Emission sur Echelon a la television

Posté par  . Modéré par Val.
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12
jan.
2002
Sécurité
Demain soir(dimanche), sur France 2, a 22h40, sera diffuse une reportage sur Echelon, avec une reflexion sur le droit a la vie privee dans cette aube du XXI siecle.


Note du modérateur: la news n'est pas longue mais peut intéresser beaucoup d'entre nous (titre original: "Les Documents du dimanche" Echelon, le pouvoir secret).

Aller plus loin

  • # Vie privée et santé...

    Posté par  . Évalué à 10.

    Si le sujet principal est la vie privée (on pourrait aussi parler de conflit économique et politique), voici ce que l'on peut lire dans Charlie Hebdo de cette semaine :
    "[...]
    Le pire, c'est peut-être l'espionnage. Une société, baptisée Thalès, fournit des ordinateurs gratuits aux médecins. En contrepartie, leur disque dur est visité toute les nuits. Diagnostics, prescriptions, tout est enregistré, et même une partie du dossier des patients. Les infos sont ensuite revendues à des compagnies d'assurances ou des groupes pharmaceutiques.
    [...]"
    Quelqu'un (toubib, visiteur médical ou informaticien au courant de ce programme) pour confirmer ?
    • [^] # Bizarre...

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

      L'etat avait donne plus de 10.000 francs aux medecins pour qu'ils s'equipent d'ordinateur afin de faciliter le passage a la carte vitale...

      (Qui elle, est un scandale, rien que par le reseau wanadoo sante, absolument pas securise, comme l'ont prouve de nombreux audits...)
      Donc ca me parait bizzare que des medecins acceptent... par contre qu'une societe le propose, ca m'etonne plus... apres la lsq, lsi, je ne suis plus surpris... 1984 est arrive, comme l'a predis orwell, il s'est juste trompe d'une quinzaine d'annee...
      • [^] # Re: Bizarre...

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

        1984 ce n'est pas seulement le controle de chacun, c'est aussi la novlangue (rarification importante de la langue), le cloisonnement social, le mensonge des médias et l'abrutissement des masses (le "bien" contre le "mal" et le "mal" peut changer à tout instant).

        Nous n'y sommes pas encore (c'est sans doute du un peu au bouquin) mais il est plus que temps qd'ouvrir l'oeil.
        • [^] # Re: Bizarre...

          Posté par  . Évalué à 10.

          "le mensonge des médias et l'abrutissement des masses"
          Je ne veux pas te paniquer, mais nous y sommes...
          Tout ca se produit actuellement!
          • [^] # Re: Bizarre...

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

            Non je persiste à penser que nous n'y sommes pas encore. Dans l'univers de 1984 linux n'existerait pas, internet serait différent, nous ne serions pas en train de débattre ici, la pensée ne serait pas libre.

            Certes nous glissons vers cette situation quotidiennement mais estimer que nous y sommes déjà c'est abandonner tout espoir. Donc gardez les yeux ouverts il y'a toujours moyen de faire quelque chose.
            • [^] # Re: Bizarre...

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

              Dans 1984, c'était l'état qui contrôlait la vie privée.

              La réalité est tout autre, et est encore pire que dans 1984 : ce sont les grosses transnationales qui contrôle(ro)nt notre vie privée.

              Les salopards qui vendent ou achètent de l'information concernant la vie privée (le plus souvent sous des prétextes marketeux ) doivent être éliminés sans aucune pitié.

              Malheureusement pour l'instant ce sont ces gros groupes financiers qui abattent froidement leurs opposants, lors par exemple des manifestations anti-mondialisation.
        • [^] # Re: Bizarre...

          Posté par  . Évalué à 10.

          La novlangue, on y est aussi ! Regarde:

          M$ Su><or ! L1nUx Rulz ! B34t'em 411 ! Ph34r Us

          Au fond c'est pas tellement différent :-)

          Okay -1
        • [^] # Re: Bizarre... novlangue !

          Posté par  . Évalué à 6.

          désolé, mais la novlangue je pense que l'on est
          en plein dedans : détournement du sens des mots
          par les messages publicitaires, non maitrise
          du langage par une grande partie de la
          population.

          La gent féminine, pas la "gente", pas de "e" ! La gent féminine ! Et ça se prononce comme "gens". Pas "jante".

    • [^] # Re: Vie privée et santé...

      Posté par  . Évalué à 10.

      Thalès, c pas le nouveau nom de Thomson CSF ? Que viendraient-ils faire dans cette galère ?
      Enfin, c sans doute sans rapport...
      Sinon, ça parait tout de même suspect: je doute qu'un tel montage soit très légal sans accord du "client" (ici, le médecin, même sans parler du secret médical)...
      • [^] # Re: Vie privée et santé...

