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Journal : Des enfants en prison ?
Posté par Duncan Idaho (Jabber id, page perso, ) le 04 décembre 2007voilà quelques semaines que je ne suis plus en France et que je me trouve dans un pays drôlement nationaliste et ultra-capitaliste (qui n'est pas la France, ce n'est pas une image une à 2F).
J'essaie de me tenir un peu informé de l'actualité en étant abonné à des flux RSS de journaux français. Aujourd'hui je suis tombé sur un lien du site de libé vers ce blog :
[http://sanspapiers.blogs.liberation.fr/sans_papiers/].
J'y apprends que quelques enfants (mais un seul aurait suffit de toutes façons) logent en prison sans être coupable de quoique ce soit. Je me dis que c'est inadmissible et carrément gerbant. Malheureusement en regardant un peu je me rends compte avec stupeur que ça se passe en France.
Que s'est-il passé ?
> Lire le journal (57 commentaires, moyenne: 2,7).
Que s'est-il passé ?
Tes quelques semaines, c'est combien de mois ? Si c'est plus de 7 mois, je t'explique : Sarko est passé au pouvoir.
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[^]Re: Que s'est-il passé ?
Posté par Duncan Idaho (Jabber id, page perso, ) le 04/12/2007 à 07:40. (lien). Évalué à 3.C'est pas énorme, d'où ma stupeur. J'étais là pour Sarkozy, je sais pour Hortefeux.
Mais ça n'est pas suffisant comme explication. En fait l'objet de mon journal n'est pas de soulever un troll politique sur l'immigration (bien qu'ici, j'imagine que la plupart penche du même côté, du moins sur ce point précis des enfants en prison), mais plutôt de savoir si c'est très récent ou si l'on mets régulièrement des enfants en prison depuis des années et que je l'ignore naïvement ?
Admettant l'hypothèse que c'est une nouveauté issue du Ministère de l'Immigration blabla, je me demande comment fait Hortefeux pour dormir.-
[^]Re: Que s'est-il passé ?
Posté par Pinaraf (Jabber id, ) le 04/12/2007 à 08:13. (lien). Évalué à 7.Admettant l'hypothèse que c'est une nouveauté issue du Ministère de l'Immigration blabla, je me demande comment fait Hortefeux pour dormir.
C'est facile, la conscience c'est comme parler des droits de l'homme en chine. On fout ça dans la poche, sous un mouchoir, et après on est peinards.
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[^]Re: Que s'est-il passé ?
Posté par Edouard Geuten (Jabber id, page perso, ) le 04/12/2007 à 08:18. (lien). Évalué à 6.Je ne sais pas ce qu'il en est de la France, mais en Belgique cela dure malheureusement depuis des années oui.
Des centres fermés (= prison pour sans papier) y accueillent en permanence des enfants. La ligue des droits de l'homme à déjà de nombreuse fois condamné la Belgique à ce sujet, et les collectifs d'aide aux sans papier manifeste très régulièrement devant ces centres.
Le plus connus est le centre 127bis, près de l'aéroport de Zaventem qui sert au expulsion et tristement célèbre pour les différents décès de détenus qui s'y sont produits. Mais il en existe un peu partout dans le plat Pays.-
[^]Re: Que s'est-il passé ?
Posté par Nicolas Schoonbroodt (Jabber id, page perso, ) le 04/12/2007 à 10:23. (lien). Évalué à 3.Non, tu n'as pas compris. En Belgique les enfants ne sont pas en prison, ou en centres fermés. Ils sont avec leurs parents. Ce qui fait toute la différence. (oui, leurs parents sont en centres fermés... et alors ?) Bon évidemment, c'est plus dur à justifier pour les mineurs non accompagnés en centres fermés. Mais bon, on ne peut pas tout expliquer logiquement non plus.
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[^]Re: Que s'est-il passé ?
