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Journal : La fin de Gandi?

Posté par BohwaZ (Jabber id, page perso, ) le 23 juin 2005
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Gandi est à vendre...

Un des pionniers du Net indépendant met les voiles pour de viles histoires de gros sous. Quid de ceux qui ont confié leurs noms de domaine à cette entité en pensant pouvoir faire confiance à une société engagée qui ne les laisserais pas tomber à la 1ère occasion?

http://fr.news.yahoo.com/050623/44/4h4h7.html(...)

C'est le bon moment pour transférer vos domaines chez un autre registrar, qui ne mettra pas les voiles juste pour des raisons de gros sous...

J'avoue être un peu dégoûté sur ce coup là... C'était bien la peine de leur faire confiance si c'est pour vendre l'affaire comme ça, et surtout sans rien dire à leurs clients...

> Lire le journal (47 commentaires, moyenne: 3,3).  

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J'attendrai plus d'infos

Posté par jayp (page perso, ) le 23/06/2005 à 22:31. (lien). Évalué à 5.

Personnellement, j'attendrai plus d'informations avant de changer de registrar parce que c'est de l'administratif qui ne m'enchante que peu. C'est vrai que, d'après l'article, ils ne trouveraient pas acquéreur (ils demanderaient trop) et que s'ils continuent à ne pas en avoir, ils pourraient décider de liquider l'affaire (c'est possible, juridiquement ?). Mais j'attendrais les conditions du repreneur avant de me décider. Et, évidemment, il ne suffit pas qu'ils aient des prix alléachants : je restais chez Gandi pour çà mais aussi parce qu'ils soutenaient toute une série d'initiative non commerciales et apparentées. Faudrait pas qu'elles soient oubliées non plus ...

Reste que question communication, c'est pas top de la part de Gandi : rien sur leur site web (ou j'ai pas regardé assez).

  • [^]Re: J'attendrai plus d'infos

    Posté par Moun's (page perso, ) le 24/06/2005 à 08:39. (lien). Évalué à 2.

    tu peux liquider une bonne quand cela te chante si tu arrives à motiver suffisament d'associés pour le faire, il te faut une majorité qualifié pour l'obtenir normalement ( modifiable au niveau des statuts ).

    la question doit etre débatu avant à une AGE des associés convoqué par la gérance.

    • [^]Re: J'attendrai plus d'infos

      Posté par Moun's (page perso, ) le 24/06/2005 à 08:51. (lien). Évalué à 7.

      tu peux liquider une bonne certes, mais dans notre cas une boite c plus mieux.

      pour ce qui est de la bonne, il me semble que cela soit une action collective reflechi ou un acte spontanné cela ne change rien sur les aspects illégaux de l'acte.

Je vais où ?

Posté par ahuillet (page perso, ) le 23/06/2005 à 22:46. (lien). Évalué à 3.

Quelqu'un connaît un bon registrar ?
Je veux qu'il m'embête pas, et qu'il héberge mes DNS, et que je puisse avoir accès à la configuration DNS de ma zone (A, CNAME, MX, AAAA).

  • [^]Re: Je vais où ?

    Posté par Ju. (Jabber id, ) le 23/06/2005 à 23:58. (lien). Évalué à 3.

    La question est legitime... et m'interesse aussi.
    Pour info je fonctionne avec Gandi + XName ( http://www.xname.org(...) )
    Gandi pour enregistrer le domaine, XName pour la gestion du DNS proprement dite.

    XName est un excellent service, qui ne m'a jamais posé de pb et dont je suis trés content. ;-)

    De fait je cherche un bon registar qui ne me force pas à utiliser ses DNS... ;-)

    A voir par là : http://www.internic.net/origin.html(...) est ce que bookmyname malgré son nom ridicule est bien ?

    --
    Les fans de Ubuntu et leurs CD, c'est comme les Mormons avec leur évangile, ils en ont toujours sur eux à donner, au cas où.
    Zorro.
    • [^]Re: Je vais où ?

      Posté par Benjamin (Jabber id, page perso, ) le 24/06/2005 à 08:20. (lien). Évalué à 3.

      bookmyname : non ! non et non !!!

      J'ai essayé plusieurs registrars. Je ferais de pub pour pas mal d'entre eux mais là ! non !

      L'interface de bookmyname est pourrie, incompréhensible, affreuse, inergonomique.

