de frappe quotidiennement les premiers jour c'est pas possible de tchatter)
    Grande surpise la barre d'espace m'affiche par défaut un _ (underscore)
    Quelqu'un sait comment regler le problème ?
    (Pour info j'ai une kubuntu avec kde4.1 et un selecteur de layout qui fait que je peux zapper entre US et BEPO)
  • # Emacs

    Posté par . Évalué à 4.

    Et tu as essayé d'utiliser Emacs ? Ca donne quoi ? Il faut penser à se faire greffer une quatrième main, ou au contraire c'est plus facile ?
    • [^] # Re: Emacs

      Posté par . Évalué à 1.

      J'aurais tendance à me poser la même question.
      Je me suis aperçu que le B et le F étaient aux deux extrêmes du clavier, ça ne me parait pas super pratique de contrôler le curseur avec les petits doigts...
    • [^] # Re: Emacs

      Posté par . Évalué à 2.

      J’utilise emacs avec un bepo. Je n’ai pas remappé les touches dans emacs elles ne sont donc pas physiquement les même qu’avec le layout azerty. Cela oblige à changer un peu ses habitudes car certains raccourcis deviennent effectivement inaccessible à l’usage, et d’autres plus accessibles. Mais globalement je le regrette avec le recul, car dès qu’on se retrouve sur un clavier standard c’est la catastrophe, vu que les raccourcis clavier sont de l’ordre du réflexe et qu’on perd assez vite la notion de la lettre qui a en-dessous.

      Je suis en train de tester la solution inverse avec vim pour voir ce que ça donne (en effet pour avoir le 'hjkl' c’est obligatoire de remapper, tant qu’à faire l’ensemble…). Mais je pense que cette solution est la meilleure quelque soit l’éditeur de texte.

      PS: Non ceci n’est pas un appel discret au troll, je passe régulièrement de l’un à l’autre.
    • [^] # Re: Emacs

      Posté par (page perso) . Évalué à 1.

      Il y a une page emacs ici : http://clavier-dvorak.org/wiki/Utilisateur:Sarcastic/Emacs
      Et une pour vim là : http://clavier-dvorak.org/wiki/Vim avec divers solutions
  • # Commande typematrix / skin bépo

    Posté par . Évalué à 2.

    …et après ce très bon descriptif, ceux qui veulent laisser leurs petits doigts légers danser avec le couple parfait typematrix/bépo et bien c'est là : http://www.typematrix.com/bepo
    • [^] # Re: Commande typematrix / skin bépo

      Posté par (page perso) . Évalué à 2.

      Et qu’il y a encore possibilité d’avoir 33% de réduction sur la commande jusqu’au 1 juin…
      Une commande groupée de skin est en cours sur le wiki du bépo : http://clavier-dvorak.org/wiki/Discuter:TypeMatrix
    • [^] # Re: Commande typematrix / skin bépo

      Posté par . Évalué à 1.

      Ce très bon journal et ce lien m'auront enfin décidé à sauter le pas et faire enfin une commande ! Je faisais partie des inscrits de la première heure sur le wiki pour la commande du clavier mais les retards cumulés+incertitudes vis-à-vis de la douane m'avaient incité à me désister...

      Par contre, je n'ai pas osé commander un skin supplémentaire en plus du lot initial clavier+skin, car les frais de ports affichés explosent littéralement dans ce cas.
  • # par pour moi

    Posté par (page perso) . Évalué à 3.

    En fait, moi, je tape très peu de textes littéraires, et entre le code Java et les [:smiley] sur la tribune, je me rends compte que le bépo est vraiment pas adapté du tout.