Posté par F. Orieux () le 04/12/2007 à 09:01. (lien). Évalué à 3.Des centres de rétention ça existe. On ne parle pas de détenus, mais de sans-papier retenus (une différence par exemple : si une personne essaye de s'évader, les gardiens non pas, comme en prison, de pistolet pour faire pan ! pan !). En écoutant l'émission "Là-bas si j'y suis" ( http://www.la-bas.org/ ) les émissions de jeudi et vendredi dernier, tu découvrira une famille en rétention pendant 32 jours (durée maximum) avec deux fillettes : Sara de 3 ans 1/2 et Léa de 21 mois.
Depuis cette famille à été expulsé (en catimini, par avion privé, faut bien faire tourner l'usine, au bout des 32 jours). De retour dans leur pays d'origine fuit a cause de menaces (dont certaines exécutées), la mère n'ose pas faire sortir les fillettes de la maison.
Pour rappel, l'objectif demandé par Sarko est de 25 000 expulsions pour le 31 décembre. Nous en somme à 18 000 - 19 000. Pour atteindre de tel chiffre je vous laisse imaginer...-
[+] [^]Re: Que s'est-il passé ?
Posté par _PhiX_ (page perso, ) le 04/12/2007 à 09:59. (lien). Évalué à -10.Pour rappel, l'objectif demandé par Sarko est de 25 000 expulsions pour le 31 décembre. Nous en somme à 18 000 - 19 000. Pour atteindre de tel chiffre je vous laisse imaginer...
Voilà ce qui arrive quand on ne contrôle plus les frontières de son propre pays.-
[^]Re: Que s'est-il passé ?
Posté par Piour () le 04/12/2007 à 10:05. (lien). Évalué à 9.Ou bien quand on a besoin d'un bouc-émissaire ...
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[^]Re: Que s'est-il passé ?
Posté par Bozo le clown () le 04/12/2007 à 12:11. (lien). Évalué à 5.Ou qu'on gère des services régaliens avec l'obsession des chiffres et de la rentabilité.
Lorsque les objectifs sont atteints, on en fixe d'autres plus contraignants en s'appuyant sur un arsenal juridique de plus en plus répressif.
Qui a parlé de Roue de Deming ?
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[^]Re: Que s'est-il passé ?
Posté par F. Orieux () le 04/12/2007 à 13:48. (lien). Évalué à 4.Voila ce qui arrive lorsque un homme, idéologue, à la recherche du pouvoir, se fait élire sur un programme en partie d'extrême droite et qu'il cherche à assurer une partie de son électorat.
Les émigrés viennent dans ton pays non pas parce que tu ne gardes pas tes frontières, mais parce qu'ils sont désespérés. Tu ne doit ta richesse (et je pèse mes mots, excuse moi d'avance si tu es en situation précaire) qu'a leur pauvreté.
Quant aux politiques, ils ne doivent leurs victoires qu'a à notre démission. L'immigration jetable n'en est qu'un exemple.-
[^]Re: Que s'est-il passé ?
Posté par _PhiX_ (page perso, ) le 04/12/2007 à 14:24. (lien). Évalué à 1.Voila ce qui arrive lorsque un homme, idéologue, à la recherche du pouvoir, se fait élire sur un programme en partie d'extrême droite et qu'il cherche à assurer une partie de son électorat.
Ce n'est pas avec des mesurettes de ce type qu'il va garder cet électorat. Sarkozy ne fera pas illusion longtemps.-
[^]Re: Que s'est-il passé ?
Posté par Moogle (page perso, ) le 04/12/2007 à 14:59. (lien). Évalué à 4.En effet, tant qu'on aura pas installé des barbelés aux frontières et instauré l'immigration zéro (et par là même flingué l'économie du pays), l'extrême-droite trouvera toujours moyen de se plaindre.
En attendant, ces "mesurettes", en plus d'être totalement inutiles et plus couteuses qu'autre chose, flinguent des vies, renvoient des réfugiés crever chez eux et mets des enfants en prison (on a beau appeller ça "centre de rétention", la différence est loin d'être énorme). Tout ça pour faire plaisir à quelques chauvins qui trouvent insupportable de croiser des gens un peu bronzés dans la rue et qui pensent que les immigrés sont tous des voyous délinquants qui viennent piquer les allocs.
