Le site http://www.tnova.fr/ est un espace de réflexion progressiste. Un "Think Tank" (pour reprendre les buzzwords bien à la mode) de gauche (plutôt option PS si j'ai bien compris -Michel Rocard est président du conseil d'orientation- mais qui revendique son indépendance).
Sur la page d'accueil, on peut lire :
"Bienvenue sur le site de Terra Nova, le nouvel espace intellectuel de la gauche progressiste."
De là, pour s'informer, on clique gentiment sur "à propos de Terra Nova".
Si, à ce point et toujours pour découvrir plus avant la pensée progressiste, on clique sur "Mécènes", on découvre un et un seul mécène (au moment où j'écris) : Microsoft France.
J'espère que ce mécènat n'influera pas la pensée progressiste...
A quand un Think Tank pro linusk/*BSD ?
Journal Espace de réflexion progressiste
14
mai
2008
# néolibéral
Posté par rouge13 . Évalué à 4.
L'échec patent de ce modèle se vérifie plus douloureusement de jour en jour et ils persistent ...
C'est pathétique et le sponsor de ce truc est finalement logique.
ça en dit long sur le degré de corruption politique et morale du PS actuellement, il y a pourtant encore des progressistes au PS mais ils ne sont pas nombreux et bruyants ... pour l'instant.
[^] # Re: néolibéral
Posté par Larry Cow . Évalué à 9.
Cela fait plusieurs années que la relève cherche à se mettre en place, j'ai un moment cru à la victoire de "démago". Il avait beaucoup pour lui, en ce sens qu'il permettait de dénigrer très simplement toute idée susceptible de séduire un grand nombre de personnes - c'est-à-dire de très nombreuses idées, en fait.
Mais contre toute attente, on observe depuis quelques temps à une remontée en flèche des adjectifs dérivés de "libéral". Tellement pratique, avec cette délicieuse ambigüité qui tendrait à le lier à la notion de "liberté", mais que en fait non.
[^] # Re: néolibéral
Posté par rouge13 . Évalué à -1.
Je résume l'idée géniale : l'état n'est pas la solution c'est le problème.
ça a commencé avec Ronald Regan puis Margaret Tacher a passé la sur-multipliée suivi par Tony Blair et Gordon Brown (qui vole de succès en succès c'est bien connu)
En 1983 Mitterrand et Fabius on finalement cédé et depuis on nage dans le bonheur.
Sinon les libéraux ont un mot pour couper court à toute idée progressiste : "populiste" (comprendre "fasciste").
En gros si tu es pour que l'état fasse son boulot à savoir réduire les inégalités (entre autres) tu es un fasciste --> CQFD
[^] # Re: néolibéral
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 9.
Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it
[^] # Re: néolibéral
Posté par libre Cuauhtémoc . Évalué à 10.
Bootons tous dès demain
l'open XML llll
sera le format mondial
[^] # Re: néolibéral
Posté par Ontologia (site web personnel) . Évalué à 7.
Je vais essayer d'être plus neutre.
Dans les années soixante, en gros, tout le monde était Keneysien : il était impensable, voire ridicule, de ne pas l'être. Les néolibéraux, animés par Hayek, Von Misses et Friedman avançaient masqués, essayant de fonder une école néolibérale dans les cercles universitaires, ce depuis avril 1947 et la fondation de la société du Mont Pelerin, où fut définie la stratégie révolutionnaire : prendre son temps (quelques décennies), former un corpus doctrinaire pour contrer le keynesianisme, former une élite universitaire qui infusera ensuite dans les milieux dirigeants via les think tank.
Le phénomène de la stagflation apparaissant à la fin des années 60, présentant une concomitance de l'inflation et d'une stagnation de la croissance - deux phénomènes antagonistes selon l'analyse keynesienne - , couplé à la baisse d'influence soviétique à la même période, ont donné l'impulsion aux néolibéraux pour s'emparer du pouvoir. Milton Friedman est devenu conseiller de Nixon, et quelque uns de ces élèves de Pinochet, puis bientôt de Tatcher.
Ce qui donna ce qu'on sait.
Le keynesianisme discredité, les business school ayant formé une nouvelle génération de dirigeants aquise à la cause, l'idéologie est devenue dominante, au même titre que le keynesianisme 10 ans plus tôt.