      Il est impossible de faire des opérations aussi courantes que d'avoir plusieurs noms de domaine sur un même contact ! Il est impossible d'affecter un contact de facturation existant à un nom de domaine, bref, le gros de leur système est bancal ...

    • [^]Re: Je vais où ?

      Posté par Yann Hirou (page perso, ) le 24/06/2005 à 10:55. (lien). Évalué à 4.

      XName est un excellent service, qui ne m'a jamais posé de pb et dont je suis trés content. ;-)


      Merci pour la pub :-)

      Pour le registrar, pour info je passe par joker.com - et depuis peu l'association XName est revendeur joker. L'enregistrement via XName n'est pas pour l'instant ouvert au public (phase de test uniquement), mais seulement via l'association Kazar - http://www.kazar.net(...) - qui est l'hébergeur principal d'XName.

  • [^]Re: Je vais où ?

    Posté par efyx (Jabber id, page perso, ) le 24/06/2005 à 01:59. (lien). Évalué à 0.

    Moi je peux conseiller

    https://www.bookmyname.com/index.html(...)

    Qui est trés intéréssant sur pas mal de point, niveau prix églament 8¤ ;) (enfin ca dépend des extentsion)

    ps : oui c'est sérieux aparament c'est une filiale du Groupe de Télécommunications Iliad (free & co.)

    --
    Linux devenez tuxicoman.
    http://www.weelya.com
    • [^]Re: Je vais où ?

      Posté par Gniarf () le 24/06/2005 à 02:06. (lien). Évalué à 6.

      ah, les rois du minitel rose...

      --
      The greatest trick the Google Devil ever pulled was convincing the world he did no evil.
    • [^]Re: Je vais où ?

      Posté par Nico (Jabber id, page perso, ) le 24/06/2005 à 05:36. (lien). Évalué à 1.

      ouais ... ca marche bien mais bon on ne peux faire aucune config du dns depuis leur interface

      donc bookmyname + xname ca marche bien

      my 2cents

      • [^]Re: Je vais où ?

        Posté par Hojo () le 24/06/2005 à 07:05. (lien). Évalué à 2.

        Et pour les .name, quelqu'un a une bonne adresse ?

Haha

Posté par farib () le 24/06/2005 à 05:46. (lien). Évalué à 6.

« Je suis un voleur. Je vends des noms de domaine. Je gagne beaucoup d"argent en vendant à un public qui n"y comprend rien un simple acte informatique qui consiste à ajouter une ligne dans une base de données. »


D'un côté, les registrar permettent une certaine régulation des noms de domaine, et l'empechement d'un cybersquatting abusif (enfin encore plus que sans ), mais y'a un peu de vrai dans ces dires.

  • [^]Re: Haha

    Posté par Obsidian () le 24/06/2005 à 09:59. (lien). Évalué à 1.

    C'est aussi le crédo d'un certain éditeur de logiciels informatiques (troll inside).

Et notre enregistrement en cours ?

Posté par Fabimaru! (Jabber id, page perso, ) le 24/06/2005 à 06:31. (lien). Évalué à 4.

Bonjour,

Je n'ai pas super bien suivi comment ça marche, mais que va-t-il se passer si j'ai enregistré mon nom de domaine pour plusieurs années ? C'est "tant pis pour toi, nous on se barre avec la caisse" ? Ils vont me rembourser ? Le transfert va être gratuit ?

Moi la seule chose qui m'intéresse, c'est d'avoir à nouveau des redirections e-mail. Vous connaissez des registrars qui font ça pour pas cher ?

--
Pas de bureau 3d libre sans drivers libres!
  • [^]Garantie de pérennité des domaines.

    Posté par Benjamin (Jabber id, page perso, ) le 24/06/2005 à 08:22. (lien). Évalué à 4.

    Le registry (l'organisme gérant au niveau mondial les registrars pour un tld donné) est garant de la date de péremption de ton domaine. En gros, si gandi ferme (ce dont je doute fort les connaissant bien de l'intérieur), les domaines dureront jusqu'à la fin de leur date actuelle, y compris pour ceux expirant en 2010 ... et seront transférés à un autre registrar.

nuance

Posté par isydor () le 24/06/2005 à 07:39. (lien). Évalué à 6.

je ne les connais pas mais je ne suis pas tout à fait d'accord avec ton "vile histoire de gros sous". Ça me semble un petit peu moins simple que ça, vu ce passage de l'article :
« Les dissensions entre les quatre actionnaires de départ sont trop importantes pour que l"entreprise poursuive son chemin en l"état », a déclaré au quotidien économique Les Echos, Laurent Chemla, les profits réalisés par la société étant jugés « illégitimes », par deux des quatre fondateurs.

