Fedora Core 1 [Yarrow] est disponible

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nov.
2003
Red Hat
Fedora Core est la distribution GNU/Linux du Projet Fedora (projet open-source sponsorisé par Red Hat). Six images ISO sont disponibles (3 binaires, 3 source) et des miroirs français les proposent.

Cette distribution de logiciels libres contient notamment le noyau linux 2.4.22, glibc 2.3.2, gcc 3.3.2, XFree 4.3, GNOME 2.4, KDE 3.1.4 et OpenOffice.org 1.1.

On y trouve aussi YUM (Yellow Dog Updater Modified) mais très de peu de programmes pour le multimédia (ultérieurement dans les "Extras" probablement). APT n'est pas inclus mais il sera disponible comme par exemple chez Freshrpms.net.

Fedora est un projet ouvert pour lequel les possibilités de participation sont variées (développement, rapports de bogues, prosélytisme...). L'évolution de la distribution Fedora Core pourra être une source d'inspiration pour Red Hat et sa distribution commerciale Red Hat Enterprise Linux sur laquelle elle se concentre désormais. Par ailleurs l'édition du 28 octobre 2003 des Nouvelles hebdomadaires Debian signale que :

Installer Debian avec Red Hat ? Ian Murdock a annoncé que Progeny a porté l'installateur Anaconda de Red Hat sur Debian et a cessé de travailler sur PGI (Progeny Graphical Installer). Ils travaillent également avec diverses équipes pour ajouter le support RPM dans la branche principale d'APT, pour permettre la gestion de distributions basées sur Debian et sur RPM en utilisant un seul code de base APT et peut-être pour permettre à terme aux paquets Debian et RPM de coexister sur un même système.

Aller plus loin

  • # Re: Fedora Core 1 [Cambridge] est disponible

    Posté par  . Évalué à -10.

    Du debian à la sauce Red Hat ? Voila un curieux menage !
    Mode Troll on ;)
    Si on a une debian, quel intérêt d'aller voir chez RedHat quand on connait la puissance du paquet deb ? J'ai jamais reussi à garder une Red Hat aussi clean que ma debian qui elle -le summun !- sait me dire ou ca va pas , le jour ou il y a un probleme !
    Mode Troll Off
    Va falloir m'expliquer
    Enfin, j'ai peut-etre un peu trop de prejugés !
    • [^] # Re: Fedora Core 1 [Cambridge] est disponible

      Posté par  . Évalué à 5.

      Si on a une debian, quel intérêt d'aller voir chez RedHat quand on connait la puissance du paquet deb ? J'ai jamais reussi à garder une Red Hat aussi clean que ma debian qui elle -le summun !- sait me dire ou ca va pas , le jour ou il y a un probleme !

      Il y a des gens qui aiment bien profiter de logiciels un peu recents, dans des versions qui ne datent pas d'il y a un ans, meme si ca peux dans certains cas apporter quelques instabilitées.

      Enfin, j'ai peut-etre un peu trop de prejugés !

      Oui.
      Et ca n'est pas par ce que la debian a des packets plutot pas mal (meme si assez anciens), que les autres n'ont que des mauvais packets, avec un systeme de packages inutilisable.
      • [^] # Re: Fedora Core 1 [Cambridge] est disponible

        Posté par  . Évalué à -1.

        Il y a des gens qui aiment bien profiter de logiciels un peu recents, dans des versions qui ne datent pas d'il y a un ans, meme si ca peux dans certains cas apporter quelques instabilitées.

        Sans vouloir te vexer, une Debian unstable te permet cela ; mais je te l'accorde on peut dire que c'est pas toujours a jour une debian de base.

        De plus je n'ai pas non plus dit que le systeme de la Red hat etait mauvais , seulement que je preferais ma debian. Ce n'est qu'un avis personnel ; rien de plus.
        • [^] # Debian, le choix

          Posté par  . Évalué à 5.

          tu as aussi Debian "testing" pour les prudents
          et les paquets de "experimental" pour les très impatients
          Il est possible de choisir d'avoir les paquets de base en version stable, et les autres paquets en version testing/unstable/experimental suivant l'importance de leur stabilité (le tout avec une mise à jour automatique qui respecte ces choix)
          J'ai fait une page là-dessus: http://free2.org/d/(...)

          Pour rappel les paquets de "stable" ont leur sécurité qui est mise à jour en permanence (backports) et peuvent aussi être mis-à-jour lors de releases stables complémentaires
        • [^] # Re: Fedora Core 1 [Cambridge] est disponible

          Posté par  . Évalué à 5.

          Sans vouloir te vexer, une Debian unstable te permet cela...

          Certes les paquets sont à jour en Sid... mais tu dois savoir autant que moi qu'en sid les dépendances sont régulièrement cassées... Ce qui a tendance à énerver (j'ai laissé tombé debian à cause de ça).
          • [^] # debian testing

            Posté par  . Évalué à -1.

            dans testing les dépendances sont garanties (et tous les paquets de testing, et toutes leur dépendances, ont été testés dans unstable pendant au moins 15 jours sans qu'on y trouve de bug majeur)
            • [^] # Re: debian testing

              Posté par  . Évalué à -2.

              au temps pour moi. C'est vrai que la testing a l'air assez un jour. J'aurais peut-être dû persister un peu avec Debian (j'y reviendrais peut-être quand j'en aurais marre de tout recompiler).

              Désolé pour ce message un peu hors sujet. Mais je viens de découvrir qu'on pouvait aussi avoir Debian en desktop ;-).
              • [^] # Re: debian testing

                Posté par  . Évalué à 3.

                J'etais Debian pendant longtemps, mais Gnome 2 a mis plusieurs mois a arriver dans testing (il y est maintenant ?). Pire: les paquets avaient ete portes depuis la unstable vers la stable, mais pas vers la testing... Dans le howto Gnome 2 Debian on pouvait lire: "testing: passez a sid !". Il y avait d'autres paquets qui mettaient du temps a arriver dans testing.

                Maintenant je suis sous Gentoo, et la compilation a beau etre un peu longue pour des trucs aussi gros que Gnome 2 ca reste plus court que d'attendre les paquets pour Debian.
                • [^] # Re: debian testing

                  Posté par  . Évalué à 0.

                  Il y a gnome 2.2, mais la gestion des dependances lors de l'install laisse a désirer (ca ne m'a pas installé le serveur X par exemple :)).

                  Mais il y a des trucs qui datent deja: La version de XFree est la 4.2 par exemple.
                  Debian reste fidele a sa réputation :)
                  • [^] # Re: debian testing

                    Posté par  . Évalué à 1.

                    La réputation de préférer des versions stables plutôt qu'à la dernière dernière version du programme qui est bancale ?
            • [^] # Re: debian testing

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

              Et les mises à jour de sécu dans testing sont rapides ?
              • [^] # Re: debian testing security

                Posté par  . Évalué à 2.

                oui, il suffit d'ajouter cette ligne à ton /etc/apt/sources.list

                deb http://security.debian.org(...) testing/updates main contrib non-free
                • [^] # Re: debian testing security

                  Posté par  . Évalué à 4.

                  Q. : Comment est gérée la sécurité pour testing et unstable ?

                  R. : La réponse courte est : elle ne l'est pas. Testing et unstable évoluent rapidement et l'équipe chargée de la sécurité n'a pas les ressources nécessaires pour faire ce travail correctement. Si vous souhaitez un serveur sûr (et stable), vous êtes fortement encouragés à rester sur la distribution stable. Cependant, les membres de l'équipe en charge de la sécurité essayeront de corriger les problèmes dans testing et unstable une fois qu'ils auront été corrigés dans la version stable.

                  http://www.debian.org/security/faq#testing(...)


                  (une raison de plus pour utiliser "stable" sur un serveur de production)
                  • [^] # Re: debian testing security

                    Posté par  . Évalué à 2.

                    c'est un peu de la modestie parceque les paquets de testing et unstable sont souvent pris en compte dans les security updates advisories officiels de Debian
            • [^] # Re: debian testing

              Posté par  . Évalué à 2.

              Hum, le délai habituel pour l'entrée d'un paquet dans testing, c'est 10 jours si tout va bien.
            • [^] # Re: debian testing

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

              dans testing les dépendances sont garanties
              Euh faut le dire vite : http://packages.debian.org/testing/web/php4-pgsql.html(...)
          • [^] # Re: Fedora Core 1 [Cambridge] est disponible

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

            C'est la qu'on voit poindre l'interet d'une distrib comme gentoo. Il est plus facile de melanger des paquets gentoo instables avec une gentoo stable, puisque le paquet est compile.

            Sachant que gentoo fait aussi tout pour faciliter la co-existence de plusieurs versions d'un meme soft en parallele, on peut s'amuser a faire des config un peu originales.

