Journal DD & Valve

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22
24
jan.
2014

Bonsoir, Nal …

Ces quelques mots pour signaler que Valve a décidé d'offrir un accès gratuit illimité, à ses propres productions via sa plateforme, à tous les Debian Developers en faisant la demande. Ceci inclus tout ce qui est déjà paru et tout ce qui est à paraître à l'avenir !

Pour demander un compte d'accès, il suffit d'écrire à jo.shields CHEZ collabora.co.uk, en signant votre email avec votre clef utilisée pour votre compte DD. Cela vous donne t il envie de contribuer pour devenir DD ?

22/01 : email de Neil McGovern, sur la liste de diffusion d'annonces des développeurs Debian

  • # Est-ce que Valve est sponsorisée par un concurrent à Debian ?

    Posté par . Évalué à 10.

    Parce que ça a de quoi miner le travail des DD ça …

  • # Cadeau de lobbying

    Posté par (page perso) . Évalué à -10. Dernière modification le 24/01/14 à 09:01.

    offrir un accès gratuit illimité

    Reste à savoir quelle est la politique des DD sur les cadeaux reçus d'entités ayant pour but à ce que tu ailles dans leur direction… Et si ils acceptent, faudra pas qu'ils s'insurgent contre les cadeaux qu'on fait aux journalistes et politiques dans leur pays ;-).

    Après, j'imagine qu'on ne saura pas quel degré de "corruption souteraine" on aura…

    Cela vous donne t il envie de contribuer pour devenir DD ?

    Quitte à ne pas avoir d'éthique, bah, autant faire politique directement, on reçoit bien plus de cadeaux et de plus grande valeur.

    • [^] # Re: Cadeau de lobbying

      Posté par . Évalué à 10.

      Tu est vraiment un trolleur débile.

      – la corruption s'exerce rarement sur la population entière, mais sur ces représentants. Or là ce sont bien tous les développeurs Debian qui sont concernés.
      – as-tu une preuve que ces cadeaux ont pour but « qu'ils aillent dans leur direction » ? C'est quoi « leur » direction ? D'ailleurs, ça serait le cas, est-ce un mal, si cette décision est accepté de façon démocratique par tous les développeurs Debian ? Sachant que si quelqu'un n'est pas d'acccord, il peut forker…

      Quitte à ne pas avoir d'éthique, bah, autant faire politique directement, on reçoit bien plus de cadeaux et de plus grande valeur.

      Quitte à ne pas avoir de cervelle, autant troller sur linuxfr c'est ça ? Donc si je récapitule, on a une boite qui utilise un logiciel libre. Elle décide de faire un coup commercial en remerciant à leur façon les bénévoles qui leur permettent de faire du fric. Quel est le rapport à la corruption ? Si je t'offre une bière pour te remercier de développer ton logiciel, c'est de la corruption ??

      Rassure-moi : tu es bien un connard de français pour critiquer de façon non constructive comme ça ?

      • [^] # Re: Cadeau de lobbying

        Posté par (page perso) . Évalué à -4. Dernière modification le 24/01/14 à 09:48.

        Or là ce sont bien tous les développeurs Debian qui sont concernés.

        Comme tous les politiques.
        La "population entière" étant les utilisateurs Debian, non concernés par le cadeau.

        as-tu une preuve que ces cadeaux ont pour but « qu'ils aillent dans leur direction » ?

        Pas plus que tu en as pour les politiques.

        Ton discours est exactement le même que les grosses boites qui offrent des cadeaux "en remerciement" (sans dire quoi) aux politique, exactement mot pour mot.

        Après, tu peux attaquer l'autre pour lui dire qu'il n'a pas de cerveau si tu as envie…
        Pour moi, c'est juste une question d'éthique, éthique qui ne changement pas miraculeusement suivant que ça va dans ma direction et contre ma direction. Chacun son éthique. rien de nouveau certes, c'est classique les discours qui changent suivant le sujet.

        • [^] # Re: Cadeau de lobbying

          Posté par . Évalué à 3.

          Non. Si tu ne fais pas la différence entre un goodie sympa et une cadeau disproportionné, c'est dommage.

          On est dans le geste. Certainement même pas commercial - allez au hasard l'idée peut venir d'un chef de projet SteamOS chez Valve qui s'est dit: "wow les gars de Debian ils nous ont bien aidé sur ce coup là. On pourrait faire un truc!".

          Evidemment, la question est toujours de savoir où se trouve le curseur, entre un yacht et un porte-clé.
          Evidemment, le marketing va plus ou moins s'y appuyer dessus, avec une idée un peu moins noble. Ce sera forcément un support de communication.