?#!$

Posté par DjinnS (page perso, ) le 24/06/2005 à 07:41. (lien). Évalué à 1.

J'ai acheté 5 nom de domaine il y a moins d'une semaine ... Je suis actuellement donc très très très inquiet !

L'article de Yahoo ne donne aucune information, il fout juste la trouille. Qu'est ce qui va se passer si Gandi ne trouve pas d'acquereur ? Où va aller la gestin des noms ? A mon avis ca va passer à la trappe ni vu ni connu, et toute les personnes seront dans la merde.

J'espere qu'une autorité compétente pourra intervenir, je ne sais pas si l'état peu s'en meller si ca commence à partir en vrille, cad, si ils ne trouvent pas d'acquerer et decide par des moyens détourné d'arreter leurs services.

:/

  • [^]Re: ?#!$

    Posté par KiKouN (Jabber id, ) le 24/06/2005 à 08:22. (lien). Évalué à 2.

    D'après le contract que l'on passe avec gandi lorsque l'on enregistre son nom de domaine.

    I. UTILISATION DU NOM DE DOMAINE ET DES SERVICES GANDI

    1.
    Le Nom de Domaine enregistré par le Client est sa propriété. Gandi est un
    simple intermédiaire technique agissant au nom du Client. Le Client
    reconnaît que la prestation de Gandi consiste seulement en une inclusion
    dans la base de données partagée des Noms de Domaine, du Nom de Domaine que
    le Client choisit, pendant la durée du présent contrat et sous réserve,
    notamment, que le Nom de Domaine soit disponible et que le Client respecte
    les termes du présent contrat.


    Donc, on enlève juste un intérmédiaire. D'ailleur, je me souviens avoir reçu une lettre pour renouveller mon nom de domaine par un autre organisme.

    Par contre
    4.
    Le Client s'interdit d'altérer, de modifier, de reproduire les services
    d'enregistrement de Gandi ou ses éléments, y compris le Whois. De même, le
    Client s'interdit de perturber à un titre quelconque le bon fonctionnement
    des services d'enregistrement de Gandi.

    lol, j'ai un copain que à un quelques services internet ping, traceroute, whois ... sur un site dont le nom de domaine est enregistré par gandi.

    --
    KiKouN, Bucheron-Geek
    Aidez des enfants à organiser un jeu de type famille en or.
    A la question Citez quelque chose qui se plante., priez de ne pas répondre Windows. Merci.
    • [^]Re: ?#!$

      Posté par KiKouN (Jabber id, ) le 24/06/2005 à 08:36. (lien). Évalué à 3.

      et aussi:

      Pourquoi choisir Gandi ?

      si votre domaine est dans l'état "status: active", vous êtes à tout moment libres de transférer votre domaine de Gandi vers un autre Registrar, sans surcoût ni blocage de notre part,

      --
      KiKouN, Bucheron-Geek
      Aidez des enfants à organiser un jeu de type famille en or.
      A la question Citez quelque chose qui se plante., priez de ne pas répondre Windows. Merci.
    • [^]Re: ?#!$

      Posté par DjinnS (page perso, ) le 24/06/2005 à 08:38. (lien). Évalué à 10.

      La lettre dont tu parles, je pense que chaque personne sur cette planete possedant un nom de domaine a du la recevoir !

      Domaine Of America, un truc dans le genre ... c'est plus du spam + arnaque qu'autre chose. Surtout vu les tarifs ...

      Attention a ceux qui vont la recevoir, ne vous laissez pas abuser.

On se calme !

Posté par jcs (page perso, ) le 24/06/2005 à 07:52. (lien). Évalué à 5.

A moins que quelqu'un ici ne travaille chez gandi pour nous éclairer, il faut bien avouer qu'on ne sait pas grand chose.

Je trouve normal qu'après 5 ans, les fondateurs aient envie de faire autre chose alors s'il existe en plus des tensions entre eux c'est un facteur supplémentaire de départ.