    Il n'y aurait pas un courageux pour faire un mapping de clavier avec:
    - suppression des touches inutiles (genre le ², le µ, le ù, le £, le §, le num_lock, le caps-lock, toussa)
    - les caractères spéciaux pour les langages informatiques courants en accès direct (je m'en fous d'avoir les chiffres en accès direct comme sur le QWERTY, les calviers ont un pavé numérique depuis plus d'une décénie à part les laptops)
    - avoir la possibilité de faire quand même tous les caractères accentués, même si c'est au prix de touches mortes ou de compose. Avec mon Azerty, faire une majuscule accentuée est un sacerdoce, merci aux typographes et concepteurs de machines à écrire du 19è siècle de nous avoir légué cette sale habitude. Pour le e dans l'o c'est encore pire.
    - et puis quand même pouvoir faire les caractères pour intégristes de la typo genre guillemets typographiques et les 42 espaces différents sans trop de difficultés, et les caractères bizarres avec un compose.

    En fait je crois que même si on le laissait en configuration AZERTY ou QWERTY, ce serait déjà un sacré pas dans le bon sens d'avoir les caarctères utiles sous la main et de supprimer les trucs légacy dont plus personne ne se sert.
    • [^] # Re: par pour moi

      Posté par . Évalué à 3.

      > Avec mon Azerty, faire une majuscule accentuée est un sacerdoce[...]
      Maj. Lock, la lettre, Maj. Lock
      Mais on est d'accord c'est vraiment pas pratique.
    • [^] # Re: par pour moi

      Posté par (page perso) . Évalué à 4.

      J'utilise le bépo pour coder, en C++ et en Java et je trouve que ce layout est bien plus adapté que l'azerty pour coder :

      − Les accolades sont cotes à cote et sont faisables facilement sans bouger les mains
      − le « . » bien utile en Java est en accès direct.
      − les parenthèses sont cote à cote et plus accessibles qu'en azerty
      − les slash sont en accès direct et les « /* » se font extrêmement facilement puisqu'ils sont côte à côte.

      J'ai donc du mal à comprendre en quoi le bépo est « pas adapté du tout » (à moins que tu considères l'azerty comme encore moins adapté).
    • [^] # Re: par pour moi

      Posté par . Évalué à 2.

      - suppression des touches inutiles (genre le ², le µ, le ù, le £, le §, le num_lock, le caps-lock, toussa)

      « ù » ? Tu n’écris jamais le mot « où » ??? (Comme Jean Yanne dans le sketch du permis de conduire qui ne prend jamais les routes secondaires…)
      Caps-Lock ? Quand tu écris en capitales, ça ne t’emmerde pas d’alterner entre la touche Maj droite et la touche Maj gauche ?

      - avoir la possibilité de faire quand même tous les caractères accentués, même si c'est au prix de touches mortes ou de compose. […]
      En fait je crois que même si on le laissait en configuration AZERTY ou QWERTY, ce serait déjà un sacré pas dans le bon sens d'avoir les caarctères utiles sous la main


      As-tu essayé la variante « oss » de l'AZERTY français (probablement déjà incluse dans ta distribution si elle est récente ; voir la carte du clavier dans /usr/share/X11/xkb/symbols/fr) ?
      Les caractères accentués sont en AltGr (AltGr-Maj pour les majuscules) sur les touches des voyelles ou les touches adjacentes.

      Il n'y aurait pas un courageux pour faire un mapping de clavier

      Rien ne t’empêche de faire toi-même ta propre variation de l'AZERTY, du BÉPO (c’est ce que j’ai fait) ou une carte clavier complètement inédite…

      Théorie du pot-au-feu : « Tout milieu où existe une notion de hauteur (notamment les milieux économique, politique, professionnels) se comporte comme un pot-au-feu : les mauvaises graisses remontent. »

  • # Bhou

    Posté par (page perso) . Évalué à 1.

    Bah moi je fais partie des 6-7 personnes qui n'ont rien reçue parmi les 250 commandes de la première vague. Agnès s'occupe gentillement de tout et on devrait finir par les avoirs nos claviers mais alors pffff.

    Le pire c'est que je voulais tester chez moi avant d'en commander un autre pour le boulot si ça me plaisait, mais la réduc proposée fini dans une semaine !

