Journal [ HS ] Voyage en train ...

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18
21
déc.
2011

Bonjour à tous.

Je prévois de visiter ma famille qui habite dans le nord de la France. Habituellement je fais le voyage en voiture, mais pour une fois je voulais le faire en train.

Je me mets donc à faire une recherche sur le magnifique site voyages.sncf.com, et je suis très déçu de ce que je vois :
- très peu de départ pour la destination ou je souhaite aller (Béthune) : il y a quelques temps, on trouvait des offres de départ presque toutes les heures, soit en direct (1h20 mn), soit averc un changement à Arras, ce qui augmentait la durée de traget de 30 à 40 mn. La SNCF a poussé même le délire à proposer de passer par Lille pour ensuite redescendre sur Béthune via Hazebrouck (durée : environs 3 heures, si tout se passe bien).

Si je veux faire l'aller-retour dans la journée, je suis contraint de repartir vers 20h.

Tarif : Alors là c'est le gros délire. D'un train à l'autre ça change, rien de stable; Voici ce que j'ai par exemple pour demain, 2 asdultes 1 enfant avec carte enfant+
- départ 7h22 : 61,50 euros => direct Paris Bethune (1h20)
- départ 7h52 : 75,30 euros => Paris Arras puis Arras Bethune en TER (1h40)
- Le gros délire un trou de près de 2 heuressans rien, puis : départ 8h46, arrivée 12h18 : 106,50 euros (durée 3h32) avec passage par Lille.
- ensuite un train départ 10h52, arrivée 12h24 à Bethune, correspondance à Arrras pour TER => 63 euros.

Pour le retour après 20h, ya pas : c'est soit 18h56 a Bethune -Arras (TER) jusqu'à Paris Nord (2h12) pour 56 euros en 1ere classe, soit le gros délire en passant par Lille et près de 3h de trajet (20h25 à Béthune). donc je laisse tomber.

En choisissant un départ à 7h52, et un retour à 18h56, ca me coute 131,60, sans compter le cout du trajet de ma banlieue vers la garde du Nord (10 euros pour un mobilis 4 zones + jesaispluscombien le billet enfant aller-retour ), j'en arrive grosso modo à 150 euros pour 3 personnes.

A côté de ça, je suis allé voir une agence de location de voitures : 113 euros pour louer une voiture style Fiesta, 500 Km pour 24 heures. En comptant environs 60 euros de carburant, je paye 163 euros, soit un différentiel de moins de 20 euros, pour une souplesse bien plus grande (et encore, c'est parce que j'ai un enfantt de moins de 12 ans, et que j'ai pris les trains les moins cher). L'agence est juste à côté de chez moi donc pas de transports à prendre pour y aller, donc j'y gagne encore en confort. 2h30 de trajet à tout casser.

Tout ça pour dire que je comprends de moins en moins la politique de tarification de la SNCF : le train est censé être moins polluant que la voiture, moins dangereux, etc, mais si on met bout à bout le cout et les contraintes, on y perd toujours avec la SNCF.

  • # Si tu prends l'autoroute, paie le péage en liquide ...

    Posté par  . Évalué à 5.

    "Allez à Béthune, puis allez directement en prison, puis touchez 400 millions"

  • # Discrimination positive

    Posté par  . Évalué à 10.

    Il faut être jeune, chômeur, ou autre truc de ce genre qui te donne 50-80% de réduction. Si t'es quelqu'un de classique qui n'a aucun statut spécial, tu payes plein pot et la voiture est plus rentable. Les plein-tarif sont tout simplement scandaleux, continuez à polluer avec votre voiture c'est moins cher.

    • [^] # Re: Discrimination positive

      Posté par  . Évalué à 5.

      Je crois que l'idéal c'est quand même de travailler à la SNCF.

      207829⁶+118453⁶=193896⁶+38790⁶+14308⁶+99043⁶+175539⁶

      • [^] # Re: Discrimination positive

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 8.

        Mieux, PDG / homme politique haut placé, avec voiture de fonction et chauffeur + transports tous frais payés par avion ou train en première classe.