          Mais ne pas trouver le cadeau en rapport avec les collaborations récentes et l'assimiler à un pot de vin, j'ai des doutes.

          • [^] # Re: Cadeau de lobbying

            Posté par (page perso) . Évalué à -9.

            Si tu ne fais pas la différence entre un goodie sympa et une cadeau disproportionné, c'est dommage.

            D'accord. Donc une boite agro-alimentaires qui offre un exemplaire de chaque produit qu'elle vend aux politiques, on est d'accord que c'est un goodie sympa.
            Des politiques ont juste plus d'éthique que ça.

            Evidemment, la question est toujours de savoir où se trouve le curseur, entre un yacht et un porte-clé.

            Chacun son éthique : quand tu commences à accepter, tu ne sais jamais où tu devras arrêter (oui, comme les alcooliques), et c'est la raison pour laquelle les gens avec éthique refusent le moindre cadeau, pour ne pas se retrouver après le curseur.

          • [^] # Re: Cadeau de lobbying

            Posté par . Évalué à 5.

            Evidemment, la question est toujours de savoir où se trouve le curseur, entre un yacht et un porte-clé.

            je dirais qu'il y a la "clef" ;)

        • [^] # Re: Cadeau de lobbying

          Posté par . Évalué à 9.

          Comme tous les politiques.
          La "population entière" étant les utilisateurs Debian, non concernés par le cadeau.

          Ta comparaison est totalement foireuse :
          – personne n'oblige a respecter les règles Debian, si tu n'est pas content va voir ailleurs, le projet le favorise même (cf iceweasel/firefox). Pour les politiques c'est l'inverse : les lois votées sont précisément imposées à tous. Tu vois pas la différence ??
          – la « population entière » : un homme politique est élu parmis… les citoyens, qu'il représente. Les « responsables » de Debian (project leader, release team, etc.) sont choisit parmis les développeurs Debian il me semble (pas sûr de moi).

          Ton discours est exactement le même que les grosses boites qui offrent des cadeaux "en remerciement" (sans dire quoi) aux politique, exactement mot pour mot.

          – Valve ne se cache pas, elle l'affiche même sur une liste publique ! Quand mon député va manger chez Total, le menu n'est pas indiqué sur son blog…
          – Les politiques ont un monopole, contrairement aux développeurs Debian. Si je n'aime pas mon maire, ben il faut le supporter. si je n'aime pas Debian, je peux aller voir ailleurs, comme Ubuntu l'a fait.

          Pour moi, c'est juste une question d'éthique

          Juste pour rire, c'est quoi ton éthique en ce vendredi ?

          • [^] # Re: Cadeau de lobbying

            Posté par (page perso) . Évalué à -10. Dernière modification le 24/01/14 à 10:30.

            si tu n'est pas content va voir ailleurs

            Tiens, ça me fait penser… Non, quand même pas? Ah si.
            Personne n'oblige a respecter les règles de la France. La France, tu l'aimes ou tu la quittes.

            Pour les politiques c'est l'inverse : les lois votées sont précisément imposées à tous. Tu vois pas la différence ??

            Les lois votée en France s'appliquent en Allemagne? Pense à aller leur dire, les allemands ne sont pas au courant…


            Toujours la même chose : les "arguments", on les sort que quand ça arrange les affaire, sinon on ne les utilise pas quand c'est l'autre qui le dit (faut pas déconner, c'est pas fait pour argumenter, juste y croire soit-même).

            • [^] # Re: Cadeau de lobbying

              Posté par . Évalué à 4.

              Personne n'oblige a respecter les règles de la France. La France, tu l'aimes ou tu la quittes.

              Faux. En France tu ne peux pas vraiment choisir si c'est la loi française ou allemande qui s'applique. D'ailleurs que deviens l'analogie dans le cadre de Debian ??? Ça n'a plus vraiment de sens ! Quand tu utilises Debian, tu dois respecter les volontés du projet debian… pas vraiment, puisque justement c'est la raison d'être des distributions genre Ubuntu ou autre. Allez en Allemagne, c'est allez vers Fedora par exemple ? Mais là n'est pas la question…

              Et je réitère ma question : c'est quoi ton éthique ? Tu es fort à balancer des trucs en l'air, mais saurais-tu définir précisément tes mots ?

              • [^] # Re: Cadeau de lobbying

                Posté par . Évalué à 2.

                Et je réitère ma question : c'est quoi ton éthique ?

                Bah ca doit etre des histoires de morale et de valeurs que certains souhaiteraient rattacher au libre… oh wait !

            • [^] # Re: Cadeau de lobbying

              Posté par . Évalué à 10.

