Galiléo est lancé

Posté par  . Modéré par Fabien Penso.
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26
mar.
2002
Sécurité
Les ministres des 15 ont officiellement lancé Galiléo cet après-midi en débloquant 450 millions d'euros pour le lancement du projet. A terme, le projet coûtera 3,4 milliards d'euros (hors dépassement de budget ;-)).

Le premier lien pointe vers la brève de Yahoo!, le second vers un article déjà paru ici concernant les pressions américaines.

NdM: Galileo est (sera) un système de radionavigation par satellite européen qui permettra de ne plus dépendre de l'armée américaine comme pour le GPS.

Aller plus loin

  • # Il était temps...

    Posté par  . Évalué à -9.

    ... qu'on ne se laisse plus mener par le bout du nez par les américains... il ne manquait plus qu'on "accepte" d'abandonner le projet...

    • [^] # Re: Il était temps...humm

      Posté par  . Évalué à -10.

      Hello,

      faut dire que thales poussait bien a la chose et le reste des entreprises qui vont avoir des contrats egalement.

      Evidemment, que les americains n'allaient pas "couper" comme j'ai pu l'entendre dire sur france2 cet apres midi.
      Si le reportage de france2 ce soir repasse, regardez QUI est interroge, un mec de thales (oui oui, ceux qui veulent tous nous ficher (ya eu une news la dessus sur thales et un pays asiatique ou seront fiches ... TOUTES les personnes), evidemment, ne me dites pas que vous n'avez pas vu le rapport avec Galileo je ne le crois pas) et un autre partie prenante du projet.

      Bref, sous un semblant de liberte, c'est une belle operation de manipulation/lobbyiste/marketing.

      Au fait, les contribuables vont payer =), avant et apres, bravo l'europe.

      • [^] # Re: Il était temps...humm

        Posté par  . Évalué à 10.

        Vu les services que peuvent rendre les GPS, je pense que c'est pas bien cher payé...
        Tu me diras: pourquoi ne pas garder le système GPS des américains? Parce qu'ils peuvent en modifier la précision à leur gré, surtout en temps de crise.
        Quand au rapport entre un système de positionnement et le fichage des citoyens, il me semble bien faible.

  • # C'est aussi une amelioration par rapport au GPS

    Posté par  . Évalué à 10.

    Entre autre meilleure precision, meilleure couverture et niveau de service plus eleve (i.e. c'est pas coupe arbitrairement et sans annonce comme c'est le cas pour le GPS quand l'oncle Sam veut pas que de mechants terroristes/trafficants/gens pas americains puissent l'utiliser).

    --
    Chuchi

    • [^] # Re: C'est aussi une amelioration par rapport au GPS

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à -2.

      He oui c'est cool.
      Enfin une bonne chose Européenne !... Pasque 3,4 milliards sans compter les dépassements ça va faire beaucoup d'argent, heureusement que la note est divisée ;-)
      Prochaine étape : l'armée. La française est de toute façon incapable de faire quoi que ce soit...

      • [^] # Re: C'est aussi une amelioration par rapport au GPS

        Posté par  . Évalué à -4.

        L'armée? Y'a déjà les casques bleus, inutiles sauf pour servir de cibles. Je vois pas ce qu'une armée commune apporterai de plus, si la politique d'au-dessus est toujours la même.

        • [^] # Re: C'est aussi une amelioration par rapport au GPS

          Posté par  . Évalué à 4.

          Si ca n'apporte ne serait-ce qu'une diminution du budget, ca sera déjà pas si mal. Perso, je trouve celà un peu superflu d'avoir une armée par pays alors qu'une armée Européenne serait certainement plus efficace et permettrait de réduire considérablement les budgets de recherche et développement.

          Mais je pense que c'est trop demander aux citoyens que de bien vouloir se séparer de leur force militaire nationales.

          Etienne

          • [^] # Re: C'est aussi une amelioration par rapport au GPS

            Posté par  . Évalué à 6.

            Ce qui s'oppose réellement à une coopération entre les armées européennes, ce sont les petits détails de ce genre : les soldats allemands n'ont pas le droit de monter dans les camions francais, parce que les camions francais n'ont pas de ceinture de sécurité...

          • [^] # Re: C'est aussi une amelioration par rapport au GPS

            Posté par  . Évalué à 1.