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

        J 'ai effectivement déjà entendu parler de cette chose il y a 2 ou 3 ans, sans jamais l'avoir vu chez aucun des médecins que je remplaçais; je crois que l'objet de la démarche était (comme toujours) de mieux cibler les habitudes de prescriptions du médecin à qui était offert le PC; ces informations valent de l'or pour les labos pharmaceutiques qui peuvent ainsi mieux cibler leurs efforts de marketing. Actuellemnt, les visiteurs médicaux tentent d'établir l'impact de leurs démarches publicitaires en récoltant les informations sur les habitudes de prescription directement chez le pharmacien du coin.
  • # programme TV

    Posté par  . Évalué à 8.

  • # un poil hors sujet

    Posté par  . Évalué à 10.

    Commentaire ayant un rapport indirect:
    ça fait vachement plaisir de constater les saines lectures des habitués de DFLP.

    Cela confirme pour moi le bon et bel esprit de la majorité des linuxiens ainsi que l'éthique à caractère humaniste fondatrice du Free Software.

    Rien que du bonheur quoi :)
  • # enfin..

    Posté par  . Évalué à 10.

    une émission sur Echelon, sur une chaine regardée, et à un horaire raisonnable.. Je vais peut-être moins me faire traiter de parano quand je parle d'Echelon, de l'Opus Dei, ou de Gladio après ça..

    Bon, j'y vais, il faut que je me déconnecte avant que le Réseau ne me repère et ne transmette mes coordonées bancaires aux Gnomes de Zurich ;)
    • [^] # Re: enfin..

      Posté par  . Évalué à 10.

      C'est marrant, je ne me souviens plus vraiment quand j'en ai entendu parler pour la première fois, mais c'était par des gens qui mettait un tas de mots surveillés dans leur signature. Il semble que ce soit passé de mode, domage c'était rigolo. On pourrait refaire une version des mots clefs avec Ben Laden and co.

      -1, un peu bôcoup hors sujet quand même
    • [^] # Re: enfin..

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

      Le Monde à tout de même fait sa une sur le sujet, et après les attentats il y'a eu pas mal d'articles sur echelon et sa totale inutilité dans cette affaire.

      Pour l'Opus Dei, la loge P2 et le reste, cela reste pure spéculation.
      Si tu veux en dscuter je connait une liste de diffusion Los Paranos ;)
      • [^] # Oui mais bon...

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

        Le Monde à tout de même fait sa une sur le sujet

        Oui, enfin disons ce qui est, sans troll aucun : beaucoup de gens ne lisent pas [le Monde]0/1. Le fait que ca passe a la tele est beaucoup plus positif, ca veut dire que des gens qui a priori ne liraient pas ce genre de chose peuvent tomber dessus en zappant.

        C'est la magie de la tele ! Son pire cote est aussi son meilleur cote...

        Bon WE,

        -- Seb
        • [^] # Re: Oui mais bon...

          Posté par  . Évalué à 10.

          La télé, c'est comme les fées, bonnes ou mauvaises d'aileurs, tout ce qu'elle touche, elle (la télé) le transforme en fiction.
          Si on veut affadir une information, il faut la passer au 20H, au plus 45 secondes.
          Personne ne s'en souviendra, à par les paranos habituels qui de toutes façons sont déjà au courant.
          Les autres en 45 secondes n'ont aucune chance d'y comprendre quoi que ce soit.
          Les chaînes de télé ont fait "honnètement" leur boulot d'informer.
          Tout est si bien dans le pire des mondes

          Vive la vie !
        • [^] # Re: Oui mais bon...

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

          Oui, enfin disons ce qui est, sans troll aucun : beaucoup de gens ne lisent pas [le Monde]0/1

          Certes mais la une du Monde est l'un des meilleurs support médiatique de france. Souviens toi de la cassette Mery ou, plus récemment, de la lettre ouverte de Messier sur l'exception française.

          En plus à la télé il se passe tellement de choses qu'en zappant les gens finissent par confondre Echelon avec le film érotique de la 6 ou un reportage moisi de TF1.
          • [^] # ... mais quel poids !

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

            En plus à la télé il se passe tellement de choses qu'en zappant les gens finissent par confondre Echelon avec le film érotique de la 6 ou un reportage moisi de TF1.

            Je prends l'exemple de mon oncle : utilisateur lambda de Windows comme il en existe des millions...

            Depuis des annees je lui parle de <mode trust="noone">la menace cro$oft</mode> : il me prenait pour un parano (je ne dois pas etre le seul dans ce cas sur DLFP ;-)... puis il a vu une emission qui expliquait la progression de cette societe. Resultat, il (et d'autre "newbies" de mon entourage) m'ont dit : "mais au fait, on dirait que c'est quand meme dangereux ce quasi-monopole, et puis c'est pas bien ce qu'ils font".