              On pourrait croire que tu es de mauvaise foi, mais non. Le problème c'est que tu finis toujours par raisonner en permanence par analogie, c'est trop facile et surtout trop simpliste. Parfois ça marche et d'autre fois c'est complètement foireux.

    • [^] # Re: Cadeau de lobbying

      Posté par . Évalué à 10.

      quel degré de "corruption souteraine" on aura…

      Accusation gratuite, à mes yeux. Les utilisateurs n’élisent pas les dévs. Ceux-ci ne doivent rien à personne. Même s’ils sont éventuellement achetables, ce que tu sembles craindre, ça ne serait pas de la corruption. Par ailleurs, même si ce cadeau permettait d’orienter les choix techniques dans un sens ou un autre, ce ne serait pas contraire à :
      http://www.debian.org/social_contract

      Qu’est-ce que tu crains, au juste ?

    • [^] # Re: Cadeau de lobbying

      Posté par . Évalué à 8.

      Les Développeurs de Steam utilisent Débian qui est mis à disposition gratuitement par les Développeurs Débian.
      Les Développeurs de Steam mettent à disposition gratuitement les jeux qu'ils ont développés à l'attention des Développeurs Débian.

      Ce serait pas tout simplement un échange de bon procédés ?

      Une façon de dire merci ?

      Julien_c'est_bien (y'a pas que Seb)

    • [^] # Re: Cadeau de lobbying

      Posté par . Évalué à 9.

      Si tu penses qu'offrir publiquement un cadeau aux développeurs Debian relève de la corruption, que dire de tous ces développeurs Fedora salariés par RedHat? Corrompus? Pourris? Vendus?

      On peut dire aussi que plutôt que d'influencer les choix futurs, Valve offre un bonus à de bons travailleurs pour leurs choix passés.

      L'intérêt qu'aurait Valve à ce que les dévs deviennent complaisants avec eux, ce serait que les choix techniques de la distro aillent dans leur sens. Il me semble carrément plus simple et plus radical d'embaucher directement des DD, et de les passer du statut de bénévoles à employés à temps plein.

    • [^] # Re: Cadeau de lobbying

      Posté par . Évalué à 4.

      He ben t'en a pris pleins la tête… C'était facile à prédire…

      Personnellement je suis d'accord avec toi. Si Shuttleworth donnait aux DD des licence de je ne sais quoi, on nous expliquerais que c'est bas, qu'il cherche à faire entrer upstart dans Debain etc.

      Ce n'est peut être pas de la corruption, mais c'est au même niveau que les entreprise qui offrent un repas à leur partenaires ou des vacances je ne sais où. C'est peut être pas de la corruption, c'est peut être même légale, mais c'est relativement moche.

      Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)

      • [^] # Re: Cadeau de lobbying

        Posté par (page perso) . Évalué à 2.

        Ce n'est peut être pas de la corruption, mais c'est au même niveau que les entreprise qui offrent un repas à leur partenaires ou des vacances je ne sais où. C'est peut être pas de la corruption, c'est peut être même légale, mais c'est relativement moche.

        Le tout est d'évaluer les gains de tout ceci de part et d'autre.
        Le don d'avantages en nature pour espérer avoir un retour positif dans un dossier, un contrat ou une décision nécessite d'abord de cibler les décisionnaires. Ce n'est pas en filant un voyage tout frais payés vers les Antilles à un ouvrier de Ford que cela aidera à l'équipementier d'avoir un contrat avec celui-ci. Ici ça semble trop large et à des personnes ayant une influence assez faible pour uqe ça aide Valve (bien que, si ça touche aussi des responsables plus hauts placés en même temps la méfiance est de mise).

        Recevoir un cadeau de la part d'une entreprise en nature ne pose pas forcément problème, si le montant est élevé il faudra que le fisc en soit informé. Seuls les fonctionnaires sont réellement menacés car eux ils ne peuvent normalement rien recevoir, même de faible valeur à cause de leur status.

        Mais j'admets que personnellement je serais un peu méfiant. Sans pour autant crier au complot directement. Il faut voir.

        • [^] # Re: Cadeau de lobbying

          Posté par . Évalué à 2.

          Ici ça semble trop large et à des personnes ayant une influence assez faible pour uqe ça aide Valve (bien que, si ça touche aussi des responsables plus hauts placés en même temps la méfiance est de mise).

          L'ensemble des DD ça inclus les membres du CTTE, les ftp master, le DPL et la release team…

          Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)

    • [^] # Re: Cadeau de lobbying

      Posté par (page perso) . Évalué à 10.

