Journal Samsung vs CLUF

Posté par (page perso) .
Tags : aucun
12
19
oct.
2008
Cher journal,

J'ai fait récemment l'acquisition d'un ordinateur portable Samsung. Celui-ci étant livré avec Windows Vista et sans possibilité de s'en débarrasser à l'achat, je me suis empressé d'envoyer le courriel suivant (enfin plutôt le formulaire web suivant) à Samsung.


Madame, Monsieur,

Nouveau client de votre marque, ce samedi 4 octobre 2008, j'ai fait l'acquisition d'un ordinateur portable Samsung NP R510H au magasin Auchan situé à (localité). (Ce numéro de modèle ne semble pas être listé dans les choix proposés par ce formulaire)

Cet ordinateur porte le numéro de série (numéro de série).

Lors du démarrage de cet ordinateur, s'affiche à l'écran le contrat de licence de l'utilisateur final (ci-après abrégé CLUF) de Microsoft Windows Home Premium SP1 OEM. Celui-ci stipule qu'en cas de refus de cette licence d'utilisation, je dois contacter le fabricant (à savoir Samsung) afin d'être remboursé du logiciel.

Je refuse le CLUF et demande le remboursement de l'ensemble des logiciels fournis avec l'ordinateur, incluant Microsoft Windows Vista Home Premium et Cyberlink DVD Solution, ainsi que tout autre logiciel fourni d'office avec l'appareil.

Je certifie par ailleurs n'avoir pas utilisé ces logiciels (formatage du disque dur). J'assure aussi ne pas avoir activé la licence de Microsoft Windows Vista fournie (ce que vous pouvez vérifier). Je suis par ailleurs prêt, si vous le désirez, à vous renvoyer le CD de restauration dans son emballage d'origine.

Pour le remboursement, je vous prie de bien vouloir me préciser le prix de chacun des logiciels payants fournis.

(mes coordonnées + formule de politesse)


Voici leur réponse :


[Solution]
Bonjour,Monsieur,madame
nous avons bien reçu votre mail et vous remercions de la confianceque
vous accordez à Samsung en ayant choisi un de nos produits. S'agissant
de votre demande de remboursement de logiciel installé sur votre
notebokk à l'achat, nous vous invitons à effectuer cette demande auprès
du service consommateur. Vous devez leur envoyer un courrier (avec
accusé de réception) à l'adresse suivante:Samsung electronics
France;service consommateur;66 rue des vanesses;Z I paris nord II;bp
50116;95950 ROISSY CDG.N'oubliez pas dans votre courrier de bien
spécifier toutes les références de votre produit( modèle code numéro de
série)ainsi que votre numéro de partenaire Samsung et la motivation de
votre demande. Dèsréception de votre courrier, le service consommateur
traitera votre dossier et vous répondra . Espérant vous avoir fourni
toutes les informations demandées et restant toujours disponibles , nous
vous souhaitons une bonne.
Cordialement,
Samsung Service Client



(Le manque de mot et de ponctuation n'est pas de moi)
Avec en prime un petit lien en fin de mail permettant de donner une note entre 1 et 5 à la (bsence de) réponse fournie.

J'ai donc envoyé le même courrier à l'adresse indiquée; en recommandé avec accusé de réception.

Voici leur réponse, reçue peu de temps après, en simple courrier :


Monsieur,
Nous accusons réception de votre courrier et vous informons que conformément à la licence
Microsoft et à la politique de Samsung, aucun remboursement ne sera foumit, en effet Ie système
d'exploitation installé est considéré comme faisant partie du produit total.
Nous restons a votre entière disposition pour tout renseignement complémentaire en composant Ie
3260 dites « SAMSUNG » au 0825 086565 * du lundi au samedi de 9h a 20h
Nous vous remercions de la confiance que vous témoignez a notre marque et vous prions d'agréer, Monsieur, I'expression de nos sentiments les meilleurs.
SAMSUNG -Service Consommateurs


(L'OCR a peut-être modifié des lettres)

Quelques questions pour toi, cher journal :

- Est-ce que leur réponse est vraiment conforme à la licence Microsoft comme ils semblent l'affirmer ?
- Si oui, est-ce que leur "politique" est conforme aux lois relatives à la vente liée ?
- Existe-il un organe de conciliation pour ce genre de problème ? (médiateur ou ministère des affaires économiques ?)
- Pour ou contre le passage à l'heure d'hiver ?
- Suis-je le seul à faire cette demande à Samsung ?