            Alors meme si j'etais un peu vert qu'ils croient plus des journalistes que moi (la je ne dois pas etre le seul non plus...), ca montre quand meme l'importance du passage de reportages.

            Perso, je crois enormement en la capacite de la tele a faire peur au gens (meme si c'est souvent a tort, enfin ca c'est un autre debat).

            -- Seb
  • # Un pti résumé...

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

    Et bien il était plutôt correct le reportage, malgrès un côté un peu théatral... (genre Ennemi d'Etat)

    L'historique était bien retracé, et on voit bien également que vu que tout le monde s'espionne chacun de son côté, on peut toujours courir pour qu'Echelon&co soient arrêtés.
    On comprends bien également que tous ces réseaux sont passé du climat "politique" de la guerre froide au climat "économique" (guerre économique, espionnage industriel, etc), et que c'est vraiment leur première mission. Que les réseaux terroristes n'utilisent de toute façon pas les réseaux électroniques et que donc, Echelon pour lutter contre le terrorisme c'est plutôt une fausse excuse.

    Ils ont également parlé des services de renseignement français, c'était plutôt intéressant justement car dans bcp de reportages sur échelon, c'est plutôt "ciel ! quel scandale" alors que bon, on fait quand meme grosso modo la même chose (en nettement plus petit ceci dit). Et à priori, on a commencé l'espionnage économique meme un peu avant les USA (début des années 80). Ceci expliquant l'etouffement des diverses enquêtes (Parlement français et européen) sur Echelon.

    Un ancien directeur de la CIA n'arrêtait pas de dire "oui mais heu vous faites pareil, nous, pauvres américains naif et bons, on ne fait que se défendre contre vous, méchants européens (français)..." ce qui était vraiment très hypocrite ;-) et très drôle de mauvaise foi.

    Un petit passage aussi sur "comment un pays peut contourner des lois lui interdisant d'écouter ses concitoyens ==> suffit de demander gentiment à un de ses alliés de le faire à sa place" (écoute de deux ministres dont Mrs Tatcher n'était pas sûre)

    Le reportage soulignait aussi le manque de cohérence de la politique de renseignement de l'europe (chaque pays fait un peu bande à part -- ne parlons pas de la grande bretagne qui héberge des stations US (l'Allemagne aussi, mais elles sont censé gicler en 2002)).

    Le reportage termine finalement sur une conclusion style "bon ok, tout le monde fait du renseignement... et ça aide nos entreprises... Mais ce n'est pas une excuse pour des écoutes sauvages sur tout le monde, totalement hors la loi de toute façon".

    Enfin bref voilà, pas trop mal et assez objectif, et plutôt bonne vulgarisation; beaucoup de choses déjà connus pour ceux intéressés par le sujet, mais c'est toujours intéressant de voir passer ça sur une chaîne nationale...
    • [^] # Re: Un pti résumé...

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

      Comme je le dis dans mon commentaire ci-dessous, ce documentaire est surtout excellent pour un connaisseur du sujet, par les nouvelle infos qu'il apporte : étendue du "Frenchelon", cartes des stations de nombreux pays, images inédites en France...

      Je le redis ; un MUST sur Echelon pour un reportage français.
    • [^] # Un pti résumé...

      Posté par  . Évalué à 10.

      hello,
      Oui ça vallait le détour (les images de synthèse et autres effets cinéma à la James Bond avait un certain charme).

      2 chiffres qui m'ont saisi : 38 000, c'est le nombre d'employés de la NSA à travers le monde (dont 20 000 dans le centre principal entre Washington et Baltimore) et 3.6 millards de dollars, c'est le budget annoncé (multipliez donc par 3 pour avoir le réel) de la NSA.

      Je suis assez d'accord avec le résumé de "Nicolas Roard"(ci-dessus) ou celui en dessous, je regrette néanmoins que la fin n'ouvre pas un espoir sur les moyens de LES(pas seulement Echelon) mettre en défaut sans pour autant renoncer au téléphone ou à l'ordinateur, du genre "en utilisant tous la cripto, même pour des échanges bénins, on pourrait peut-être les déstabiliser..."