      Bof…
      Vous pouvez m'appeler « naïf » si vous voulez, mais j'ai confiance en l'intégrité de l'équipe des décideurs Debian.

      J'ai regardé par pure curiosité dans le catalogue de Steam, et la collection complète des jeux Valve sur cette plate-forme est vendue pour moins de 100€.
      Même moi et mon minuscule budget d'étudiant ne nous vendrions pas pour aussi peu !

    • [^] # Re: Cadeau de lobbying

      Posté par . Évalué à -1.

      Aller admet-le, tu es juste frustré de ne pas avoir eu de cadeau quand tu étais petit. Et donc tu nous fais cadeau d'un troll à TOUS pour te venger !
      Non, je ne me ferai pas avoir par ton cadeau corrupteur ! Je refuse ton troll !

  • # Typo

    Posté par . Évalué à 4.

    Premièrement c'est une très bonne initiative même si je la trouve un poil insolite :-D

    Deuxièmement :

    à tout les Debian Developers

    "tout" suivi de "les" le dernier "t" se transforme en "s"

    kentoc'h mervel eget bezan saotred

  • # Bof

    Posté par . Évalué à 1. Dernière modification le 24/01/14 à 09:42.

    Autant contribuer à une bonne distrib.

    Plus sérieusement, et troll a part, il suffit d'attendre des soldes Steam, peu importe lesquels, pour avoir tout ça pour 20€.

    • [^] # Re: Bof

      Posté par . Évalué à 3.

      C'est le principe d'un cadeau d'avoir un truc sans attendre ou sans devoir faire attention aux conditions X ou Y.

      De plus, c'est plutôt le geste qui est sympa. Et un geste sympa c'est avant tout un petit bonus, pas un yacht ou une maison, qui sont plutôt vu comme une manière d'acheter les gens.

      Pour moi, c'est sympa et proportionné.

      • [^] # Re: Bof

        Posté par . Évalué à 2.

        Je n'ai absolument rien contre ce cadeau, je trouve aussi ça sympa et proportionné. Je plaisantais juste là dessus :

        Cela vous donne t il envie de contribuer pour devenir DD ?

  • # Et les autres ?

    Posté par (page perso) . Évalué à 2.

    Et les dev archlinux ou blender ou luxrender hein ?

    bon, je sors (même si je suis un peu déçu…)

    • [^] # Re: Et les autres ?

      Posté par (page perso) . Évalué à -10. Dernière modification le 24/01/14 à 10:08.

      Pas assez d'utilisateurs, pas assez visibles --> Pas rentables (gain coût ou non vente contre apport publicitaire).
      (mais Adrien va trouver une raison politiquement correcte à n'en pas douter ;-) ).

      • [^] # Re: Et les autres ?

        Posté par (page perso) . Évalué à 8.

        Et toi tu vas réfléchir avant de parler et te renseigner sur le pourquoi du comment de ce cadeau…

        Zenitram, think stupid…

    • [^] # Re: Et les autres ?

      Posté par (page perso) . Évalué à 10.

      Simple : Valve utilisent Debian comme base pour leur système SteamOS et y ont donc un intérêt direct. En revanche, ils ont un intérêt, un peu moins direct, mais un intérêt quand même, aux logiciels libres qui fondent tous les systèmes GNU/Linux. Il n'est donc pas impossible qu'ils puissent faire un geste semblable pour d'autres communautés, si on leur demande en se justifiant correctement (on est une communauté dynamique et compétente, si on détecte des problèmes on pourra les corriger dans la mesure du possible, et les remonter aux projets amont ou à Valve, etc.) : essayez !

  • # Commentaire et questions

    Posté par (page perso) . Évalué à 10.

    Alors, à mon avis, pas du tout impartial parce que je suis moi-même développeur Debian, c'est sympa. Il est fréquent que des entreprises fassent des dons au projet Debian, notamment financiers ou matériels ; les cadeaux aux développeurs Debian sont plus rares, mais ce n'est pas la première fois : Gandi proposent par exemple depuis des années une réduction sur leurs serveurs virtuels, et LWM.net offrent pour leur part des abonnements gratuits.

    Après, Valve ont un intérêt direct à cela, puisqu'ils utilisent Debian comme base pour leur système d'exploitation SteamOS et leurs consoles Steam Machine, et ont donc intérêt à maintenir de bonnes relations avec les développeurs Debian. Par ailleurs, les développeurs Debian intéressés par cette offre auront ainsi l'occasion de tester leur système et leurs jeux, et seront donc à même de leur effectuer des rapports de bug de qualité supérieure, voire de corriger certains bugs affectant ces jeux.