            Gérer une armée multilingue, je suis pas sûr que ce soit évident. J'imagine pas très bien un chef de section dire "à mon commandement" en plusieurs langues. Et c'est le genre de chose qui ont un coût : une armée européenne, mais des sections organisées selon l'origine des éléments : bonjour la simplicité.

    • [^] # Re: C'est aussi une amelioration par rapport au GPS

      Posté par  . Évalué à 10.

      Il est certain que l'on ne peut que se réjouir du lancement du projet Galiléo. Tout d'abord cela montre que l'Europe sait encore résister aux pressions de nos cousins d'outre atlantique, ce qui n'est pas sans consequences d'un point de vue politique et économique.

      Enfin bon, on peut esperer que si nos amis de bruxelles n'ont pas cédés cette fois-ci, ils réflechirons d'une manière aussi objective pour choisir entre logiciel libre et logiciel propriétaire.

      Car au delà de toutes polémiques, et d'anti américanisme primaire, c'est avant tout l'indépendance technologique de l'europe qui se joue derriere de tels projets.

      • [^] # Re: C'est aussi une amelioration par rapport au GPS

        Posté par  . Évalué à 0.

        "c'est avant tout l'indépendance technologique de l'europe qui se joue derriere de tels projets."

        L'europe n'est pas indépendante technologiquement, et ne le sera jamais. Les us sont beaucoup trop en avance sur nous grâce à leurs investissements incroyables, et on ne pourra jamais les rattraper. On ne peut faire que les suivre.

        • [^] # Re: C'est aussi une amelioration par rapport au GPS

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 9.

          On peut au moins diminuer le degré de dépendance vis-à-vis d'eux.
          Ce système de navigation européen, c'est un moyen de pression en moins pour ces satanés yankees. Et puis l'Europe n'est pas ci largué que ça.

        • [^] # Re: C'est aussi une amelioration par rapport au GPS

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

          on ne pourra jamais les rattraper

          Pas d'accord, Airbus, ça existe et c'est maintenant Boeing qui suit. Ariane ce n'est pas mal non plus.
          Il y a des technologies où les yankees ne sont pas les rois comme par exemple dans la photo.
          La carte à puce et Linux sont nés en Europe...

        • [^] # pourquoi capituler + question timide

          Posté par  . Évalué à 4.

          Bah on peut au moins essayer de faire de la recherche par nous-même.
          Ce n'est pas une fatalité, d'autant moins si c'est uniquement une question d'argent.
          La recherche c'est de l'argent, mais c'ets ausis des chercheurs et pas mal des chercheurs aux Etats Unis viennent d'ailleurs que des Etats-Unis; certains même il paraît qu'ils viennent d'Europe ;-)
          Et si les conditions étaient aussi bonnes ici en Europe, ils seraient sans doute quelques uns à préférer rester près de papa/maman ou des vieux amis ;-))


          Ceci dit, je ne connais pas détails techniques et technologiques de ce débat, mais d'un point de vue politique, j'ai l'impression [une impression n'est pas une affirmation] que pour le citoyen lambda --nous tous-- ça se résume à savoir qui tiendra l'autre bout de sa laisse électronique, je me trompe ?


          David

      • [^] # Re: C'est aussi une amelioration par rapport au GPS

        Posté par  . Évalué à 2.

        Ce qui serait sympa c'est que l'europe prenne le meme genre de decision pour l'independence logicielle. Avec 4 Milliard d'Euros on pourrait deja faire de beaux logiciels libres non? Et en plus ca sortirait de l'anti americanisme primaire vu que comme ce serait libre on serait independant et on ne pourrait pas non plus exercer de pressions sur les utilisateurs contrairement a faire des logiciels proprio europeens.

    • [^] # Re: C'est aussi une amelioration par rapport au GPS

      Posté par  . Évalué à -10.

      Hello,

      je ne crois pas possible que personne sur linuxfr n'a vu les tenants et les aboutissants du lancement de ce projet :

      LE FICHAGE INTEGRALE PAR 30 SATELLITES DE TOUTES LA POPULATION.

      Niveau de service plus eleve en effet, tu vas voir quand les flics sauront dans quels chiottes tu vas a midi, ou tu te deplaces, bravo les libertes fondamentales.

      Quand a la fin de ton message, il est faux car nous utilisons le GSM.

      Triste projet, je crois qu'il y a mieux a faire en europe que de depenser des sommes faramineuses pour des projets comme ceux ci.

      • [^] # il est ou le rapport avec la choucroute ??

        Posté par  . Évalué à 5.