Merci d'avance pour l'ensemble de vos réponses éclairées et bienveillantes.
  • # http://www.racketiciel.info/

    Posté par . Évalué à 10.

    tout simplement la bas

    a priori aucune erreur de ta part pour l'instant mais ils t'encadreront pour éviter une erreur et tu devras certainement passer par le tribunal de proximité mais demander ton remboursement est ton droit

    d'après ce que j'ai vu sur les différentes demandes tu en auras pour quelques mois d'échanges de recommandé, puis dépôt de plainte et ensuite quelques mois après procès où, si tu t'es bien débrouillé, tu obtiens remboursement, dommage et intérêt sopit environ le prix d'une machine neuve

    ps : si j'ai bien suivi c'est un groupe de travail de l'aful aidé par l'april et un peu l'UFC

    sinon pour répondre :
    non
    non
    DGCCRF mais ils s'en foutent parce qu'ils en ont reçu l'ordre
    42
    Samsung je pense, constructeurs infos non

    de rien
  • # Réponses

    Posté par (page perso) . Évalué à 7.

    - Est-ce que leur réponse est vraiment conforme à la licence Microsoft comme ils semblent l'affirmer ?

    Non. Ils doivent te rembourser.

    - Si oui, est-ce que leur "politique" est conforme aux lois relatives à la vente liée ?

    Comme c'est non, question on applicable :), mais sinon : non, c'est pas conforme, c'est connu, et "on" (police/politiques) s'en fout. C'estp lus important de voter une n-ième loi qui ne sera jamais appliquée sur les droits des majors.

    - Existe-il un organe de conciliation pour ce genre de problème ? (médiateur ou ministère des affaires économiques ?)

    Tu rêves. Les politiques s'empoigent depuis des lustres sur ça, et pour le moment ni la police ni les politiques ne souhaitent faire appliquer la loi.

    - Pour ou contre le passage à l'heure d'hiver ?

    Contre

    - Suis-je le seul à faire cette demande à Samsung ?

    Sans doute pas, mais tu feras sans doute partie des gens qui abandonnent face à un besoin de faire un procès.

    Si t'es motivé, tu fais ta LRAR stipulant la loi (tu ne fait que faire ce qui est écrit, interdiction de vente liée), tu te prépares à déposer plainte, et tu te prépare à un procès.
    Avec l'aide de http://www.racketiciel.info/ , spécialisés dans ce genre de procès, qui sera heureux de t'apporter leur expérience en procès gagnés.
    • [^] # Re: Réponses

      Posté par (page perso) . Évalué à 2.

      - Pour ou contre le passage à l'heure d'hiver ?

      Contre


      Tien pourquoi ?
      • [^] # Heure d'hiver

        Posté par (page perso) . Évalué à 8.

        Tu pousses au Troll la...

        Je regarde juste le gain d'un côté :
        - 0.28% (source : ADEME) de consommation d'électricité totale de gagnée. Je te parle même pas du pourcentage de la consommation totale d'énergie (électricité + essence + fuel + gaz + etc...), ça doit tomber dans les 0.01% de gain! Sans compter que nous utilisons de plus en plus des lampes à économie d'énergie (j'ai que ça à la maison maintenant, consommation pour la lumière divisée par 5), donc quand les lampes à incandescence disparaitront (ce sera bientôt légalement interdit de vendre des lampes à incandescence, comme déjà fait dans d'autres pays), le gain descendra à 0.06% de la consommation d'électricité.

        de l'autre, les inconvénients :
        - Notre rythme est perturbé, encore plus celui des jeunes enfants
        - En France, nous sommes déja en décalage d'une heure avec l'heure solaire (midi heure française n'est pas midi heure solaire), en été c'est +2 heures de décalage!
        - Le boulot que ça implique pour mettre à l'heure les horloges non numériques.
        - mondialisation, faut se renseigner en permanence pour savoir l'heure d'un pays, car les dates de passage sont différents (harmonisé en UE par contre)
        - Coût de développement des applications si on regarde l'informatique
        - Sans compter les petites merdes que ça amène dans les softs de stats pour du terre à terre :)

        Au final, ça fait plus chier qu'autre chose, on ferait mieux de motiver les gens dans le recyclage des déchets, baisser la consommation des produits en veille (on ne changera pas les gens, ils continueront de laisser en veille, alors autant interdire aux constructeurs de vendre des produits qui sur-consomment en veille, cf programme Energy star pour les PC), ça fera plus de gain!
        • [^] # Re: Heure d'hiver

          Posté par . Évalué à 3.

          c'est à l'heure d'été qu'il ne faurait pas passé....
          Mais pour , totalement poru +1h par rapport au soleil ,c'est mieux par rapport aux +2h

          je serais même pour avoir la même heure ue nos voisins Britanniques
          • [^] # Re: Heure d'hiver

            Posté par . Évalué à 6.

            Oui, mais...