    En attendant je tape en bépo sur mon clavier azerty et ça marche très bien quand même :)
    • [^] # Re: Bhou

      Posté par . Évalué à 2.

      Courage, l'ordre d'envoi est parti le 12 mai, ça ne devrait plus trop tarder !

      Agnès
  • # code

    Posté par . Évalué à 3.

    Ca donne quoi pour coder ?
    En pratique, les caractères ()_{}[]|+$=~#/\ (non non je n'insulte personne ;) ) et consors sont ils facilement accessibles ?
    • [^] # Re: code

      Posté par (page perso) . Évalué à 3.

      () et [] sont bien plus facile et agréable que l'azerty belge.

      _ et | sont du pur bonheur.

      +$=# sont accessibles (= un peu moins) mais je m'y suis pas encore fait.

      /\ semblent vraiment bien mais je ne suis pas encore 100% habitué.

      {} je m'en fous, je code en python ;-)


      De toute façon l'Azerty est random donc, fondamentalement, ça ne peut pas être pire.
      • [^] # Re: code

        Posté par . Évalué à 2.

        {} c'est pas pire qu'avant je trouve.

        Le seul truc chiant c'est les supérieur et inférieur , qui sont très courant en programmation… À la place on a « et »

        Le & est pas mal :)
        • [^] # Re: code

          Posté par (page perso) . Évalué à 2.

          En fait, à l'usage, je trouve que <> est plus accessible en AltGr (car, je le rappelle, le AltGr est très très facile sur un typematrix).

          Sur l'Azerty, je ne savais jamais lequel était en accès direct et lequel nécessitait Shift ( <> ou >< ?). Sur le bépo, c'est bien plus logique (comme les parenthèses).
      • [^] # Re: code

        Posté par . Évalué à 3.

        {} je m'en fous, je code en python ;-)

        Et sans dictionnaire :)
        • [^] # Re: code

          Posté par (page perso) . Évalué à 2.

          touché ;-)

          (je n'en ai en effet pas utilisé ces 2 dernières semaines)
  • # et linux dans tout ça ?

    Posté par . Évalué à 4.

    kikou ploum< il est sympa ton journal, ça fait plaisir de voir autre chose que des journaux anti hadopi ou des journaux où les fanboys linux se déchaînent sur les païens qui osent critiquer cet OS.

    Ma question est : comment cela se passe sous linux ? Quelle configuration effectuer ? A l'installation, à l'ouverture de session, que doit on paramétrer ?

    Dans mon gnome tout récent, je n'ai pas de "Typematrix" dans le modèle du clavier (d'ailleurs c'est "evdev managed keyboard" qui est sélectionné et pas le vrai modèle de mon clavier, et ça marche quand même)

    Tu parles de "mode 101 touches", pourquoi ? Il y a plusieurs modes possible ? Tu précises que le clavier fait tout de même 101 touches.
    Tu parles également de touches que tu as remappé, comment as tu fait ça ?
    • [^] # Re: et linux dans tout ça ?

      Posté par (page perso) . Évalué à 3.

      Pour le clavier, y'a rien à faire, le typematrix s'identifie comme un clavier standard.

      Pour le bépo, tu vas dans Système > Préférences > Clavier.

      Tu ajoutes l'agencement France Bépo, ergonomic. Dvorak
      http://clavier-dvorak.org/wiki/Utilisation_avec_Gnome
      (fais bien attention à le mettre en haut de ta liste par glisser-déposer)

      http://clavier-dvorak.org/wiki/Utilisation_avec_Gnome
      Pour remapper la touche, tu vas dans Système > Préférences > Raccourcis clavier

      Là, tu sélectionnes « Lock Screen » et tu appuies sur la touche Web.



      Pour le mode 101/102, c'est en hardware. Y'a un boutton sur le clavier ( Fn+F2 ) qui change le code enoyé par la touche play/pause. Une LED t'indique le mode dans lequel tu es ( moi je ne l'utilise pas ).