Ensuite, la vente de l'entreprise ne signifie pas la fin du service et dans le pire des cas les domaines seront certainement repris par un autre registar ou peut-être (supposition) même remboursés pour ceux qui veulent.

Pour le moment il suffit d'attendre. si vente il y a cela risque de prendre encore plusieurs mois...

--
Hurd will be out in a year (or two, or next month, who knows)
-- Linus Benedict Torvalds, 1991
  • [^]Re: On se calme !

    Posté par Yann Hirou (page perso, ) le 24/06/2005 à 11:03. (lien). Évalué à 3.

    C'est dans le contrat signé avec l'ICANN lorsqu'on devient registrar. Il faut obligatoirement un accord avec un autre registrar, qui s'engage à reprendre la gestion des domaines en cas de cessation d'activité.

    Donc pas d'angoisse, même s'ils arrêtent tout (je vois pas pourquoi ça se passerait comme ça... si une boite paye 13 millions d'euros pour récupérer gandi, c'est pas pour tout arrêter) les domaines seront toujours gérés et actifs - mais via un autre registrar avec qui Gandi a signé un accord.

Créer un registrar du monde du libre ?

Posté par Benjamin (Jabber id, page perso, ) le 24/06/2005 à 08:24. (lien). Évalué à 8.

Salut à tous,

Une idée m'était venue à cette occasion, ... pourquoi ne pas créer un registrar du monde du libre, dont les (faibles) bénéfices seraient directement injectés dans des mouvements libristes ? (april, aful, *lug*, projets gnu ou gna ...)

Ca n'est pas si compliqué de faire un registre non ?

  • [^]Re: Créer un registrar du monde du libre ?

    Posté par KiKouN (Jabber id, ) le 24/06/2005 à 08:27. (lien). Évalué à 4.

    Ou demander à une des ces associations de le faire.

    --
    KiKouN, Bucheron-Geek
    Aidez des enfants à organiser un jeu de type famille en or.
    A la question Citez quelque chose qui se plante., priez de ne pas répondre Windows. Merci.
    • [^]Re: Créer un registrar du monde du libre ?

      Posté par Nap () le 24/06/2005 à 09:04. (lien). Évalué à 1.

      oui, pour réinjecter des bénéfices, une association doit être mieux adaptée à mon avis.

  • [^]Re: Créer un registrar du monde du libre ?

    Posté par dawar (page perso, ) le 24/06/2005 à 09:06. (lien). Évalué à 7.

    Il suffit de racheter gandi...

    -->[]

  • [^]Re: Créer un registrar du monde du libre ?

    Posté par john Smith (page perso, ) le 24/06/2005 à 10:59. (lien). Évalué à 2.

    >(faibles) bénéfices

    Oui enfin je me souviens des chiffres exactes mais ca coute + de 10000$ / an pour avoir le droit de faire registrar juste pour les .com et .net

    donc pas si facile en vendant des noms de domaines à 10 euros

    ++


    • [^]Re: Mais si c'est possible ...

      Posté par Benjamin (Jabber id, page perso, ) le 24/06/2005 à 11:19. (lien). Évalué à 2.

      Bon, j'ai quand même une idée, notamment pour éviter l'effet de seuil du "petit registrar du libre" ... et le +5 (à l'heure de ce post) de ma proposition me fait dire que ca intéresse du monde ...
      Je suis déjà sur 1,4E5 projets donc ca risque d'être chaud, mais en y mettant quelqu'un d'autre ... ca pourrait le faire ...
      A suivre donc ...

  • [^]Re: Créer un registrar du monde du libre ?

    Posté par Christophe Garault (page perso, ) le 24/06/2005 à 11:26. (lien). Évalué à 4.

    > Ca n'est pas si compliqué de faire un registre non ?

    Ce n'est probablement pas si simple d'être accrédité (procédure complexe et coûteuse) car il faut pouvoir présenter une architecture solide et à toute épreuve (redondance à tous les étages). Mais ça n'est surement pas impossible d'autant que Patrick Mevzek ex devellopeur de Gandi avait fait tous ses outils Perl en GPL. Ca peut être une bonne base de départ.

    A moins que Dot&Co ne démarre enfin...

  • [^]Re: Créer un registrar du monde du libre ?

    Posté par Benjamin G. ( Prae ) (page perso, ) le 24/06/2005 à 13:23. (lien). Évalué à 2.