            Nous vivons avec un rythme moyen de 16h d'éveil et de 8h de sommeil. En moyenne toujours, dans notre société, la journée commence à 6h pour se terminer à 22h. Le milieu du jour (le midi, étymologiquement) se situe donc à 14h.

            Or, avec l'heure d'été, le soleil est au midi... à 14h, justement. La période d'ensoleillement coïncide donc avec notre période d'activité sociale. Si tu veux bénéficier de la même répartition en vivant à l'heure du soleil, tu devras caler ta journée de 16h sur la tranche 4h-20h, un peu comme les moines bénédictins, qui suivent cet horaire "naturel" (et qui en plus, doivent se farcir de offices nocturnes, mais ça n'a rien à voir).

            Personnellement, je suis contre le changement d'heure, pour tous les désagréments qu'il entraîne, mais je trouve l'heure d'été plus en phase avec nos habitudes sociales. Maintenant, je me plante peut-être totalement sur le plan écologique ou économique, faudra que je me renseigne...
            • [^] # Re: Heure d'hiver

              Posté par (page perso) . Évalué à 2.

              Midi, c'est 12h, heure solaire.
              Pourquoi vouloir changer l'heure du soleil quand on peut changer nos horaires?

              Ce que tu demandes, c'est un peu égoïste : on fait nos horaires, et le soleil n'a qu'à s'adapter. En heure solaire, on devrait caler la journée sur 4h-20h, et? Ca gène?
              • [^] # Re: Heure d'hiver

                Posté par . Évalué à 2.

                enfin en même temps, l'heure solaire est une VASTE rigolade.
                Qui a décidé qu'une heure c'est 60 minutes ?
                L'homme.
                Qui a décidé qu'une journée c'est 24 heures ?
                L'homme (et d'ailleurs la journée sidérale est légèrement plus courte, d'où la bissectalité de certaines années).

                Donc dire "faut changer un truc créer par l'homme pour l'homme pour s'adapter au soleil", excuse moi, mais ça me fait franchement rigoler.

                Ah oui c'est vrai, la seconde est défini un peu plus précisément
                La seconde est la durée de 9 192 631 770 périodes de la radiation correspondant à la transition entre les niveaux hyperfins F=3 et F=4 de l’état fondamental 6S½ de l’atome de césium 133
                Y'vient faire quoi le soleil dans le césium 133 ?
                (pour tout dire je sais même pas c'est quoi un niveau hyperfins F=3, ni un état fondamental 6S½)
                • [^] # Re: Heure d'hiver

                  Posté par . Évalué à 2.

                  Quoiqu'il en soit, on devrait se caler sur le GMT.
                • [^] # Re: Heure d'hiver

                  Posté par . Évalué à 6.

                  Tu te trompe de débat.
                  Ils ne parlaient pas de l'unité (seconde, heure, ...) mais du point d'origine (midi, minuit).
                  Le point d'origine pour le décompte d'une journée (et d'une année) est réglé par rapport au soleil parce que c'est ça qui compte tant que nous vivrons sur la terre.

                  Cependant c'est réglé indirectement sur le soleil, en effet le midi vrai (le moment où le soleil est à son ascension droite maximum) n'est pas strictement périodique d'un jour à l'autre, il y a des décalage de quelques minutes suivant la saison.
                  C'est pour ça qu'on défini un soleil moyen dont le midi tombe toutes les 24h (et la durée de la seconde a été choisie pour que nos journées fassent 24h, c'est pour ça qu'il y a 9 chiffres significatifs dans ta définition).

                  Après il y a encore les effets amusants comme la précession des équinoxes (une sorte d'effet toupie) ou le ralentissement de la rotation de la terre (a cause des effets de marrées) qui ne sont plus négligeables lorsqu'on compte en milliers d'années.
                  • [^] # Re: Heure d'hiver

                    Posté par . Évalué à 0.

                    Ce que je voulais dire c'est que comme l'unité de temps est une unité purement humaine, on peut bien prendre le point d'origine que l'on veut : on peut la manipuler comme on veut.

                    Le point d'origine pour le décompte d'une journée (et d'une année) est réglé par rapport au soleil parce que c'est ça qui compte tant que nous vivrons sur la terre.
                    Permet moi d'être TRÈS sceptique.
                    Ce qui compte c'est que les hommes se comprennent entre eux, et que 365.25*24h =~ une année.

                    Que ton midi zenithale il se passe à 10h ou à 14h, mais TOUT LE MONDE s'en tape! (la preuve ca fait belle lurette que midi zenithale != 12h :D)


                    Très bien on fait comme lui et on décrète qu'on se lève plus à 6h mais à 4h... génial on a fait une translation de 2h , puis comme les humains aiment pas perturber leur rythme, le 4h (que l'on appellera 4h humaine) se produira au même temps que le 6h d'avant (que l'on appelera (4+{1,2}h solaire) (une unité purement humaine, on peut changer la réference comme on veut) , et on aura gagner quoi ? D'avoir fait chier tout le monde à faire les conversion, sans avoir changer quoi que ce soit finalement!