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[^]Re: Que s'est-il passé ?
Posté par _PhiX_ (page perso, ) le 04/12/2007 à 14:31. (lien). Évalué à 0.Les émigrés viennent dans ton pays non pas parce que tu ne gardes pas tes frontières, mais parce qu'ils sont désespérés.
Les deux ne sont pas incompatibles.-
[^]Re: Que s'est-il passé ?
Posté par F. Orieux () le 04/12/2007 à 14:47. (lien). Évalué à 2.Expliquer le nombre de clandestins par la non-fermeture des frontières est une idéologie. La solution qu'elle amène est de plus non-viable.
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[+] [^]Re: Que s'est-il passé ?
Posté par _PhiX_ (page perso, ) le 04/12/2007 à 18:40. (lien). Évalué à -2.Si les frontières étaient plus étanches, par définition, les clandestins ne pourraient plus passer.
Il n'y a pas d'idéologie là-dedans.-
[^]Re: Que s'est-il passé ?
Posté par Nicolas Schoonbroodt (Jabber id, page perso, ) le 04/12/2007 à 20:47. (lien). Évalué à 6.Note bien que les pas-clandestins ne pourraient plus passer non plus.
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[^]Re: Que s'est-il passé ?
Posté par _PhiX_ (page perso, ) le 04/12/2007 à 21:03. (lien). Évalué à 0.Note bien que les pas-clandestins ne pourraient plus passer non plus.
Des frontières étanches aux clandestins ne sont forçément pas étanches aux touristes. Tout est une question de contrôle, de filtrage élémentaire.-
[^]Re: Que s'est-il passé ?
Posté par moksha () le 05/12/2007 à 09:00. (lien). Évalué à 3.Voici un exemple pour te faire comprendre en quoi ton raisonnement est simpliste : La frontière états-unis / mexique.
Cette frontière est relativement bien surveillée. Des milices privées n'hésitent pas à tirer sur les migrants potentiels venant du Mexique, son franchissement est donc plutôt difficile et dangereux, et ce depuis de nombreuses années.
Malgré cela l'immigration reste très forte et on constate une augmentation de l'utilisation de la langue espagnole dans un état comme la Californie.
En fait c'est la différence de niveau de vie économique entre deux régions proches qui engendre un ajustement.
D'un coté une migration de personnes : Les immigrés mexicains constituant une main d'oeuvre bon marché pour les entreprises états-uniennes permettant de tirer vers le bas les prestations sociales et donc d'améliorer la croissance.
De l'autre une migration de capitaux : La délocalisation des entreprises américaines de l'autre coté de la frontière, les "maquiladoras ", pour profiter d'une main d'oeuvre plus bon marché et bénéficier d'exonérations fiscales ou/et sociales.
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[^]Re: Que s'est-il passé ?
Posté par windu.2b (Jabber id, page perso, ) le 09/12/2007 à 14:43. (lien). Évalué à 3."Des frontières étanches aux clandestins ne sont forçément pas étanches aux touristes."
Il y a une différence énorme entre "forcément pas" et "pas forcément"...
Alors autant, je vois bien ce que "pas forcément" signifierait dans le contexte de ta phrase, autant je ne vois pas du tout ce que vient faire ici le "forcément pas" !
Tu expliques ça comment, toi ? Une frontière capable de bloquer les étrangers mais pas les touristes, ça me rappelle la passoire des Shadoks, capable de laisser passer les pâtes mais pas l'eau...-
[^]Re: Que s'est-il passé ?
Posté par _PhiX_ (page perso, ) le 10/12/2007 à 13:24. (lien). Évalué à 0.J'ai inversé par erreur lors de la rédaction. Je voulais écrire «pas forçément».
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[^]Re: Que s'est-il passé ?
Posté par windu.2b (Jabber id, page perso, ) le 10/12/2007 à 17:50. (lien). Évalué à 3.<mode chieur>
"forcément" ne prend pas de cédille
</mode chieur>
:-p-
[^]Re: Que s'est-il passé ?