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      • [^] # Re: Discrimination positive

        Posté par  . Évalué à 10.

        Tu veux sûrement dire "avoir un emploi à la SNCF" :)

      • [^] # Re: Discrimination positive

        Posté par  . Évalué à -5.

        Y a des gens qui travaillent à la SNCF ?? non, ce sont des sous-traitants...

    • [^] # Re: Discrimination positive

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

      Même pour 2 personnes munies de cartes 12-25, il est souvent beaucoup plus intéressant de prendre la voiture (en coût marginal, donc en comptant essence, péage, et vaguement l'entretien).

      Après ça, on apprend que la SCNF a fait un résultat record en 2011 qui lui permet de distribuer 230 millions d'euros de dividendes à l'Etat...

      • [^] # Re: Discrimination positive

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 8.

        Et Réseau Ferré de France a une dette de...
        27 436,7 millions d'Euros
        oui 27 milliards d'Euros et quelques bricoles.

        Alors c'est bien beau de séparer la SNCF et les voies, leur entretien, mais ça reste déficitaire. Et Réseau Ferré de France, paraît-il, ne fait pas suffisamment d'entretien des voies et autres trucs du genre.

        Ma source, les résultats 2010 sur leur site
        http://www.rff.fr/?page=ajax_view&real_action=download&file_url=IMG/pdf/rapport-financier-2010.pdf

        ウィズコロナ

        • [^] # Re: Discrimination positive

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

          Et Réseau Ferré de France a une dette de..

          RFF est fait pour ça. Cet organisme a été créé pour absorber la dette de la sncf sans la transférer à l'État. Techniquement ce n'est rien, puisqu'il sous-traite l'entretien des voies à la sncf.

          • [^] # Re: Discrimination positive

            Posté par  . Évalué à 3.

            Techniquement ce n'est rien, puisqu'il sous-traite l'entretien des voies à la sncf.

            Ce qui est doublement con !
            Primo, parce que ça veut dire que RFF ne peut pas entretenir soi-même son bien (les rails), mais doit faire appel à une société dont elle est historiquement issue. Bonjour l'organisation !
            Secundo, parce que ça signifie que la SNCF n'entretiendra prioritairement que les rails qui l'intéressent. Que se passera-t-il quand la concurrence sera plus présente ? Y aura-t-il égalité de traitement ? Poser la question, c'est déjà y répondre...

        • [^] # Re: Discrimination positive

          Posté par  . Évalué à 10.

          Et oh toi tu veux tout de meme pas empecher la futur privatisation de la partie rentable de la SNCF.

          Vous avez pas encore compris que nous sommes dans la mutualisation des pertes et privatisation des profits?

          Regarder donc les autouroutes, les peages c'etaient la pour le remboursement. Le jour ou cela a ete fait qu'a t'on fait? Retire les peages? Que neni on a "vendu" le droit d'exploitation a des societes prives. Ces braves entreprises seuls capable de gerer comme il faut des trucs rentables pour les rendre encore plus cher, moins bien et moins efficaces...

        • [^] # Re: Discrimination positive

          Posté par  . Évalué à 3.

          Et c'est grâce à réseau ferré de France qu'en hiver quand il gèle et que les fils mal entretenus ne supportent pas le poids, la moitié des caténaires claquent et les trains restent à quai.

    • [^] # Re: Discrimination positive

      Posté par  . Évalué à 4.

      Il faut être jeune, chômeur, ou autre truc de ce genre qui te donne 50-80% de réduction.

      Pour info, une carte 12-25, c'est 25% en période de pointe. Les 60% promis, on les retrouve assez rarement.
      Donc, sauf à voyager le 25 décembre, ça reste quand même cher pour un jeune.

    • [^] # Re: Discrimination positive

      Posté par  . Évalué à 7.

      J'ai l'impression que depuis quelque temps, il y a une rareté organisée :
      - on met moins de trains (ça coute moins cher pour les affreter)
      - du coup il y a moins de place
      - de ce fait comme elles sont plus rare, on peut les vendre plus cher.

