pw00t a écrit 208 commentaires

ok, visiblement ca depend de l'appli qui est associee au fichier.
J'avais acrobat, je constate la meme chose que toi, j'ai associe les .pdf a foxit et je reviens au comportement que je decrivais au debut.

J'ajoute que sous windows, il faut cliquer pour avoir le focus dans une fenêtre, et c'est très très chiant. Exemple typique : tu bosses sur deux fichiers textes en vis à vis, et bien pour modifier le texte dans une fenêtre puis dans l'autre, à chaque fois il faut que tu cliques dans la fenêtre avant de pouvoir re-cliquer pour sélectionner du texte (par exemple)..... génialissime !
Et évidemment, pas moyen de configurer quoique ce soit.

Le focus follows mouse, j'ai envie de dire que c'est une question de gout. J'ai longtemps eu ca, pis la je ne pourrais plus m'en servir, ca m'enerve plus qu'autre chose en fait.o

Dans le cas tres particulier du texte ou t'as au moins la main gauche sur le clavier, un alt tab me parait plus pratique. Mais ca reste un cas particulier, effectivement (et donc un des workarund foireux que je conchiais plus haut :-P).

Par contre pour la coup de cliquer avant de selectionner le texte, ca depend visiblement des applis.
Je viens de tester entre textpad et notepad, notepad permet bien de selectionner alors qu'il na pas le focus (ie: la fenetre n'a pas le focus, tu tentes direct une selection de texte, ca passe). Bon faut etre un peu maso pour utiliser notepad pour editer du texte, mais ca c'est un autre probleme.
Eclipse le permet aussi visiblement.
Textpad en revanche ne le permet pas, il faut d'abord cliquer pour donner le focus, ensuite selectionner.

Et je ne sais pas d'ou vient cette legende que j'ai lue plusieurs fois ici meme comme quoi, pour the gimp, il faut d'abord donner le focus pour cliquer un bouton, chez moi ca marche tres bien de cliquer sur un bouton quand la fenetre n'a pas le focus.

C'est moi ou tu racontes des conneries depuis le début ?
Je suis au taf sous windows et je viens de tenter : je mets explorer en deuxième plan, et bien quand je drag un fichier, la fenêtre passe au premier plan !
ben ecoutes, avant d'ouvrir ma gueule, j'ai verifie sur plusieurs windows et sous 2 macos differents, j'ai bien la fenetre qui reste au deuxieme plan dans tous les cas.

Manip pour reproduire sous windows:
- Ouvrir un explorer.
- Mettre n'importe quelle fenetre devant.
- Donner le focus a la fenetre du premier plan.
- Lancer le drag = La fenetre du premier plan ayant toujours le focus, cliquer sur le fichier et maintenir le clic.

ça tombe bien sous linux non plus.
Pourquoi tout ce foin autour de xrandr alors?

ça fait bien 10 ans que je n'ai pas du mettre des modelines dans mon x11/xorg.conf.
Ben moi ca fait 8 ans que je me coltine un modeline pour un ecran qui est somme toute courant.

1. DPMS c'est pas fait pour les chiens
2. Si tu dois écumer le web pour trouver les paramètres à utiliser IIyama, c'est que le constructeur est un crevard s'il ne fourni pas les specs de son produit. Fallait pas acheter de la merde non plus.
DPMS ne marche visiblement pas sur mon ecran. Et vu que ca a eu marche fut un temps (si ma memoire ne me joue pas de tours), c'est que le probleme vient pas que de la.

Et je me contrefous que le constructeur soit un crevard... J'en chie pour faire marcher mon ecran, c'est tout ce que je vois.

Tu changes de driver toutes les 3 minutes ? Moi non, si une fois ous les 6 mois je dois rebooter, je n'en fais pas une affaire hein, j'aurai probablement du le faire avant après une mise à jour de sécu.
Je voulais ajouter a mon message entre parenthese "mais effectivement ca arrive rarement", la relecture a ete un peu rapide, toutes mes confuses.

D'après ton exemple, il semble que tu veuilles tout simplement que la fenêtre ne prenne pas le focus quand tu passes le curseur dessus, je crois que ça se règle dans metacity mais si ce n'est pas le cas, la plupart des autres wm le font.
Non, ce probleme n'a strictement rien a voir avec un focus follows mouse ou click to focus.
Lorsque le drag est initie, la fenetre ayant declenche le drag passe au premier plan, ce qui est une connerie sans nom. Verifie sous n'importe quel systeme fenetre, l'ordre des fenetres ne change pas lorsque tu initie le drag, ce qui est parait evident quand tu veux dropper le widget qq part: tu ne vas pas chambouler l'ordre des fenetres que l'utilisateur a sous les yeux.