Posté par _PhiX_ (page perso, ) le 10/12/2007 à 18:29. (lien). Évalué à 1.C'est très juste et pas "chieur" du tout :)
Merci de ta correction.
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[^]Re: Que s'est-il passé ?
Posté par Moogle (page perso, ) le 05/12/2007 à 08:16. (lien). Évalué à 5.Oui, on devrait ajouter un peu plus de barbelés, des snipers dans des tours et des fossés avec des crocodiles. Comme ça, les clandestins iraient se faire bouffer au lieu de passer. Quel progrès en effet.
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[^]Re: Que s'est-il passé ?
Posté par Sirrus () le 04/12/2007 à 11:42. (lien). Évalué à 6.Pour rappel, l'objectif demandé par Sarko est de 25 000 expulsions pour le 31 décembre. Nous en somme à 18 000 - 19 000. Pour atteindre de tel chiffre je vous laisse imaginer...
En vous souhaitant mesdames et messieurs un bon vol et de bonnes fêtes de fin d'années de retour chez vous.
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[^]Re: Que s'est-il passé ?
Posté par Jehan (page perso, ) le 04/12/2007 à 09:55. (lien). Évalué à 8.Salut,
des billets très intéressants du célèbre bloggueur Eolas sur la loi Hortefeux déjà, pour savoir la réalité de l'immigration, notamment depuis la dite-loi, mais même avant dans les faits (ou si c'était différent légalement, c'était à peine mieux dans la réalité quotidienne apparemment), qui montre qu'un étranger demandant l'asile politique peut déjà être détenu 4 jours en "zone d'attente" (comprendre de jolis mots pour dire prison pour méchant étranger), avant de voir un juge, qui a alors 16 jours pour décider si on va accepter qu'il demande l'asile politique (et là c'est reparti pour d'autres aventures!). Donc tout étranger qui demande un asile politique peut avoir jusqu'à 20 jours de prison sans raison... avant même de faire sa demande:
http://www.maitre-eolas.fr/2007/11/22/789-bilan-rapide-de-la(...)
Et sinon un exemple concret "dans les faits avant", il y a ce billet sur un client étranger du dit avocat qui s'est fait reconduire chez lui... mais pas avec les honneurs:
http://maitre-eolas.fr/2006/05/05/342-air-chiotte
Celui-là, je vous laisse lire. C'est suffisamment horrible. Ce blog a plusieurs billets intéressants (comprendre "affligeant" quand on se rend compte de certaines vérités de notre pays) sur le sujet... et d'autres.
Bye.-
[^]Re: Que s'est-il passé ?
Posté par _PhiX_ (page perso, ) le 04/12/2007 à 19:07. (lien). Évalué à 1.Et sinon un exemple concret "dans les faits avant", il y a ce billet sur un client étranger du dit avocat qui s'est fait reconduire chez lui... mais pas avec les honneurs:
http://maitre-eolas.fr/2006/05/05/342-air-chiotte
L'histoire donne le point de vue du clandestin. J'aimerais bien avoir le point de vue adverse avant de juger.
M'est avis que le clandestin n'a pas dû être très coopératif avec les policiers...
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[^]Re: Que s'est-il passé ?
Posté par Moogle (page perso, ) le 04/12/2007 à 08:45. (lien). Évalué à 3.C'est même plus vieux que ça, déjà du temps de Sarko premi^W^W^W ministre de l'intérieur, on avait droit à de beaux centres de rétentions pour sans papiers.
Eolas
Bienvenue dans le monde merveilleux des centre de rétention...Ca se passe tous les jours, et ca ne date pas de Sarkozy...
L'excellent blog d'un avocat assez spécialisé dans le droit des étrangers : http://www.maitre-eolas.fr : une excellente vulgarisation judiciaire de manière générale et une véritable révélation en matière du droit d'accueil des étrangers...
Et n'oubliez pas : France, terre des Droits de l'Homme !