      Sinon pour revenir sur plusieurs posts plus haut, je suis tout de même mitigé sur l'apport de la télé dans l'ouverture des gens à ces sujets quand j'ai vu par exemple capital(tout à l'heure sur M6 à 21h00) écrire en gros à l'écran dans le reportage sur les fausses cartes bancaires "hacker=pirater". Et là que peux-t-on faire ? comment les obliger à publier un erratum ?
      La goutte d'eau quelques minutes plus tard quand l'invité (un certain Yves RANDOUX du groupement des cartes bancaires) a osé répondre qu'ils étaient ouvert à l'embauche de hackers(dans le sens qu'ils lui donnent) pour améliorer la sécurité. Car comme chacun le sait, quand Humpich leur a démontré, huissier à l'appui (pour preuve de son honnêteté), ils lui ont fait un pont d'or n'est-ce-pas M. RANDOUX, ils ne l'ont pas attaqué en justice en essayant de le faire passer pour un criminel ...

      A ce moment là, je me suis dit, combien de gens maintenant ont une vue biaisée des choses, et croiront tout cela dur comme fer (vu que c'est la télé qui l'a dit), et penseront que tous les petits étudiants en if sont des pirates en puissance prêts a détourner leur CB...
      Donc l'éducation par la télé dans ce cas, moyen moins (si Humpich avait aussi été invité, oui, mais là, non).

      Voilà comment être un peu démoralisé un dimanche soir (en plus demain c'est lundi :-(

      allez a+
      Gino
      • [^] # Re: Un pti résumé...

        Posté par  . Évalué à 8.


        Sinon pour revenir sur plusieurs posts plus haut, je suis tout de même mitigé sur l'apport de la télé dans l'ouverture des gens à ces sujets quand j'ai vu par exemple capital(tout à l'heure sur M6 à 21h00) écrire en gros à l'écran dans le reportage sur les fausses cartes bancaires "hacker=pirater".
        Et là que peux-t-on faire ? comment les obliger à publier un erratum ?


        C'est vrai que M6 m'a fait un peu pitie quand j'ai vu l'incrustation de la traduction.
        Meme si c'est un mec de l'epita qui a sorti le terme hacker, les gars de M6 auraient pu se renseigner un peu plus :-/
      • [^] # M. RANDOUX, ou comment denier l'évidence

        Posté par  . Évalué à 10.

        J'ai été particulièrement choqué par la façon dont ce M. RANDOUX du GIE ait pu mentir avec autant d'effronterie juste après ce reportage, il affirmait :

        1 ils sont ouverts à l'embauche d'hackers
        2 la carte CB a été modifiée pour contrer la YC
        3 la carte est "secure" !
        4 en cas de fraude, votre banque vous rembourse en moins d'un mois
        5 sinon c'est le GIE qui vous aidera !
        6 2 ans pour changer le système.
        7 ils ont des experts !

        alors que :

        1 les images d'Humpich, c'était au tribunal...
        2 novembre 2001 (Humpich 1999) était la date butoir pour le remplacement de TOUTES les cartes...
        3 la fraude continue de plus belle...
        4 le gérant vu dans le reportage n'a pas été remboursé 1 AN après...
        5 bien sur, le GIE va attaquer en justice un de ses propres MEMBRES, lui qui a déjà transgressé tellement de lois...
        6 les 2 ans sont passés, le système est toujours aussi troué...
        7 le GIE a toujours refusé, pour des raisons de coût, la MAJ de la securité de la CB4, alors que les "experts" ne sont pas ceux du GIE mais ceux de l'"industrie" (dernière citation de M. Hugon, l'inventeur de la carte à microprocesseur: "TOUS DES CONS !" (sic, j'insiste) CQFD)

        et la marmotte, elle paye en cash, en francs suisses...

        2 ans après Humpich, le système aurait du être "immunisé" contre la YC de façon "naturelle" vu que 2 ans, c'est le cycle de MAJ (ou plutôt c'est le cycle qui nous est facturé, comme quoi nous n'avons pas la sécurité qui nous est pretendumment vendue). Or on constate le contraire, le reportage (si les forums comme yescard.fr.st ne le démontrait pas suffisament...) est flagrant, les failles sont AVEREES, la loi n'est pas respectée par le GIE (répudiation de la clé privé en cas de divulagation). Donc comment, avec brio, s'en sortir dignement devant les caméras, alors que nous sommes devant un cas d'école d'incurie scandaleuse ! On ne parle même pas des cas de "pistonnage" (Les experts dont parlait Randoux, c'est pas le petit jeune qui s'est fait propulsé "expert à responsabilités" après un stage de fin d'études chez EMV ? EMV qui fait encore de l'"authentification" statique...) et autres retours d'assenceur qui nourissent ce milieu.

        Le vrai problème de la télévision, c'est qu'on peut y MENTIR en toute impunité sans contradicteurs ! C'est la différence entre "information" et "propagande".

        Mon avis personnel est que cette escroquerie là est bien pire encore que celles de MS.
        • [^] # Re: M. RANDOUX, ou comment denier l'évidence

          Posté par  . Évalué à 8.