            Genre chez moi, tout est stable sauf les trucs que je veux tester en avance de phase, genre KDE, XFree ou certains soft (bogofilter).
      • [^] # Re: Fedora Core 1 [Cambridge] est disponible

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

        Il y a des gens qui aiment bien profiter de logiciels un peu recents

        Oui, moi par exemple...

        J'utilise Debian woody et à partir de sources spécialisées, j'ai pu installer très facilement des backport de certains logiciels, assez facilement.

        Pour ça, j'ai la chance d'être membre d'une asbl d'utilisateurs de logiciels libres de Bruxelles dans laquelle nous avons quelques "packager" qui nous font ça aux petit oignons ^_^ http://www.bxlug.be/search/go?terms=backport(...) (Merci Jérôme ;)

        Mais il y a aussi, de manière plus générale, http://www.apt-get.org/(...)

        Ainsi, j'ai, à partir d'une woody, gnome 2.2, OOo 1.1, the GIMP 1.3.20, k3b 3.1.3 ...

        Bon..., y a encore parfois des stress de dépendence par-ci/par-là mais en gros, j'ai l'impression que les backports, c'est l'avenir de Debian... Une fois bien "institutionnalisé", ça va permettre de jouer sur sa sources.list pour définir les logiciels pour lesquels on veut des versions récentes, etc.
    • [^] # Re: Fedora Core 1 [Cambridge] est disponible

      Posté par  . Évalué à 8.

      si ça peut apporter à debian des init scripts propres pour les services, je trouve ça génial

      petite démonstration de la qualité de certains scripts debian

      ------------------------------------------------------------------
      debian-ldap:~# /etc/init.d/slapd stop
      Stopping OpenLDAP: slapd.
      debian-ldap:~# /etc/init.d/slapd stop
      Stopping OpenLDAP: slapd.
      debian-ldap:~# /etc/init.d/slapd stop
      Stopping OpenLDAP: slapd.
      debian-ldap:~# /etc/init.d/slapd start
      Starting OpenLDAP: slapd.
      debian-ldap:~# /etc/init.d/slapd start
      Starting OpenLDAP: slapd - failed.
      The operation failed but no output was produced. For hints on what went
      wrong please refer to the system's logfiles (e.g. /var/log/syslog) or
      try running the daemon in Debug mode like via "slapd -d 16383" (warning:
      this will create copious output).

      debian-ldap:~# /etc/init.d/slapd status
      Usage: /etc/init.d/slapd {start|stop|restart|force-reload}
      ---------------------------------------------------

      j'ai l'impression que c'est moi qui l'ai écrit celui là :)

      aller, sur ce troll nocturne velu, je vous dit bonne nuit :)
  • # Re: Fedora Core 1 [Cambridge] est disponible

    Posté par  . Évalué à -10.

    Bon aller, personne s'est dévoué je lance :

    emerge rox rpm et apt nanananananreuhhhhh :)
  • # Re: Fedora Core 1 [Cambridge] est disponible

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 8.

    y'a des flux bittorrent aussi :

    http://torrent.dulug.duke.edu/(...)

    (et ça s'appelle Yarrow, pas Cambridge)
  • # Re: Fedora Core 1 [Cambridge] est disponible

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 8.

    A coté de ca, le PDG de redhat dit que linux n'est pas mature pour le desktop et que les particuliers devraient rester sous windows [*]...
    http://linuxfr.org/~deftones_chris/6673.html(...)

    [*] Ca me fait penser a celui d'AOL qui disait, apres les 750 millions de dollars "a l'amiable", que, finalement, IE, ca marchait plutot bien...
    • [^] # Re: Fedora Core 1 [Cambridge] est disponible

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      Il parle pour les machines des particuliers...

      autrement :

      Mais c'est différent pour les systèmes destinés aux ordinateurs d'entreprises car c’est un domaine où Linux est mûr»,

      M'enfin, même pour les particuliers il se trompe AMHA ;-)
      • [^] # Re: Fedora Core 1 [Cambridge] est disponible

        Posté par  . Évalué à 2.

        Linux sera prêt pour les particuliers le jour où tu pourras acheter un PC avec Linux installé dessus.
        • [^] # Re: Fedora Core 1 [Cambridge] est disponible

          Posté par  . Évalué à 3.

          C'est déjà la cas sur plusieurs sites web, et certainement chez certains assembleurs.
        • [^] # Re: Fedora Core 1 [Cambridge] est disponible

          Posté par  . Évalué à 2.

          Oui mais pour qu'on en vienne là, il faudrait déjà que Linux soit mieux porté à la connaissance du public, ça fait son chemin, il y a eu des progrès de fait mais ce n'est pas encore ça...
          • [^] # Re: Fedora Core 1 [Cambridge] est disponible

            Posté par  . Évalué à 2.

            Je viens de voir la nouvelle pub Linux d'IBM hier soir au ciné juste avant Matrix Revolution (mauvais soit dit en passant). Qu'une pub aussi flateuse pour Linux passe avant une super production comme ça, hé bien moi ça me fait plaisir !

            Et même si beaucoup ne savent pas encore ce qu'est Linux, ils ne se diront pas "c'est quoi ce truc inconnu de mer**, t'es fou je vais pas acheter un PC avec ça !?", ils se diront peut être "ah ouais, le truc vachement bien pour les pros ? Pas de pb !"
          • [^] # Re: Fedora Core 1 [Cambridge] est disponible

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 0.

            Linux ceci..., Linux cela...

            Et si nous faisions tous l'effort de parler de "systèmes GNU/Linux" et de logiciels libres (vs systèmes et logiciels propriétaires) ..(?)
            • [^] # Re: Fedora Core 1 [Cambridge] est disponible

              Posté par  . Évalué à 6.

              Désolé, mais je continuerai à dire "Linux" et non "GNU/Linux" que je trouve parfaitement ridicule. On est en plein "linuxement correct" oops je voulais dire "GNU/linuxement correct" bien sûr :)
              • [^] # Re: Fedora Core 1 [Cambridge] est disponible

                Posté par  . Évalué à 3.

                quand on dit "linux", c le "kernel".

                quand on dit "gnu/linux" on pense à l'os GNU basé sur noyau linux (ce qu'on utilise ici)


                ca aide à parler précisément et cesser de se mélanger les pinceaux
                • [^] # Re: Fedora Core 1 [Cambridge] est disponible

                  Posté par  . Évalué à 3.

                  Même si il y a de nombreux utilitaires de base basés sur GNU, si on considère le fait que un OS se doit d'offrir une interface graphique et que jusqu'à présent, le tronc commun est XFree, on pourrait tout aussi bien n'être politiquement correct qu'en disant un système XFree/GNU/Linux (ou une autre combinaison du genre)...

                  Ca ne sert à rien d'embrouiller le grand public, un OS c'est un nom qui claque : Windows, Linux, UNIX, Mac OS...

                  Je pense que le public suffisament intéressé par Linux (ou curieux de nature), aura vite fait de lire un historique et de comprendre le concept sous-jacent.

                  Si on prend 2 distributions de puristes, Debian le mentionne, Slackware non.

                  Je pense que c'est une question de liberté, de choix et que si on commençait à nommer tous les contributeurs essentiels de Linux, on devrait dire, j'ai un système GNOME/KDE/XFree/GNU Linux, çà tue !!!! ;o)
                  • [^] # Re: Fedora Core 1 [Cambridge] est disponible

                    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

                    un nom qui claque, tu m'fais bien rire :))

                    Le nom du noyau qui ressemble au nom de son principale développeur... et à Unix qui est le nom d'un système d'exploitation, ça, c'est "amusant"...
                    L'histoire est sympa (voir http://linuxfr.org/2001/02/26/2471.html(...) ) mais sans plus...

                    Moi, ce qui m'importe, ce pour quoi j'ai fais un choix qui à "changé ma vie", c'est le projet GNU, la licence GPL et le "concept" de logiciel libre.

                    Je ne suis pas un marchant de tapis !

                    Je suis un militant... Et si "système GNU" ne "claque" pas assez, je veux bien ajouter "Linux" pour qu'un maximum de gens fasse le lien avec "la chose que l'on nomme Linux à la télé et dans les pubs IBM". Mais ces même gens remarquent que ho... tien, 'y a autre chose... "système GNU/..." !? Ha bah oui... Le petit truc qui fait que malgré que c'est pas aussi facile que certains systèmes d'exploitation propriétaires préinstallés "d'office" sur les ordis, certains "s'y accrochent", et pas seulement "parc'que c'est gratuit" et/ou que ça à un nom qui "claque"...

                    A propos, que pensez-vous de mon projet d'étiquette pour CD Knoppix que nous distribuons à nos LCP, http://www.sergesmeesters.be/download/bxlug-cd-knoppix3.3.png(...) ?
                    • [^] # Re: Fedora Core 1 [Cambridge] est disponible

                      Posté par  . Évalué à 2.

                      Oui enfin nom qui claque, je disais çà dans le flux des paroles. Windows, UNIX et Mac OS, çà claque pas, mais c'est un nom court.