Les gauches européennes se sont adaptées, dans un contexte de chute du communisme et de rejet à la tentation totalitaire associée au marxisme.
Effectivement, on a en gros deux gauches :
- Une gauche antilibérale et anticapitaliste, qui ne propose rien de cohérent et qui veut le beurre et l'argent du beure
- Une gauche crypto-blairiste assumée ou non (en France) qui fait de l'accompagnement social au néolibéralisme.
Le problème est que la gauche n'a pas d'outil théorique sous la main pour proposer autre chose, car que peut elle faire ?
- Rejeter le capitalisme ? Pour quoi faire ? Et de toutes façon les populations sont contre.
- Réinventer un néokeynesianisme ? Pourquoi pas, il a évolué, mais les économistes sont toujours aussi paumés, et l'économie n'est toujours pas une sciences
- ...?
Bref, l'accusation néolibérale n'est pas si infondé que ça, même si un type comme Rocard sait parfaitement où il met les pieds.
Disons que sans être néolibérale, la gauche a acquis certains réflexes, en particulier avec l'acceptation du système de valeur qui va avec : la performance, la compétition, l'idée que sans aiguillon une administration devient improductive, etc...
« Il n’y a pas de choix démocratiques contre les Traités européens » - Jean-Claude Junker
[^] # Re: néolibéral
Posté par Houbaa . Évalué à 1.
[^] # Re: néolibéral
Posté par rouge13 . Évalué à 3.
--> en voila un que ça énerve aussi
Bon, je ne suis pas d'accord sur le fait qu'il y a 2 gauches je pense qu'il y en a 3.
tu en as cité 2:
- les libéraux (la majorité actuelle du PS en gros les Jospiniens)
- les anti (LCR, les différentes officines d'extrême gauche + Mélenchon)
Il existe une 3 ème composante :
- les socialistes
Ce sont les mecs comme liem hoang ngoc (proche d'emmanuelli)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Li%C3%AAm_Hoang-Ngoc
Comme Larouturou
Comme peut-être Arnaud Montebourg, Aurélie Filippetti (proche de Royale)
Ce sont les premiers noms qui me viennent à l'esprit mais je sais aussi que c'est plus compliqué que ça.
Le truc qui m'agace en ce moment c'est de voir avec quelle absence de pudeur Sarkozy et la gauche libérale (libé, le nouvel obs et france inter) font la promotion de Delanoë contre Royale.
Tout se passe comme si les militants socialistes devait valider un choix fait à l'avance entre une Perdante (passée et future) et un Gagnant (passé et futur) sans parler une seule fois du fond.
J'aimerai tant que l'affrontement ai lieu sur les terrain de l'orientation politique et non sur celui de tel ou tel poulain.
[^] # Re: néolibéral
Posté par libre Cuauhtémoc . Évalué à 0.
celle de la 2eme internationale
celle de la 3eme internationale
celle de la 4eme internationale.
concernant Delanoé vs Royal , c'est normal qu'il gagnera, un Parisien est toujours supérieur à une Vendéenne........et surtout beaucoup plus mediatiquement accessible (je grossis le trait, mais c'est ce que pense beaucoup de journaliste)
[^] # Re: néolibéral
Posté par zerbro . Évalué à 5.
Terra nova vient tout juste d'etre lancé, tu ne sais meme pas quelles seront les diverses idées qui vont en sortir, mais c'est forcément du mauvais.
Michel Rocard (je ne suis pas rocardien) est une des seules personnalités du PS à soutenir le travail de Pierre Larrouturou (tu peux faire une recherche sur ce monsieur, il écrit plein de trucs, est très pédagogue, et à une démarche intellectuel "honnete").
Pierre Larrouturou donc est un grand critique du libéralisme tel qu'on le vit actuellement, tout en acceptant l'économie de marché.
Je te conseille fortement son dernier livre "le livre noir du libéralisme", préfacé par Michel Rocard. Il y a deux parties : une première qui donne toute une série de faits, appuyés sur des chiffres officiels (INSEE, Eurostat...) et qui montre que l'etat de l'économie mondial est alarmant, et qui bat en breche pleins d'idées reçu sur l'état de la france.
La deuxième partie contient pleins de propositions (on peut être d'accord ou pas avec mais elles ont le mérite d'etre là) cohérentes, souvent expérimentées réellement (exemple : la semaine de 4 jours) . Et il essaie d'expliquer pourquoi ça bloque au PS (et c'est pas beau à lire).