                    Puis de toute façon, j'ai jamais apprécié les gens qui expliquent ce que doivent faire les autres parce qu' "eux ils savent".
                    • [^] # Re: Heure d'hiver

                      Posté par . Évalué à 3.

                      Je n'ai pas dit ce que devaient faire les autres.
                      J'ai juste rappellé (une partie de) l'origine de notre système actuel de décompte du temps.

                      Sinon pour la partie "imposer son avis aux autres" je suis d'avis que ce changement d'heure (été/hivers) ne devrait pas et n'aurais jamais du exister.
                      • [^] # Re: Heure d'hiver

                        Posté par . Évalué à 2.

                        Je n'ai pas dit ce que devaient faire les autres.
                        Je ne parlais pas de toi (ton commentaire est au demeurant très interessant), mais de la proposition de zenitram ;)
              • [^] # Re: Heure d'hiver

                Posté par . Évalué à 3.

                caler la journée sur 4h-20h
                C'est déjà le cas au Japon il me semble. Enfin, ils se lèvent beaucoup plus tôt qu'en Europe, et se couchent pas beaucoup plus tard que le soleil.
                • [^] # Re: Heure d'hiver

                  Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                  Je confirme. Ça fait bizarre de constater qu'il fait jour à 3-4H du matin...
                  • [^] # Re: Heure d'hiver

                    Posté par . Évalué à 2.

                    Au Mexique aussi, ils se calent sur le soleil, les cours en fac commencent à 7h du matin...
                    Bref, au final, y'a que les européens et Américains que ne s'y sont pas adapté
                    • [^] # Re: Heure d'hiver

                      Posté par . Évalué à 5.

                      C'est marrant, mais jusqu'à ton commentaire, je pensais que le Mexique était en Amérique. Maintenant je doute...

                      Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.

        • [^] # Re: Heure d'hiver

          Posté par . Évalué à 10.

          - Notre rythme est perturbé, encore plus celui des jeunes enfants

          ayant été jeune enfant, cela ne ma pas empeché de vivre, de jouer pendant la récré, de rien glander en francais, et tiens toi bien j'ai eu mon bac avec mention et pourtant depuis le plus jeune age j'ai été torturé avec le passage a l'heure d'été/hiver, incroyable non ?

          et je me suis meme dit lors de mes premier voyage hors fuseaux horaire francais, que on fait tous un plat contre alors que des milliers, voir des millions de voyageur se tape des decalage horaire de 6h 10h 12h, et tu ne me croiras pas, en une semaine cela disparait ! et cela n'empeche pas de manger, de vivre. de travailler. j'en suis moi meme surpris ! alors que pendant des annees j'ai vu des parents pleurer a la télé que le rythme de leur gamin, leurs appetits, étaient modifié, sans compter la perte de cheveux.

          note qu'en plus j'ai 2 jeunes enfants qui ne sont pas plus pertubés que cela.

          arrétez de nous casser les couilles avec un declage horaire d'une heure, faut pas deconner !
        • [^] # Re: Heure d'hiver

          Posté par (page perso) . Évalué à 2.

          Euh le changement d'heure ne change pas que le comportement au niveau lumineux, mais aussi du chauffage, et le décalage permet d'avoir un peu plus d'ensoleillement en soirée pour avoir un peu moins à chauffer. (Après ça c'est valable que pour ceux qui régulent leur chauffage en fonction de l'heure mais j'ose espérer que c'est une majorité)
          • [^] # Re: Heure d'hiver

            Posté par (page perso) . Évalué à 7.

            Je crois que la majorité régule son chauffage en fonction de la température grâce à une technologie très répandue : le thermostat.
            • [^] # Re: Heure d'hiver

              Posté par . Évalué à 2.

              > Je crois que la majorité régule son chauffage en fonction de la température grâce à une technologie très répandue : le thermostat.

              Pas que le chauffage : la clim, aussi !

              Oui, je --->[]
            • [^] # Re: Heure d'hiver

              Posté par (page perso) . Évalué à 4.

              Je crois que la majorité régule son chauffage en fonction de la température grâce à une technologie très répandue : le thermostat.

              Euh... Je ne connais pas exactement le pourcentage d'utilisateur de chauffage collectif, mais ceux-ci n'ont pas de thermostat. La régulation se fait alors souvent par l'ouverture des fenêtre "pour aérer, et puis ça coûte la même chose puisque ces couillons de proprio ne veulent pas les compteurs de chaleur".