                      Par contre, de la même manière, tu n'irais pas dire système GNU au lieu de GNU/Linux car c'est quand même Linux le noyau.

                      Si il n'y avait pas eu de noyau Linux, un système GNU aurait certainement mis plus de temps à sortir vu le côté expérimental du HURD (tout au moins à l'éopque).

                      Bon effectivement, tu aurais pu avoir une communauté qui se serait rassembler sur le HURD plutôt que sur Linux mais bon.

                      Mais encore une fois, si tu tiens à ajouter GNU, il y'a d'autres noms qui mériteraient d'y être accolés.

                      Je pense que l'utilisateur curieux qui lit l'historique du projet, ou l'information chevronné sera faire la différence entre Linux qui n'est que le noyau, les outils GNU, et le reste
                      • [^] # Re: Fedora Core 1 [Cambridge] est disponible

                        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

                        D'un point de vue strictement commercial et "maketteux ", Linux est un nom qui passe bien.
                        Je comprend très bien la volonté de RMS de vouloir imposer GNU/Linux, mais je pense que c'est le combat de Don Quichotte. En effet, mis à part les serveurs et quelques geeks, qui utilise uniquement GNU/Linux ? Comme j'utilise en ce moment une Mandrake (pardon, une "Mandrake Linux"), j'utilise KDE/Xfree/GNU/Linux.

                        J'ai eu l'occasion d'en discuter avec RMS : si j'ai 5 minutes je peux expliquer à quelqu'un ce que sont les logiciels libres, la GPL et les 4 libertés. Par contre, je ne saurais pas expliquer dans ce temps là pourquoi il faut dire GNU/Linux car la finalité du GNU est un OS et expliquer ce qu'est on OS est une démarche technique qui ne va pas intéresser l'homme de la rue. Pour RMS, ma démarche passe mieux en France pour des raisons culturelles. Je ne crois pas qu'il n'y ait que ça.

                        Expliquer ce que sont les logiciels libres est une démarche philosophique et même politique que chacun peut comprendre.
                        Il m'arrive même de simplifier jusqu'à (Logiciels libres = GPL) que BSD me pardonne !
                        Pour moi, faire comprendre ce qu'est un logiciel libre, ainsi que la protection de la GPL me parait plus important que d'expliquer ce qu'est un OS même s'il est devenu le futur d'Unix.
                  • [^] # Re: Fedora Core 1 [Cambridge] est disponible

                    Posté par  . Évalué à 2.

                    si on considère le fait que un OS se doit d'offrir une interface graphique

                    Non...

                    Un OS "grand publique" se doit d'offrir une interface graphique.
                    • [^] # Re: Fedora Core 1 [Cambridge] est disponible

                      Posté par  . Évalué à 0.

                      Mais oui - par exemple les graphistes ne doivent pas demander une interface graphique, non !

                      Les utilisateurs de tout le tertiaire exagérent de demander du graphique.

                      Et mème l'adage "un bon shéma vaut mieux qu'un long discours" demande une interface grafik .

                      à moins que par grand public tu veuilles dire " ceux que je n'utilise pas " ce qui serait ton choix.
                      :)
                      • [^] # Re: Fedora Core 1 [Cambridge] est disponible

                        Posté par  . Évalué à 1.

                        Nous n'avons pas la même définission d'OS :-)

                        Pour moi un OS est valide à partir du momment ou il permet l'utilisation de ressources d'un système (Ordinateur). ça ne veut pas dire que l'on peut utiliser toutes les ressources du système, ni que tout le monde peut utiliser ce système, ni que l'on peut tout faire sur ce système (dessiner, jouer etc...).

                        Par exemple, il n'y a pas d'interface graphique clickodrome sur téléphone portable, doit on en déduire qu'ils n'utilisent pas de vrai OS ?
                        • [^] # Re: Fedora Core 1 [Cambridge] est disponible

                          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

                          Par exemple, il n'y a pas d'interface graphique clickodrome sur téléphone portable, doit on en déduire qu'ils n'utilisent pas de vrai OS ?

                          Moui, enfin bon tout téléphone un peu récent te propose une jolie interface graphique couleur avec de belles icones, agenda, et tout le tintoin. Symbian/OS est par exemple utilisé sur différents portables hein ... et comme en plus la tendance va de plus en plus vers un téléphone/PDA connecté, on peut pas vraiment dire qu'il n'y a pas d'interface graphique sur téléphone portable :-)

                          Bon après, l'interface graphique apporte beaucoup, ça c'est clair -- mais le clickodrome par contre, pas forcément, on est d'accord (et surtout pas forcément adapté/pratique). Maintenant, les téléphones/PDA proposent (au moins certains, comme le Tréo d'Handsprings, basé sur PalmOS) une interface tactile...
                        • [^] # Re: Fedora Core 1 [Cambridge] est disponible

                          Posté par  . Évalué à 1.

                          c'est plutot la définition de "grand public" car sur le systeme d'exploitation on est d'accord.
                          Un appareil qui fonctionnerait tout seul la plupart du temps ne nécessite pas d'IHM élaborée pour être exploitée.

                          une interface graphique est nécessaire si le système est relié à un etre humain (mème non voyant ) en celà qu'elle permet de prendre les décisions plus rapidement.
                          On peut prendre comme exemple le bouton d'arrét d'urgence des grosses machines : un gros bouton rouge à pousser pour les cas où l'homme "voit" quelque chose que la machine ne peut pas traiter, et ne peut pas etre programmée pour traiter.
        • [^] # Re: Fedora Core 1 [Cambridge] est disponible

          Posté par  (Mastodon) . Évalué à 6.

          Linux est déja prêt pour les particuliers. Ce sont les particuliers qui ne sont pas prêts pour linux (et souvent même pas prêts pour l'informatique en général). Beaucoup veulent utiliser un pc sans lire la moindre doc, sans prendre le moindre cours.

          Jami: beabb2b063da0a2f0a2acaddcd9cc1421245d5de

          • [^] # Re: Fedora Core 1 [Cambridge] est disponible

            Posté par  . Évalué à 6.

            Je suis bien d'accord, mais je comprends aussi que ce n'est pas leur boulot de le faire (je parle du particulier). C'est à l'informaticien de se prendre la tête pour leur simplifier la vie.

            Le gros problème qu'il y a aussi, c'est que les gens sont trop formatés à Windows, ils disent "ouais, Linux c'est trop dur, j'arrive pas à faire comme sous Windows !", bah il est là le problème (ou au moins une partie), n'essaie pas de faire comme sous Windows, car ce N'EST PAS Windows !!!! Qu'ils essaient donc d'utiliser Windows comme Linux... dans ce sens je pense que la marche est encore plus haute.
            • [^] # Re: Fedora Core 1 [Cambridge] est disponible

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

              > c'est que les gens sont trop formatés à Windows,

              J'ai déjà eu le cas typique :

              - J'arrive pas à copier un fichier sur une disquette (sous KDE)

              - Bah, tu as une icone disquette sur le bureau, non ?

              - Oui, j'arrive à lire des fichiers, mais pas à écrire dessus.

              - Bah, fait glisser le fichier que tu veux sur l'icone, ça marche pas ?

              - Ah si, j'y avais pas pensé ...

              Parce que la personne était habituée à l'explorateur Windows, avec "poste de travail" à la racine, et "a:" juste en dessous.
            • [^] # LInux et moi comme "grand public"

              Posté par  . Évalué à -1.

              le pdg de red hat a donné un exemple :
              les particuliers veulent utiliser des périphériques USB et des appareils photo numériques.

              Personnellement je comprends trés bien ce qu'il veut dire. Je viens de passer d'une carte numeris ITOO pour ceux qui connaissent, à un modem ADSL usb, tout 2 matériels largement diffusé en France
              et pas utilisable immédiatement sous linux.

              Pour le modem ADSL, la réponse la plus fréquente en terme d'aide à l'utilisateur sur les forums LINUX c'est
              "pourquoi t'as pris de l'USB, prends de l'ethernet comme tout le monde" ...merci mais je vais juste garder mon windows alors.

              Et je peux te garantir qu'il ne s'agit pas simplement de ne pas lire la notice, j'en ai un peu marre des étudiants en informatique qui prétendent que linux est prét pour le grand public. Le support de l'USB n'est pas un gadget pour certains publics.
              "Il ne faut pas pousser grand-mère dans les orties" le PDG de Red Hat l'a d'ailleurs pris en exemple : il déconseillerait à son père d'installer une Red Hat.

              Il faut arréter de se moquer : la communauté, qui comme toute communauté est plus ou moins refermée sur elle mème, n'est pas prète pour le grand public _._

              Enfin il y a du progrès, il y a 5 ans c'était pire, les linuxiens que j'ai pu croiser et à qui je posais des questions, naïvement je suis d'une autre génération, quand Linux a été créé j'avais déjà un travail qui demandait certaines compétences, et on n'est pas tous des demi-Dieux, se la jouaient guerriers Sikhs (tome 2 d'Indiana Jones ) ou à Jean Moulin (tome 2 de la guerre mondiale).
              • [^] # Re: LInux et moi comme "grand public"

                Posté par  . Évalué à 1.