          > J'ai été particulièrement choqué par la façon
          > dont ce M. RANDOUX du GIE ait pu mentir avec
          > autant d'effronterie
          En même temps, si c'est le même que d'habitude, c'est un récidiviste.
          La dernière fois il s'était fait choper en flagrant délit de pipotage sur la mise à jour du parc de DAB pour ne plus utiliser du tout la piste magnétique. Il avait dit que quasiment tout le parc était à jour alors qu'en fait c'était (à l'époque) environ la moitié.
        • [^] # Re: M. RANDOUX, ou comment denier l'évidence

          Posté par  . Évalué à 0.

          Mon avis personnel est que cette escroquerie là est bien pire encore que celles de MS.

          Juste pour petit rappel: C'est dans M$ que se trouve toutes les failles de sécurités voulues et payé à M$ par la NSA pour faire toutes les écoutes voulues sur Internet, enfin principalement M$ (pourquoi crois-tu qu'ils hésitent à fustiger M$ au USA ?)... Tu ne te rappeles pas de ces news en 1999 là-dessus ?
          Réfléchis:
          - Dans un cas tu as un très gros ordi pour écouter tout ce qui passe à ta portée.
          - Dans l'autre cas tu implémentes dans l'ordi de l'utilisateur un tri préliminaire, tri que tu écoutes avec ton moyen ordi.
          Tu choisierais quelle version toi ? ;P
          [Et dire que des "experts" on mis 5 ans pour `découvrir' ce que quelques personnes observatrices avaient découverts en 1994, je me rappele des railleries et du sentiment de désapprobation à l'époque: le principe du tctpip mais non cela n'existe pas... alors qu'il suffisait d'avoir un modem 7/8 diodes et de les observer pendant un transfer (ha si, il fallait aussi réfléchir une petite seconde :) ) pour comprendre que le modem clignotait plus que nécessaire étant donné la taille supposée des données transmises... sans parler des BBS américains avant cela (Internet n'est devenu public pour beaucoups de gens dans le Monde qu'en 1994) qui étaient liés au même universités que celles s'occupant de la défense US, et puis plus tard, M$ se mit au J++(version perso du java de Sun qu'ils ont d'abord essayé de piquer et de modifier à leur sauce mais l'opinion publique l'a apprit trop tôt pour eux)... et là c'est super pour eux: pour afficher "bonjour" c'est plus de 15 KB, alors quelques octets de plus ou de moins par paquet, je pense que l'on doit pouvoir élargir cela à presque toutes leurs "innovations"... mais non, bien sûr: je suis encore parano ! ;P )

          Vous avez vu France-Telecom ? Avec la dernière facture ils proposent de faire directement afficher le nom de la personne qui appele... c'est sympa de faire le tri préliminaire pour nous n'est-ce pas ? Oops ! ;P Mais non, c'est juste une nouvelle fonction super pratique... [pour tout le monde].

          jerâle
          Allez -1 parceque personne ne va encore la comprendre celle-là... ou dans 5 ans quand M$ aura coulé et qu'alors il y aura des gens vaillants tout plein pour dire "regardez, j'ai trouvé quelque chose d'incroyable et d'impensable..." ? :) /jerâle
  • # Excellent documentaire

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

    Je viens de regarder ce reportage car je m'intéresse beaucoup à Echelon (mes archives doivent contenir des centaines d'articles et de docs, sans parler des rapports français, européens et du livre de Duncan Campbell).

    Et bien, ce documentaire est une synthèse très, très bien faite ! Il contient des interviews des plus grands spécialistes d'Echelon (Duncan Campbell, Nicky Hagger, des anciens de la NSA et de son équivalent canadien, Guilaume Dasquie et Pierre Marion pour le volet français), des explications assez claires des possibilités de la NSA et des moyens mis en oeuvre (sattelites, bases au sol).

    Et surtout, on voit des images inédites en France de bases Echelon (USA, New-Zealand, Canada, UK) et de pénetrations d'une base en GB par des mamies de 60 ans !!! Il propose aussi des cartes précises de la plupart des stations d'écoute dans le monde (USA, UK, France, Chine, Russie, Australie, NZ) : incroyable tellement il y en a :-(

    Dernier point, le reportage aborde aussi le "Frenchelon" : équivalent français d'Echelon, le reportage donne la liste de toutes nos bases (métropole, Kourou, Nouvelle Calédonie, Réunion, Antilles...) et montre même la base de Domme en Dordogne (13 paraboles d'écoutes) !!! C'est à noter car le "Frenchelon" n'est que très rarement abordé.

    Ce reportage est un must sur Echelon pour ceux qui s'intéressent au sujet de près et donne sûrement des frissons à ceux qui le connaissent peu (ils devraient s'y intéresser IMHO car on a pas fini d'en entendre parler).
    • [^] # Re: Excellent documentaire? ah....