              (Oui, je suis un peu énervé, j'en vois plein comme ça dans mon immeuble, et j'ai proposé des compteurs de chaleur lors de l'AG de l'immeuble, rejeté car le compteur de chaleur est une dépense propriétaire, le m3 de gaz est une dépense locataire, donc ça coûte plus cher pour les proprios qui mettent en location, et comme il y a une majorité de propriétaire non occupants... Vivement que ce soit obligatoire lors d'un "Grenelle 18" comme en Allemagne par exemple... Bizarrement, je fais moi-même bien plus attention quand je suis dans mon "deuxième chez moi" en Allemagne où j'ai un compteur de chaleur sur chaque chauffage...)
              • [^] # Re: Heure d'hiver

                Posté par . Évalué à 3.

                Petite question, c'est quoi exactement un compteur de chaleur ?

                Merci.
                • [^] # Re: Heure d'hiver

                  Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                  Petite question, c'est quoi exactement un compteur de chaleur ?

                  Oups.
                  Un petit résumé rapide : sur les chauffages centraux, tu ne peux pas facilement mesurer le flux d'eau qui est transmis aux radiateurs, comme on le fait pour les compteurs d'eau chaude (obligatoire en France si je me souviens bien) et froide (optionnel en France si je me souviens bien, bon il y en a un des deux qui est obligatoire).
                  Donc, pour mesurer ce que consomme chaque personne, on fixe (non arrachable sans que ça se voit) un petit truc de 10 cm de haut et 3 de large/profondeur au milieu d'un radiateur, qui va mesurer la chaleur dégagée par le radiateur.
                  Tous les x mois, quelqu'un vient mesurer en même temps que les compteurs d'eau le niveau du compteur de chaleur, et le syndic facture au prorata.

                  Avec un compteur de chaleur, plus tu consommes, plus ça chauffe, plus ça mesure, plus tu payes.
                  Alors que sans, c'est calculé au prorata de la surface, donc plus tu consommes, plus tu ne payes pas (tu payes pareil que ce soit chauffé à fond ou que ton appart soit vide).
                  • [^] # Re: Heure d'hiver

                    Posté par . Évalué à 2.

                    Ok merci. Je ne pensais pas que ce genre de mesure était fiable :)

                    Sinon je confirme pour les compteurs d'eau, l'eau chaude est mesurée individuellement, et l'eau froide peut être calculée au prorata de la surface.
                  • [^] # Re: Heure d'hiver

                    Posté par . Évalué à 2.

                    interressant, as tu une idée du prix que cela peut couter ? pour equiper 10 radiateur par exemple ? et compteur de chaleur c'est le vrai nom ou il y en a un autre plus commerciale ?
                    • [^] # Re: Heure d'hiver

                      Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                      Quand je m'étais renseigné (il y a 2 ans) en France, les commerciaux n'aimaient pas donner un prix à seulement un membre du conseil syndical (c'est mieux de parler entre gens du milieu, hein, genre syndic qui comprend la hauteur des prix...), et si je me souviens bien de ce que j'avais réussi à "arracher" des commerciaux c'était entre 30 et 50€/compteur de chaleur (c'est le seul nom que je connaisse en tous cas, et Google connait) à l'achat + 10 à 20 €/an de maintenance pour des compteurs avec émission radio (pour un relèvement moins chiant, on rentre moins chez toi), et ce pour un immeuble avec 150 radiateurs environ.

                      En France, c'est pas trop à la mode, les compteurs ayant beaucoup de détracteurs (plus cher que le gain financier en chauffage, ce que je disais sur la répartition du coût entre locataire/proprio, mesure réputée pas fiable si pas bien mis genre si le compteur est touché par le soleil...), donc ça doit être relativement cher (marché faible). En Allemagne, c'est obligatoire (même si ça coûte plus cher, c'est écolo et chacun paye sa véritable part... Une vision différente des choses :) )

                      J'en sais pas plus (et en Allemagne, le prix de maintenance est dilué dans l'ensemble "coût de chauffage", dommage... J'aurai bien aimé voir le prix de la chose)
                  • [^] # Re: Heure d'hiver

                    Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                    Pour info, on l'a proposé dans mon immeuble.

                    Concrètement, chez moi les radiateurs sont fermés en permanence. Je suis exposé au sud et c'est bien suffisant.
                    Actuellement je paye donc mon chauffage au prorata de la surface.
                    Si cela avait été retenu, j'aurais payé 50% des couts de chauffage au prorata de la surface (la loi limite à 50% car dans un immeuble tu es aussi chauffé par les voisins et par les tuyaux ) et le reste en fonction de ma consommation soit 0 €. Par, contre j'aurais payé la location des compteurs (20€ par compteur multiplié par 4 radiateurs) soit 80€.
                    Au final sur les cinq dernières années j'étais perdant. On peut imaginer que la consommation aurait diminué au global, mais en pratique dans les immeubles équipés ont constate une baise de 20% la première année puis un retour aux valeurs antérieures par la suite.
                    Donc rien n'est simple et tout se complique.