    Personnellement, je n'ai pas encore déterminé si j'étais intéressé. À ma connaissance, Steam était un système largement basé sur les DRM, et il est donc hors de question que j'utilise un tel système. Depuis, on m'a informé qu'ils vendaient des jeux avec et sans DRM, tout comme mon libraire immatériel.fr vend des livres avec et sans DRM : si c'est bien le cas, je peux accepter cela, et me contenter de ce qui est fourni sans verrous. Quelqu'un pour confirmer cette information ?

    • [^] # Re: Commentaire et questions

      Posté par . Évalué à 3.

      Niveau DRM, ce sont plus souvent des devs qui vendent leur jeux sans DRM à part et qui donnent une clef d'activation Steam avec.

    • [^] # Re: Commentaire et questions

      Posté par . Évalué à 5.

      A te lire, c'est le loup dans la bergerie. Si mes souvenirs sont bons, les jeux Valve sont tous avec DRM.

      • [^] # Re: Commentaire et questions

        Posté par . Évalué à 4.

        Tous les jeux sur Steam ne sont pas sous drm malgré la croyance populaire. Certains jeux peuvent se lancer directement en utilisant le fichier binaire sans se connecter avec le client. Par contre je crois qu'il n'y en a qu'une poignée.

        Un truc qui me chiffonne c'est comment les développeurs peuvent être contents du cadeau vu le peu d'effort fait sur l'intégration avec Debian. Mettre le moteur source sous license libre ou essayer un minimum de baser son store sur apt-get m'aurait paru un bien meilleur cadeau…

        • [^] # Re: Commentaire et questions

          Posté par . Évalué à 6.

          Il n'est pas dit que les DD sont contents. Regarde Tanguy Ortolo plus haut, il a déjà dit que s'il y avait des DRM, c'était niet.

          Après, je ne serais pas surpris que nombre de DD travaillent activement sur Debian, en respectant strictement la charte et en traquant le moindre paquet à la licence douteuses, mais en dehors de ça, jouent à des jeux non Libres sur des plateformes inavouables! (Brrrr!).

          Du coup, je ne vois pas de contradiction entre offrir des jeux non Libres à des dévs Libres sans autre contribution au Libre.

          Au passage, baser leur store sur apt-get, ça aurait servi à quoi, à part un coup de pub? Du reste, c'est techniquement pas une bonne idée, parce que le store était là bien avant SteamOS, ça veut dire repartir de 0 (enfin, d'apt-get, mais ça ne fait pas un store).

        • [^] # Re: Commentaire et questions

          Posté par . Évalué à 4.

          A te lire, c'est le loup dans la bergerie. Si mes souvenirs sont bons, les jeux Valve sont tous avec DRM.

          Et je suis entièrement d'accord avec toi pour le moteur source. C'est pas comme si ils n'avaient pas déjà pu faire leur beurre avec.

          • [^] # Re: Commentaire et questions

            Posté par (page perso) . Évalué à 3.

            Ils le font peut être évolués au fur et à mesure. Ils veulent peut être continuer à le vendre sous license proprio, ce qu'ils ne pourraient faire qu'avec un CLA à la Canonical ( et on a vu comment Canonical se fait descendre pour faire exactement ça ).

            Peut être que le moteur dépend de logiciels ou ils ne peuvent pas filer le code ( genre, bundle avec leur offre sous windows ). Peut être qu'ils ont signés des NDAs avec nvidia/amd.

            Y a des milliers de raisons de pas réussir à le libérer, en dehors de pas vouloir. Mais bien sur, peut être qu'ils s'en foutent, je dit pas non plus.

            • [^] # Re: Commentaire et questions

              Posté par (page perso) . Évalué à 4.

              ce qu'ils ne pourraient faire qu'avec un CLA à la Canonical ( et on a vu comment Canonical se fait descendre pour faire exactement ça ).

              Je ne suis pas sûr, Digia fait exactement la même chose et a une bonne réputation. Canonical se fait descendre parce qu'ils essayent de faire passer le message qu'ils sont les numéro 1 du libre tout faisant un CLA qui leur permet de ne pas en faire. Valve étant plutôt du genre de boîte de Digia, je ne suis pas sûr qu'ils se ferrait autant descendre, mais c'est vrai que c'est toujours un risque.

              « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

              • [^] # Re: Commentaire et questions

                Posté par (page perso) . Évalué à 5.

                En effet, j'avais totalement oublié le CLA de Digia. Ceci dit, la différence est aussi dans le logiciel visé, et la licence.