    C'est pas que ce soit compliqué, c'est juste long et couteux.
    Tout d'abord, pour l'ICANN, c'est une attente de plusieurs mois pour que quelqu'un se penche sur votre dossier. (entre 4 mois et 7 mois selon les dossiers)

    En plus ca coute... le must étant que si vous êtes accepté ou refusé, l'ICANN encaisse le chèque quoi qu'il arrive !

    Pour l'AFNIC, c'est plus simple: plus rapide et moins couteux;
    mais on gère moins de ccTLD :-|

  • [^]une proposition : la SCIC

    Posté par William WAISSE (page perso, ) le 25/06/2005 à 06:45. (lien). Évalué à 2.

    pour eviter que cela ne se reproduise le statut de SCIC est parfait.
    ( Société Coopérative d'intérêt collectif )
    exemple de statuts de SCIC :
    http://neoskills.com/all/html/BP/statuts/statuts_scic_neoskills.0.9(...)

    neoskills est un projet de SCIC qui est en suspens a cause des brvets logiciels, l'activité devant porter essentiellement sur des services low cost basés sur les logiciels libres, nous estimons trop dangereux de monter une boite qui utilisera essentiellement des logiciels illégaux ( linux enfreint au minimum 1200 brevets logiciels ).

    • [^]Re: une proposition : la SCIC

      Posté par Jean-Luc Henry (page perso, ) le 25/06/2005 à 19:02. (lien). Évalué à 4.

      Oui le status de SCIC est un très bon status!

      "De forme privée et d'intérêt public, la Scic est une nouvelle forme d'entreprise coopérative qui permet d'associer celles et ceux qui, salariés, bénéficiaires, bénévoles, collectivités territoriales ou tous autres partenaires, veulent agir ensemble dans un même projet de développement local."

      Pour en savoir plus: http://www.scic.coop(...)

      • [^]un statut qui empêche ce genre de problèmes

        Posté par William WAISSE (page perso, ) le 26/06/2005 à 00:31. (lien). Évalué à 1.

        Les actionnaires n'ont qu'un pouvoir tres limité dans ce genre de coopérative, ou les employés, voire meme les clients ou les partenaires ont un droit de vote.

        Je rêve que gandi ait ete créé des le départ avec ce statut, ca eviterait que Laurent Chemla et Valentin Lacambre ne soient obligés de vendre a cause d'actionnaires assoifés de thunes.

        Mais je ne suis pas certain que le statut existait déjà quand gandi a ete créé.

        Après m'être un peu documenté sur la situation, et avoir eu la chance de discuter avec laurent chemla sur IRC, je regrette d'avoir signé cette pétition trop vite, Laurent Chemla et Valentin Lacambre n'ont pas d'autre choix que de vendre pour retrouver leur intégrité et ce n'est pas a nous de leur expliquer ce qui se passe dans leur propre vie.

        Au lieu de critiquer la vente ( le monde du libre est très doué pour critiquer mais assez peu pour proposer c'est une constante ), il faudrait se réunir et proposer un nouveau projet a Laurent et Valentin ( une SCIC ? ), pour qu'ils puissent continuer a lutter sans devoir continuer a se détruire la santé en se battant chaque jour avec des vampires assoifés de pognon.

Pétition

Posté par Antoine (page perso, ) le 24/06/2005 à 10:37. (lien). Évalué à 2.

Une pétition contre la vente de Gandi, chez Neokraft (Dotclear) : http://www.neokraft.net/blog/2005/06/24/638-petition-gandi(...)

  • [^]Re: Pétition

    Posté par kra () le 24/06/2005 à 10:58. (lien). Évalué à 5.

    question : quelle est la legitimite d'une petition face aux actionnaires d'une boite privee?
    ils n'ont de comptes a rendre a personne et zen ont rien a branler de leurs clients, vu que justement ils cherchent a s'en debarasser..

    pis de toutes facons, le mal est deja la, toutes les petitions du monde n'y changeront rien..

    • [^]Re: Pétition

      Posté par Benjamin (Jabber id, page perso, ) le 24/06/2005 à 11:15. (lien). Évalué à 3.

      Sans vouloir reprendre le langage vulgaire du post précédent, qui explique surement sa note, j'emets la même hypothèse de manière plus structurée :

      Une pétition, 'contre la vente de Gandi' peut tout à fait exister, mais cela risque fort de ne rien changer aux décisions des actionnaires.

