Forum général.cherche-matériel Achat d'un PC serveur à prix noël

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1
6
déc.
2016

Bonsoir à tous,

Je cherche à acheter un PC serveur avec les promos qui arrivent. Mais quel est la différence avec un PC classique?

L'utilité que j'en aurais serais de mettre en oeuvre un serveur mail, un serveur web, cloud, etc …

Acheter son PC sur ? Amazon, cdiscount, priceminister? Ou plutôt des revendeurs locaux comme "Ingedus Nancy-Metz"! …

Merci d'avance et bonne soirée à tous.

  • # Utilisation ? Charge ?

    Posté par  . Évalué à 3.

    Bonsoir,

    Tout dépend de ce que tu vas lui demander niveau utilisateur ? Toi seul ou 1000 utilisateurs ?

  • # Disque hot plug ?

    Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 3.

    Donc échangeables à chaud

    Double alim ?

    Système - Réseau - Sécurité Open Source

    • [^] # Re: Disque hot plug ?

      Posté par  . Évalué à 1.

      échangeable à chaud, je pense oui, configuration RAID du coup ?

      Double alim pour éviter les pannes? Dans ce cas je dirais oui.

      Est-ce que les PC de ce type font beaucoup de bruit?

      • [^] # Re: Disque hot plug ?

        Posté par  . Évalué à 3.

        Les PC de ce type sont des serveurs et oui ça fait du bruit car le but n'est pas d'être discret mais efficace ;)

      • [^] # Re: Disque hot plug ?

        Posté par  . Évalué à 5.

        Double alim pour éviter les pannes? Dans ce cas je dirais oui.

        pour mettre chez toi ?
        parce que tu as bien sur deux arrivées electriques chez toi, 2 compteurs EDF dont tu es sur qu'ils sont sur 2 lignes differentes.

        un serveur ca va du raspberry pi, au centre de calcul multi XEON, bardé de disque et de RAM, en passant par ton petit NAS familial

        et ca va donc du "silence total" au truc super bruyant qui est censé etre dans une salle machine et pas dans ton appart.

        donc fait toi plaisir en fonction de tes envies et de tes criteres.

        • [^] # Re: Disque hot plug ?

          Posté par  . Évalué à 1. Dernière modification le 07/12/16 à 15:40.

          Je trouve le raspberry-pi un peu lent pour avoir déjà héberger un site internet (pour la version 2 en ma possession).

          J'aimerais m'en server pour héberger un site web, plusieurs boites mails (50 max) et peut être envoyer des films sur ma télé.

          Vous me direz que le raspberry-pi suffit mais je me pose des questions quand à ces limites de fonctionnement.

          • [^] # Re: Disque hot plug ?

            Posté par  . Évalué à 2.

            et peut être envoyer des films sur ma télé.

            regarde les NAS du marché, il faut un peu tout ca,
            et ca te donnera une idée de ce qu'il y a dedans
            parfois c'est de l'ARM, parfois de l'ATOM, voire du pentium ou du core i3.

            et ca te donnera une idée du budget possible

            • [^] # Re: Disque hot plug ?

              Posté par  . Évalué à 1.

              Okey mais j'aimerais me créer une solution perso à partir d'une distri.

              Si je n'achète pas le soft, ça devrait théoriquement me revenir moins cher non?

              • [^] # Re: Disque hot plug ?

                Posté par  . Évalué à 2.

                je te laisses comparer, car il y a tellement de possibilité.

                ex : tu achetes une tour toi meme à 350euros avec 1 disque, tu en rajoutes 2 … tu t'en sors à 600euros
                puis tu cherches la distrib qui va bien, qui permettra de streamer les videos sur la tv, qui permettra de partager les fichiers, de les synchroniser avec le cloud, etc
                tu mets 2 ou 3 WE pour trouver la bonne combinaison et ensuite il faut la maintenir.

                ou tu achetes un NAS tout pret à 400euros tu met 3 disques dedans, ca te coute 700euros (donc plus cher que ton PC) mais c'est "plug n play", tu installes l'appli fournit par le constructeur, ca active les disques, monte le raid, te demandes si tu veux faire les partages, et hop, ca "juste" marche en 2h, ensuite il n'y a que les mises à jour de firmware à faire quand il en propose.

                • [^] # Re: Disque hot plug ?

                  Posté par  . Évalué à 1.

                  Je me lance, j'aime bien de savoir ce qui se cache dans les systèmes-réseaux.

                  processeur : intel i3 / pentium (double coeur), AMD ARM ou ATOM
                  ram : 8Go (ou 2x 8Go) de RAM => pourquoi ont dit que le serveur vie sur la RAM ?
                  carte-mère : quelle config ? carte-mère type réseau avec le BIOS qui va bien !
                  disque dur : 2 ou 3

                  Config PC réseau :
                  Raid 1 ou 10 ??
                  Pxe?

                  Est-ce que tous les PC vont s'accorder avec tel ou tel distribution ? Tout dépend de la marque : Intel, AMD ou autre que je ne connais pas.

                  Je ne sais pas si les prix à cette période de l'année sont bradés ! Sur internet les produits sont en général moins cher je suppose.

      • [^] # Re: Disque hot plug ?

        Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 3.

        oui, il faut des bouchons d'oreille pour faire l'installation initiale, à moins que tu sois déjà sourd.

        Qui dit petit ventilateur dit régime de rotation elevé = bcp de bruit…

        Système - Réseau - Sécurité Open Source

    • [^] # Re: Disque hot plug ?

      Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 4.

      Le SATA est toujours échangeable à chaud, pas besoin de matériel spécifique. En revanche, ce que tu peux avoir, c'est des paniers qui permettent de changer facilement les disques durs.

      • [^] # Re: Disque hot plug ?

        Posté par  . Évalué à 2.

        Le SATA est toujours échangeable à chaud, pas besoin de matériel spécifique.

        Je suis as sur que tous les controleurs le gèrent, même si électriqueent c'est faisable. Peut-être n point à vérifier ?