                Personnellement je comprends trés bien ce qu'il veut dire. Je viens de passer d'une carte numeris ITOO pour ceux qui connaissent, à un modem ADSL usb, tout 2 matériels largement diffusé en France
                et pas utilisable immédiatement sous linux.


                C'est quoi ce FUD? pour la carte numéris j'en sais rien, pour les modems adsl usb, ceux qui sont les plus diffusés en france sont utilisables.
                Perso j'ai un ECI USB et ça fonctionne très bien.

                les particuliers veulent utiliser des périphériques USB et des appareils photo numériques.

                Pour les appareils photos, jamais touché à ça mais le support de l'USB est assez efficace et bien fournis en matos, du moment qu'on ne touche pas à des trucs comme des webcams exotiques.
                Y'a quelques temps encore j'avais un clavier multimédia usb + souris, ça marchait nickel, là j'ai une imprimante/scanner HP PSC 2110, toujours du matos usb, support parfait.


                Pour le modem ADSL, la réponse la plus fréquente en terme d'aide à l'utilisateur sur les forums LINUX c'est
                "pourquoi t'as pris de l'USB, prends de l'ethernet comme tout le monde" ...merci mais je vais juste garder mon windows alors.


                Pour quelqu'un qui n'était pas interessé à des OS alternatifs avant l'achat du matos problématique, la réaction est compréhensible et dans l'avenir il devrait éviter de refaire l'erreur (j'ai encore les winmodem en travers de la gorge, chose qui a dû me bloquer l'accès à linux pendant 2 ans environs, avant que je prenne l'adsl.).
                Pour un type qui en était conscient avant, bah c'est tant pis pour lui, linux n'a pas à prendre pour un type qui fait n'importe quoi.
                • [^] # Re: LInux et moi comme "grand public"

                  Posté par  . Évalué à 1.

                  C'est quoi ce FUD? ---> insultant gratuitement pas de réponse

                  Pour la carte numeris c'était une pci dont j'ai fini par apprendre qu'elle ne fonctionnait pas sous linux aprés m'etre tapé toute la doc sur le RNIS, en fouillant bien et au bout de 2ans il m'est apparu que ce sujet en particulier était un cause de conflit dans le développement du noyau et des modules.
                  Quand il a été supporté pas mal par noyau / module c'est la gestion des IRQ qui a semblé poser problème.
                  C'est une démarche "grand public" qui m'a permis de renoncer
                  en toute bonne conscience.

                  Pour le modem c'est l'ADSL bewan distribué par tele 2 - marqué
                  compatible linux... à mieux y regarder il faut recompiler le noyau,
                  avec des patches USB à télécharger -
                  le grand public ne va pas se taper le 2xboot , le téléchargement de patche par w32 (quoi d'autre ?)
                  pour se connecter au haut débit avec un matériel aussi banal qu'un modem adsl USB de marque courante,
                  et la compilation de noyau Ce n'est pas "grand public". Je trouve que mème pour un pro de l'informatique c'est beaucoup demander, on n'a quand mème pas que ça à faire.

                  Ma creative webcam - modele de base à 25€ n'est pas reconnue,
                  mon scanner usb 2 canon (1250) n'etait pas supporté la derniere fois que j'ai regardé.

                  Pour un type qui en était conscient avant, bah c'est tant pis pour lui, linux n'a pas à prendre pour un type qui fait n'importe quoi.

                  C'est sur que ça c'est une posture qui incite à se précipiter vers toi pour demander des renseignements.
                  J'ai connu des grands chirurgiens qui était moins arrogants, et pourtant ...ils avaient des raisons, eux.
                  • [^] # Re: LInux et moi comme "grand public"

                    Posté par  . Évalué à 6.

                    J'ai pas vraiment envie de rentrer dans ce débat mais l'USB que ce soit Linux ou Windows, il y a des merdes.

                    L'USB je l'aime pour tout ce qui est stockage amovible, le reste sérieusement, y'avait déjà des alternatives.

                    Le modem Ethernet aurait pu être utilisé de façon courante si les fournisseurs n'avaient pas foutu la merde avec leurs modems USB.
                    C'est une calamité, même sous Windows.
                    Problème de drivers, problème d'incompatibilité matérielle (Carte mère VIA, gros problème avec les ST USB sous Windows par exemple) et j'en passe.

                    L'USB à été utilisé pour un peu tout et n'importe quoi et quand les gens osent me dire que le futur c'est l'USB, ça me fait marrer.

                    Je suis vraiment désolé pour les personnes n'ayant pas eu d'autres choix et effectivement il faudrait qu'un spécialiste vienne leur installer le modem.
                    Mais sérieusement, le coup du modem qui s'éteint, cinq minutes après la connexion, parce qu'on a pas installé les drivers 4in1 sous Windows, c'est pas une raison pour appeler un "spécialiste" ?

                    Maintenant, comme certains l'ont précisés, quand c'est une machine pré-installée, ce genre de problèmes ne se posent pas hein ? (À moins que les magasins/assembleurs s'amusent à installer du matos qui passera pas sous le système installé...)
              • [^] # Re: Linux et moi comme "grand public"

                Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 7.

                ben, l'appareil photo numérique de ma moman, il lui suffit de le brancher et hop, ça marche.

                (j'en ai profité pour rajouter un petit script qui reprend automatiquement les photos et les met sur son disque dur pour pas devoir le faire à la main)

                Sur le portable de mon père avec Win98, et bien pas moyen de faire marcher cet appareil photo !

                On va me dire que je critique win98, mais le portable n'est pas capable de plus (un 300) et il est pourtant beaucoup plus récent que l'ordi de ma mère.

                L'exemple de l'appareil photo USB, c'est du pur n'importe quoi...

                Le modem speedtouch USB, par exemple, fonctionne parfaitement sous Linux. Par contre, sous windows, il se déconnecte automatiquement toutes les 10minutes environ.

                Donc, ça ne veut rien dire ces histoires. On peut galérer avec du matériel sous n'importe quel OS. J'ai une amie qui n'a, par exemple, jamais réussi à avoir de son sous son windows après l'avoir réinstallé. (ça marche nickel avec une knoppix). C'est pourtant le tout dernier Windows XP home. Donc ça peut arriver dans tous les sens...

                Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html

                • [^] # Re: Linux et moi comme "grand public"

                  Posté par  . Évalué à 1.

                  On va me dire que je critique win98, mais le portable n'est pas capable de plus (un 300) et il est pourtant beaucoup plus récent que l'ordi de ma mère.
                  un Pentium 300 qui est beaucoup plus récent que celui de ta mère... 'tain, c'est toujours un pentium ou bien on entre dans la génération d'avant ;-)
                  • [^] # Re: Linux et moi comme "grand public"

                    Posté par  . Évalué à 2.

                    Et tout à coup l'homme s'aperçu que Intel avait déjà fait des processeurs cadencés à moins de 300 Mhz.

                    Pas trop dur le réveil ? Je sais qu'on a atteint 10x plus puissant en 2003 mais Intel c'est pas une start-up, ça existe depuis pas mal de temps et ils étaient déjà là avant l'arrivée des 300 Mhz.
                • [^] # Re: Linux et moi comme "grand public"

                  Posté par  . Évalué à 2.

                  Tiens toi aussi le coup du Speedtouch USB.
                  L'excuse officielle serait que le ST requiert 500 mA ce qui est le maximum offert par la carte mère VIA.
                  La conséquence officielle est que le ST est inutilisable avec une carte mère VIA.

                  Moi je suis plutôt d'avis que la couche ACPI a mal été programmée sous Windows car le modem qui ne s'allume pas était un problème qui pouvait arriver (en tout cas chez moi) quand on patchait le kernel 2.4.20 avec les patchs ACPI qui n'étaient pas encore officiels.

                  Néanmoins, ce modem reste inutilisable sous Windows et utilisable sous Linux (D'ailleurs c'est le modem que j'utilise actuellement)
              • [^] # Re: LInux et moi comme "grand public"

                Posté par  . Évalué à 3.

                Ce que tu dis est totalement faux, car le support de ces périphériques est depuis longtemps dans les distribs pour le grand public comme Mandrake, mais PAS dans la version à télécharger, qui est tout sauf grand public.
                TOUS les gens qui ont le problème dont tu parles sont déjà des habitués de Windows, la plupart croit s'y connaître en informatique, récupère la version téléchargeable (gratuite) et se rendent compte qu'ils ne connaissent rien.

                Lorsque l'on dit aux gens de prendre de l'Ethernet au lieu de l'USB, c'est surtout aussi qu'il y a beaucoup moins de problèmes. Parce que même sous Windows, les problèmes avec les modems USB sont nombreux.