      Bref, comme tu vois, aucun chipotage requis sous GNOME (sauf pour Vim). Sous Windows, c'est un peu plus compliqué : il faut installer l'exe du driver Bépo.
    • [^] # Re: et linux dans tout ça ?

      Posté par . Évalué à 3.

      Le mode 101/102 touches, c'est ce qui fait la différence entre un clavier européen et un clavier américain. Nos claviers ont une touche en plus, le <> de l'azerty (le Ê du bépo). Cette touche n'existe pas sur les claviers américains, et cela se voit par exemple sur le clavier de l'eeepc (le premier), où elle n'était accessible que grâce à la touche Fn.

      Pour ce qui est de l'installation, Ploum t'a très bien répondu. Mais si tu veux plus de précisions, tu peux visiter le wiki du bépo : http://clavier-dvorak.org/wiki/Installation
      • [^] # Re: et linux dans tout ça ?

        Posté par . Évalué à 1.

        Merci !
      • [^] # Re: et linux dans tout ça ?

        Posté par . Évalué à 1.

        À noter que j'ai eu des soucis avec une config Xorg qui avait un clavier « pc105 » : le clavier était comme fou (ordre des touches farfelu), cela a été réglé en passant à « pc104 ».
    • [^] # Re: et linux dans tout ça ?

      Posté par (page perso) . Évalué à 2.

      Pour la question 101/102 touches... Les gens qui ont établi les règles de construction de la disposition bépo ont décidé que la 102e touche serait utilisé mais que ce ne devrait pas être handicapant si elle était absente.

      Résultat, en bépo la 102e touche sert à faire le ê. Ce caractère est également disponible avec une touche morte (utilisée pour û et ô...).

      Perso je tape en bépo sur un clavier azerty, mais dès le début j'ai fait le choix de ne pas utiliser la touche ê pour ne pas être handicapé plus tard sur les claviers qwerty comme le Typematrix (même si on peut utiliser une des touches multimédia comme 102e touche).
  • # underscore?

    Posté par . Évalué à 1.

    Perso, j'utilise le clavier bepo avec beaucoup de mal sur mon pc du boulot (en windows xp, avec pkl en version portable).
    Le fait que j'ai beaucoup de mal vient pour beaucoup du fait que je ne sais deja pas tapper a plus de 2 doigts sur un azerty, mais je finirais par y arriver.

    Par contre, impossible de faire un underscore sous windows, je ne trouve pas la touche...
    Si quelqu'un la trouve, je serais pas contre une petite explication, en echange, vous avez le droit de rire de moi ;)
    • [^] # Re: underscore?

      Posté par . Évalué à 3.

      altgr+espace

      Ha ha ha ha ha ha ha !!!!
    • [^] # Re: underscore?

      Posté par (page perso) . Évalué à 2.

      Oui le _ ne se voit pas très bien sur la carte simplifiée. (altgr + espace).

      Si tu tapes à 2 doigts en azerty on te conseille d'apprendre à taper en bépo à l'aveugle, sans regarder la skin ou tu peux l'enlever. Ça sera plus dur au début mais ta vitesse et ton confort de frappe te remercieront.
  • # Pavé numérique bien séparé

    Posté par (page perso) . Évalué à 2.

    J'ai envie de changer mon clavier actuel (un AZERTY compact : http://www.ldlc.com/fiche/PB00034213.html, très joli mais pas très efficient) pour un clavier en BEPO, pour plus de confort et de vitesse en frappe littéraire.

    Mais, étant également utilisateur de Blender, j'ai le besoin/l'habitude d'avoir un pavé numérique bien séparé de la zone alphabétique. Un TypeMatrix ne me convient pas, tout comme un bête clavier de laptop ne me convient pas non plus. Hé oui, Blender utilise à peu près toutes les lettres A-Z comme raccourcis clavier, les chiffres entre AZERTYUIOP et les touches fonctions comme raccourcis pour les calques, et le pavé numérique pour la manipulation du viewport (zoom dézoom rotation translation) et pour la saisie de valeurs numérique (e.g. rotation de 45°)

    Existe-t-il un clavier BEPO (ou un clavier blanc + skin BEPO), avec touches alignées comme le TypeMatrix, mais avec un pavé num ?