  • # Prix ?

    Posté par  . Évalué à 3.

    Question super importante : ton budget ?

    • [^] # Re: Prix ?

      Posté par  . Évalué à 1.

      Je dirais 400-500 euros max pour un pc classique ou serveur.

      Quel est l'intérêt d'une config serveur pour un PC?

      • [^] # Re: Prix ?

        Posté par  . Évalué à 3.

        potentiellement :
        - la config "serveur" est prevue pour tourner 24h/24
        - la config "desktop" est prevue pour tourner quand tu es chez toi, et tu l'eteins quand tu pars, soit environ 8 à 12h/jour

      • [^] # Re: Prix ?

        Posté par  . Évalué à 1.

        Tu peux jeter un œil sur les HP Microserver

        • [^] # Re: Prix ?

          Posté par  . Évalué à 1.

          Pas mal, voir le descriptif que je suis entrain de faire.

          Je ne connais pas bien les archi actuelles mais je cherche à me monter un PC.

  • # Différence d'usage

    Posté par  . Évalué à 4.

    La différence entre un serveur et un PC desktop est la même que la différence entre un PC de jeux et un PC de bureautique : l'usage dirige la config.

    En général pour un serveur tu vas évaluer :
    - tes besoins en espace disque (ainsi qu'en débit de disque éventuellement)
    - tes besoins en RAM : c'est dirigé par les services que tu vas héberger. Idéalement, tout est en RAM pendant la vie du serveur, les disques ne servant qu'aux datas proprement dites.
    - la conso électrique : allumé 24/7 ça devient un paramètre important

    Vu tes besoins, je te propose 2 possibilités :
    - partir sur un NUC : conso mini (c'est de la techno d'ordi mobile). Un core i3 avec 8Go de RAM sera déjà très confortable. Prends les version surélevées qui peuvent accepter un disque 2,5". A côté de ça, un NAS boitier pour les sauvegardes.
    - un vrai PC boitier : idem, tapes dans un corei3, ou même un pentium (ils sont double coeur). là tu te feras un peu plus plaisir en mettant 8Go de RAM sur une seule barette (prêt à doubler facilement), et directement des disques 3"5 en RAID. pour l'archivage, pense également au NAS, mais si tu t'organises bien et que tu es rigoureux, tu peux l'envisager dans un 2nd temps.

    Dans tous les cas, pas d'écran (trouves-toi un écran pendant l'installation, puis tout sera fait en SSH), pas de grosses perfos graphiques etc. De même à l'installation tu peux partir sur des distribs "serveur" histoire de gagner en ressources. La principale différence est dans le fait que ces distribs (Ubuntu par exemple) ne t'installent pas d'interface graphique.

    Mais fondamentalement, rien ne différencie un "serveur" d'un "desktop".

    En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.

    • [^] # Re: Différence d'usage

      Posté par  . Évalué à 2.

      Mais fondamentalement, rien ne différencie un "serveur" d'un "desktop".

      On a pas dû travailler sur les mêmes serveurs alors… Car entre un petit desktop de moins de 10kg et un serveur de 50kg il y a une sacrée différence côté hardware.

      • [^] # Re: Différence d'usage

        Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 6.

        Ben non, pas vraiment. Dans les deux il y a une carte mère, un ou plusieurs processeurs, de la mémoire, des disques durs et des trucs branchés sur PCIe. Le gros serveur aura sans doute deux alims, plus puissantes, plus de processeurs, plus de mémoire, plus de disques durs, mais fondamentalement, c'est la même chose en plus gros.

        • [^] # Re: Différence d'usage

          Posté par  . Évalué à 2.

          C'est sûr que comparais comme ça… ma voiture est exactement comme une formule 1. Un châssis, un moteur et des pneus ;)

          • [^] # Re: Différence d'usage

            Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 4.

            Dans serveur n'y a-t-il pas « serveur ». Signifiant peut-être que c'est l'usage qui conduit à attribuer cette dénomination. Un raspberry pi utilisé comme serveur ssh n'est-il pas un serveur ? Pour desktop, l'étymologie semble indiquer la volonté de caractériser le lieu où devrait se situer la machine ; de même que pour laptop. Pour « tablette », c'est plutôt la forme de la machine qu'indique la nomenclature. Et cætera.

            Si effectivement, rien n'interdit de concevoir des machines spécifiques destinées à des services critiques qui seront donc spécialisées dans des rôles de serveurs, affirmer que seuls ces machines sont des serveurs ne reviendrait-il pas à affirmer que seul les formule 1 sont des voitures parce que les autres ne roulerait pas assez vite ? ou ne serait pas assez polluante ? ou encore trop utile ?

            « IRAFURORBREVISESTANIMUMREGEQUINISIPARETIMPERAT » — Odes — Horace

            • [^] # Re: Différence d'usage

              Posté par  . Évalué à 0.

              On est d'accord comme déjà écrit plus bas. Sauf que le Monsieur n'a rien précisé et veut un serveur. Matériel ou logiciel ? Ba ça on en sait rien…

      • [^] # Re: Différence d'usage

        Posté par  . Évalué à 4.

        ce qui pese lourd c'est :
        - les disques durs : entre un SSD dans le desktop et 5 disques plateaux dans le serveur, je te laisse deviner lequel pese le plus lourd…
        - le chassis
        - les alims si tu en met 2 dans le serveur, forcement ca pese plus lourd :D

      • [^] # Re: Différence d'usage

        Posté par  . Évalué à 4.

        le mec qui fait du traitement video de haute voltige il aura un "desktop" de 40kg plein de quadruple CPUs, de centaines de Go de RAM, de système RAID 0 pour avoir des perfos qui tabassent… pourtant ce sera pas forcément un "serveur" (il pourrait très bien l'éteindre tous les soirs).

        mais ta remarque veut dire que tu lui recommande pour gérer ses 4 mails un tel système ? sérieusement ?

        En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.