      C'est tout bénef pour la SNCF ...

      • [^] # Re: Discrimination positive

        Posté par  . Évalué à 2.

        C'est tout bénef pour la SNCF ...
        Seulement dans la mesure où l'augmentation du coût des places compense la diminution de leur nombre...

  • # Pas un cas isolé

    Posté par  . Évalué à 10.

    Je me suis dit qu'en m'y prenant bien à l'avance j'aurais des billets pas cher pour la période de Noël. En fait non. Pour le trajet que je voulais faire (en gros une diagonale sur la France). Le prix du billet de TGV était dans les 120 € pour 6h00 de trajet. Le prix du billet d'avion chez AF, 51 € TTC pour 1h25 de vol. Bref, j'ai beau préférer le train, je n'aime pas avoir l'impression de me faire tondre comme un mouton. Du coup j'ai pris l'avion, c'est mal, mais c'est beaucoup plus rapide et beaucoup moins cher, malheureusement.

  • # ...

    Posté par  . Évalué à 0.

    Et après on se demande pourquoi les écolos sont des partis de bobos parisiens.

    • [^] # Re: ...

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

      Je ne vois pas le rapport. Ce sont les écolos qui ont fait la politique de la SNCF sur les 20 dernières années ? Pour moi c'est surtout le couple UMP[RPR]/PS, la grosse pression de certains industriels et bétonneurs qui ont poussé aux trains à grande vitesse, et la concurrence de la route sur laquelle les transports de marchandise ne paient pas l'usure...

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  • # Bienvenue en France...

    Posté par  . Évalué à -9.

    Quitte ce pays au plus vite !!!

  • # Regarder sur les sites frontaliers...

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 9.

    Bonjour,

    juste un rappel, mais en dehors du fait que le système de correspondances de voyages-sncf est perfectible, il y a aussi la tendance de la SNCF à nous faire préférer le TGV, même lorsque ça fait un grand détour, d'où parfois la difficulté de trouver certains TER.

    Je te conseille donc, et j'ai déjà eu le cas plusieurs fois, de regarder ton trajet sur le site de DB-BAHN (Allemangne) ou CFF (Suisse), il partent directement de la base des horaires nationale "sans préférence commerciale". En plus ils sont plus simples et épurés que voyages-sncf.

    @+

    • [^] # Re: Regarder sur les sites frontaliers...

      Posté par  . Évalué à 5.

      Oui, le site le la D-Bahn était très bien pour regarder les horaires, mais maintenant qu'il y a Capitaine Train, ce n'est plus nécessaire. On peut même y acheter ses billets...!

      (J'ai encore 2 invitations si ça interesse quelque qu'un.)

    • [^] # Re: Regarder sur les sites frontaliers...

      Posté par  . Évalué à 5.

      Je suis allé sur une borne voir les horaires de trains sans préférence de tarif : Paris Arras : 1 train toutes les 3 heures alors qu'à une époque il y en avait deux fois plus.

      Je n'ai pas calculé le cout, parce que les bornes d'achat de billet grande lignes sont complêtement pourries : lenteur excécrable et écran tactile inutilisable de façon décente.

      Ah puis dans les couts que j'ai mentionné dans mon message initial, je n'ai pas compté le prix de la carte enfant+ : 70 euros.

      Comme je dois partir la semaine prochaine, je laisse tomber le train et je louerai une voiture.

      • [^] # Re: Regarder sur les sites frontaliers...

        Posté par  . Évalué à 5.

        c'est marrant l'impression que j'ai, c'est que tu débarques d'une autre planête. Ca fait des années qu'il y a des grèves des cheminots pour dénoncer la suppression de certains TER et une diminution des fréquences.

        Il y en avait encore une le mois dernier.

        • [^] # Re: Regarder sur les sites frontaliers...

          Posté par  . Évalué à 1.

          c'est marrant l'impression que j'ai, c'est que tu débarques d'une autre planête.
          Non, pas du tout.
          Ca fait des années qu'il y a des grèves des cheminots pour dénoncer la suppression de certains TER et une diminution des fréquences.
          Et ?