                Le PDG(?) de Red Hat est un abruti. Je déconseillerais aussi à mon père d'installer Windows (de toutes façons, il n'y arriverait pas).
                Ceux qui n'y connaissent rien se débrouillent mieux avec du mode texte qu'avec une souris de toutes façons.
                Mais là où le monsieur est abruti, c'est de dire que son produit "grand public" qu'il vend depuis quelques temps n'est pas bon, contrairement à ce qui était annoncé dans les communiqués de presse : c'est franchement pas malin. Le pire étant qu'il pouvait très bien dire d'essayer des vrais distribs qui essayent de s'orienter grand public comme Mandrake, au lieu de mettre stupidement du sel sur les plaies. Ils auraient même pu parler de Fedora.

                Quant à la communauté, tu ne comprends pas le terme sous le bon sens. Tu entends le terme comme une sorte de secte, ce que la communauté n'est *pas du tout* : il n'y a pas une tête pensante qui dirige tout et que tout le monde suit. Tu fais des généralités de ton cas, tout simplement.
                • [^] # Re: LInux et moi comme "grand public"

                  Posté par  . Évalué à 2.

                  Red Hat a jamais eu de produit "grand public". Et je peux t'assurer que c'est pas un abruti, loin de la...
                  • [^] # Re: LInux et moi comme "grand public"

                    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

                    Ca serait plutot un enfoiré... C'est pas parceque le grand public ne l'interesse pas que ca lui donne le droit, en sachant pertinamment qu'il dispose d'une certaine credibilite, de descendre linux sur le desktop comme ca.

                    Ah et sinon, l'appareil photo, moi je le branche ca marche. Sous windows, pour que ca marche _bien_ il a fallu que jinstalle un soft pourri qui ne marche qu'avec cet appareil, le tout fourni par le constructeur... top !
                    • [^] # Re: LInux et moi comme "grand public"

                      Posté par  . Évalué à 0.

                      bah sous win tu peux faire un aquire depuis n'importe kel soft (photoshop, etc..). Tu n'est ps obligé d'utiliser le soft constructeur pour une APN.
                      Mais c'est pas le sujet....c'étais juste pour préciser qu'il faut pas argumenter n'importe quoi non plus.
                • [^] # Re: LInux et moi comme "grand public"

                  Posté par  . Évalué à 2.

                  Quant à la communauté, tu ne comprends pas le terme sous le bon sens. Tu entends le terme comme une sorte de secte,
                  Non, tu interprètes.

                  Mème sans etre une secte il y a une entropie inhérente à tout phénomène communautaire. On a des codes implicites qui accélèrent la communication ecrite ou non, dont les gens qui viennent du dehors ne maitrisent pas les arcanes. Des lors il devient plus difficile de communiquer à l'extérieur qu'à l'intérieur. Si on n'y prend pas garde ça engendre des déficits d'information sur certains aspects.

                  Je crains que plutot que faire de mon cas une généralité, c'est plutot le fait que la majorité des gens confrontés à ce que je décris ne seraient pas allé si loin et surtout n'auraient pas osé ou su le dire.

                  Chez Red hat c'est des hommes d'affaires qui connaissent le commerce, les relations avec les autres, ceux qu'on ne connait pas encore. Ils doivent etre plus sensibles, et porter plus attention à ça.

                  Pour le phénomène sectaire mettons que je suis réservé. Je n'y avais pas pensé mais maintenant que tu le dis...
                  A méditer et boire du Canada Dry en y pensant.
                  • [^] # Re: LInux et moi comme "grand public"

                    Posté par  . Évalué à 2.

                    Chez Red hat c'est des hommes d'affaires qui connaissent le commerce, les relations avec les autres, ceux qu'on ne connait pas encore. Ils doivent etre plus sensibles, et porter plus attention à ça.

                    Il existe deux marchés du Desktop.
                    Le marché du Desktop en entreprise et le marché du Desktop pour les particuliers.
                    Le premier est celui que vise Ximian (Une secrétaire ça s'amuse pas à traffiquer le système, à brancher un modem USB ou à faire des benchs avec les dernières cartes graphiques du moment). Suse aussi vise ce domaine.

                    Apparemment Red Hat a fait un amalgame considérable.
                    Redhat 9.0 et le coup du non support MP3, c'est une idée grotesque pour des particuliers, qui se balancent éperdument du patent sur le MP3 étant donné que certains n'ont QUE ça (des MP3...)

                    C'est bien joli le ogg mais certains ne savent pas ce que c'est...

                    De plus l'outil de configuration xDSL est un peu coincé étant donné qu'il ne laisse pas définir une interface manuellement (un peu comme Windows, tu choisis seulement ce que le système détecte. Si le système ne le détecte pas, tu ne peux pas le choisir)

                    [Pour l'histoire complète, j'ai recompilé un noyau 2.4.22 pour utiliser le driver kernel du Speedtouch USB. Étant donné que je voulais utiliser pppoe, j'ai utilisé br2684ctl qui crèe une interface nas0. Le seul truc à faire, c'est de configurer une connection pppoe normale tout en indiquant que le périphèrique à utiliser est nas0. Ben pas moyen avec l'outil graphique, obligé de passer par adsl-setup qui lui aussi vient de Redhat [c'est pas le script standard]]

                    Pour finir RedHat 9.0 a une liste de paquetages qui m'a paru assez réduite...

                    ÀMHA, le PDG de chez Red Hat a voulu transposer un marché du Desktop sur l'autre et a bien vu que ça ne peut PAS marcher.
                    • [^] # Re: LInux et moi comme "grand public"

                      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

                      > Redhat 9.0 et le coup du non support MP3, c'est une idée grotesque pour des particuliers, qui se balancent éperdument du patent sur le MP3 étant donné que certains n'ont QUE ça (des MP3...)

                      C'est toi qui fait un amalgame considerable la. RH n'a pas le droit de distribuer le codec mp3. Si tu me sors que "les autres le font", je te dirait que "les autres" ont tort et ne sont pas des societes americaines succeptibles de se prendre un proces aux fesses pour violation de propriete intellectuelle et de brevet qui va leur couter bonbon.

                      Pour finir RedHat 9.0 a une liste de paquetages qui m'a paru assez réduite...

                      Desole, un cd (et meme 3) c'est limite' en taille. Mais Fedora (fedora.us, Fedora Extras, Fedora Alternatives) est cense' resoudre ce probleme.
                      • [^] # Re: LInux et moi comme "grand public"

                        Posté par  . Évalué à 2.

                        C'est peut être limite en taille mais j'avais quand même pris les 3 CD.
                        De plus cette limitation peut être contournée, y'a rien qu'a voir Knoppix. (Système de compression)

                        Pour ce qui est du MP3, c'est pas RH qui risque le procès mais XMMS. Donc ce n'est pas moi qui fait l'amalgame. D'ailleurs les autres ont peut être "tort" mais ils ont encore leur place dans le Desktop, ce qui n'est plus le cas de Redhat (officiellement)

                        Même Debian, qui a pourtant une réputation de puriste, n'altère pas XMMS en enlevant le support MP3.

                        Sérieusement des brevets y'en a pour tout, même pour le système d'affichage des barres de progression alors le MP3 hein...

                        Si Redhat/Fedora veut enlever tout ce qui peut être sujet à un "brevet", y'aura plus besoin de 3 CD à mon avis...
              • [^] # Re: LInux et moi comme "grand public"

                Posté par  . Évalué à 2.

                Hum hum, au risque d'en rajouter, mes clés USB fonctionne parfaitement sous Linux...

                Alors dire que Linux est prêt pour le grand public, c'est peu être un peu rapide, mais là je crois bien que tu exagère la situation. Je dirais plutôt que Linux est "presque" prêt pour le grand public.

                Pour avoir migré depuis peu, je trouve que le problème récurrent reste le manque de drivers pour les différents matériels (même si les choses bougent doucement, mais progressent).
                L'installation des drivers ATI pour ma radeon 9700 par exemple (sans passer par des paquetages tout prêts genre Mdk mais en retard d'une version), c'est pas compliqué mais pas hyper simple non plus.

                Le support matériel devient AMHA la priorité : la stabilité est là, l'interface graphique n'en parlons pas, KDE 3.1.3 par exemple est largement supérieur à Luna de XP etc.... Vraiment je crois que pour le grand public c'est le point crucial.
              • [^] # Re: LInux et moi comme "grand public"

                Posté par  . Évalué à 6.

                "les particuliers veulent utiliser des périphériques USB et des appareils photo numériques."

                L'USB est tres bien gere, la majorite des appareils photos numeriques aussi. Le probleme est le meme depuis que Linux existe: les constructeurs fournissent des pilotes pour Windows et pas pour Linux, donc des developpeurs independants doivent faire les pilotes. Pour le matos bien documente ca va, pour le reste...