Bah tu sais, moi je te donnais juste un moyen de faire, si ça te plaît pas, libre à toi de faire autrement. Cela dit elle n'a rien de foireuse puisqu'elle fonctionne, elle fonctionne tout le temps, et elle fonctionne tout le temps de la même manière. :)
NON!!
Cela ne fonctionne pas.
Ce n'est pas une solution au probleme car cela change le comportement voulu.
Je ne veux PAS totem tout le temps au premier plan.
Et je ne vais pas m'emboucanner a faire pareil pour chaque appli vers laquelle je veux faire un drag'n'drop.

Je croyais que "de mémoire" sous KDE c'était pareil? Tu devrais te relire.
D'ou le "de memoire" qui montre que je ne suis pas sur de ca. Sous gnome j'en suis sur et certain pour l'avoir verifier sur les 3 dernieres releases.

Je vais essayer de prendre 1 heure ou 2 la semaine prochaine pour dl un iso de kubuntu, je pourrais alors te confirmer si c'est bien le cas ou pas.

D'ailleurs le fait de me dire d'essayer la dernière ubuntu pour tester me pousse à croire que tu es un utilisateur de longue date de windows qui à découvert GNU/Linux avec ubuntu. Mais je peux me tromper bien sûr.

MOUARF!!!
Elle est bien bonne celle la...
J'ai commence linux en 99, j'ai installe des suse, des mandrake des red hat, des fedora, des debian, des ubuntu. J'ai utilise WM, fluxbux, kde, gnome, j'ai meme eu ma periode "pas de window manager". Et j'ai du passer 4 a 5 ans exclusivement sous linux.
J'ai meme tente des passages sous bsd. Et la je te parle que de ce que j'ai utilise chez moi.

Ca va, j'ai une assez grosse quequette?

Quand au comportement par defaut, oui, il est foireux.
J'en ai tate des os, et pas que 3, le seul endroit ou j'ai vu ce comportement, c'etait sous gnome.
Il suffit de se poser 2 minutes et de reflechir pour voir que le comportement est idiot.

Apres, c'est ptetre effectivement un pb de config d'ubuntu, mais j'en doute beaucoup.
Je verifierais des que je relancerais ma box linux.

Et par manip foireuse, j'entendais "mettre totem en premier plan permanent", pas aller verifier la conf.

Pour tes remarques sur la gestion des cartes vidéos, en fait, windows n'a pas pris de l'avance tout seul, mais c'est plutôt les bâtons dans les roues qui nous ont été mis par microsoft et les constructeurs qui rendent très difficiles d'exploiter correctement ces cartes. Cela justifie à mon avis, le « retard » de la gestion des cartes graphiques.

Ca explique, certes. Perso, ca me fait une belle jambe de savoir que c'est la faute d'ati/nvidia (je vois pas trop ce que microsoft vient faire dans l'affaire).
En attendant, c'est la merde pour gerer 2 ecrans.

Pour le drag'n drop, sous KDE, une fois que j'ai chopé un élément, je peux :
- faire alt-tab pour afficher la fenêtre dans laquelle je veux le coller
- glisser mon élément dans la barre des tâches pour ramener une fenêtre au premier plan
« Ce n'est pas un bogue, c'est une fonctionnalité » :-)

Cf ma reponse au dessus: workaround foireux a un reel bug.
T'inquietes pas j'ai trouve le moyen de me demerder pour faire mes dnd, mais c'est quand meme tres enervant d'etre en 2007, de voir ce genre de bug et de voir des gens comme mathieu stumpf au dessus se gargariser de son super gestionnaire de fenetre qui atomise tout.

Sous gnome tu vas dans Système>Préférences>Fenêtres, et tu peux choisir de sélectionner la fenêtre quand ton pointeur est au-dessus

Strictement rien a voir avec le probleme en question.
Mais alors rien du tout.

et le temps avant que celle-ci ne passe au premier plan.

Je verifierais quand j'aurais 5 minutes, mais la config par defaut est particulierment mauvaise si c'est bien le cas.