        Quand a la fin de ton message, il est faux car nous utilisons le GSM.

        Heu... sais-tu ce qu'est le GSM ??

        Le gsm est une norme, d'ailleur bientot obsolete, pour telephones portables... c'est la norme utilisant la fréquence de 900 Mhz il me semble... Galiléo est un projet satellitaire

        Pour les violations de libertés... je vais me renseigner... je reviens...

      • [^] # Halte aux paranos

        Posté par  . Évalué à 10.

        Les paranos sont pires que les trolls, non seulement ils critiquent, mais en plus ils empêchent le développement des projets avec des arguments bidons!

        Comment peut-on avancer des idées pareilles sur un système dont la conception n'a même pas débutée! C'est inadmissible!

        • [^] # Paranos ou pas...

          Posté par  . Évalué à 8.

          C'est pas réalisable une seule seconde.

          Imagine, ficher toute une population par satellite.

          C'est pas une carte d'identité, c'est pas un numéro, c'est une photo satellite...(vu du dessus)

          Je suis passé à la Fnac ce matin, et il semblerait que les modèles d'appareils photos affichant automatiquement le nom de la personne prise en photo ne sont pas encore sortis :))

          déjà c'est une photo prise du dessus, et en plus c'est pas réalisable.

          Imagine ils prennent en photo un étranger, ils vont chercher longtemps avant de trouver à qui appartient cette calvicie !!!

          Stop à la paranoia !!!

          • [^] # Re: Paranos ou pas...

            Posté par  . Évalué à 10.

            Moui puis te prends ton pied de biche, tu vas dans un port de plaisance et tu fais une razzia sur les récepteurs des bateaux et voilou t'as un récepteur qui n'est pas fiché à ton nom.
            <mode=corrigezmoisijensorsunebelle>
            De plus les récepteurs GPS et surement Galileos étant comme leur nom l'indique des récepteurs, je vois mal commment le satellite pourrait te situer: le récepteur fait un calcul par rapport aux données qu'il reçoit des satellites, le satellite ne lui indique pas sa position directement.
            </mode>

            • [^] # Re: Paranos ou pas...

              Posté par  . Évalué à -1.

              Si ce que tu viens de dire est vrai... et je n'en doute point, cela signifie que ce que je viens de dire au dessus est une belle connerie !

              dsl les moules...

              La premiere moule qui dit que c'est pas la premiere fois, je la fait mariner... :))

              merci du complement !

        • [^] # Halte aux censures et vive la parano, même idiote

          Posté par  . Évalué à 3.

          Non, je ne suis pas d'accord avec toi.

          C'est idiot peut-être mais (se) poser une question ça ne doit jamais être inadmissible!!!
          Jamais.
          Ta réaction est honteuse et indigne.

          "Il n'y a pas de mauvaise question, juste de mauvaises réponses." Ou quelque chose dans ce genre, je crois que c'est un dicton en France ???
          Qu'en dis-tu ?

          La parano dont tu parles il n'est surement pas le seul à la ressentir, même si elle est exprimée un peu cruement. Certains en ont fait d'excellents romans (entre autres), certains même ont passé leur vie à essayer de la faire comprendre : lis Spinoza, entre autres dans son "Traité des autorités théologiques et politiques", ou même le toujours mal lu Marx --oui je sais, mais ses analyses restent d'une pertinence exceptionnelle que l'on soit communiste ou pas-- et tu verras à quel point ils ont pu être parano...à juste titre. Enfin bon la liste est énorme des auteurs. D'autres, plus malins, la complèteront peut-être.

          Moi aussi je me pose des questions, naïvement sans doute, mais je n'ai pas la prétention de tout connaître, surtout pas de croire que la technologie est naturellement "neutre" ou "bénéfique" : elle est toujours aux mains de quelqu'un et j'ose douter de l'usage qui sera fait de certaines technologies à venir entre certaines de ces mains.


          Ce ne serait pas la première fois que les techniciens/savants s'habriteraient rétrospectivement derrière le "on savait pas que c'était pour ça!" "sinon on aurait pas accepté!".
          Avec ton idée c'est sûr qu'on se poserait jamais la question du but réel d'un travail.

          Ce souci "sattelitaire GPS & cie", c'est _presque_ la même "idéologie" [je suis forcément simpliste : inutile de me le repprocher] qui se tenait derrière la décision de redissinner les rue de Paris par Haussman pour votre Napoléon III -- je suis pas français ;-)
          Tous les avantages ne sont qu'une façon de mieux nous tenir en main (en gros).