Je ne sais pas s'il fait parti de terra nova, mais c'est juste pour dire : attends de lire leurs idées et propositions. Il y en a à gauche (et au PS) qui bossent vraiment, malheureusement, c'est pas eux qu'on entend.
[^] # Re: néolibéral
Posté par tuXico . Évalué à 3.
Par contre, se retrouver dans un think tank dont le mécène est krosoft, ça a dû lui faire bizarre :-p
[^] # Re: néolibéral
Posté par Axioplase ıɥs∀ (site web personnel) . Évalué à 3.
Si MS me payait mon loyer et ma bouffe, je leur en serais super reconnaissant, quoi que je pense de leurs OSs.
[^] # Re: néolibéral
Posté par rouge13 . Évalué à 1.
mais comme toi je constate que : "Il y en a à gauche (et au PS) qui bossent vraiment, malheureusement, c'est pas eux qu'on entend."
Il y a en effet pas mal de sensibilités différentes dans ce think tank mais ce que j'ai vu de la direction ne me dit rien qui vaille ... des proches de Strauss-Khan(gauche tendance stock-option) notamment et des proches de Rocard(dont Eric Besson était proche et qui n'a plus à prouver son attachement au ... centre).
[^] # Re: néolibéral
Posté par libre Cuauhtémoc . Évalué à 1.
Celui de mon bourgmestre est assez atif, mais c'est là qu'o nse rend compte que le PS n'est plus un parti mais une auberge Espagnole:
http://www.bertrandkern.net/
[^] # Re: néolibéral
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 6.
[^] # Re: néolibéral
Posté par Bozo_le_clown . Évalué à 3.
[^] # Re: néolibéral
Posté par rouge13 . Évalué à 1.
Je suis pessimiste concernant l'avenir car je pense que le "peuple de gauche" n'obtiendra rien du PS tel qu'il est aujourd'hui.
Sarkozy (il faut le remercier pour ça) a révélé au grand jour avec l'ouverture la proximité idéologique du PS et de l'UMP sur l'essentiel c'est à dire l'économie.
Ils sont tous libéraux autour de Sarkozy sauf Guaino (qui est facho par aiilleurs mais anti-libéral).
Ségolène Royale a paru plus libérale que Sarkozy aux yeux des couches populaires pendant la campagne c'est dire le malaise.
[^] # Re: néolibéral
Posté par libre Cuauhtémoc . Évalué à -1.
[^] # Re: néolibéral
Posté par auve . Évalué à 1.
Un rapport avec le fameux peuple de l'herbe ?
[^] # Re: néolibéral
Posté par Jiba (site web personnel) . Évalué à 2.
http://www.fondation-copernic.org
# Think tank pro-linux/BSD?
Posté par GeneralZod . Évalué à 4.
On n'a pas besoin d'un deuxième championnat d'ultimate fighting.
http://www.ufc.com/
# mécénat aveugle
Posté par pralines . Évalué à 2.
on clique sur "Mécènes", on découvre un et un seul mécène (au moment où j'écris) : Microsoft France.
étonnant, le site est toujours hébergé sous Apache/Debian, à quand le passage à IIS6 ?
c'est d'autant plus étonnant que pour une majorité d'américains, socialistes = communistes = russes = diable
en même temps ils ont la trésorerie pour ce genre de choses
voilà, c'était un commenetaire mesquin, je sais, mais à force de lire les manœuvres de M$ (olpc, ooxml, eepc,...) ma rancœur augmente et ma volonté de ne pas utiliser leurs technos ne suffit plus à me calmer :-)
Envoyé depuis mon Archlinux
# mécénat aveugle
Posté par pralines . Évalué à 1.
on clique sur "Mécènes", on découvre un et un seul mécène (au moment où j'écris) : Microsoft France.
étonnant, le site est toujours hébergé sous Apache/Debian, à quand le passage à IIS6 ?
c'est d'autant plus étonnant que pour une majorité d'américains, socialistes = communistes = russes = diable
en même temps ils ont la trésorerie pour ce genre de choses
voilà, c'était un commentaire mesquin, je sais, mais à force de lire les manœuvres de M$ (olpc, ooxml, eepc,...) ma rancœur augmente et ma volonté de ne pas utiliser leurs technos ne suffit plus à me calmer :-)
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