Alternativement, tu pourrais faire un clique droit sur ton totem et choisir de le garder au premier plan avant de commencer ton glissé déposé.
Solution bancale et incorrecte a un bug de metacity.
Bref, tu me propose de m'adapter a un bug en me donnant un workaround foireux.
Je ne veux pas totem toujours au premier plan, je veux pouvoir faire un drag n drop. C'est pas pareil. Pas du tout.

Donc tu vois, ton problème de glissé déposé viens seulement de ta mauvaise utilisation de l'outil, et pas de l'outil qui permet très bien de faire ce que tu voulais.
Non, l'outil ne me permet pas de faire de dnd sans faire des especes de manips foireuses qui ne sont pas ce que je veux.

hehe
je vais me faire moinsser, mais bon.

Le gestionnaire de fenetre est peut etre "pourri", mais:
- sous windows, on a pas attendu 2007 pour pouvoir brancher un deuxieme ecran a chaud. De meme pour changer la resolution des ecrans independamment, passer de bureau etendu a "copier", changer les positions relatives des ecrans etc.
- sous windows, j'ai pas besoin d'ecumer le web pour des modelines pour retrouver mon iiyama a702ht (17" crt) bloque a 85hz. Je le pousse a 100hz d'emblee.
- sous windows, on a pas besoin de rebooter le systeme graphique apres avoir installe un pilote (ca fait qq annees que j'installe mes pilotes nvidia et peut change la resolution/frequence de rafraichissement sans reboot).

- windows sait gerer un drag'n'drop correctement.
Fait le test suivant sous gnome:
Ouvre nautilus et maximise la fenetre.
Ouvre ton player de video (on va dire totem).
Garde le en mode fenetre.
Met totem au dessus de la fenetre nautilus.
Tente de drag'n'droper un fichier depuis nautilus vers totem.
A peine le drag commence, nautilus monte au premier plan et cache tes autres fenetres. Et la t'as l'air fin pour finir ton dnd.
Teste sur la derniere release d'ubuntu.
Non, je n'ai pas fait de bug report. J'ai autre chose a faire que de reporter un bug qui est aussi gros que ca.

De tete, il me semble que kde avait le meme comportement, mais ca fait un bail que j'ai pas utilise ce bureau.

tu peux dire que les besoins évoluent plus vite qu'une distribution - par exemple "qui se fout encore de LaTeX ?" ou "maintenant un navigateur fonctionnel (java flash plugins) et des clients IM qui tiennent la route sont une priorité", ça oui.
Oui, ca revient sensiblement a ce que je dis..


un soft il fait des trucs et c'est indépendant de quelques numéros qu'il a planqué dans un coin de sa petite tete.

Ouais, enfin, les softs evoluent avec les numeros de version... Sinon les developpeurs se casseraient pas le cul a sortir de nouvelles versions, gros malin...

Tu veux un exemple simple?
OpenOffice.
Si j'en crois packages.debian.org, la version packagee est la 2.0.4.
Qui date de septembre 2006.
La 2.1 est sortie le 12/12/2006.
On en est actuellement a la 2.3.1
Etch est sortie en avril 2007 et devrait durer jusqu'a decembre 2008 (ce qui veut dire que si on la voit avant decembre 2009, c'est que debian s'est vraiment dechiree).

Bref, en clair, les utilisateurs de stable vont se cogner un openoffice vieux comme le monde.
Vu comment les formats de bureautiques bougent vite en ce moment, tu te rends compte des consequences que ca peut avoir de figer un soft de bureautique pendant 3 ans?

comme dit plus haut, les flics ont aussi des fords (des mondeos il me semble deja fait un tour dedans..). Jamais vu de ford avec marque police, mais j'en ai vu pas mal de banalisees.
Et ouais, les stups en 306 bleu nuit, on les grille un peu a 300m.

sans compter que je doute que l'appel d'offre ait ete remporte juste parce qu'ils sont francais.

Et surtout, pour une boite de cette taille avec autant de capitaux venant d'un peu partout, la nationalite ne veut plus dire grand chose...

chat bite perche.

Briaeros a lache son "eud'facons, t'as pas d'arguments nanananeeeereuuuu" comme a chaque fois qu'on lui cloue le bec. Alors que lui n'en a visiblement pas plus.

Et moi j'ai eu droit a mon "t'es pas gentil avec moi quand je dis des betises bouuuuuhouuuuhouuuu", comme d'hab.