      Posté par  . Évalué à 2.

      Ah bon... tu trouves vraiment... Je n'ai pas réussi à regarder jusqu'à la fin. La façon dont c'est filmé, le son qui change en fonction de la couyleur de l'image et la présentation des gens et des lieus me fait plus penser à un remake de wargames qu'à un reportage. Trop d'artifices techniques pour essayer de donner du sensationnalisme et un ton dramatique. Je n'ai pas réussi à regarder jusqu'à le fin parce que le montage est insupportable!
      Par contre, c'est vrai que ce reportage a le mérite d'exister et qu'il a été diffusé sur une chaine que j'arrive à recevoir ( exploit ;) ) et à une heure raisonble. Et en soit, c'est suffisement rare pour être regarder!
    • [^] # Re: Excellent documentaire

      Posté par  . Évalué à 5.


      Dernier point, le reportage aborde aussi le "Frenchelon" : équivalent français d'Echelon, le reportage donne la liste de toutes nos bases (métropole, Kourou, Nouvelle Calédonie, Réunion, Antilles...) et montre même la base de Domme en Dordogne (13 paraboles d'écoutes) !!! C'est à noter car le "Frenchelon" n'est que très rarement abordé.


      Alors la je suis vraiment tres decu d'avoir rate ca !!!
      En effet du cote de Domme, quel adolescent ne s'est pas arrete pour faire semblant d'espionner la base avec des jumelles afin de faire sortir une escouade famas a la main :-)))
      Il y a beaucoup d'habitants qui ne connaissent meme pas l'existence de cette base alors qu'ils y sont nes :)
      Celle-ci est bien cachee par les bois qui l'entourent mais on peut quand meme apercevoir le haut des antennes depuis certains endroits.

      Si quelqu'un a une date de rediffusion je suis prenneur !!!
      • [^] # Rediffusion

        Posté par  . Évalué à 8.

        Le 15/01 à 4h15. C'est-à-dire cette nuit.
        • [^] # Re: Rediffusion

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

          Est ce que quelqu'un peut me faire un enregistrement?

          Merci.
          • [^] # Re: Rediffusion

            Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 5.

            Je pense que si quelqu'un pouvait me filer une VHS; je pourrais en faire un joli divX haute qualité.
            • [^] # Re: Rediffusion

              Posté par  . Évalué à 3.

              Je crois qu'on est nombreux à attendre ton DivX maintenant ! Au fait, quelqu'un sait-il enregistrer en haute résolution à partir d'une carte tuner TV ? Quels outils utilisés vous ? Je penche pour une solution d'enregistrement avec encodage mpeg à la volée puis recompression DivX derrière, mais je n'arrive pas à faire marcher l'encodeur de mplayer avec ma carte TV (il échange le bleu et le rouge dans l'image !).
              • [^] # Re: Rediffusion

                Posté par  . Évalué à 2.

                J'ai un carte bttv.. j'encode en deux passes.
                Avant j'utilisais streamer (fourni avec xawtv), mais maintenant avicap. J'encode d'abord en IV50 ou en MJPEG, ca me fait un tres gros fichier (2Go l'heure, gaffe aux limites du fs!). Ensuite, je le transforme en Divx avec transcode et deux passes (-R).
                Comme j'encode souvent depuis une mauvaise vhs, j'ai cet horrible effet de neige que je tente d'estomper avec le filtre "denoiser" (-J).
                C'est certainement pas de la haute résolution.
                Cela dit, un enregistrement depuis un media numérique doit faire beaucoup gagner car sans effet de neige, l'image est beaucoup plus fixe, donc le divx marche beaucoup mieux.
            • [^] # Re: Rediffusion

              Posté par  . Évalué à 2.

              J'ai enregistré l'émission ; yapuka...
    • [^] # Re: Excellent documentaire

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

      Je rajouterai qu'on a vu les spécialistes du contre-espionnage français, et que j'ai dû revoir mes définitions. Je croyais que c'était ceux qui nous empêchait d'être espionnés, mais pas du tout, le seul moyen qu'ils aient trouvé pour "protéger" la France des écoutes des ennemis comme les US, c'est de faire un echelon plus gros, une course à l'armement des écoutes.

      Alors qu'il y existe un moyen très simple de lutter contre cet abus de pouvoir, mais malheureusement l'intérêt de nos dirigeants passe avant tout, et ils ne semblent pas prêt à le mettre en oeuvre. Ce moyen, c'est de chiffrer *toutes* les communications, même et surtout la plus anodine. Ainsi, alors que pour l'instant la NSA arrive à déchiffrer quelques flux ciblés, si l'ensemble des données ne circulent plus en clair, elle ne pourra pas suivre au niveau du décryptage : résultat, les écoutes redeviendront difficiles à faire et la vie privée redeviendra protégée. C'est quand même bizarre que personne hier dans le reportage n'ait parlé de cette possibilité...
      • [^] # Re: Excellent documentaire

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

        "C'est quand même bizarre que personne hier dans le reportage n'ait parlé de cette possibilité..."