                    Par contre ces connards de copropriétaires s'obstinent dans le principe que les fenêtres sont de la responsabilité de chacun pour refuser de poser du double vitrage sur tout l'immeuble. Alors qu'un marché global couterait bien moins cher que l'équipement individuel qui lui est fait sans rentabilité puisqu'on paie le chauffage en collectif.
                    • [^] # Re: Heure d'hiver

                      Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                      Au final sur les cinq dernières années j'étais perdant. On peut imaginer que la consommation aurait diminué au global, mais en pratique dans les immeubles équipés ont constate une baise de 20% la première année puis un retour aux valeurs antérieures par la suite.

                      Je ne te suis pas : imaginons que tu paye 40€/mois de chauffage, soit pour arrondir 500€/an. Imaginons que la conso globale reste identique.
                      Avant : 500€/an donc
                      Après : 250€/an (car 50% au prorata surface) + 80€/an location, soit 330€. Tu gagnes alors 170€/an. Ton cas est le plus criant même!

                      De plus, c'est dans l'esprit "pollueur/payeur".

                      Par contre ces connards de copropriétaires s'obstinent dans le principe que les fenêtres sont de la responsabilité de chacun

                      Ah? Toi aussi? Pareil chez moi... J'ai finalement posé les fenêtres quand même (pour la protection acoustique), mais ça me fait chier de "payer" (par une baisse de mon chauffage) pour les autres qui eux consomment au max... Vivement que j'achète tout l'immeuble par vengeance (c'est beau le rêve :-D ).
                      • [^] # Re: Heure d'hiver

                        Posté par . Évalué à 2.

                        en même temps un compteur de chaleur ne résoud pas automagiquement les problèmes :
                        le parasite qui se fait chauffer par l'appart du haut et du bas, il peut rien payer, mais profite des autres aussi.
                        • [^] # Re: Heure d'hiver

                          Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                          On parle beaucoup de ça, mais en pratique... Le parasite en question accepte alors d'avoir pas mal de degrés en moins que toi quand même. Donc si tu acceptes la même chose, il devra finalement chauffer lui aussi...

                          Parce que bon, chez moi, si j'arrête de chauffer, mes voisins m'aident un peu mais je ne tiendrai pas deux jours! C'est plus une idée préconçue qu'une réalité.
      • [^] # Re: Réponses

        Posté par (page perso) . Évalué à 1.

        Pourquoi j'ai écrit tout ça moi?
        http://fr.wikipedia.org/wiki/Heure_d%27%C3%A9t%C3%A9#Contest(...)
        l'argumente bien mieux que moi.
  • # Courage

    Posté par . Évalué à 4.

    Bon courage si tu continue...

    Car ça va être long!
    • [^] # Re: Courage

      Posté par (page perso) . Évalué à 4.

      Oui, bon courage à toi. Dès que tu seras parvenu à te faire rembourser la licence, ce sera plus facile pour tout ceux qui voudrons le faire après toi.
  • # dup

    Posté par (page perso) . Évalué à 6.

    Microsoft et à la politique de Samsung, aucun remboursement ne sera foumit, en effet Ie système
    d'exploitation installé est considéré comme faisant partie du produit total.


    Cet argument est irrecevable d'après racketiciel.info, je cite :


    "Les deux produits sont indissociables" : faux. L'ordinateur et les logiciels sont deux produits distincts (cf. DGCCRF), soumis chacun à un contrat spécifique. Au demeurant, le CLUF parle de "remboursement".
    • [^] # Re: dup

      Posté par (page perso) . Évalué à 5.

      En effet... leur "produit composé de ces deux éléments indissociables" annonce lui même la possibilité de se faire rembourser d'une partie lors de l'acceptation ou non acceptation du CLUF windows.

      Alors le produit total est tellement bien finit qu'ils y font une affirmation totalement infondée vis à vis de leur politique (elle même infondée vis à vis de la loi).

      Enfin, comme il a été dit plus haut... tant que la loi sera à appliquer à postériori de l'achat... le passage presque obligatoire par un tribunal continuera de décourager les gens (et ça se comprend) et de jouer en faveur des constructeurs et de la firme de Redmond.

      Cet état de fait prouve bien que nosvos (la honte de dire que ce sont les miens aussi :D) politiques ne cherchent pas à faire évoluer la situation.