Peut etre parce que les logiciels installes dans les administration ne sont pas la juste pour aider une entreprise qui eut ete francaise fut un temps et qui ne l'est plus franchement, mais bel et bien pour etre utilises.

Les appels d'offres sont lances et publiques, que le meilleur gagne.
Si Mandriva ne peut y repondre et les gagner, tant pis pour eux, la prochaine fois ils feront mieux (on l'espere pour eux en tout cas).

Je n'en doute pas une seule seconde, pas besoin de marteau, tu preches un converti la.

Je repondais juste au "mongols" (selon tes termes) qui me soutiennent mordicus que debian est utilisable en desktop, que ya qu'a prendre une testing (ou unstable, ca depend du mongol, on en a un de chaque bord ici) et paf, ca roule, comme mobutou mais en mieux, tout en glissant sous le tapis qu'a chaque update, faut consacrer l'apres midi et serrer les fesses quand meme au moment de dire yes a apt...

Ceci (debian en desktop) est a mon sens une connerie sans nom, car:
1) Debian stable est tellement vieille le jour meme de sa sortie et dure tellement longtemps que l'utiliser en desktop est assez hasardeux, pour ne pas dire completement con.
2) Testing/unstable, ne sont, comme tu le dis et comme je le repete depuis le debut pas utilisable au quotidien. Je l'ai appris a mes depens, apres avoir ecoutes les mongols sus mentionnes qui disaient que sisisi, regarde c'est pas dur tu fais apt-listchanges, tu vas sur le bts, tu suit l'historique, apres tu passes par les newsgroups, tu patch le paquet, et quand ca pete, tu prends le snapshot.

Bref, dans le fond, on est d'accord.

Concernant le fait que unstable et testing n'existent pas, la par contre je ne suis pas trop d'accord.
Le nombre d'utilisateur de testing/unstable chez les non developpeurs/testeurs est si grand que si, le produit existe de fait. Debian le sait (ne serait ce que parce ils doivent bein dimensionner leurs serveurs et avoir des logs des telechargements) et ne fait visiblement rien contre.
Non pas que je leur demande de faire qq chose contre (ou pour, pas mon pb), mais ils acceptent plus ou moins implicitement l'existence de ces 2 distribs de part leur utilisation repandue.

Bref, un peu comme pour non-free: "ca fait pas partie de debian", mais c'est utilise par quasiment tout ceux qui installent debian en desktop.
Chat bite, perche, pas le droit de toucher son pere.

Avec le passage de Qt en GPL et GPL v3, cet accord n'a plus vraiment de raison d'être puisque n'importe qui peut raisonnablement forker Qt.

Non, c'est tres different d'une bsd, car le modele de double licence est impossible avec une GPL sans les droits sur le copyright..

hehe, dell qui choisi ubuntu parce que "les cd sont gratuits", ca doit etre la plus belle celle la...

Ton effet de mode, ca fait plus de 3 ans qu'il dure, tu trouve pas que ca fait un peu long pour un "effet de mode"?

toutefois, lors d'une migration, avec un pole technique compétent en interne, le choix d'une distribution avec plus de marketing mais pas de véritable support (24x7, réponse dans la journée par exemple) ne me semble pas forcément pertinent.
hehe.
Debian propose du support? Il ne me semble pas, non.
Par contre canonical, oui...

Tandis que l'autre est victime de préjugé "c'est pour les geek barbus" n'est amha pas complétement étranger à cet état de fait.
prejuge?
Je me fait traiter d'incompetent parce que la distrib est petee et que ca m'a explosee a la gueule dans cette meme page, tu trouves que c'est un prejuge?
La moindre demande d'aide pour une debian testing/unstable qui a pete se termine invariablement par la meme reponse "hin hin, fallait pas faire ca, t'es trop mauvais. Moi je me paluche 400 lignes de bugs reports a chaque update et j'ai jamais eu de pb.", je le sais pour l'avoir vecu et vu un nombre incalculable de fois...
Oui, les debianneux experimentes sont tres souvent arrogants et peremptoires (ca veut pas forcement dire que ca soit les seuls, hein ;))


Quant à la sortie tous les 3 ans : les gens ont ils besoin de changer tout le temps leurs logiciels ?
vu le succes d'ubuntu face a celui de debian, j'ai envie de dire que la realite du terrain repond oui a cette question.
Et bon, de toi a moi, entre tout le temps et 3 ans, ya ptetre un juste milieu, hein...