                Tu vas me dire "meme si ce n'est pas la faute de Linux ca ne change rien". Eh bien si: du coup, ca ne me derange pas de renoncer a un peripherique non supporte par Linux. Ca veut dire qu'il n'est pas foutu d'implementer les standards de base (genre l'USB mass storage pour un appareil photo numerique) ni meme de fournir une doc correcte. Donc aucun scrupule a y renoncer, de plus je sais par experience que quand on les utilise sous Windows ces periph restent enfermes dans leur softs pourri pour l'acces. Par exemple, un appareil photo mass storage meme sous Windows tu le branches chez n'importe qui ca te fait un lecteur en plus, un autre tu dois mettre un logiciel a 2 balles avec une interface pourrave pour rapatrier tes photos. Conclusion, les standards, c'est bien.

                Ton modem desole, les fournisseur d'acces francais font des economies de bout de chandelle en proposant des modems usb. Ici on ne trouve que de l'ethernet, ce qui est bien pratique car il suffit d'acheter un petit routeur a 50 euros pour partager une connection Internet. On va pas refaire le debat des winmodems, d'autant plus que les modems usb marchent sous Linux (meme si ce n'est pas immediat).

                Pour en revenir a RedHat, il sait tres bien que son OS convient au bureau mais ca passe toujours mieux de dire "Ce que vous utilisez est tres bien pour la bureautique, nous on vous propose un truc fait pour les serveurs" plutot que "ce que vous utilisez c'est de la daube, le leader du marche est incompetent, c'est nos produits les meilleurs". Ca s'appelle se positionner sur un marche. C'est ce que faisait JLG en disant que BeOS etait l'OS du multimedia, des graphistes etc. En esperant bien sur atteindre finalement le grand public.
            • [^] # Re: Fedora Core 1 [Cambridge] est disponible

              Posté par  (Mastodon) . Évalué à 2.

              Je suis bien d'accord, mais je comprends aussi que ce n'est pas leur boulot de le faire (je parle du particulier). C'est à l'informaticien de se prendre la tête pour leur simplifier la vie.

              l'informaticien peut pas tout faire non plus. Y'a des gens qui utilisent windows, le cassent régulièrement et le réinstallent parce qu'ils ne veulent même pas prendre un petit cours (alors qu'ils existent des cours pas chers et simple)...Sous windows, ils arrivent toujours à trouver une connaissance qui va leur réparer tout ça, alors que linux non.

              Les gens veulent utiliser un pc comme un frigo, on ouvre, on se sert et on referme. Ben désolé, un ordinateur c'est une machine de calcul, qui ne calcule que ce qu'on lui demande de calculer...

              Jami: beabb2b063da0a2f0a2acaddcd9cc1421245d5de

              • [^] # Re: Fedora Core 1 [Cambridge] est disponible

                Posté par  . Évalué à 4.

                Ben désolé, un ordinateur c'est une machine de calcul, qui ne calcule que ce qu'on lui demande de calculer...

                Pour monsieur tout le monde, un ordinateur permet :
                - de lire ses dvd
                - d'écouter ses cd
                - de télécharger plein de mp3 de la starac :-)
                - de remplir son baladeur mp3 des hits de la starac
                - et pleins d'autres trucs qu'on ne soupçonne meme pas

                C'est comme une voiture: y a le mec qui la conduit et qui connait rien (fait juste le plein et l'ammène au garage pour révision ou pour problème) et le mec qui sait comment ça marche.

                Perso, je fais le distingo entre utilisateurs, développeurs, administrateurs bdd, réseau, etc... Chacun à des connaissances et des compétences (même si certaines se superposent) mais aucun ne maitrise à 100% tous les domaines (à l'exception des pseudos gurus qui se la pètent).
            • [^] # Re: Fedora Core 1 [Cambridge] est disponible

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

              Je suis bien d'accord, mais je comprends aussi que ce n'est pas leur boulot de le faire (je parle du particulier). C'est à l'informaticien de se prendre la tête pour leur simplifier la vie.


              Oui et non. Quand tu veux faire quelque chose de non trivial tu peux avoir besoin d'apprendre un minimum (i.e de lire de la doc par exemple).
              Quand tu veux faire un plat quelque peu évolué tu lis la recette, tu n'y vas pas à l'arrache, ou alors tu ne te plaints pas du résultat.
              AHMA, c'est le gros problème, les gens veulent que l'ordinateur comprenne ce qu'ils veulent faire alors que la démarche devrait être l'inverse (l'humain est censé être plus évolué que la machine).
          • [^] # Re: Fedora Core 1 [Cambridge] est disponible

            Posté par  . Évalué à 0.

            Ce sont les particuliers qui ne sont pas prêts pour linux
            C'est pour cela qu'ils restent sous Windows.
        • [^] # Re: Fedora Core 1 [Cambridge] est disponible

          Posté par  . Évalué à -1.

          Linux sera surtout prêt pour les particuliers quand il disposera d'une ludothèque suffisante. Par suffisante, je ne parle pas de frozen bubble mais d'un catalogue équivalent au monde windows.
          • [^] # Re: Fedora Core 1 [Cambridge] est disponible

            Posté par  . Évalué à 7.

            Si je suis ton raisonnement, MacOSX n'est pas prêt pour le desktop.
            • [^] # Re: Fedora Core 1 [Cambridge] est disponible

              Posté par  . Évalué à 3.

              Trop gros, passera pas.
              D'un autre coté, la part d'ordinateur personnels sous MacOSX doit être au moins aussi élevée que ceux sous Linux mais je ne pense pas que son catalogue logiciel puisse rivaliser avec celui du PC pour les jeux.

              Et qu'on le veuille ou pas, les gens aiment pouvoir jouer avec leurs PCs.

              Alors MacOSX et Linux sont prêts pour les professionnels et les passionés mais je doute fortement qu'un utilisateur lambda puisse pour le moment passer sous ces environnements. Mon pêre quand il achete un jeu ou un périphérique multimédia n'a pas envi de se demander si il marche sur son PC. Pareil lorsqu'il a prit l'ADSL chez FT et qu'ils lui ont donné la raie moche USB. et il n'est pas le seul apparement.

              C'est tout ce que je dis.
              • [^] # Re: Fedora Core 1 [Cambridge] est disponible

                Posté par  . Évalué à 3.

                ben ce qui me fraine à installer chez certaine personne, ce sont les fameux cdroms educatifs.

                arf
                • [^] # Re: Fedora Core 1 [Cambridge] est disponible

                  Posté par  . Évalué à 2.

                  J'imagine qu'ils utilisent tous les memes softs (du macromedia ou un truc comme ca) donc si on pousse Wine pour qu'il supporte ca, ces cdrom tomberaient tous d'un coup...

                  (oui, oui, je sais, wine c'est pas la solution...)
          • [^] # Re: Fedora Core 1 [Cambridge] est disponible

            Posté par  . Évalué à 5.

            T'inquiete pas, les particuliers ne sont pas tous des gamerz.

            Heureusement:
            "- Papa, tu m'aides pour mes devoirs de maths ?
            - Ecoute mon fils, le Night Elf est en train de bourriner ma base a coup de chimeres, c'est pas le moment."
            • [^] # Re: Fedora Core 1 [Cambridge] est disponible

              Posté par  . Évalué à 3.

              Ça nous prépare une génération de jeunes refractaires aux jeux, et qui vont se rebeller en portant des t-shirt "Stephen Hawking roulaize" et des coiffures à la Albert Einstein :-))
        • [^] # Re: Fedora Core 1 [Cambridge] est disponible

          Posté par  . Évalué à 3.

          Oui mais là il s'agit d'un pur aspect marketing / distribution. Ca n'est pas parce que Linux n'est pas suffisament répendu pour le end-user, qu'il n'est pas prêt.

          Ce qu'il manque AMHA, c'est plus certains logiciels qu'on ne trouve que sous Windows ou pas suffisament de jeux pour le grand public qui en est friand.

          Mais selon l'application qu'on en fait, on peux considérer qu'il est suffisament mûr.

          Pour tout ce qui est surf, multimédia, bureautique, image (scanner, photo numérique, retouche avec the GIMP)... Ca le fait plutôt pas mal.

          Par contre, pour un utilisateur de base, il manque par exemple un équivalent de Frontpage / Dreamweaver, et également le fait que certains sites non respectueux des standards du W3C ne passent que sous IE...
    • [^] # Re: Fedora Core 1 [Cambridge] est disponible

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

      Un peu comme Intel qui dit que le desktop ,n'est pas pret pour le 64bits.
      (pourtant amd64, PPC970, etc etc).
      Mais c'est pas parce que eux ne sont pas pret, que les autres ne devraient pas l'etre également.
      • [^] # Re: Fedora Core 1 [Cambridge] est disponible

        Posté par  . Évalué à 2.