    PS : Je n'ai pas envie d'un pavé numérique additionnel (type accessoire laptop à 30 centimes), parce que un fil en plus et 2 carcasses non solidaires, non merci.
    • [^] # Re: Pavé numérique bien séparé

      Posté par (page perso) . Évalué à 2.

      Tu as le datasmartboard¹ : clavier orthogonal, splité, pavé numérique. Malheureusement, la version 1 ne se trouve plus que d’occasion et la version 2 arrive… on ne sait pas quand.
      Il y a d’autres clavier dans notre zoo des claviers².

      [1] : http://www.datadesktech.com/desktop_sb.html
      [2] : http://clavier-dvorak.org/wiki/Claviers
    • [^] # Re: Pavé numérique bien séparé

      Posté par . Évalué à 3.

      On va me traiter d'hérétique, mais pourquoi pas un TM+pavé numérique séparé (on en trouve pour une bouchée de pain) ?

      Autre suggestion: utilise un autre layout avec les chiffres en accès direct. Des variantes de bépo ont été proposées à cet effet (manque de bol : je n'arrive pas à trouver de lien vers une disposition toute faite... mais à la limite, tu peux faire du sur mesure).

      Ou bien utilise DSK (le dvorak us) au lieu de bépo.
      • [^] # Re: Pavé numérique bien séparé

        Posté par (page perso) . Évalué à 2.

        Comme variante bépo avec chiffres en direct, il y a la mienne (mais c’est mal…) !
        Qui en plus rend le « - » beaucoup plus accessible. http://clavier-dvorak.org/wiki/Utilisateur:Nemolivier (c’est important, car mettre les chiffres en direct sans une solution¹ pour le « - » c’est nul).

        Concernant le pavé numérique séparé, je trouve que c’est une bonne idée. D’autant plus qu’un pavé séparé, on peut le mettre à gauche du clavier. Ce qui permet de garder la souris près du clavier à droite (bon pour l’épaule) et d’utiliser sa main gauche.
        L’inverse est possible : souris à gauche, pavé à droite !

        [1] http://clavier-dvorak.org/wiki/Utilisateur:Nemolivier/Tiret
        • [^] # Re: Pavé numérique bien séparé

          Posté par (page perso) . Évalué à 1.

          L'avantage d'un pavé numérique, ça me permet de choisir le clavier que je veux et que ça ne coûte pas cher (accessoire laptop, genre pack 5-10€)

          Mais inconvénients :
          - C'est moche
          - C'est un câble de plus sur le bureau
          - 2 boîtiers physiques séparés : éloignement variable entre les deux, donc chaud pour apprendre les réflexes.
          • [^] # Re: Pavé numérique bien séparé

            Posté par (page perso) . Évalué à 2.

            - 2 boîtiers physiques séparés : éloignement variable entre les deux, donc chaud pour apprendre les réflexes.

            Un tube de colle et le problème est réglé (peut-être même moins qu'un tube :-)).

            « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

            • [^] # Re: Pavé numérique bien séparé

              Posté par (page perso) . Évalué à 3.

              J'aime la caricature : le mec veut un clavier et la communauté de répondre « tu prends tel clavier, tu démontes, tu remappes les touches, tu colles, tu soudes et tu obtiens un bon gros trucs bien infâme. T'es pas content ? »
              • [^] # Re: Pavé numérique bien séparé

                Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                Et alors, c'est pas ce qu'il demandait? Il a un bepo avec un clavier numérique et il a qu'à prendre un bout de ficelle pour faire tenir les fils ensembles.

                Demain, on verra comment convertir sa tour en ordinateur portable.

                « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

                • [^] # Re: Pavé numérique bien séparé

                  Posté par (page perso) . Évalué à 1.