                QT est sous LGPL, donc ta principale obligation si tu fait un logiciel proprio serait de distribuer le code de QT ( et c'est grosso modo détaillé sur la page du projet de façon assez clair ).
                Tu va devoir aller voir Digia si tu veux modifier QT et ne pas distribuer les sources. Le coeur de métier de Digia étant le consulting, et la vente de service marche mieux quand le logiciel est vivant ( ie, genre quand ça bouge et qu'il faut former sans arrêt les gens, et faire des upgrades de code, et quand le soft est "gros" ), donc ils font tout pour que ça soit le cas ( aka, favoriser l'innovation ).

                Unity, Upstart et d'autres sont sous GPL v3, ce qui implique aussi de distribuer le code, mais pas uniquement. Par exemple, ça implique aussi de filer les potentiels clés pour les mises à jours, la fameuse clause anti tivoization. Et je pense que la partie sur les brevets de la GPL v3 rentre dans la même catégorie d'incitation à prendre la version proprio du code.
                En effet, un des marchés affichés par Canonical est les OEMs et que ça soit les OEMs de téléphones ou de télé, je pense que la plupart ont des brevets qu'ils utilisent et chérissent (surtout dans le mobile), et qu'ils veulent pas qu'on puissent modifier leur firmware, pour des questions de DRMs, etc.

                Donc la ou Digia se sert du CLA de manière sans doute accessoire ( AMHA ), j'ai le sentiment que Canonical se sert des obligations de la GPL v3 de manière bien plus offensive commercialement ce qui est philosophiquement gênant ( du style "filez nous du pognon pour pas avoir à traiter avec les hippies communistes du logiciel libre" ).

                Ensuite, oui, le discours flou de Canonical n'aide pas et amplifie beaucoup l'effet, alors que Digia reste très discret et au contraire, à fait preuve d'ouverture en ouvrant plus les choses que depuis l'époque de Trolltech. Et peut être que Digia fait plein de pognon grâce au CLA et mon analyse est fausse concernant Canonical.

          • [^] # Re: Commentaire et questions

            Posté par (page perso) . Évalué à 3.

            Le prochain titanfall tourne sur le moteur source et je pense que ça s'est bien vendu.
            Du coup, je ne pense pas que ce soit pour tout de suite qu'il libère leur moteur.

            La réalité, c'est ce qui continue d'exister quand on cesse d'y croire - Philip K. Dick

    • [^] # Re: Commentaire et questions

      Posté par (page perso) . Évalué à 10.

      LWM.net offrent pour leur part des abonnements gratuits.

      Juste une petite rectification. En fait c'est HP qui sponsorise un abonnement de groupe pour tous les devs Debian.
      C'est précisé dans la FAQ :

      HP has generously funded a group subscription for Debian developers; see this posting for information on how to gain access to this subscription.

    • [^] # Re: Commentaire et questions

      Posté par (page perso) . Évalué à 5.

      Comment en tant que libriste peut-on être content de recevoir en cadeau du logiciel propriétaire ?

      Ça me laisse un peu perplexe…

      • [^] # Re: Commentaire et questions

        Posté par . Évalué à 2. Dernière modification le 24/01/14 à 17:15.

        Comment en tant que libriste peut-on être content de recevoir en cadeau du logiciel propriétaire ?

        Bah, par exemple la problématique des jeux vidéos totalement libres a été maintes fois discutée (et le sujet revient régulièrement), et il se trouve que le modèle libre n'est vraisemblablement simplement pas adapté pour cette branche du monde logiciel, du moins en très grande partie.

        Et puis, ça dépend de ta définition de 'libriste', parce que cet animal existe en plusieurs variantes. Ca va du plus pur intégriste à l'open sourciste, en passant par ceux qui aiment le libre mais ne rechignent pas à utiliser des alternatives propriétaires quand elles sont meilleures (ou quand elles n'existent tout simplement pas).

        Par contre, si tu avais formulé comme suit:

        Comment en tant que développeur Debian peut-on être content de recevoir en cadeau du logiciel propriétaire ?

        Et là effectivement, le monde Debian est réputé légèrement plus à cheval que pas mal d'autres distributions, mais j'imagine volontiers que cette communauté (y compris communauté de développeurs) n'est pas formée uniquement que de disciples adorateurs de St. IGNUcius de l'Eglise d'Emacs.

        • [^] # Re: Commentaire et questions

          Posté par (page perso) . Évalué à 4. Dernière modification le 24/01/14 à 17:20.