        • [^] # Re: Différence d'usage

          Posté par  . Évalué à 2.

          Où as-tu vu que je lui disais d'acheter un véritable serveur ? Vu ce qu'il veut faire, dans un 1er temps je pense que le dernier rpi fera très bien l'affaire.

          Je dis juste que sur un vrai serveur je suis capable de changer une alim en 10s chose dont je suis incapable sur un desktop, pareil pour hdd… Car côté hardware on a certes un cpu, carte mère… mais la comparaison s'arrête là. L'organisation interne, les flux d'air, les éléments rackables… font d'un serveur ce qu'un desktop n'est pas.

          • [^] # Re: Différence d'usage

            Posté par  . Évalué à 2. Dernière modification le 07/12/16 à 13:21.

            Tu associes "serveur" à un type de matériel, alors que je parle de "serveur" en tant que fonction. Évidemment, le matériel dont tu parles et particulièrement adapté à la fonction dont je parle.

            La matériel dont tu parles n'est en rien nécessaire pour définir un "serveur". Il est indispensable dès lors qu'on a une exigence de haute disponibilité, mais c'est tout.

            Mais si c'est pour dire que tu manipules au quotidien du gros matos, on te félicite, tu as l'air d'en être très fier, c'est très important d'être fier de son boulot. Mais c'est pas du tout le sujet ici. D'ailleurs toi-même tu lui conseilles finalement un RPi comme serveur (qui je pense est un mauvais conseil d'ailleurs).

            En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.

            • [^] # Re: Différence d'usage

              Posté par  . Évalué à 2.

              Là on est d'accord. On parle de serveur côté software et pas de serveur côté hardware ;)

              Je te rassure je ne m'amuse pas à me trimbaler des serveurs de 50kg tous les jours. SSH est plus léger :D

  • # Yunohost

    Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 3. Dernière modification le 07/12/16 à 11:02.

    L'utilité que j'en aurais serais de mettre en oeuvre un serveur mail, un serveur web, cloud, etc

    Est-ce que tu sais déjà faire? Est-ce que tu as les compétences en administration système pour le faire? Sinon, je t'invite à regarder et apprendre https://yunohost.org/ qui te permettra de faire tout ça sur une machine (du raspberry ou PC de type serveur, selon le budget/besoin en puissance que tu as).
    Un simple raspberry 3 convient déjà très bien pour un usage personnel et fait ce que tu décris dans ta demande, si tu mets Yunohost dessus.

    • [^] # Re: Yunohost

      Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 3.

      Et il y aussi Alternc
      http://alternc.com/Install-fr

      Si tu utilises des VM, tu peux essayer Alternc et Yunohost. Les deux s'installent bien dans des VM.

      Pourquoi bloquer la publicité et les traqueurs : https://greboca.com/Pourquoi-bloquer-la-publicite-et-les-traqueurs.html

      • [^] # Re: Yunohost

        Posté par  . Évalué à 1.

        J'aimerais aller plus loin qu'un raspberry-pi.

        Voici ce que j'avais comme mots-clé jusqu'ici : yunohost, postfix, citadel, docker-mail serveur, dovcot, dspam, roundcube, …

        Après on rentre dans le vif du sujet. Je vais déjà étoffer ma config PC.

        • [^] # Re: Yunohost

          Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 1.

          Voici ce que j'avais comme mots-clé jusqu'ici : yunohost, postfix, citadel, docker-mail serveur, dovcot, dspam, roundcube, …

          C'est l'avantage de Yunohost c'est qu'il te fournit postfix, dovcot, roundcube, nginx… Et donc ça te conviendrait je pense.

    • [^] # Re: Yunohost

      Posté par  . Évalué à 1.

      Actuellement, mes compétences sont au ras des paquerettes côté administration-réseau , …

  • # reponse à ton nouveau post

    Posté par  . Évalué à 4.

    ton nouveau post n'est que la suite de celui-ci, je repond donc ici.

    TL;DR
    pour resumer, te prend pas la tete avec les details pour l'instant,
    prend toi un PC standard, ca fera bien l'affaire, tu vas de toute facons le construire, l'installer, le casser et le refaire puisque tu debutes en admin sys/reseau

    plus tard quand tu seras plus aguerri, tu choisiras aux petits oignons en fonction des besoins finaux entre la performance CPU, la RAM, SSD ou non, etc…

    en detail :

    quelle machine choisir :
    on te l'a dit, c'est toi qui voit,
    n'importe quelle machine en modele CPU "x86" pourra prendre n'importe quelle distrib.

    seules les machines à base de CPU ARM seront plus restrictives sur les distributions que tu vas pouvoir installer.

    quelle distrib choisir
    là encore, à toi de voir,
    il y a des distribution generaliste pour l'usage desktop (qui pourront quand meme faire serveur web, ftp, nas…
    il y a des distributions specialisées (NAS, Mediacenter

    quel raid pour les disques durs
    eviter le raid0 qui n'offre aucune securité,
    les autres raids, c'est une question de mathematique entre le nombre de disque, et la taille disponible que tu auras (N etant le nombre de disque, tous identiques)
    raid0 = capacité de tous les disques mais 0 securité
    raid1 = (N / 2) x capacité d'un seul disque
    raid5 = (N - 1) x capacité
    raid6 = (N - 2) x capacité
    les autres raids sont des combinaisons des precedents.
    raid10 = raid01 = un raid1 monté sur 2 raid0 (ou un raid0 à partir de 2 raid1)
    raid50 = raid05 = un raid5 monté sur plusieurs raid0, ou un raid0 fait de 2 raid5
    etc

    il y a des articles sur le web pour ca.

    • [^] # Re: reponse à ton nouveau post

      Posté par  . Évalué à 2.

      Pour le RAID, j'ai une préférence pour le raid soft : a une époque il était impossible de récupérer les données d'un raid hardware si on ne disposait pas d'un contrôleur RAID strictement identique.