pour ceux qui veulent bénificier du "dernier logiciel", il se renseignera, comme il a fait avec windows, et passera à lenny.
TESTING/UNSTABLE N'EST PAS UTILISABLE PAR LE COMMUN DES MORTELS.
Rentre toi cette phrase dans la tete. Debian le dit, bien d'autres le disent. C'est deja suffisament tricky a utiliser pour des personnes maitrisant le systeme sous jacent, pour des non informaticiens qui doivent administrer leur machine eux meme, c'est meme pas une option.

t'as raison, prend moi pour un con, traite moi d'incompetent, tu illustres a merveille pourquoi debian sur le desktop est un systeme confidentiel, ne sera jamais autre chose et pourquoi ubuntu a du succes.
Pour ton info, je maitrise (ou plutot maitrisais) plutot pas trop mal debian, j'ai fait des installs tres trickys (genre net install avec un modem fast800 en 2003 sur un kernel 2.4.18 et le cd de 40mo qui ne contient meme pas de compilo), et utilise le systeme avec succes pendant longtemps, donc non, je ne suis pas incompetent. Mais un systeme qui t'explose a la gueule sur une petite manip courante, t'avoueras que ca fait pas tres classe quand meme.

Ton premier lien est particulierement eloquent:
- Pas heberge sur debian (debian n'est donc meme pas foutu de conseiller ses propres utilisateurs?)
- La reponse a la question 5 (which distribution is better for me) est assez tordante : en resume: c'est complique, le mieux c'est de demander a un pote. sinon, si tu veux du old school, prend stable, si t'as de l'experience avec linux et n'est pas derange par avoir de bugs etranges de temps a autres, unstable.
Clap clap clap.
Ou alors, faut se cogner une flamewar de 4 pages sur la ml debian. fun ca dis donc.

Unstable est appelée unstable pas à cause des bugs des logiciels, mais à causes des changements de version et de fonctionnalités des logiciels.

Oui, c'est TRES EXACTEMENT le probleme de debian.
La stable est stable, tres tres vieille (= obsolete le jour meme de sa sortie), testing/unstable bougent en permanence et ne peuvent par consequent pas etre utilisee de facon simple sur un desktop.

Et c'est CA l'enorme difference entre ubuntu et debian. La technique derriere, on s'en cogne un peu, ya qu'une poignee de geeks que ca interesse, et c'est de toutes facons la meme chose, la selection se fait donc sur d'autres criteres.
Notamment le fait que la distribution casse souvent et que ses utilisateurs experimentes sont arrogants et peremptoires, comme tu l'es dans ton message.

voila, un exemple parfait de ce qui fait que debian testing/unstable est inutilisable en desktop.

D'abord, on te dit que tu prends la mauvaise distrib. Il y en a a peu pres autant pour te dire qu'il faut utiliser testing que unstable. Surtout que l'un dans l'autre, c'est les memes distribs avec 15 jours d'ecarts, alors...
Alors oui, le bug sera corrige 15 jours plus tot en unstable, mais il arrivera aussi 15 jours plus tot, tu m'expliques la difference?

En l'occurence, j'avais tente un passage en unstable, et ca n'avait strictement rien change (le probleme en question avait prit de l'ordre d'un mois a se regler...)

Ensuite, on te dit qu'il faut surtout pas lancer la mise a jour, se palucher le log en ligne de commande et utiliser apt-bug pour lister l'ensemble des bugs, bref, en gros, t'en chies copieux juste pour une pitite mise a jour...

Et, j'attendais bien evidemment qu'on me mentionne le snapshot, une page web bien austere, pas evidente a trouver sans qu'on te donne le lien, sans explications aucunes, bref un vrai bonheur a utiliser...
Faut retrouver la date a laquelle les depots te conviennent, bidouiller ton systeme... D'une simplicite deconcertante!!!
Et surtout, tellement productif comme manip.

Bref, si unstable/testing sont initialement destinees au developpement et sont nommees ainsi, c'est pas pour rien, c'est bien parce que ca n'est pas utilisable autrement qu'en faisant tres attention a tout ce qu'on fait.

Bon, je vais y aller de ma petite experience personnelle dont tout le monde se fout mais bon.