          Contrat social Debian, point numéro 5, Travaux non conformes à nos standards sur les logiciels libres :

          Nous reconnaissons que certains de nos utilisateurs demandent à pouvoir utiliser des travaux qui ne sont pas conformes aux principes du logiciel libre selon Debian. Les paquets correspondant prennent place dans des sections nommées "contrib" ("contributions") et "non-free" ("non libre"). Les paquets de ces sections ne font pas partie du système Debian, bien qu'ils aient été configurés afin d'être utilisés avec lui. Nous encourageons les fabricants de CD à lire les licences de ces paquets afin de déterminer s'ils peuvent les distribuer. Ainsi, bien que les travaux non libres ne fassent pas partie de Debian, nous prenons en compte leur utilisation et fournissons donc l'infrastructure nécessaire (à l'image de notre système de suivi des bogues et de nos listes de diffusion).

          En revanche, là où Debian, ou plus exactement les responsables de l'archive Debian, seront intransigeants, c'est sur l'utilisation du terme libre. Debian est libre, constituée exclusivement de logiciels libre, et un logiciel non libre n'y a pas sa place. Il peut tout à fait être publiée à côté de Debian, dans la section non-free de l'archive fournie par Debian, mais certainement pas dans la section main qui constitue le système Debian.

      • [^] # Re: Commentaire et questions

        Posté par (page perso) . Évalué à 6.

        Ça dépend du point de vue de libriste. J'ai par exemple une approche semblable à celle de Stallman :

        • l'ouverture du code est importante pour tous les logiciels ;
        • la liberté complète est importante pour les logiciels et les œuvres pratiques tels que les manuels scolaires ou les recettes de cuisine ;
        • elle est en revanche tout à fait secondaire, bien que préférable, pour les logiciels et les œuvres destinées au divertissement, tels que les jeux ou les romans ;
        • elle est sans importance, et même parfois nuisible, pour les œuvres d'opinion.

        En revanche, je tiens au sens du terme « libre » dans le cadre des logiciels et autres œuvres de l'esprit. Par exemple, il ne me semble pas essentiel qu'un jeu vidéo soit libre, en revanche il ne faut pas prétendre qu'il l'est s'il ne correspond pas aux définitions du logiciel libre.

    • [^] # Re: Commentaire et questions

      Posté par (page perso) . Évalué à 5.

      À ma connaissance, Steam était un système largement basé sur les DRM, et il est donc hors de question que j'utilise un tel système. Depuis, on m'a informé qu'ils vendaient des jeux avec et sans DRM, tout comme mon libraire immatériel.fr vend des livres avec et sans DRM

      Tout est vrai : c'est vrai que steam est largement basé sur les DRM et c'est vrai que s'y vendent des jeux avec et sans DRM. Le problème est qu'on ne sait pas avant d'acheter un jeu s'il y aura des DRM et qu'après l'achat, ils ne rembourseront pas.

      Alors que ton libraire signale de façon très claire les livres avec DRM et les livres sans DRM et te propose "sans DRM" comme critère de recherche.

  • # Valve ??

    Posté par . Évalué à -3.

    Grosse flemme d'aller chercher ce qu'est valve et du coup ce qu'ils offrent.

    Sinon je salut le geste, un ptit retour sous forme de cadeaux c'est sympa, ça doit faire plaisir et faire office de reconnaissance.

    Allez tous vous faire spéculer.

    • [^] # Re: Valve ??

      Posté par . Évalué à 2.

      Oh rien de bien important, juste les gens qui ont développé certains des meilleurs jeux vidéos de tous les temps, juste une entreprise qui fait la majeure partie de la distribution dématérialisée de jeux vidéos.

      • [^] # Re: Valve ??

        Posté par . Évalué à 5.

        Ok thanks, mon inculture sur le sujet me vaut une descente en flèche, ce que j'ai pas dis. Mes condoléances aux offensés.

        Allez tous vous faire spéculer.

        • [^] # Re: Valve ??

          Posté par . Évalué à 9.

          mon inculture sur le sujet me vaut une descente en flèche

          C'est pas ton inculture qui te vaut cette descente, c'est le fait que tu sois plus prompt à commenter un sujet que tu ne connais absolument pas qu'à te renseigner. Le renseignement aurais nécessité pourtant moins de frappe sur ton clavier que le commentaire, et aurait coûté moins de temps aux lecteurs de linuxfr.

          • [^] # Re: Valve ??

            Posté par . Évalué à 2.

            Le temps, c'est de l'argent ?

            "Quand certains râlent contre systemd, d'autres s'attaquent aux vrais problèmes." (merci Sinma !)

          • [^] # Re: Valve ??

            Posté par . Évalué à 8.

            et aurait coûté moins de temps aux lecteurs de linuxfr.