        Je ne sais pas dans quel sens Intel dit ça, mais je suis plutôt d'accord. Le 64 bits ne sert à rien pour le particulier, on a vraiment pas besoin d'une telle précision sur les flottants, de si gros entiers, ou d'avoir besoin de gerer plus de 4Go de mémoire vive pour le moment.
        • [^] # Re: Fedora Core 1 [Cambridge] est disponible

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

          tu as tout à fait raison pour la barrière des 4Go.
          D'ailleurs, comme l'a dit un jour un certain BG parait-il : "640ko, pourquoi voulez vous que l'utilisateur ait besoin d'autant de mémoire que ca ? franchement ?"
          C'était le troll du jour :-D
          • [^] # Re: Fedora Core 1 [Cambridge] est disponible

            Posté par  . Évalué à 2.

            Bof:
            1) l'attribution a BG de cette phrase est erronée.
            2) Intel n'a pas dit que le particulier n'aura jamais besoin de dépasser les 4 Go, mais qu'il n'en aurait pas besoin avant 2007, ce qui me parait plutot sensé.
        • [^] # Re: Fedora Core 1 [Cambridge] est disponible

          Posté par  . Évalué à 2.

          >on a vraiment pas besoin d'une telle précision sur les flottants

          Pour le particulier, je ne sais pas, mais de toute manière quand on parle de 32 ou 64 bit, c'est des registres entiers dont on parle!

          Les 80x86 classiques font déja des calculs flottants sur 32,64 ou 80bits.. Ca n'a rien a voir avec le schmilblick.
      • [^] # Re: Fedora Core 1 [Cambridge] est disponible

        Posté par  . Évalué à 1.

        C'est surtout une manière de dire que GNU/Linux est prêt pour les serveurs... Comme cela fait longtemps qu'ils basent leur business sur les serveurs, ça mange pas de pain.
  • # Fedora Core 1 [Yarrow] disponible

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 9.

    Par dela la version des packages, on trouve dans Fedora Core :
    - Dans le noyau : une ntpl mise a jour, exec-shield (qui limite l'execution de code sur la pile), la possibilite de desactiver le chargement des modules, un laptop-mode, cpufreq, meilleures perfs et de meilleure perfs.
    - Les drivers dans XFree86 4.3 ont ete mis a jour par Mike Harris (voir http://www.redhat.com/archives/rhl-beta-list/2003-October/msg02525.(...) )

    Cela dit, Fedora Extras n'incluera pas de packages 'multimedia' si la propriete intellectuelle dans ces packages n'est pas libre d'utilisation (comprenez pas de mp3, pas de mpeg, pas de divx.. et pas de decss). Pour ce genre de packages, il faudra chercher dans les repositories externes, comme http://rpm.livna.org/(...) ou http://www.freshrpms.net/.(...)

    APT sera, a terme, inclus dans Fedora Extras par contre. En attendant il devrait aussi etre disponible sur http://www.fedora.us/wiki/FedoraHOWTO(...) (tres bientot).

    Un leger detail aussi : quand on dit que RH se concentre sur RHEL, comprenez que la concentration se passe au niveau des ventes et du marketing ! Les memes developpeurs qui travaillaient autrefois sur RHL continuent de bosser sur Fedora Core.

    Cambridge etait le nom de code de la release (c-a-d l'aboutissement de la beta), pas de la distro. La nuance est subtile :p
    • [^] # Re: Fedora Core 1 [Yarrow] disponible

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

      exec shield a failli être inclu dans le 9.2, mais finalement n'y est pas: une perte de perf de 10 a 15% est à attendre de son utilisation, alors ecrire apres "meilleures perf ...."

      Quand à fedora Extra qui n'inclu pas la plupart des outils audio ....
      Heureusement que PLF est la et pourra proposer les rpm pour fedora!
      • [^] # Re: Fedora Core 1 [Yarrow] disponible

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

        On me dit dans l'oreillette que la perte est negligeable (quelques petits % maximum). De plus le noyau de Fedora Core est un ton au dessus en terme de performance par rapport au noyau nptl de la RH9.
        Si on en croit les dev du noyau RH, celui-ci en partie 2.4, en partie 2.6 (scheduler O(1), nptl, etc..), et en partie autre chose \-)
        Un mutant quoi. Toujours est-il qu'il est plus rapide qu'un 2.4 classique, et je te garantis que ca se voit.
        • [^] # Re: Fedora Core 1 [Yarrow] disponible

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

          J'ai lu dans les release-notes que Yarrow utilise prelink par défaut, je suppose donc qu'on doit gagner en vitesse de lancement ?

          Par contre je ne comprends pas très bien : il est dit que le prelinking et Exec-Shield sont incompatibles, mais que cela fonctionne quand même car le prelink rend aléatoire le positionnement en mémoire (même si cet "aléatoire" est identique à chaque lancement du binaire)

          ils ne sont donc pas complètement incompatibles ? c'est ça où j'ai rien compris encore ? :-?
    • [^] # Re: Fedora Core 1 [Yarrow] disponible

      Posté par  . Évalué à 1.

      Voici un autre dépot fedora pour apt :
      http://ftp-stud.fht-esslingen.de/apt/fedora/1/i386/(...)

      En espérant que ça vous aide ;)
  • # article sur OSnews

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

    First Impressions and Screenshots from Fedora Core 1

    http://www.osnews.com/story.php?news_id=5057(...)
  • # Re: Fedora Core 1 [Yarrow] est disponible

    Posté par  . Évalué à 1.

    Fedora est un projet ouvert pour lequel les possibilités de participation sont variées (développement, rapports de bogues, prosélytisme...). L'évolution de la distribution Fedora Core pourra être une source d'inspiration pour Red Hat et sa distribution commerciale Red Hat Enterprise Linux sur laquelle elle se concentre désormais.

    Personne ne réagit sur ça ? Je suis le seul à l'avoir lu ? Je suis parano ?
    Toutes les formes de participation au projet sont les bienvenues, que tout le monde s'y mette, plus vous serez nombreux plus ça avancera et plus il y a de chances que certains travaux soient considérés suffisemment utiles pour être intégrés dans la distribution commerciale.

    Vous vous travaillez puisque vous aimez ça, nous on en tirera de l'argent.
    • [^] # Re: Fedora Core 1 [Yarrow] est disponible

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      Et ? si tu ne veux pas que quelqu'un puisse faire des sous avec ce que tu distribues il ne faut pas faire du libre.
      Tiens, c'est justement la licence Yast tant décrié qui te correspondrait (droit de modif, de resitribution, d'utilisation, mais pas d'activité commerciale basée sur le produit)
      • [^] # Re: Fedora Core 1 [Yarrow] est disponible

        Posté par  . Évalué à 2.

        (La licence de Yast tant décriée, entre autre, parce que si RedHat l'utilisait, SuSE aurait du réecrire 1/3 des logiciels qu'elle diffuse)

        Je serais bien curieux de voir quelles contributions d'utilisateurs de redhat sont comparables aux contributions de redhat. En d'autres termes, je serais curieux de voir quelqu'un démontrer rationnellement que redhat ne respecte pas le concept du logiciel libre : l'échange, et non pas le don.
        • [^] # Re: Fedora Core 1 [Yarrow] est disponible

          Posté par  . Évalué à 1.

          Mouais, encore faudrait-il qu'ils puissent acceuillir les nouveaux utilisateurs....

          Je te donne mon cas :
          1 - Recompiler le kernel pour avoir mon matos et mon modem ADSL (ECI USB) géré correctement.

          2- Recompiler mpeg123 et xmms, juste pour lire des mp3.

          3- Customiser toute l'interface, histoire d'avoir quelque chose de plus agréable (thèmes Crystal, etc...)

          4- Reparamétrer LANG et les autres variables pour accéder à mes partitions FAT... (problème des accents)

          Au final, en débutant Linux avec Red Hat 7.3, j'ai réssayé avec la 8.0. Passer pas mal de temps juste pour pouvoir utiliser dignement Linux, car j'ai du repasser une quarantaine de fois sous Windows juste pour trouver de la doc pour mon modem USB à l'époque.

          Depuis que j'ai installé la Mandrake, je suis heureux comme tout.
          Prochaine étape : Debian (je vais tenter de renouveler mes efforts pour obtenir une connection Internet).

          Bref, la Red Hat n'était pas vraiment accueillante pour que j'y fasse mes premiers pas. Au contraire, la Mandrake semblait toute prête.

          Ils ont beau avoir sorti la 9.0, je n'ai toujours pas retenté l'aventure avec eux.

          Cela dit, historiquement, Red Hat a fait beaucoup pour les Linuxiens, je reconnais volontiers.
          • [^] # Re: Fedora Core 1 [Yarrow] est disponible

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

            1/ Ce driver ne requiert-il pas un firmware non-libre ? Si oui, redhat a du penser que le driver serait inutile, tel quel. Cela dit le support pppoa en clickodrome est effectivment quelque chose qui manque (sans mentir une dizaine de click et 3-4 champs a remplir suffisent pour configurer un pppoe.. mais pppoa zob :/ ). Peut-etre la communaute se chargera-t-elle de ca avant la sortie de Fedora Core 2.