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[+] [^]Re: Eolas
Posté par _PhiX_ (page perso, ) le 04/12/2007 à 21:13. (lien). Évalué à -2.Et n'oubliez pas : France, terre des Droits de l'Homme !
Avec l'acquisition de la nationalité automatique pour les enfants nés en France (droit du sol), les aides sociales, le logement, le RMI, la CMU, etc., la France est certainement le pays le plus accueillant du Monde pour les étrangers.-
[^]Re: Eolas
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Il y a pire encore ...
Avec la politique de quota de MM Sarközy && Hortefeux, la traque policière s'intensifie et voilà le résultat. Tout ça n'est pas nouveau mais depuis que little brother est là c'est pire.
http://www.liberation.fr/actualite/societe/279917.FR.php
clairvoyance
un pays drôlement nationaliste et ultra-capitaliste (qui n'est pas la France
C'est effarant le nombre de gens à qui Sarko arrive à faire croire qu'il est nationaliste, alors qu'il est, à l'exact opposé, un libéral mondialiste qui ne rêve que de libre circulation des personnes, de suppression des frontières, et d'annexion de la France par l'empire américain, via le Marché Commun Européen.
De Gaulle était nationaliste, lui. Il ne serait jamais allé prêter allégeance, au nom de la France, à Georges W. Bush.
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[^]Re: clairvoyance
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[^]Re: clairvoyance
Posté par Duncan Idaho (Jabber id, page perso, ) le 04/12/2007 à 10:13. (lien). Évalué à 2.Ce n'était pas mon propos, mais tu mets en lumière une erreur, il fallait lire "ultra-libéral".
Et le pays en question n'est pas vraiment un exemple : ils pratiquent encore la pendaison, par exemple.
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[^]Re: clairvoyance
Posté par Nicolas Schoonbroodt (Jabber id, page perso, ) le 04/12/2007 à 10:27. (lien). Évalué à 3.En même temps, preter allégence 30 ans avant qu'il ne devienne président, ça aurait été un gros coup de bol.
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[+] [^]Re: clairvoyance
Posté par Pierre Tramonson () le 04/12/2007 à 10:47. (lien). Évalué à -1.Oui, et le 09/11/2001 ce sont surement des missiles qui ont été tirés sur le Pentagone...
Ça pue
Je vois de plus en plus de trucs comme ça, et ça craint. Bien qu'en politique il faille trouver un équlibre entre "penser à soi" et "penser aux autres", là je trouve qu'on penche trop d'un côté (après tout, c'est pas comme si on avait voté - j'espère en ignorance de cause - majoritairement pour une politique encourageant ce type de comportements, hein...)
Ce qui craint, c'est quand on commence à associer à ce point les étrangers et la menace, quand l'immigré se teinte de criminel. L'étranger "bien", c'est celui qui montre son attachement à la France, celui qui veut devenir français (et plus du tout étranger). Sans-papiers est un "délit". On craint, on a peur, ils dérangent, il faut les renvoyer "chez eux" (sympa pour des exilés qui n'ont plus de chez eux à proprement parler, l'essentiel est que ce ne soit pas "chez nous"). Quitte à emprisonner des enfants, à séparer des familles, quitte à ce que des gens qui ont parfois risqué leur vie et galéré comme pas possible juste pour venir en France se voient jetés en prison et reconduits là où ils sont en danger de mort. C'est qui les criminels dans ce cas ?
On a beau jeu de se cacher derrière le prétexte qu'"on ne peut pas accueillir toute la misère du monde", ça ne justifie pas certaines choses.
Persiste.
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[^]Re: Ça pue
Posté par _PhiX_ (page perso, ) le 04/12/2007 à 21:16. (lien). Évalué à 0.Ce qui craint, c'est quand on commence à associer à ce point les étrangers et la menace
Tu devrais faire un stage dans certains quartiers de grandes villes.
Les beaux couplets, c'est bien, la réalité c'est mieux.-
[^]Re: Ça pue
Posté par zbeule () le 04/12/2007 à 22:16. (lien). Évalué à 3.Etre de parents étrangers ne veut pas dire être étranger!!