    • [^] # Re: reponse à ton nouveau post

      Posté par  . Évalué à 2.

      quelle machine choisir :
      on te l'a dit, c'est toi qui voit,
      n'importe quelle machine en modele CPU "x86" pourra prendre n'importe quelle distrib.
      seules les machines à base de CPU ARM seront plus restrictives sur les distributions que tu vas pouvoir installer.

      Vis à vis de ça :

      -les tours vident de PC classique :
      http://www.ldlc.com/fiche/PB00211056.html
      -les petits boitiers carrés :
      http://www.ldlc.com/fiche/PB00212305.html
      -les boitiers rectangles posées sur toute la longueur :
      http://www.ldlc.com/fiche/PB00146621.html

      Le choix de la carte-mère va du type de boitier et j'ai trouvé ces modèles :
      https://www.asus.com/fr/Commercial-Servers-Workstations/P8BM/
      https://www.asus.com/fr/Motherboards/Z9PED8_WS/
      http://www.gigabyte.fr/press-center/news-page.aspx?nid=1411

      Après pour le reste, je vais choisir mais la carte mère joue pour beaucoup évidement avec le processeur & socket. Le refroidissement aussi! Du coup quel type de boitier choisir?

      quelle distrib choisir
      là encore, à toi de voir,
      il y a des distribution generaliste pour l'usage desktop (qui pourront quand meme faire serveur web, ftp, nas…
      il y a des distributions specialisées (NAS, Mediacenter, …)

      NAS = ?
      Mediacenter = films, musiques, …
      Debian j'ai vu qu'il était sympa pour l'administration-réseau mais ça me concerne pas forcément, c'est plutôt, yunohost, citadel ou l'autre. CentOS ?

      Je vais chercher concernant le Raid mais après toutes les cartes mères ne supportent pas les configs. Il faut un Raid lié à la carte-mère ou un Raid logiciel?

      • [^] # Re: reponse à ton nouveau post

        Posté par  . Évalué à 3.

        j'ai l'impression que tu ne lis pas les reponses qu'on t'apporte.

        1°) peu importe le PC que tu choisira ils pourront tous faire serveur web/mail pour 50 personnes.
        il faut donc affiner tes criteres par exemple la consommation electrique, le bruit, le volume de stockage…

        2°) si tu le montes toi meme, il faut partir de l'ensemble carte mere/processeurs/ram
        en general tu choisis le processeur avec lequel tu veux travailler pour sa puissance, ou pour son economie d'energie, ou le meilleur compromis entre les deux
        => cela va directement limiter le nombre de carte mere possible, puisqu'il faut que la carte mere dispo du bon socket pour brancher le CPU dessus.

        3°) une fois que tu as le processeur et la carte mere, il faudra de la RAM pour que le PC puisse demarrer
        là encore c'est l'element d'avant (la carte mere) qui va decider de ce que tu peux mettre dans les prises prevues à cet effet.

        4°) ensuite bien le choixi du boitier, qui devra etre à la bonne taille par rapport à la carte mere, et etre assez haut pour accueilleur le radiateur du processeur.

        evidemment tu peux faire dans l'autre sens, mais c'est pas forcement plus simple

        1°) choisir la taille du boitier genre assez petit pour rentrer dans le meuble sous la tv
        2°) tu coup il faut une carte mere qui rentre dedans et un radiateur adapté
        3°) et du coup tu sais quel socket tu vas avoir et quel processeur/ram tu pourras mettre dedans

        bref comme tu le vois tu peux tourner le probleme dans tous les sens, il n'y a pas 1 seul maniere de faire, mais autant que de personne et de contraintes à avoir.

        • la place qu'il prendra chez toi ou au bureau
        • le bruit qu'il va faire
        • le type de traitement que tu veux faire avec (la puissance de calcul)
        • l'espace de stockage
        • le budget etc
        • [^] # Re: reponse à ton nouveau post

          Posté par  . Évalué à 1.

          A priori, pour l'utilisation que je souhaite faire, je peux très bien acheter un boitier standard, le plus grand pour faire serveur et repasser en config pc bureautique si je m'arrête par la suite.
          Je n'aurais pas besoin de trop de performance pour une utilisation perso.

          Le bruit, le moins possible. Il y a le bruit du ventilo de l'alim, du processeur et des ventilateurs internes au boitier (2).

          Le type de traitement : mails, transfert de données occasionnel, sauvegarde de données (films, mails), crypter les données, redondance de DDE avec du RAID, du web => la puissance de calcul, moyenne je pense ! On m'a suggéré d'attendre l'AMD Zen comme processeur.

          l'espace de stockage, à voir avec le RAID.

          Le budget, à voir avec ce que j'aurais choisi.

          • [^] # Re: reponse à ton nouveau post

            Posté par  . Évalué à 1.

            Après la c'est surtout ou acheter tout ça. Il y a LDLC sur internet, je me demande si ils ont des bons prix :

            http://www.ldlc.com/informatique/pieces-informatique/cint4197/

          • [^] # Re: reponse à ton nouveau post

            Posté par  . Évalué à 2.

            j'ai un chassis basique, desktop, avec un core i7 dedans et une GTX1080
            j'entends pas les ventilos

            celui de l'alim ne tourne quasiment jamais
            y a celui du processeur qui est dans le radiateur
            et celui de la tour derriere.

            donc en choisissant un minimum les composants, tu peux avoir une machine vraiment silencieuse
            le ventilo du processeur va s'activer plus fort quand il va chauffer pour de l'encodage video par exemple, mais ce n'est pas genant

            le processeur AMD Zen, c'est un peu comme un Intel Core i7 Extreme, c'est pensé pour les PCs de gamers
            as-tu vraiment besoin d'autant de puissance ?

        • [^] # Re: reponse à ton nouveau post

          Posté par  . Évalué à 1.

          J'ai du mal à choisir entre :

          raid 1 : 2 disques min, copie du 1er disque vers le 2ème

          raid 5 : 3 disques min, inconvéniant c'est la parité pour l'écriture mais si un disque est défaillant, que se passe t-il?

          raid 10 : 4 disques min, si un disque lache sur une grappe de 2 disque, c'est pas grave.