      La case 'tribunal' ne devraient être qu'une exception vis à vis de l'application d'un droit. Actuellement c'est passage obligé pour faire appliquer ce même droit à cause d'une vérification de l'application trop légère.
      • [^] # Re: dup

        Posté par (page perso) . Évalué à 2.

        Je vais moi aussi faire cette démarche prochainement suite à l'achat du Dell mini 9 version windows (il existe une version linux mais on a pas le même matos dedans).

        Je ferais sans doute la démarche mais j'avoue qu'aller en justice, je suis pas sur, cela me semble compliqué pour quelques euros :(
        • [^] # Re: dup

          Posté par . Évalué à 7.

          cela me semble compliqué pour quelques euros :(
          c'est d'ailleurs là-dessus que se basent un certain nombre de business-models... Quelques euros/quelques clauses abusives fois quelque millions d'utilisateurs = beaucoup d'argent !
  • # Samsung vs juge.

    Posté par (page perso) . Évalué à 9.

    A mon avis, le seul moyen de te faire embourser sera le juge de proximité.
    En plus c'est vraiment nul de se retrancher derrière leur "poitique".
    En tout cas, si tu veux aller devant le juge, tu es bien parti, car tu choisi le fondement contractuel, ce qu'accepte la jurisprudence (pour une décision dans ce sens: www.aful.org/media/document/Jugement-Goujon-ASUS-20080213.pdf).
    Si tu te sens de le faire tout seul, sache que la procédure pour attraire samsung sera assez simple, c'est grosso modo une déclaration qui tient en quelques lignes. Ton action sera décomposée en deux temps:
    -1: une demande en exécution (forcée) contractuelle, afin d'obtenir le remboursement. (art 1144 du code civil)
    -2: puis une acion estimatoire comme dans l'arrêt précité afin de déterminer la valeur de windows.
    Enfin, il est à préciser qu'une telle décision serait suceptible d'appel, malheuresement.
  • # Tu vas avoir droit à un procès

    Posté par (page perso) . Évalué à 5.

    Ca va être long et pénible. Raison de plus d'acheter aux constructeurs qui proposent linux ou un pc sans OS.
    • [^] # Re: Tu vas avoir droit à un procès

      Posté par (page perso) . Évalué à 2.

      Vivement les "class actions" qu'on nous promet depuis belle lurette et qu'on attend toujours. C'est la seule façon d'empêcher ce genre de racket à grande échelle où un puissant profite de sa position dominante et se permet d'entuber des milliers (millions ?) de personnes de quelques dizaines (centaines ?) d'euros en sachant très bien que chaque victime prise individuellement n'aura aucun intérêt réel à aller en justice.
  • # April, UFC ou autre ?

    Posté par (page perso) . Évalué à 6.

    Au risque de me répéter: tant qu'on restera aux juges de proximité, il faudra refaire la même chose à chaque fois.

    Il faut passer un "vrai" jugement. Puis aller en appel (si le fabricant fait appel, sinon le consommateur doit le demander sous prétexte d'obtenir plus). Et si possible en cassation (là le fournisseur est une buse mais bon, ce ne sera pas la première fois).
    A partir de ce moment là, un joli petit recommandé devrait suffir. Et à force de recevoir des recommandés, ce sera d'office en magasin sans OS.

    Utopie ?
    Je croyais que des associations telles que l'April ou l'UFC étaient là pour ça: épauler un particulier avec avocat et pépites d'or afin que le "vrai" premier procés aille jusqu'au bout.

    Le procès d'après sera pour l'affichage détaillé du prix des logiciels. Et celui d'après sera pour interdire que les éditeurs payent pour avoir leur logiciels installés (donc prix négatif pour le consommateur).
    • [^] # Re: April, UFC ou autre ?

      Posté par (page perso) . Évalué à 2.

      Je croyais que des associations telles que l'April ou l'UFC étaient là pour ça: épauler un particulier avec avocat et pépites d'or afin que le "vrai" premier procés aille jusqu'au bout.

      Oui, l'UFC est la pour ça (quand à l'APRIL, non, je vois pas trop)
      Encore faut-il qu'un particulier soit intéressé pour aller jusqu'au bout de la démarche, et pour 50€ c'est pas gagné...

      et l'UFC va certes jusqu'au bout pour les clauses abusives de SFR et consort, mais c'est parce que ça concerne plus de monde.
      Faut pas se faire d'idée, l'UFC vit de ses "supporters", et 99% de la population se fout de la vente liée, contrairement au contrat SFR que tout le monde il sait de quoi ça parle et se dit que c'est pour lui car il est concerné.

      Le procès d'après sera pour l'affichage détaillé du prix des logiciels.