            2/ personne ne t'oblige a recompiler mpg321 et xmms pour avoir un support mp3 : y'a des contributeurs externes qui fournissent des packages. Si RH n'inclus pas mp3 c'est parce que le codec est la propriete intellectuelle (brevet, licence, etc) de quelqu'un et que l'utilisation de mp3 n'est pas libre sans reverser des royalties. J'ajouterai un message personnel : rien a faire de mp3, ogg vorbis est Libre, lui.

            3/ Bluecurve est quelque chose d'assez agreable, si ca ne te plait pas tu es libre d'installer d'autres themes : les gouts et les couleurs...

            4/ reparametrer lang ne sert a rien, il y a des options (iocharset je crois) de mount pour ca.
            iocharset=value
            Character set to use for converting between 8 bit characters and
            16 bit Unicode characters. The default is iso8859-1. Long file-
            names are stored on disk in Unicode format.

            5/ heu non tiens pas de 5.

            L'essentiel c'est de trouver la distribution qui te plait. Pas de te forcer a utiliser ce que les autres attendent de toi. Y'a qu'en faisant le geek qu'on fait avancer les choses : c'est aussi en faisant des bug reports sur le comportement et le design est IHM (donc en se comportant comme un utilisateur lambda) qu'on fait avancer le schmilblick.
            • [^] # Re: Fedora Core 1 [Yarrow] est disponible

              Posté par  . Évalué à 1.

              1/ Comme je l'ai dit plus haut, l'outil de configuration de connexions via pppoe est très STATIQUE. Il se base uniquement sur ce que trouve la distribution (et non sur ifconfig :-/)

              2/ C'est pas le genre d'arguments qui attirent le power user.

              3/ Apparemment ils ont viré le paquetage contenant les thèmes Ximian dans Fedora... Pourtant ils sont joli ces thèmes. Enfin comme tu dis, les goûts et les couleurs ... :-)

              Le problème c'est que maintenant, à part Mandrake, j'aimerais savoir ce qu'il y a comme distribution pour le grand public...
              • [^] # Re: Fedora Core 1 [Yarrow] est disponible

                Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

                > 2/ C'est pas le genre d'arguments qui attirent le power user.

                Heu, c'est ca _ou_ debourser des thunes pour des trucs que les utilisateurs savent ou telecharger (suffit de demander sur une ml ou irc..) _ou_ le proces.
                Mais de toute facon, le mot d'ordre c'est : utiliser ogg. Basiquement j'appelle ca de la promotion de logiciel libre. :p
                • [^] # Re: Fedora Core 1 [Yarrow] est disponible

                  Posté par  . Évalué à 1.

                  Dans ce cas là, indiquez sur le message d'erreur de XMMS comment réencoder facilement les MP3 en Ogg pour permettre à l'utilisateur de lire ses musiques.

                  Là on l'envoit chier en disant : Ben non pas de MP3... c'est pas une promotion du logiciel libre ça c'est un encrassement de l'image de XMMS qui normalement SAIT lire les MP3.

                  Sérieusement, combien de power users vont penser à oggenc (ou un équivalent car oggenc supporte pas le MP3) ?
                  La technique avec oggenc c'est de reconvertir en .wav puis revenir en MP3, personnellement, j'ai des MP3 de 200 mo ( live de techno que j'enregistre via le plugin radio de XMMS), je me vois mal reconvertir ces monstres en .wav...

                  Il en existe surement d'autre d'encodeurs MP3 -> Ogg mais Redhat ne dit rien sur le sujet, où alors il faut chercher, mais un power user qui commence à lire la doc et chercher, c'est un futur linuxien :-)

                  Non, franchement je sens que je vais faire une requête : Changer le message d'erreur quand on lit un MP3 en un plugin qui convertit en .ogg ...
                  Là, ça serait une réelle promotion du libre. La personne verrait bien qu'après compression en .ogg, la qualité est la même mais la taille est moins importante.
                  • [^] # Re: Fedora Core 1 [Yarrow] est disponible

                    Posté par  . Évalué à 1.

                    Une chtite faute s'est glisée :
                    La technique avec oggenc c'est de reconvertir en .wav puis ré-encodé en Ogg
                  • [^] # Re: Fedora Core 1 [Yarrow] est disponible

                    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

                    Dans ce cas là, indiquez sur le message d'erreur de XMMS comment réencoder facilement les MP3 en Ogg pour permettre à l'utilisateur de lire ses musiques.

                    Ca n'est pas legallement possible (dmca : ne pas donner d'information qui pourrait blablabla) sans inciter a la desobobeissance civile.
                    • [^] # Re: Fedora Core 1 [Yarrow] est disponible

                      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

                      > desobobeissance
                      Desole.. la fatigue..
                    • [^] # Re: Fedora Core 1 [Yarrow] est disponible

                      Posté par  . Évalué à 1.

                      Mais on ré-encode SA musique non ?
                      C'est pas un CDDA mais un MP3 qui à été déjà été encodé d'une source qui normalement doit être légale (genre le CD qu'on a acheté).

                      Elle me semble bizarre cette notion de désobéissance civile mais bon avec la DMCA, je m'attends à tout...

                      Si quelqu'un a une explication logique ?

                      (En se basant sur le fait que le plugin ne permettrait que le ré-encodage de MP3 sur le disque, pas plus)
    • [^] # Re: Fedora Core 1 [Yarrow] est disponible

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

      Bienvenue dans le monde du libre. C'est comme ça que marchent une bonne partie des projets libres. (OpenOffice.org sans doute en tête de liste).

      Ah, ces égoïstes chez RedHat ...


      "The Fedora Project is a *Red-Hat-sponsored* [...] open source project."

      Ah, non, pas tant que ça, tiens !
    • [^] # Re: Fedora Core 1 [Yarrow] est disponible

      Posté par  . Évalué à 2.

      comme mandrake, gentoo et les autres distributions soutenues par une entreprise

      Tout le monde y trouve son compte : les utilisateurs qui ont à leur disposition communautaire, RedHat qui puise des choses dedans, et les LL, dans lesquels RedHat investit beaucoup
      • [^] # oups !

        Posté par  . Évalué à 1.

        ...qui ont à leur disposition une distribution communautaire
    • [^] # Re: Fedora Core 1 [Yarrow] est disponible

      Posté par  . Évalué à 2.

      La réalité sociale à laquelle nous participons tous bon gré mal gré passe par la commercialisation.
      La commercialisation de GNU linux c'est Red HAT qui l'a initiée.

      Avec Fedora ils renouent avec un esprit du libre qui est l'enrichissement par l'ouverture, et qui n'est pas trés compatible avec le monde des affaires, donc la vente de leurs produits aux entreprises.

      L'intérêt des développeurs ils sauront bien le trouver par eux mèmes, sinon le projet se plantera, ne serait-ce que par l'écho que ça représente de voir ses "trucs" repris dans une grande distro, de travailler dans un projet avec des gens qui seront là encore l'année prochaine parce qu'ils n'ont pas d'études à poursuivre.

      C'est le genre de truc qu'on comprend à force de voir des projets prometteurs s'éteindre.

      Mais tu as peut-etre raison, une entreprise commerciale ne devrait pas faire ce genre de choses : espérer faire du profit en s'appuyant/soutenant sur le travail des passionnés ; c'est mieux de les laisser se planter et ramasser les restes.
  • # Fedora Core 1 [Yarrow], LinuxFR et Google

    Posté par  . Évalué à 0.

    Pour information, news.google.fr reprend cette information sur son site dans la rubrique technologie :

    http://news.google.fr/news/fr/fr/technology.html(...)


    Pour moi, c'est une bonne chose pour le site LinuxFR qui peut se faire connaître des gens qui ne connaissent pas encore le site, et permet de prouver le sérieux du site.

    Note: ceux qui trollent tout le temps sont repérés !
  • # Fedora et mises-a-jour/updates

    Posté par  . Évalué à 0.

    Quel sera le système/politique de mises-a-jour de Fedora ?

    D'aprés ce que j'ai compris, Fedora sera en perpetuelle évolution, avec des « releases » ponctuelles. Je suppose qu'il n'y aura donc pas de mises-à-jour de sécurité pour les packages de la « release » et donc on se retrouve avec un fonctionnement « a la Debian testing » ?
    Il faudra donc « suivre » Fedora tous les jours si on veut avoir les mises-a-jour de securité non ? et donc être « obligé » de mettre à jour tous les packages dépendants d'une mise-à-jour... A ne pas installer donc sur le « desktop » de Papa ou de Maman qui se connecte par RTC...

    En gros « Fedora » c'est la « Rawhide » qu'on a connus jusqu'à present ? avec le resque d'avoir un système « cassé » suite à des mises-à-jour plus ou moins compatibles entre elle...

    RedHat s'oriente donc clairement à l'opposé d'une distribution « grand public »... C'est quand qu'ils se mettent à vendre des « packs » serveur RHEL/Samba + les licenses Windows(r) pour les clients ?

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