          Dans tous les cas, la procédure de remise en service d'un disque à chaud est-elle possible? La reconstruction des données est-elle automatiques si on a ajoute un disque?

          Le raid 1 serait le mieux approprié à mon appli pour consommer le moins possible. Toutefois, si je choisir de mettre un raid 5 avec 3 disques, on a la possibilité de reconstruire le raid 5 si j'ajoute un disque par la suite sans reformater?

          • [^] # Re: reponse à ton nouveau post

            Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 2.

            le raid sauf le "zéro" survit à la défaillance d'un disque

            les raid 1 et 5 donc resistent à la défaillance d'un seul disque.

            Quand le slot disque est en hotplug oui, c'est possible.

            Jamais testé la reconstruction automatique, il me semble que ça fonctionne, il faut un disque en spare/donc inutilisé dans le raid, pour pouvoir l'y ajouter en cas de casse.

            Ajouter un disque sur un raid 1/5 existant c'est pas possible directement, sinon tu passes par lvm qui étends ton espace disque à chaud.

            Système - Réseau - Sécurité Open Source

          • [^] # Re: reponse à ton nouveau post

            Posté par  . Évalué à 2.

            raid 5 : 3 disques min, inconvéniant c'est la parité pour l'écriture mais si un disque est défaillant, que se passe t-il?

            et bien les données plus les parités se trouvent sur les 2 autres disques,
            tu peux donc calculer la donnée manquante et continuer de fonctionner
            ce qui te laisse le temps de remplacer le disque defaillant, et de reconstruire le raid sur le 3e disque neuf.

            https://fr.wikipedia.org/wiki/RAID_(informatique)

            • [^] # Re: reponse à ton nouveau post

              Posté par  . Évalué à 1.

              Quel est donc l'avantage significatif d'un raid 1 par rapport à un raid 5 ?

              En raid 5 tu peux perdre un disque et le rajouter à chaud c'est ça ! Sinon on peut gagner en stockage si on a plusieurs disques en config raid 5. L'écriture étant moins rapide mais je pense que ça suffit. La consommation est plus élevée.

              • [^] # Re: reponse à ton nouveau post

                Posté par  . Évalué à 1.

                Un système RAID 5 doit donc être vérifié et sauvegardé périodiquement pour s'assurer que l'on ne risque pas de tomber sur ce genre de cas. D'autre part, en cas de défaillance, il est nécessaire de disposer de matériel très coûteux pour espérer récupérer les données, ce qui rend le RAID 5 très peu recommandable aux particuliers et aux petites entreprises.

                => Ouf c'est pas bon ça ! Il faut un disque de plus (4) et un logiciel de récupération comprenant la lecture des parités pour la reconstruction des données?

                • [^] # Re: reponse à ton nouveau post

                  Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 2.

                  N'importe quoi, c'est interne, ça fonctionne tout seul.

                  Tu te poses trop de questions.

                  Sur un raid à 3 disques, 2 disques contiennent les données et le 3 ème la parité ( en théorie pour faire simple ).

                  En raid soft:

                  de mémoire

                  pour tester et déclarer un disque hs ( fail ).

                  mdadm -f /dev/md0 /dev/sdc

                  Enlever: remove

                  mdadm -r /dev/md0 /dev/sdc

                  Ajouter: add

                  Et encore tu a oublié la sauvegarde, donc disque en plus

                  Déjà un raid 1 ( 2 disques ) et sauvegarde avec un spare = 4 disques.

                  mdadm -a /dev/md0 /dev/sdc

                  Système - Réseau - Sécurité Open Source

                  • [^] # Re: reponse à ton nouveau post

                    Posté par  . Évalué à 1.

                    Est-ce que le prix de ces disques sont intéressant avec cette promo? Surtout, quelle est la différence entre les deux disques ? Un est plus résistant pour les petits NAS oui mais est-ce qu'il y a une grande différence ?

                    Je prends gros pour faire du RAID 1 !

                    https://www.grosbill.com/4-_wd_blue_1_to_-661603-informatique-3_5

                    https://www.grosbill.com/4-western_digital_caviar_red_4_to_-601170-informatique-3_5

                    Merci d'avance

                    • [^] # Re: reponse à ton nouveau post

                      Posté par  . Évalué à 3.

                      le raid 5 (faut aller lire le wikipedia que j'ai donnée)
                      c'est autant de disques que tu veux à partir de 3 et
                      c'est un raid ou les données sont eclatées entre tous les disques + un calcul mathematique pour reconstruire le morceau manquant en cas de perte d'un disque

                      le raid1, les données sont clonées entre les disques (donc 2 disques)

                      le blue va etre econome en energie (5400tours)
                      le red sera plus veloce (7200tours) mais surtout il est prevu pour tourner 24h/24

                      mais etrangement le site de grosbill dit l'inverse,
                      5.3W pour le blue, 4.5W pour le red

                      ensuite la difference se fait surtout sur le prix (50euros d'ecart) pour avoir une garantie constructeur de 3 ans sur le red, 2 ans sur le bleu.

                      si tu met 3 disques blue, avec l'economie realiser tu achetes le 4e blue qui servira au depannage.

                      • [^] # Re: reponse à ton nouveau post

                        Posté par  . Évalué à 1.

                        Je vais plutôt partir sur le RAID 1 je pense, ça sera plus économique !! Raid Logiciel à priori aussi plutôt que matériel.

                        Après je me pose la question pour la carte mère et le processeur ! AMD ou Intel ?
                        intel core i3 ou plus? même chose pour AMD mais quelle marque choisir?

                        Pour les cartes-mères c'est la même chose !! J'ai pris Asus chrosshair formula III et je n'ai pas eu de souci pour le moment. Mais il y a Gigabyte, MSI et Asus.

                        • [^] # Re: reponse à ton nouveau post

                          Posté par  . Évalué à 2.