          • [^] # Re: Regarder sur les sites frontaliers...

            Posté par  . Évalué à 4.

            Je pense que ce n'est pas une attaque personnelle.
            Mais il a l'air de supposer que les gens du site linuxfr se plaignent de la SNCF sans avoir conscience que ses salarié-e-s dénoncent la politique de la direction depuis des années. Politique ayant menées aux excès tarifaires, à la dégradation des conditions de transports, etc.

            Je pense qu'il vise par là les réactions habituelles (par sur ce site mais ailleurs) aux grèves des cheminots - que beaucoup pensent encore "fonctionnaires".

            Peace&Love
            P.S. je suis pas tout le temps comme ça mais bon, c'est noël quoi !

            • [^] # Re: Regarder sur les sites frontaliers...

              Posté par  . Évalué à 1.

              Je pense qu'il vise par là les réactions habituelles (par sur ce site mais ailleurs) aux grèves des cheminots - que beaucoup pensent encore "fonctionnaires".

              Je fais partie de ceux ci. Tu sembles dire que ce n'est pas le cas. Mais si je ne me trompe pas, la SNCF appartient encore à l'etat, non ?

              Bref, je veux bien plus d'infos sur le sujet

              • [^] # Re: Regarder sur les sites frontaliers...

                Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

                On remerciera Valérie Pécresse.....
                Les fonctionnaires sont des employés d'états qui sont payés par un ministère, la SNCF est une entreprise dont les capitaux sont publiques avec un statut particulier, c'est un EPIC (Établissement Public à caractère Industriel et Commercial), tout comme l'était EDF/GDF, la poste, aéroports de Paris et tout les autres dont on a changé de statut pour libéraliser et privatiser dans le cas des deux premiers.

                Bref, les cheminots sont payés par la SNCF (et ses filliales), ils ne sont pas fonctionnaires.

                • [^] # Re: Regarder sur les sites frontaliers...

                  Posté par  . Évalué à 1.

                  OK, donc en gros, ils n'ont pas le statut de fonctionnaire au sens strict du terme. Mais ils sont bien payés par la SNCF qui est appartient bien à l'etat...

                  Maigre différence !

                  Merci pour ces explications

                  • [^] # Re: Regarder sur les sites frontaliers...

                    Posté par  . Évalué à 2.

                    Petit bemol: ceci n'est vrai que pour nouveaux arrivants. Les anciens sont toujours fonctionnaire!

                    • [^] # Re: Regarder sur les sites frontaliers...

                      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3. Dernière modification le 22 décembre 2011 à 14:17.

                      Les employés de la SNCF n'ont jamais été fonctionnaires. Et les nouveaux arrivant peuvent toujours prétendre aux avantages des cheminots (caisse de prévoyance particulière + avantages en nature), mais pas les contractuels qui sont de plus en plus nombreux.

                      • [^] # Re: Regarder sur les sites frontaliers...

                        Posté par  . Évalué à 1.

                        "contractuels" et "statutaires", c'est quand meme bien du vocabulaire de fonctionnaire, ca, non ? Meme si ton cheque de paie n'a pas le tampon d'un ministère mais d'une entreprise qui appartient à l'etat...

                      • [^] # Re: Regarder sur les sites frontaliers...

                        Posté par  . Évalué à 3.

                        C'est quoi ta definition de fonctionnaire?

                        La mienne:

                        • paye par l'etat
                        • impossible a virer meme pour faute lourde.

                        • [^] # Re: Regarder sur les sites frontaliers...

                          Posté par  . Évalué à 2.

                          d'après wikipedia :

                          "Dans les EPIC (Réseau ferré de France (RFF), Société nationale des chemins de fer français (SNCF), Régie autonome des transports parisiens (RATP)), dans les sociétés publiques (Radio France, France Télévisions) et dans la plupart des organismes de sécurité sociale, le personnel est entièrement de droit privé "

                          http://fr.wikipedia.org/wiki/Fonction_publique_fran%C3%A7aise

                          Etant encore un peu cheminot, je suis tout prêt à troller sur le sujet :)

            • [^] # Re: Regarder sur les sites frontaliers...