Juste avant de passer a ubuntu, j'etais sous debian testing. A l'epoque, sarge devait etre sortie il me semble, c'etait donc une etch en preparation.

Utilisateur content de mon kde, je lance une mise a jour pour je ne sais plus trop quelle raison.
Je cherche a lancer amarok : a pu.
Je cherche mon player video: a pu.
La moitie des applis kde que j'utilisais etaient sortie de testing.

La raison technique etait tout a fait valable (changement de compilo ou un truc du genre qui cassait une bonne partie de l'abi c++ et donc exit tout ca).
J'ai attendu patiemment une semaine.
2 semaines. Toujours rien. Seule reponse "ah ouais, mais t'es con, faut regarder la liste des paquets avant de faire une update".
Et puis Ubuntu premiere du nom est sortie.

Bref, testing sur un desktop, soit tu passes ton temps a te coltiner les rapports de bugs, estimer si oui ou non tu acceptes tel paquets, te retrouver emmerde parce que la dependance machin te bloque tel update et donc tu peux pas mettre a jour (et tres honnetmeent, j'ai vraiment autre chose a foutre de mes journees), soit tu touches pas. Mais is tu touches pas, ca sert pas a grand chose d'avoir une testing.
Donc tu restes en stable.
Stable qui est deja obsolete le jour de sa sortie...

Bref, tu saisis un peu ce dont je te parle plus haut, de marketing etc?
La difference technique n'existe pas entre les 2 distribs, normal vu que l'une est synchronisee sur l'autre.
La difference se joue sur un plan non technique: le service propose, la facon de le proposer, de communiquer dessus etc etc etc.

Par contre je persiste et je signe à dire qu'il n'y a pas de grande différence techniques entre ubuntu et debian.

Non, en tout cas a vue de nez pas des masses.
Mais la technique ne fait pas tout, loin de la.

La communication autour, le packaging, avoir un site web qui ne soit pas sorti des pires heures du web des 90's, un choix de paquets par defaut (et non, la cible d'ubuntu ne veut PAS avoir a choisir entre gnome et kde, epiphany et FF et konqueror, totem et xine, que sais je encore), ne pas sortir une nouvelle version tous les 3 ans.

Bref, la communication et le marketing, c'est pas que du vent, n'en deplaise au barbus qui ricannent dans leur barbe en prennant les "marketeux" de haut.
Oui, ca sert aussi a se la peter dans les soireees mondaines a la capitale, mais ca a un reel interet, ca apporte vraiment quelque chose au produit et ubuntu en est la preuve flagrante: on a quasiment le meme produit technique, l'un est connu (enfin, a peu pres) du grand public, l'autre reste confine aux serveurs et aux geeks.
Ya rien qui t'interpelle la dedans?

C'est la que se fait la difference entre debian et ubuntu.
Et c'est ce que les geeks n'arrivent pas a saisir, passione de technique pour la technique qu'ils sont.

ben apres la vanne sur les cochonnes, ta phrase a l'oral ne fait pas tres tres serieuse, justement :D

pas plus qu'on a à imposer aux développeurs de se taper un portage pour le plaisir des utilisateurs.

Enorme!!!

ben ouais, tout le monde sait que les softs ne servent qu'a faire plaisir aux developpeurs.
L'utilisateur a qu'a changer son besoin pour qu'il soit comble par le produit...

c'est effectivement naif.

Suffit de comparer les couts de deploiement d'une nouvelle version d'un GPU (surtout a ce niveau la, vu la complexite des machins...) et de deploiement d'une nouvelle version du pilote.

Tu fais quoi quand tu trouves un bug?
Tu lances une nouvelle production de cartes et les envoie a chaque client par la poste, tout en n'oubliant pas au passage de rappeller le stock actuel en magasin, ou t'updates le pilote pour corriger le bug et tu fait la mise a jour automatique du pilote?

je doute sincerement que nokia ait plusieurs milliers de developpeurs bossant sur Qt.
Sans compter que quand tu prends plusieurs milliers de licence d'un coup, le commercial se retourne, met sa cravate, te dit "un pti cigare mon cher?" tout en gommant un ou deux zeros sur le prix de la licence ;)

ouais, enfin c'est pareil.

Ca revient un peu a la blague de coluche sur les riches arabes qui font fortune dans le petrole:
- Aie, je me suis coince le doigt!!! Va vite m'acheter une clinique!!!