                          Après je me pose la question pour la carte mère et le processeur ! AMD ou Intel ?
                          intel core i3 ou plus? même chose pour AMD mais quelle marque choisir?

                          celle que tu veux, toujours pareil, en fonction de TES criteres
                          - philosophique (certains constructeurs font des choses plus ou moins libre)
                          - tarifs (intel serait plus cher qu'AMD)
                          - puissance (tu veux faire du calcul brut et scientifique, ou juste des emails)
                          - consommation electrique
                          - il faut evidemment que le processeur que tu achetes puissent se monter sur la carte mere que tu aura choisis

                          Pour les cartes-mères c'est la même chose !! J'ai pris Asus chrosshair formula III et je n'ai pas eu de souci pour le moment. Mais il y a Gigabyte, MSI et Asus.

                          c'est plus complique, il n'y a pas que c'est 4 sur le marché (bon ok sur ce lien certaines cartes meres sont là pour faire tourner la machine à biere, ou la machine à café) :
                          https://www.amazon.fr/gp/search/other/ref=lp_430341031_sa_p_89?rh=n%3A340858031%2Cn%3A%21340859031%2Cn%3A427941031%2Cn%3A430341031&bbn=430341031&pickerToList=lbr_brands_browse-bin&ie=UTF8&qid=1481400854

                          • [^] # Re: reponse à ton nouveau post

                            Posté par  . Évalué à 1.

                            Pour le processeur, juste des emails, serveur web, stockage et cryptage à un instant t, pas permanant.
                            => faible puissance processeur du coup, ou plutôt moyenne.

                            Oui voila pour les cartes-mères :
                            ASrock-Asus-Dell-Gigabyte-HP-MSI

                            Je dirais donc HP et Dell -> propriétaire
                            ASrock jamais entendu parlé
                            Asus j'ai eu
                            Gigabyte et MSI je ne sais pas

                            Se renseigner sur la compatibilité avec linux, mais pour quel OS, est-ce que c'est important l'OS puisque c'est essentiellement le noyau linux qui va initialisé la config OS avec le matériel.

                            Après, quel constructeur fait des choses plus libre ? Et qu'est-ce qu'on appel des choses ?

                            Merci à vous tous pour me faire avancer par vos réactions et vos réponses.

                            • [^] # Re: reponse à ton nouveau post

                              Posté par  . Évalué à 1.

                              Voila une liste plus hexaustive ! :

                              ACER-ALPHA-AMD-ASROCK-ASUS-AXIOMTEK
                              BIOSTAR
                              DELL
                              EMACHINES-EPSON-EVGA
                              FOXCONN-FUJITSU
                              GIGABYTE
                              HP
                              IBM-INTEL
                              LEGEND-QDI - LENOVO
                              MSI-
                              NEC
                              PACKARD-BELL - ALIX BOARD - POLYCOM
                              SAMSUNG - SAPPHIRE - SUPERMICRO
                              TOSHIBA - TYAN
                              ZOTAC

                              Est-ce que les cartes TYAN qui sont faites spécialement pour une config serveur supporte naturellement linux puisque config serveur ?
                              Si il existe des cartes mère de type serveur comme MSI, je suis pas sur que linux soit automatiquement compatible.

                              A voir demain.

                              • [^] # Re: reponse à ton nouveau post

                                Posté par  . Évalué à 2.

                                Est-ce que les cartes TYAN qui sont faites spécialement pour une config serveur supporte naturellement linux puisque config serveur ?
                                Si il existe des cartes mère de type serveur comme MSI, je suis pas sur que linux soit automatiquement compatible.
                                A voir demain.

                                ou lundi comme ca tu pourras appeller les services techniques de chacun des constructeurs.

                                tu voudrais faire partir ton ordinateur sur la lune (ou sur mars)
                                alors oui, la fiabilité, aurait de l'importance,

                                là tu veux monter une machine chez toi pour "bidouiller" (vu que t'es encore debutant on va dire bidouiller puisqu'il va y avoir une phase d'apprentissage, etc)

                                donc arrete de te prendre la tete,

                                tu as un petit budget, regarde s'il n 'y pas des configs toutes pretes chez les vendeurs

                                exemple :
                                http://www.ldlc.com/informatique/ordinateur-de-bureau/pc-de-marque/c4250/+fb-C000000888+fp-h524.html

                                ca demarre à 209euros pour les machines de types NUC (un seul disque dur dedans, mais petit, leger, faible conso
                                et à 249euros pour les tours dans lesquelles tu pourras ajouter des disques durs supplementaires.

                                ca sera largement suffisant pour faire ton serveur, tes tests, et le laisser tourner 2 ans sans trop de soucis.

                                dans 2 ans, quand tu seras 'expert' linux, et que tu auras vu que ta machine dors 95% du temps, tu verras que tu n'avais pas besoin d'une telle bete de course. :D

                                • [^] # Re: reponse à ton nouveau post

                                  Posté par  . Évalué à 1.

                                  Avec un NUC tu peux faire quoi? Mail, Web, …

                                  Je reste sur la solution carte-mère de taille ATX. Juste une question, quelle différence entre toutes les distributions linux? Il n'y a pas de différence majeur si ? Les bases sont les mêmes !

                                  A priori Debian est bien pour les serveurs puisqu'elle concentre le plus de vérification des paquets mises à jour et de stabilité puisqu'elle supporte beaucoup de config hardware hors les récentes configs hardware. Donc si je vérifie que le matériel est compatible avec, c'est tout bon !

                                  Il n'y a pas de plus concernant l'administration réseaux avec debian? Je ne sais pas trop, …

                                  Autre sujet, Knoppix pourrait aussi servir de CD de dépannage du fait que celle-ci supporte le plus de matériels hardware (y compris les anciens) à priori d'après Linux pratique hors série N°31 (débutant, …)

                                  • [^] # Re: reponse à ton nouveau post

                                    Posté par  . Évalué à 2.