            Si leur temps avait vraiment un cout, ils traineraient pas ici a lire les trolls/ commentaires.

            Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.

          • [^] # Re: Valve ??

            Posté par (page perso) . Évalué à 3.

            Le renseignement aurais nécessité pourtant moins de frappe sur ton clavier que le commentaire, et aurait coûté moins de temps aux lecteurs de linuxfr.

            Il est tout à fait légitime de demander aux auteurs des journaux de faire un effort de rédaction et d'information.

            On n'est pas truiteurfr.org ici!

            http://devnewton.bci.im

  • # Non, Valve n'est pas l'ami des libristes

    Posté par (page perso) . Évalué à 1.

    • [^] # Re: Non, Valve n'est pas l'ami des libristes

      Posté par . Évalué à 1.

      J'ai du mal a cerner exactement l'etendue du probleme. Est ce que tu veux utiliser le controleur complementent en dehors de Steam ou bien avoir l'integration a Steam avec le controleur?

      Pour le controleur uniquement, si les libristes sont vraiment motives, ca va pas prendre bien longtemps. Une grosse partie n'a deja pas grand chose a voir avec le controlleur (mapping des touches, fichier de config par jeu, etc.). Le reste, c'est principalement du code pour communiquer avec le controlleur (dans steamclient), ca se reverse relativement facilement et ils sont gentils ils ont laisse du code de log avec les noms des fichiers source pour t'aider a trouver les bonnes fonctions…

      Pour l'integration, tu es deja oblige de linker avec steam_api. C'est juste un wrapper donc pas trop dur a contourner mais comme ca sert juste a recuperer des pointers vers chaque composant, ca te fait une belle jambe au final. Donc soit tu considere ca comme une lib systeme (type DirectX), soit tu veux les sources completes de tout ce que tu linkes et va falloir que valve libere une grosse partie de leur client (bon courage).

  • # DRM or not...

    Posté par (page perso) . Évalué à 2.

    en effet, l'arrivée de Valve/Source/Steam sous GNU/Linux apporte beaucoup de confusion et tout ce qui s'en suit trolls y compris :D

    il faut essayer de remettre les choses dans leurs contextes

    1- Steam est une plateforme qui fourni des œuvres numériques pour la plupart propriétaires

    si c'est libre c'est facile de contourner les protections pour s'approprier une copie des œuvres sans payer ce qu'ils ne veulent pas

    2- Steam permet le jeu multijoueur et fait en sorte de protéger les joueurs des tricheurs : système VAC "Valve Anti Cheat"

    sans protections/contrôles il est facile de tricher dans un jeu multijoueur

    3- pour eux (des développeurs de jeux vidéos propriétaires) il est peut-être difficile de concevoir qu'on peut sécuriser sans DRM

    Debian GNU/Linux est un système connu tout comme *BSD comme un système d'exploitation sécurisé apte à se protéger contre les attaques extérieures sans utilisation de DRM, aux DD peut-être de leur montrer la voie, qui sait leur politique sur la sécurité pourrai évoluer dans le bon sens au sujet de Steam et le rendre DRM free voire open-sources comme Desura par exemple

    dans tout les cas, visiblement, même avec DRM des gens mal intentionnés arrivent à contourner certaines sécurités et à jouer sur certains jeux sans payer et à tricher en multi joueur sans se faire pincer sans parler des générateurs de code pour créditer les porte monnaie virtuels quelle que soit la plateforme base (Win/MacOS/Linux)

    pour les utilisateurs cela ne peut être que bénéfique au final, personnellement même si j'aime les logiciels libres et l’open-sources je suis prêt à accepter que les jeux "œuvres" propriétaires soient DRMisés mais je préférerai que le client Steam devienne libre : ce n'est pas un jeu mais un logiciel. et que les pilotes graphiques libres soient aussi performants que les pilotes propriétaires ce qui n'est pas le cas actuellement pour le jeu 3D

    PS: je suis depuis quelques années maintenant utilisateur de Debian GNU/Linux testing/unstable sur différents matériels, et des pilotes Nvidia fournis par Debian et j'utilise Steam depuis son arrivée sous GNU/Linux

    j'aime le cadeau fait par Valve aux DD et j'aime aussi la réticence des DD à accepter ces cadeaux, c'est tout à leur honneur pour les deux parties (il faut savoir que ça ne coûte absolument rien à Valve de faire ce cadeau) ce ne sont que des copies immatérielles de jeux qu'ils ont créés et rentabilisés

    PS2: si j'ai fait des fautes je vous invite à m'offrir un Bescherelle :P

    PS3: ce n'est que mon avis personnel, pas besoin de rager sur moi ;)

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