La grande majorité des habitants des "quartiers de grandes villes" sont Français!!!
T'es relou avec tes insinuations!! http://linuxfr.org/~Duncan_Idaho/25774.html#887055
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[^]Re: Ça pue
Posté par MilkaJinka (page perso, ) le 04/12/2007 à 22:43. (lien). Évalué à 3.Je vis dans un certain quartier d'une grande ville, justement...
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Persiste.-
[+] [^]Re: Ça pue
Posté par _PhiX_ (page perso, ) le 04/12/2007 à 22:47. (lien). Évalué à -1.Je vis dans un certain quartier d'une grande ville, justement...
Alors on ne doit pas parler des mêmes quartiers.
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[^]Re: Ça pue
Posté par Moogle (page perso, ) le 05/12/2007 à 08:19. (lien). Évalué à 2.La réalité, c'est pas le JT de JPP dans lequel on montre uniquement les délinquants un peu bronzés. La réalité, j'ai vécu dedans, et des "racailles" franco-françaises, il y en a une large majorité. Mais le frontiste beauf de base préfère prendre la poignée d'exemples d'étrangers racailles pour une généralité et en conclure que c'est génétique. Dégoutant...
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[^]Re: Ça pue
Posté par _PhiX_ (page perso, ) le 05/12/2007 à 12:03. (lien). Évalué à 0.La réalité, c'est pas le JT de JPP dans lequel on montre uniquement les délinquants un peu bronzés. La réalité, j'ai vécu dedans, et des "racailles" franco-françaises, il y en a une large majorité. Mais le frontiste beauf de base préfère prendre la poignée d'exemples d'étrangers racailles pour une généralité et en conclure que c'est génétique. Dégoutant...
Où ai-je écrit que c'est génétique ?
PS : je n'ai pas la télé et regarde encore moins le JT.
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Quelques semaines plus en France, seulement?
Ce genre d'histoire ne date pas de Sarkozy (désolé pour les anti-Sarkoziste, encore un truc faux que vous mettez sur lui...).
Ca fait des années que ça existe, quelque soit le gouvernement en France.
Juste que tu ne t'ai pas réveillé avant quand on en parlait déja...
Un peu de vocabulaire par contre :
- Ils ne sont pas en prison, mais en centre de rétention.
- Ils sont quand même coupable d'être entré et de vivre illégalement en France (n'en déplaise, c'est un acte interdit, c'est factuel, ne frappez pas "c'est degueullasse" etc... C'est juste un fait par rapport à la loi d'aujourd'hui, pas une opinion personnelle).
Même lien que les autres sur beaux testes à ce sujet, mais un peu plus précis que les autres :) : http://maitre-eolas.fr/Droit-des-etrangers
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[^]Re: Quelques semaines plus en France, seulement?
Posté par Duncan Idaho (Jabber id, page perso, ) le 05/12/2007 à 06:07. (lien). Évalué à 4.Ce genre d'histoire ne date pas de Sarkozy
C'était l'objet de ma question. Pour "centre de rétention" ou "prison", c'est jouer sur les mots : dans les deux cas leurs habitants sont privés de la liberté élémentaire de se promener.
Pour la culpabilité d'être rentré sur le territoire français, je suis d'accord : je trouve ça gerbant de mettre des gens en prison centre de rétention pour ça, mais nos chers concitoyens français en ont décidé ainsi : ils ont ce qu'ils voulaient. Ils ont voté pour un ministère de l'immigration et de l'identité nationale, ils l'ont eut. Ils ont voté pour virer plein de pauvres types qui vont pouvoir paisiblement aller en prison de retour chez eux (ou pire), ils l'ont.
Par contre je ne suis pas sûr que beaucoup d'entre eux aient voté pour mettre des enfants en centre de détention. Ce qui m'étonne en fait, c'est de ne pas en avoir eu plus d'échos que ça. En général, les enfants, les gens aiment bien ça et ils ne leur souhaitent pas de mal, pourquoi n'est-ce pas plus médiatisé ?-
[^]Re: Quelques semaines plus en France, seulement?