      En effet, si Gandi ne bouge pas (par exemple en baissant ses prix ou en ajoutant de nouveaux services ou tld) il mourra d'ici quelques années. Or, le blocage entre les actionnaires est la raison principale de l'absence de mouvement dans la société.

      Par conséquent, il me parait sain de vendre dans ce cas. De toute manière, la phrase du type d'ovh dans l'article sur yahoo a beaucoup de sens : "si l"on reprend une société comme Gandi, il faut avoir une vision claire de ce que l"on entend faire avec. Et ce n"est pas chose facile, tant le succès de Gandi est attaché à son positionnement marketing et à la personnalité de certains de ses fondateurs."

      La reprise sera donc très sensible et le repreneur aura intérêt à faire le nécessaire pour conserver cette réputation ... Je pense qu'il ne faudra surtout pas lui jeter la pierre tout de suite ...

      Dans le même temps, cette pétition me parait donc futile et inutile : il faut respecter le choix des actionnaires qui cherchent surtout à sauver gandi, que ce soit pour des raisons financières ou idéologique, cela m'importe peu : il y a des emplois derrière, un support, une technique etc. et un esprit qui méritent d'être conservés.

gandi en mode associatif

Posté par Christophe GUILLOUX (Jabber id, page perso, ) le 24/06/2005 à 11:42. (lien). Évalué à 3.

C'est pas jouable de transformer gandi en asso 1901 ?
Si les chefs actuels pouvait le faire, ça permettrait de protéger ce qui fait sa force actuelle et de faire une auto-gestion par ses membres.

--
http://rootix.info
  • [^]Re: gandi en mode associatif

    Posté par Benjamin (Jabber id, page perso, ) le 24/06/2005 à 12:15. (lien). Évalué à 3.

    bein tu alignes les 13 MEur et ca devrait le faire...

    ... si j'ai bien compris, certains des associés ne sont pas prêt à donner leur cacahuètes ...

    • [^]Re: gandi en mode associatif

      Posté par chl (page perso, ) le 24/06/2005 à 13:24. (lien). Évalué à 1.

      Surprenant que ceux qui se ventaient d'etre des voleurs, ne veulent pas redonner ce qu'ils ont pris :)

      • [^]Re: gandi en mode associatif

        Posté par Yann Hirou (page perso, ) le 24/06/2005 à 15:52. (lien). Évalué à 7.

        Il ne faut pas généraliser, l'un des fondateurs sur les 4 a fait sa "confession d'un voleur" - http://www.confessions-voleur.net/(...) - mais tous ne se revendiquent pas voleurs.

        Gandi a eu une part active dans la vie associative, que ce soit via gitoyen - http://www.gitoyen.net(...) - ou via certains fondateurs, je pense par exemple au projet localgix - http://www.localgix.org(...) - financés en partie grâce à la manne financière de Gandi.

        Bref, leur jeter la pierre parce qu'ils ne donnent pas leur société me semble un peu facile... jvoudrais bien vous y voir, quand vous aurez monté votre boite et qu'on vous en donnera plusieurs millions... :-)

Gasp

Posté par Larry Cow () le 26/06/2005 à 18:07. (lien). Évalué à 2.

Damned, j'ai justement un domaine qui arrive à expiration dans pas longtemps (genre un mois ou deux). À votre avis, il vaut mieux renouveler maintenant (quitte à devoir migrer d'ici quelques mois, si Gandi meurt) ou bien profiter du renouvellement pour migrer du même coup? Et chez qui?

  • [^]Re: Gasp

    Posté par Erwan (page perso, ) le 28/06/2005 à 05:18. (lien). Évalué à 3.

    Tu peux renouveller, car quand tu changes de registrar la date d'expiration de ton domaine ne change pas.

un peu plus d'infos

Posté par gaaaaaAab () le 28/06/2005 à 09:30. (lien). Évalué à 2.

pour ceux qui suivent encore ce fil

http://www.journaldunet.com/0506/050628gandi.shtml(...)

  • [^]Re: un peu plus d'infos

    Posté par Highlander () le 28/06/2005 à 18:48. (lien). Évalué à 2.

    des idées sur l'acheteur ?

Interview

Posté par Juke (Jabber id, page perso, ) le 30/06/2005 à 09:14. (lien). Évalué à 3.

Il y a une interview des 2 protagonistes ici:
http://www.internetactu.net/index.php?p=6042(...)

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