        C'est que tu n'as pas bien suivi la conclusion du reportage. En effet, les journalistes expliquent clairement les limites d'Echelon lorsque des sociétés ou des Etats utilisent la crypto pour protéger leurs comm' et le problème engendré par l'utilisation des fibres optiques (encore que visiblement, les USA doivent avoir leurs techniques pour cela, avec le proche lancement du sous-marin USS Jimmy Carter, équipé d'une chambre de plongée en grande profondeur, pour poser des systèmes d'écoutes sur les cables optiques sous-marins :-( ).
        • [^] # Re: Excellent documentaire

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 8.

          Je trouve justement qu'ils ont survolé cette partie, qui représente la principale faiblesse d'echelon, et surement le moyen d'éliminer une grande partie des écoutes. Le seul moyen de lutte contre echelon qui ait été présenté comme tel lors de ce documentaire est qu'il faut un echelon européen pour lutter contre l'echelon américain. Les auteurs auraient dû lancer un appel à l'utilisation en masse du chiffrement des communication. Ça a manqué.
        • [^] # Re: Excellent documentaire

          Posté par  . Évalué à 2.

          Pour la fibre optique le probleme ne se pose pas si la fibre sort sur le territoire us car les operateurs telecoms cooperent avec l'etat et il suffit donc de se brancher a la sortie du tuyau plutot que s'embeter avec des sous marins.
      • [^] # Re: Excellent documentaire

        Posté par  . Évalué à 7.

        D'abord faire en sorte que toutes les communications soient cryptées, c'est plus facile a dire qu'a faire. Meme parmi mes amis nerds :), j'en connais (tres) peu qui cryptent, disons, 50% de leurs mails. Alors eduquer les masses qui passent par aol...

        Ensuite, politiquement, ca ferait pas tres cohérent de faire passer la lsq, et de forcer le cryptage pour tout le monde (et apres le 11/9 je vois mal un politique s'y essayer tout de suite).

        Par contre, ce que je ne comprends pas, c'est que les etats de la CEE n'aient pas pris de disposition a l'encontre de l'angleterre, pour la base echelon sur son territoire. Dans ce cas l'UK joue clairement _contre_ la CEE.
      • [^] # Re: Excellent documentaire

        Posté par  . Évalué à 3.

        Si, ils le disent clairement que de plus en plus, les entreprises utilisent des moyens de protections, qui il y a quelques annees, etaient reservees aux corps diplomatique.

        J'ai bien aime le moment ou ils parlaient de l'efficacite des Jam Echelon Day.
        Cela m'a dailleurs pose une question. Si effectivement, cela ne saturera pas les ordinateurs de traitement d'envoyer wouate mille message avec plus de n "mots clefs", cela ne peut-il pas perturber les ordinateurs qui fonbt le tri? Ces ordinateurs, ne sont-il spas le maillon faible de cette chaine de traitement?
        Ou alors, la NSA les a dimensionnes suffisamment pour qu'ils soent a l'abri d'une telle attaque?

        Parce que si ces ordinateurs ne peuvvent plus nourrir ceux qui traitent, le but est atteint, non?

        Cryptez vos message, c'est la seule maniere qu'ils ne soient pas lus par des yeux indiscrets.
      • [^] # Re: Excellent documentaire

        Posté par  . Évalué à 2.

        Oui, c'est le truc qui m'a frappé, c'est je sais plus quel gars français qui dit que pour pouvoir discuter et dire "bon, on va se calmer", il faut d'abord avoir un système d'écoute équivalent voire supérieur à celui qu'ont les américains aujourd'hui.

        Autrement dit, on n'est pas prêt de se calmer, vu que le temps qu'on les rattrape, ils auront encore avancé...

        PS: trop fort le coup des communications transmises par micro-ondes qu'on chope les doigts dans le nez dans l'espace...
        • [^] # Re: Excellent documentaire

          Posté par  . Évalué à 4.

          Ce qui se comprend, cette volonte d'avoir un truc mieux.

          Le jour on on aura un truc plus performant, on ( les Europeens) pourra aller voir les gars de la NSA, de l'Advocacy Center, de la CIA et leur dire:" Il faut que vous demontiez vos stations, et nous dans ce cas, on fait pareil."
          Ils vont repondre."Oui, retourne jouer, petit europeen, tu n'es pas encore dans la meme cour qu nous."