                  "Demain, on verra comment convertir sa tour en ordinateur portable. "

                  Il y a plus qu'a désosser l'écran LCD et sortir le dremmel pour ajuster la taille du boîtier à celle de la dalle, non ? Quelqu'un a un howto ?
  • # Klavaro

    Posté par (page perso) . Évalué à 1.

    À noter que la nouvelle version de Klavaro¹ (logiciel d’apprentissage dactylographique) viens de sortir. En plus d’une refonte de l’ergonomie, cette version inclue le bépo par défaut. Plus de modifications à faire !
    Tout n’étant jamais rose, les espace insécables ne sont pas gérés.

    [1]http://klavaro.sourceforge.net/en/
  • # Switch de mapping

    Posté par . Évalué à 2.

    Si j'ai bien compris les claviers TypeMatrix bepo permettent de switcher physiquement la disposition du clavier.
    Est-il prévu de faire un clavier qui peut switcher azerty/bepo ? (histoire de limiter les plaintes des dégâts collatéraux)
    • [^] # Re: Switch de mapping

      Posté par . Évalué à 2.

      Non.
      • [^] # Re: Switch de mapping

        Posté par . Évalué à 2.

        Bien, je suppose que je migrerai plus tard mais pour moins cher. (il parait qu'il faut voir le positif dans le négatif)
    • [^] # Re: Switch de mapping

      Posté par . Évalué à 3.

      Pour répondre de manière plus complète, le Typematrix est équipé d'une touche qui permet de basculer entre qwerty et Dvorak. Cette manipulation est possible parce que le Dvorak est une réorganisation des touches du qwerty : les caractères au-dessus des chiffres sont les mêmes, les caractères de ponctuation sont groupés de la même façon.
      Ce n'est pas le cas du bépo et de l'azerty. « . » et « : » par exemple sont situés sur la même touche en bépo mais pas en azerty. Passer automatiquement de l'un à l'autre n'est donc pas possible. Ce sera envisagé pour le 2030 programmable, mais ce n'est pas pour tout de suite…
      • [^] # Re: Switch de mapping

        Posté par (page perso) . Évalué à 3.

        Est-ce que tu sais ou l'on peut avoir un peu plus d'information sur ce futur 2030 programable et savoir pour quand il est prévu ?

        Je possède deux 2030, un pour chez moi et un pour au boulot, mais j'envisage d'en acheter un deuxième pour chez moi. Si les nouvelles fonctions sont intéressante et si l'attente n'est pas trop longue, je patienterais bien un peu.
        • [^] # Re: Switch de mapping

          Posté par . Évalué à 3.

          Impossible d'avoir une date, surtout qu'il est en développement, et qu'il a fallu plus d'un an pour que la fabrication du 2030 usb soit lancée. À mon avis, ce n'est pas la peine de compter dessus avant au moins 2 ou 3 ans.
      • [^] # Re: Switch de mapping

        Posté par (page perso) . Évalué à 1.

        c'est donc une touche hardware du clavier. Mais dans ce cas, comment fais le bépo pour que ce ne soit pas le bordel quand on appuie sur cette touche ?
        • [^] # Re: Switch de mapping

          Posté par . Évalué à 1.

          ah, ben si tu vois la led 102 appuyée, et que tes touches font n'importe quoi, c'est que tu as appuyé sur la touche Dvorak (qui n'est d'ailleurs pas sur les skins bépo…). Pour info, c'est fn+F1.
          • [^] # Re: Switch de mapping

            Posté par (page perso) . Évalué à 3.

            ah d'ac, la même led est utilisée pour 2 trucs différents ! (c'est vraiment un truc de geek, j'aime)
            • [^] # Re: Switch de mapping

              Posté par . Évalué à 1.

              cette LED est aussi utilisée pour le mode 106 touches, qui permet d'utiliser le Typematrix avec les layouts asiatiques (mais je ne sais pas quelles touches ça ajoute).

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