                                    Avec un NUC tu peux faire quoi? Mail, Web, …

                                    tu fais la meme chose qu'avec ton ordinateur portable,
                                    juste qu'il lui faut un ecran externe si tu en fait une machine de bureau

                                    si tu en fais un serveur, ca prend pas de place

                                    Juste une question, quelle différence entre toutes les distributions linux?

                                    aucune sinon la maniere de gerer les paquets (.deb, .rpm, .tgz)
                                    certaines essaient d'etre à la pointe des nouvelles versions des logiciels (fedora par exemple)
                                    d'autres privilegient la "stabilité" quitte à avoir des logiciels plus anciens.

                                    là encore à toi te faire tes essais, de choisir celle que tu comprend le mieux, avec laquelle tu seras le plus à l'aise

                                    pourrait aussi servir de CD de dépannage

                                    la meilleure distrib de depannage, c'est là aussi celle que tu maitrises, dont tu connais les outils qui sont dessus.
                                    evidemment il y a aussi des distribs toutes faites comme "systemrescueCD", mais parfois ca ne fait rien de plus que lancer un outil,
                                    et il faut rebooter pour en lancer un autre, alors que ta distrib à toi, tu aurais un bureau, la possibilité de monter une clef USB, un lecteur reseau, pour sortir des données de la machine que tu cherches à depanner, etc

                                    • [^] # Re: reponse à ton nouveau post

                                      Posté par  . Évalué à 1.

                                      Je suis entrain de faire mon choix entre Debian, CentOS (copie libre de redhat) et OpenBSD pour mon PC serveur.

                                      J'aimerais toutefois équiper "tous" mes PC d'une de ces 3 distributions pour éviter d'avoir X OS.

                                      Merci d'avance

                                      • [^] # Re: reponse à ton nouveau post

                                        Posté par  . Évalué à 2.

                                        j'aimerais toutefois équiper "tous" mes PC d'une de ces 3 distributions pour éviter d'avoir X OS.

                                        alors debian
                                        car ca marche sur beaucoup de plateforme meme de l'embarqué (ARM), sur les raspberry pi, etc…

                                        • [^] # Re: reponse à ton nouveau post

                                          Posté par  . Évalué à 1.

                                          Pour dépanner un PC avec Debian, il vaut mieux avoir installé l'OS sur support amovible ou alors le lancer en liveUSB, liveCD, … ?

                                          Je n'ai pas testé les différentes interfaces graphiques sous debian : KDE, Gnome mais il y a plusieurs versions avancées de chaque environnement graphique :

                                          exemple :
                                          Squeeze comprend GNOME 2.30.
                                          Wheezy comprend GNOME 3.4.
                                          Jessie comprend GNOME 3.14.
                                          Unstable suit actuellement la version GNOME 3.20.

                                          Si on veut du stable, prendre l'ancienne version? Squeeze ?

                                          • [^] # Re: reponse à ton nouveau post

                                            Posté par  . Évalué à 2.

                                            peut importe du moment que le systeme est utilisable

                                            • [^] # Re: reponse à ton nouveau post

                                              Posté par  . Évalué à 1.

                                              Okey merci, sur disque dur externe ça marche aussi je suppose.

                                              C'est mieux pour dépanner si il y a des sauvegardes à faire.

                                              Par contre, debian mode GNOME, ou KDE, ou autre interface graphique que je ne connais pas, … je vais tester un peu mais j'utilisais gnome sous fedora.

                                              • [^] # Re: reponse à ton nouveau post

                                                Posté par  . Évalué à 2.

                                                Okey merci, sur disque dur externe ça marche aussi je suppose.
                                                C'est mieux pour dépanner si il y a des sauvegardes à faire.

                                                oui, on en revient à l'idée d'un autre posteur de faire une cle USB qui boote partout, contient tous les outils necessaires.

                                                perso je prend juste un liveCD/liveUSB ubuntu, avec le mode persistant, c'est largement suffisant.
                                                le disque dur servira par contre pour stocker les documents que tu voudras sortir de la machine à depanner, independamment de l'OS utilisé.

                                                • [^] # Re: reponse à ton nouveau post

                                                  Posté par  . Évalué à 1. Dernière modification le 13/12/16 à 19:03.

                                                  C'est ça l'idée oui, d'accord !! Merci

                                                  Je peux utiliser Easy2boot pour booter aussi bien sur un système BIOS ou UEFI !?

                                                  • [^] # Re: reponse à ton nouveau post

                                                    Posté par  . Évalué à 1.

                                                    Surtout, comment fait-on pour mettre en oeuvre la persistance des données. Je vais chercher mais sur un liveUSB, si tu installe un module tu le retrouve non?

                                                    • [^] # Re: reponse à ton nouveau post

                                                      Posté par  . Évalué à 2.

                                                      va lire l'autre sujet qui parle de ca.

                                                      la persistence de donnée, ce n'est pas toutes les distribs qui le propose,
                                                      et c'est ensuite le generateur du media d'installation (unetbootin par exemple) qui va mettre les options là ou il faut.

                                                      tu n'as pas à te demander ou sont les infos,
                                                      tu as une couche avec le liveUSB (lecture seule)
                                                      et une couche qui s'ajoute sur laquelle sont tes données persos (/home/leuser pour un utilisateur, mais /bin, /etc pour les programmes, comme si la distro etait installée)

                                                      • [^] # Re: reponse à ton nouveau post

                                                        Posté par  . Évalué à 1.

                                                        Bon unetbootin ne voit pas ma clé USB mais ça c'est un autre problème. Effectivement le mode persistant ne fonctionne sur ce logiciel que pour Ubuntu.

                                                        Le liveUSB est mieux pour quel raison? Parce qu'il récupère les infos du matériel (PC sur lequel on a lancé le liveUSB) avant de se lancer? Autrement une version installé marche aussi !

                                                        Debian n'a pas détecté une carte son et une carte wifi propriétaire je pense. Est-ce que du coup c'est bien de prendre cette distri, je ne sais pas mais après on peut chercher des drivers générique ou chercher si il y a des drivers spécifique pour le matériel sur le net (site du constructeur).