              Posté par  . Évalué à 2.

              Je pense que ce n'est pas une attaque personnelle.

              la première phrase en est une. D'ailleurs mon message n'attire pas uniquement l'attention sur la diminution de fréquences, mais il attire l'attention également sur le cout d'un voyage en train. Je m'attendas à un léger surcout, mais de là à ce que ça revienne à la même chose que la location de voiture, les bras m'en tombent (c'est d'ailleurs pour ça que certaines lettres passent mal : difficile de taper au clavier avec les bras tombés).

              Le pompon reste quand même le fait de faire passer par Lille pour redescendre sur Béthune : 3h de trajet. Dans ce cas pourquoi continuer le TGV ? Autant laisser tomber et remettre des trains classiques : ça coute moins cher à entretenir (trains + voies), et quitte à mettre 3 heures, je n'ai pas à changer de train pour repartir dans l'aure sens. Je suis sur que la distance parcourue est payée dans ce cas, alors que le tarif devrait se faire non pas sur la distance du trajet mais sur la distance entre le point de départ et le point d'arrivée.

        • [^] # Re: Regarder sur les sites frontaliers...

          Posté par  . Évalué à 2.

          Comment ? Tu veux dire que les grèves de cheminots ne servent pas qu'à conserver leurs privilèges comme les 20 semaines de congés, la retraite à 30 ans et la prime de charbon ? Ils l'ont dit à la télé pourtant !

          • [^] # Re: Regarder sur les sites frontaliers...

            Posté par  . Évalué à 5.

            Personnellement, quoi qu'en disent certains et même si parfois ça me gène, je trouve normal que les cheminots se rebiffent quand on essaie de toucher à leur statut. Ce que je trouve moins normal, c'est l'abus du "droit de retrait" lorsqu'un contrôleur ou un cheminot se fait agresser. Qu'ils se mettent en grève pour manifester leur mécontentement face à une situation anormale est parfaitement compréhensible, mais faire ça sans préavis c'est inadmissible : c'est pénaliser 99,99999999% des utilisateurs des transports en commmmun pour 0,00000001 % d'utilisateurs marginaux.

            Sinon, le problème en France, ce n'est pas tellement les syndicats et les fonctionnaires comme se plaisent à le rappeler certains, c'est simplement le modèle du dialogue social dans certaines entreprises qui fait que s'il n'y a pas de grève, personne n'écoute.

    • [^] # Re: Regarder sur les sites frontaliers...

      Posté par  . Évalué à 1. Dernière modification le 22 décembre 2011 à 12:27.

      Ou tout simplement Capitaine Train !

      Depuis que j'y suis, je ne jure que par lui... \o/

      Edit : ça m'apprendra à ne pas lire tous les commentaires...

  • # À l'avance

    Posté par  . Évalué à 2.

    Ça fait des années que je prends la SNCF, et le seul moyen d'avoir des horaires et tarifs décents chez eux, c'est de s'y prendre minimum un mois à l'avance en moyenne. Comme ça tu attrapes les trucs style preums et les tarifs normaux sont moins chers.

    Sinon, de mon côté : seul, au plus deux, avec une 12/25, prévoyant toujours un ou deux mois à l'avance. Du coup c'est très souvent moins cher que la bagnole.

    • [^] # Re: À l'avance

      Posté par  . Évalué à 10.

      12/25, prévoyant toujours un ou deux mois à l'avance

      Il faut juste avoir le bon âge et prévoir ses déplacements 1 mois à l'avance.
      Super pratique :)

      Accessoirement il faut également voyager depuis/vers le bon endroit. Car en dehors des lignes qui rayonnent autour de Paris... ben c'est moins rose ailleurs. Faire Bordeaux-Lyon en train c'est... amusant.

      • [^] # Re: À l'avance

        Posté par  . Évalué à 2.