      Ca n'a pour l'instant rien d'obligatoire, je vois pas pourquoi un procès serait gagné sur ça.

      Et celui d'après sera pour interdire que les éditeurs payent pour avoir leur logiciels installés (donc prix négatif pour le consommateur).

      Tu rêves la : tu veux interdire ce qui se fait partout. Ca n'a rien d'illégal, donc pas de procès non plus.
      • [^] # Re: April, UFC ou autre ?

        Posté par . Évalué à -3.

        non, l'APRIL est là pour parader lors des salons, lors de la rencontre avec les associations (ce week end devant l'hôtel de ville de la ville lumière).
      • [^] # Re: April, UFC ou autre ?

        Posté par (page perso) . Évalué à 2.

        On a libéré les logiciels, on a libéré internet, on va libéré les ordinateurs; mais je me permet de répondre à ton post; quand libérerons nous les téléphones?

        En effet l'abonnement vendus en même temps que le terminal est une abbération, et il est impossible de comparé les offres entres elles même au sein d'une même boutique.
        • [^] # Re: April, UFC ou autre ?

          Posté par (page perso) . Évalué à 2.

          Je ne connais pas le marché des téléphones mobiles, mais il me semble qu'il est très facile d'acheter un téléphone "nu", et de s'abonner comme on le souhaite. J'ai d'ailleurs vu ici et là des commentaires indiquants que c'est moins cher de procéder ainsi (contrairement aux ordinateurs, souvent moins cher en pack matériel+logiciels que séparés) et que ça ne pose aucune difficulté.
          Encore une fois: je ne connais pas plus que ça.
          • [^] # Re: April, UFC ou autre ?

            Posté par (page perso) . Évalué à 2.

            Je ne connais pas le marché des téléphones mobiles,

            Faut pas en parler alors ;-)

            Exemple de prix :
            - Package Abo + Téléphone : 1€ + 40€/mois
            - Abo uniquement : 40€/mois. Le téléphone à côté : 200 €.

            C'est effectivement très facile de s'abonner comme on le souhaite (nu), et d'acheter un téléphone à côté. Mais qui va payer 199€ pour ne pas avoir la package?

            vu ici et là des commentaires indiquants que c'est moins cher de procéder ainsi

            Je ne sais pas de quel pays tu parles, mais ce n'est pas la France (il y a d'autres pays francophones, je sais...)
  • # Mouais

    Posté par (page perso) . Évalué à 9.

    > conformément à la licence Microsoft et à la politique de Samsung

    C'est sur ce point là que tu peux encore argumenter avant de passer au juge de proximité :

    - la licence Microsoft prévoit explicitement le remboursement donc ils ne sont clairement pas conformes contrairement à ce qu'ils disent

    - la "politique" Samsung est ... de la politique : ce n'est ni un contrat ni des CGV .. Bref, ce ne t'est pas opposable, c'est leur sauce interne et leur problème, d'autant plus que cette "politique" ne t'a pas été communiquée au moment de la vente.
  • # Signaler à Microsoft

    Posté par (page perso) . Évalué à 5.

    Il s'agit manifestement d'une violation du CLUF, et Microsoft devrait normalement vérifier que ses revendeurs permettent de le respecter et de profiter de toutes ses clauses.

    Il serait donc intéressant de signaler cela à Microsoft. Même si je doute qu'ils en aient quoi que ce soit à faire, au moins, ce sera fait, et ils ne pourront pas dire qu'ils ne sont pas au courant.

    Bon, l'ennui, c'est qu'autant il est facile de rapporter un bug Debian, autant s'adresser à Microsoft, c'est une vraie gageure vu l'écoute à peu près inexistante qu'ils accordent à leurs clients.
    • [^] # Re: Signaler à Microsoft

      Posté par . Évalué à -1.

      Il s'agit manifestement d'une violation du CLUF, et Microsoft devrait normalement vérifier que ses revendeurs permettent de le respecter et de profiter de toutes ses clauses.

      Perdu.

      http://www.aful.org/gdt/racketiciel-info/documentation/cluf/(...)

      En utilisant le logiciel, vous acceptez ces termes. Si vous ne les acceptez pas, n’utilisez pas le logiciel. Contactez le fabricant ou l’installateur afin de connaître leurs modalités de retour des marchandises pour vous faire rembourser.

      Les modalites dependent du constructeur. MS ne dit nulle part que Samsung est sense accepter que vous retourniez uniquement le logiciel.

      Bon, l'ennui, c'est qu'autant il est facile de rapporter un bug Debian, autant s'adresser à Microsoft, c'est une vraie gageure vu l'écoute à peu près inexistante qu'ils accordent à leurs clients.

      Ah une bonne petite attaque gratuite...

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