          Et si on ne peut pas leur dire:"Si, il faut que vous arretiez, car hier, Mr le directeur de la NSA, on vous a vu lire le dernier Playboy, et vous arreter 45 secondes sur le depliant central. Elle a un joli string couleur drapeau, hein? .Mais le senat sait que la NSA est abonnee a Playboy? On le sait, parceque on a lu votre reabonnement automatique qui par de votre machine Salaud_D_Europeens et qui se connecte sur Hustler.com tous les mois a 01h54mn45s, en utilisant GWBisastupidpresident, crypte sur 4096 bits."
          Et la, ils auront peut-etre envie que nous, on arrete de les espionner. Pas avant.
      • [^] # Et la législation

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

        Oui c'est bien d'encourager à l'usage de la crypto, encore faut-il rappeler le cadre législatif françqis sur le sujet, pour ne pas inciter les gens à utiliser des outils "répréhensibles" en France...
        Et puis bien indiquer que seule les versions libres avec sources sont "bonnes", les builds binaires que l'on trouve sur des sites commerciaux contiennent des backdoors FBI et NSA, ou utilisent des clés faibles.

        D'accord aussi pour dire que c'était un excellent documentaire.
  • # Une petite erreur

    Posté par  . Évalué à 2.

    Je signale une petite erreur au début du reportage.
    Ce ne sont pas les anglais et les américain qui on casser le code d'énigma. Mais bien les services secret Francais et Polonais grace au commandant Bertrand .
    Pour ceux ca branche voici l'article que j'avais écrit a l'époque pour Commentcamarche.com

    http://www.commentcamarche.com/crypto/enigma.php3(...)
    • [^] # Re: Une petite erreur

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      Oui exact j'ai relevé l'erreur aussi... mais je croyais que c'était plutôt Polonais+Anglais que Polonais+Français ... ?
      • [^] # Re: Une petite erreur

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

        le lien est intéressant à lire effectivement ;-)
        je n'étais pas au courant de l'implication des français.
        Ceci dit, autant que je m'en souvienne, les anglais sont ceux qui ont fait pas mal avancer le schmilblick par la suite à bletchley park (avec Alan Turing) pour le décryptage des machines Enigma à 3 cylindres. A lire pour ceux que le sujet intéresse : http://www.cryptonomicon.com(...) :-)) du très bon Neal Stephenson (le samouraï virtuel, l'âge de diamant, etc. : http://www.amazon.fr/exec/obidos/search-handle-url/index=books-fr&a(...))
      • [^] # Re: Une petite erreur

        Posté par  . Évalué à 3.

        Ce sont les polonais qui ont eu un exemplaire de Enigma en premier. Comme ils avaient tres peur des Allemands, ils avaient des services de renseignements tres efficaces, notamment en matiere de crypto. Et les gens qui bossaient la bas, etaient les meilleurs du monde, ils ont reussi a comprendre comment marchaient ENIGMA, mais sans vraiment reussir a inverser le cryptage. Quand la guerre s'est vraiment approchee, les Polonais ont decide de donner ce qu'ils savaient au Francais, car c'etaient nos allies. Et on a continue a essayer d'inverser c'te machine. Puis, quand la guerre a vraiment commence, les Francais et les Polonais ont decide que leur exemplaire serait beaucoup mieux en Angleterre. Et la, Turing et ses potes de Bletchley Park ont reussi a inverser ENIGMA.
        • [^] # Re: Une petite erreur

          Posté par  . Évalué à 1.

          En fait Enigma n'a pas arreter d'évoluer pendant toute la seconde guerre. Les premieres versions "simple" on bien été casser en pologne avec l'aide des français. alors que les derniere version d'énigma plus "compliquer" on été casser a Bletchley Park.
          • [^] # Re: Une petite erreur

            Posté par  . Évalué à 1.

            Tu as raison.
            Les premieres machines avaient 3 rouleaux. Les dernieres 5.
            Mais le principe restait le meme, c'est juste le nombre de combinaisons qui augmentaient exponentiellement. Mais comme dans le meme temps, les ANglais avaient invente l'ordinateur, ben c'etait plus facile que de trouver a la main comme les Polonais.
  • # juste une question : pourquoi pas de chiffrage directement dans les satellites

    Posté par  . Évalué à 2.

    Je n'y connais rien, mais ca doit bien ête possible
    de cripter les com des satellites, non ?
    Ainsi, plus besoin (?) de PGP et de GnuPG, tous seraient criptés directement, fax, telephones, images, etc...
    J'imagine que les satellites militaires ont deja ce systéme.

    Enfin, bon, je dis p't etre un grosse connerie technique la...

    Et puis il faudrai prévoir la réaction yankee à notre petite blague.

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