                                                        Je n'ai toujours pas de solution "universelle" pour booter sur n'importe quel PC (BIOS/UEFI). Je pense que ça serait trop simple. Je ne sais même pas si Debian supporte l'UEFI. A priori il y a une procédure spécial d'installe UEFI : Debian & UEFI

                                                        • [^] # Re: reponse à ton nouveau post

                                                          Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 2. Dernière modification le 14/12/16 à 01:02.

                                                          Parce qu'il récupère les infos du matériel (PC sur lequel on a lancé le liveUSB) avant de se lancer?

                                                          c'est absurde, en te relisant tu le comprendras àmha

                                                          Debian n'a pas détecté une carte son et une carte wifi propriétaire je pense.

                                                          tu as sans doute oublié d'activer le dépôt non-free puis d'installer le bon paquet
                                                          tu as de la doc' sur https://wiki.debian.org/fr/firmware (mais je crains que tu ne le lises pas…)/

                                                          • [^] # Re: reponse à ton nouveau post

                                                            Posté par  . Évalué à 1.

                                                            Sisi j'ai déjà fait ceci.

                                                            Autre chose, le mode persistance sur le LiveUSB Debian n'existe pas mais si on augmente l'espace pris par le fichier ISO (le liveUSB), on ne pourrait pas sauvegarder des données récupérées dessus? Elles disparaitraient !?

                                                            Si c'est le cas je vais faire un liveUSB Ubuntu, comme ça j'arriverais à faire ce que je veux. NeoX, tu as fait ton liveUSB avec quelle version d'Ubuntu?

                                                            Bonne journée

                                                            • [^] # Re: reponse à ton nouveau post

                                                              Posté par  . Évalué à 2.

                                                              NeoX, tu as fait ton liveUSB avec quelle version d'Ubuntu?

                                                              je le fais generalement avec la plus recente,
                                                              attention si tu veux que ca demarre partout, il faut prendre ubuntu 32bits pour que ca puisses demarrer sur les tres veillles machines….

                                                        • [^] # Re: reponse à ton nouveau post

                                                          Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 2.

                                                          Chez moi ça fonctionne, le seul moyen c'est la version debian 64 bits pour avoir uefi qui boot correctement.

                                                          En 32 bits impossible de booter sur le disque.

                                                          Système - Réseau - Sécurité Open Source

                                                          • [^] # Re: reponse à ton nouveau post

                                                            Posté par  . Évalué à 2.

                                                            le seul moyen c'est la version debian 64 bits pour avoir uefi qui boot correctement.
                                                            En 32 bits impossible de booter sur le disque.

                                                            parce que l'EFI n'est pas censé existé en 32bits,
                                                            ce qui donne parfois des machines hybrides avec un EFI64bits mais un processeur 32bits

                                                          • [^] # Re: reponse à ton nouveau post

                                                            Posté par  . Évalué à 1. Dernière modification le 16/12/16 à 19:37.

                                                            Ha d'accord, mais si on a pas le 32 bit, c'est "mort" non pour les machines en 32 bit !?

                                                            Je construis mon liveUSB persistant de debian mais j'ai un souci avec lb build une fois les personnalisation de la distribution opéré :

                                                                Hit http://ftp.fr.debian.org jessie/non-free amd64 Packages
                                                            Hit http://ftp.fr.debian.org jessie/contrib Translation-en
                                                            Hit http://ftp.fr.debian.org jessie/main Translation-en
                                                            Hit http://ftp.fr.debian.org jessie/non-free Translation-en
                                                            Fetched 192 kB in 2s (69.9 kB/s)
                                                            W: Failed to fetch http://mirror/debian/dists/sid/Release.gpg  Something wicked happened resolving 'mirror:http' (-5 - No address associated with hostname)
                                                            
                                                            W: Failed to fetch http://mirror/debian/dists/sid/main/binary-amd64/Packages  Something wicked happened resolving 'mirror:http' (-5 - No address associated with hostname)
                                                            
                                                            W: Failed to fetch http://mirror/debian/dists/sid/main/i18n/Translation-en  Something wicked happened resolving 'mirror:http' (-5 - No address associated with hostname)
                                                            
                                                            E: Some index files failed to download. They have been ignored, or old ones used instead.
                                                            P: Begin unmounting filesystems...
                                                            P: Saving caches...
                                                            Reading package lists... Done
                                                            Building dependency tree... Done
                                                            root@jopcportable:/home/jo/Téléchargements/live_debian_rescue_usb# 
                                                            

                                                            Je ne vois pas comment régler ceci, … j'ai mis à jour les dépots pour sid mais j'ai toujours ces erreurs.

                                                                # 
                                                            
                                                            # deb cdrom:[Debian GNU/Linux 8 _Jessie_ - Official Snapshot amd64 LIVE/INSTALL Binary 20160917-15:07]/ jessie main
                                                            
                                                            deb http://ftp.fr.debian.org/debian/ jessie main contrib non-free
                                                            deb-src http://ftp.fr.debian.org/debian/ jessie main contrib non-free
                                                            
                                                            deb http://security.debian.org/ jessie/updates main contrib non-free
                                                            deb-src http://security.debian.org/ jessie/updates main contrib non-free
                                                            
                                                            # jessie-updates, previously known as 'volatile'
                                                            deb http://ftp.fr.debian.org/debian/ jessie-updates main contrib non-free
                                                            deb-src http://ftp.fr.debian.org/debian/ jessie-updates main contrib non-free
                                                            
                                                            ####Dépôts sid
                                                            deb http://ftp.fr.debian.org/debian/ sid main contrib non-free
                                                            deb-src http://ftp.fr.debian.org/debian/ sid main contrib non-free
                                                            
                                                            ##Dépôts multimédia
                                                            deb http://www.debian-multimedia.org/ jessie main
                                                            

                                                            Voila, …

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