        Haaaa Bordeaux Lyon en Train. Je le fais relativement régulièrement, j'adore ! 7 à 8h assis par-terre, le pied absolu !

        Sinon moi la SNCF j'en suis super content, je trouve pas ça horriblement cher, et ça fonctionne plutôt pas mal (je le prends régulièrement entre Bordeaux, Lyon, Lille, Aurillac, Narbonnes, … donc je connais pas trop mal).

        J'ai des invit's pour Capitaine Train également pour ceux qui sont intéressés. C'est vraiment bien mieux que voyage-sncf (rapide, pas de pub, plus d'horaires et même tarifs). Seul inconvénient : obligé de s'inscrire.

        • [^] # Re: À l'avance

          Posté par  . Évalué à 2.

          Je veux bien une invit' mais heu, il n'y a plus de messagerie privée sur DLFP ?

          • [^] # Re: À l'avance

            Posté par  . Évalué à 1.

            Envoyez-moi un mail à d3j342kg59p882p@jetable.org

            J'ai cinq invitations, donc une réservée à paladar. Premier arrivé, premier servi.

            • [^] # Re: À l'avance

              Posté par  . Évalué à 1.

              Choucroute garnie ! (Oui je sais c'est hs mais après tout Miss Alsace n'est-elle pas Miss France, une rousse en plus, qui parle allemand ? Ça méritait bien de mettre à l'honneur la gastronomie alsacienne.)

              • [^] # Re: À l'avance

                Posté par  . Évalué à 0.

                Je prends ça pour un merci :)

                C'est bien aux autres j'avais demandé de poster un truc sérieux s'ils étaient paladar, je suis bien tombé.

                Encore deux invit' de dispo.

                • [^] # Re: À l'avance

                  Posté par  . Évalué à 0.

                  C'était un merci, mais merci encore ! Je trouvais l'autre formule un peu plate alors j'ai essayé de justifier le hors-sujet par un hors-sujet ;)

            • [^] # Re: À l'avance

              Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.

              Bien reçue, merci !

              À la réflexion, non : Faut pas dire merci, c'est pas poli.

    • [^] # Re: À l'avance (ou carte de réduction)

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      Comme dit, il suffit d'une carte de réduction. Même si on n'a plus 12-25 ans (qui d'ailleurs était étendu à 12-30 cette année), il existe des cartes escapades qui bien que chères sont rentables à partir d'un aller-retour Nord-Sud. Bon il faut avoir un samedi soir inclus dans la durée de l'aller-retour mais on peut faire des boucles sur plus d'un mois. Déjà fait : Toulouse - Dijon - Nancy - paris - Toulouse dans un délai d'un mois sans soucis.

      Et au passage un peu de publicité pour le site où je commande tout le temps (on en a parlé sur LinuxFr) : https://beta.capitainetrain.com
      Oui pas de pub et bien plus rapide ! Il manque les trains de nuit par contre...

  • # J'en ai une pas mal non plus !

    Posté par  . Évalué à 5.

    J'habite Saint-Brieuc (osf)
    Mes parents Dol-de-Bretagne (osf)
    Il existe un train direct de Dol à Saint-Brieuc (ok et alors ?)
    Il n'existe pas de train qui fasse Saint-Brieuc - Dol (WTF!) Il faut passer par Rennes, qui n'est pas loin certes, mais quand même.
    C'est la première fois que je vois ça : on peut faire un trajet dans un sens mais pas dans l'autre...

    • [^] # Re: J'en ai une pas mal non plus !

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      tiens, un autre briochin :-)

      bah c'est comme l'aéroport de Saint-Brieuc (qui est à Plérin, s'il n'a pas fermé depuis...) : quand j'avais regardé il y a longtemps, tu as quelques avions qui font Saint-Broc Paris mais au départ de Paris, tu as plutôt le choix Brest ou Rennes...

    • [^] # Re: J'en ai une pas mal non plus !

      Posté par  . Évalué à 3.

      Faut dire qu'ils sont peu nombreux à vouloir y retourner une fois qu'ils ont gouté ailleurs ...

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