Posté par Loïs Taulelle (page perso, ) le 05/12/2007 à 07:59. (lien). Évalué à 5.En général, les enfants, les gens aiment bien ça
Oui, mais bien cuit, avec un filet de jus de citron.
(humour de circonstance, c'est à dire noir et bien sérré...)
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[^]Re: Quelques semaines plus en France, seulement?
Posté par Zenitram (page perso, ) le 05/12/2007 à 09:03. (lien). Évalué à 2.En général, les enfants, les gens aiment bien ça et ils ne leur souhaitent pas de mal, pourquoi n'est-ce pas plus médiatisé ?
Parce que ça ne sera jamais leurenfant qui sera dans ce cas (ben oui, on parle des enfants étrangers, aucun risque que ce soit le leur).
Pour pouvoir toucher une personne (qu'elle soit française, américaine ou japonaise), faut toucher ou risquer de toucher potentiellement à son fric ou progéniture.
(même ceux anti-mariage homo pensent à eux, à leur enfants, on sait jamais ça pourrait donner idées à leur gamin...)
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[^]Re: Quelques semaines plus en France, seulement?
Posté par yoplait () le 06/12/2007 à 10:57. (lien). Évalué à 4.Ce genre d'histoire ne date pas de Sarkozy
Sûrement pas, mais Sarkozy représente quand même, à travers sa campagne présidentielle puis ses actions présidentielles, une politique anti-cosmopolite confortant les xénophobes et les nationalistes dans leurs idéologies.
Ils sont quand même coupable d'être entré et de vivre illégalement en France (n'en déplaise, c'est un acte interdit, c'est factuel
Et alors ? Tu ne t'adresses pas à des juristes positivistes mais à des citoyens (d'ailleurs même derrière un juriste comme Éolas se cache un citoyen, voir ses billets). La critique de la loi et une certaine prise de distance avec l'idéologie juridique en vigueur est l'essence même de nos démocraties.-
[^]Re: Quelques semaines plus en France, seulement?
Posté par _PhiX_ (page perso, ) le 10/12/2007 à 13:29. (lien). Évalué à 0.Sûrement pas, mais Sarkozy représente quand même, à travers sa campagne présidentielle puis ses actions présidentielles, une politique anti-cosmopolite confortant les xénophobes et les nationalistes dans leurs idéologies.
Il y a contradiction entre les discours qu'il a tenu succcessivement au cours de la campagne.
Ses actes montent que Sarkozy est un mondialiste et non un nationaliste, ni même un patriote.
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Autre sujet d'étonnement
Il m'aura fallu tomber sur ton blog pour découvrir qu'au Japon on utilise des baguettes pour boire son thé ou son café... ça alors ! Quelle culture fascinante et si différente de la nôtre !
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[^]Re: Autre sujet d'étonnement
Posté par argt (page perso, ) le 04/12/2007 à 19:12. (lien). Évalué à 1.Heu, j'ai vécu au Japon plusieurs mois, on boit le thé et le café dans des tasses plutot rafinées. En tout cas dans la région de Tokyo et de Nasu-shiobara.
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Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaargt
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[^]Re: Autre sujet d'étonnement
Posté par Duncan Idaho (Jabber id, page perso, ) le 05/12/2007 à 07:58. (lien). Évalué à 2.Tu n'utilises pas les baguettes pour le thé, mais pour la soupe, oui :)
Et le thé est très fréquemment servis en accompagnement de la nourriture.
Etablissements penitentiaires pour mineurs (EPM)
Je ne sais pas si c'est ce dont tu parles, mais on peut desormais aller en prison des l'age de 13 ans, et ca n'est pas reserve aux etrangers. Apres la vague de constructions des prisons pour mineurs (EPM) ces dernieres annees, les premieres sont maintenant en fonctionnement. Pour ce qui est de Sarkozy, il n'etait pas encore president, mais bon il etait quand meme Ministre de l'Interieur...
Une analyse ici par exemple :
http://rebellyon.info/article3616.html
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