          A l'époque, les travaux de Haussman devaient garantir des déplacement rapide des militaires et empêcher la population de trop facilement baricader des quartiers complets de la ville. Tout le baratin officiel hygiénique, social ou économique (les ancêtres de nos arguments technologiques), même valide, n'était que de la poudre aux yeux. Le souci véritable c'était un meilleur contrôle ou au moins d'ôter les moyens nécessaire à l'exercice de certaines libertés jugées excessives (jugées par qui là est la question!)

          Bah, allez -1 parce que je suis parano aussi et que j'ai pas envie de changer.

          Sinon, le temps est un peu frais aujourd'hui.
          a+
          David

          • [^] # cool quelqu'un de cultivé!

            Posté par  . Évalué à 1.

            J'avoue que là je suis sur le cul! Il y a des gens qui surf sur DLFP et qui on d'autres références culturelles que les Geeks et les Trolls!
            Merci pour ton honnêteté. C'est rare par les temps qui courent.

            Tout ce que tu dis est très intéressant.

            Le problème c'est que le message qui m'a fait réagir se présentait sous la forme d'une déclaration purement gratuite, sans aucune preuve. Il n'y avait même pas la moindre explication du risque réel encouru par les utilisateurs de ce futur système. On pourrais par exemple parlé de la façon dont il pourrait être possible de croiser des informations issues des téléphones mobiles avec celles du GPS (ou Galliléo ce qui à priori revient au même). Poser le problème du droit de conserver ce type d'informations par des entreprises et des buts de cette conservation. Présenter les controles qui devront être mis en place, etc...

            Affirmer que Galileo est un mauvais système avant même sa naissance n'a rien à voir avec écrire des livres présentant une réflexion complète et structurée.

            Pour ce qui de l'exemple d'Hausman, il ne me semble pas bon non plus. Je connais un peu le GPS et ses applications. Ces applications sont bien réelles et tout à fait intéressantes (amélioration de la circulation automobile, localisation d'un skieur enfoui sous une avalanche,...) Ces applications sont déjà mise en oeuvre et il n'a jamais été question de risques importants liés à cette technologie. Le risque actuellement le plus important est justement le manque de précision du GPS actuel et la dépendance vis à vis du bon vouloir des américains (un peu trop dictateur à mon gout)

            Voila, j'espère t'avoir permis de voir que mes intentions ne sont pas d'anéantir toute réflexion fut-elle paranoiaque, mais d'éviter les messages gratuits, sans fondement et pas vraiment assumé par leur auteur.

            • [^] # Re: cool quelqu'un de cultivé!

              Posté par  . Évalué à 1.

              Bonjour,

              Oui je comprends très bien, et sans doute je réagis toujours un peu trop rapidement.

              Disons que j'ai le défaut de préférer une critique non fondée à l'interdiction de formuler des critiques non fondées.
              Mais, comme tu l'as noté, j'ai mal interprété la réponse.


              Je ne dis pas que l'outil est mauvais : non, au contraire. Je dis que c'est un bon outil, mais que je me méfie de savoir entre les mains de qui il va tomber.
              Loin de moi l'idée de nier les qualités et l'intérêt de tels outils ! Je pense simplement qu'il faut parfois se demander si "nous sommes prêt" à les utiliser -- cfr la bombe H (pour continuer dans la caricature excessive).

              Je reprend la question des boulevards de l'ami Hausman. C'était aussi une des argumentations proposées : faciliter le transport et la circulation dans un Paris (presqu'encore moyen ageux)qui commençait à étouffer sous les poussées de la presque toute jeune révolution indutrielle. -- enfin bon, je simplifie excessivement, tu l'as noté.
              Et c'est vrai que à l'époque ca été une révolution de circuler sur les boulevards.

              C'était aussi l'occasion de raser les quartiers les plus pourris (et c'est peu dire) de Paris, et bien d'autres choses qui ont amélioré la vie de beaucoup de gens.

              Mais ça reste surtout un souci politique d'empêcher des "révolutionnaires" de prendre possession de la ville : les nouvelles casernes (regarde un plan d'avant et d'après les travaux) étaient réparties de manière à bénéficier et accéder instantanément aux nouvelles grandes avenues et à "encercler" en permanence de l'intérieur la bonne ville de Paris.

              Sinon, je suis bien d'accord avec toi qu'une condamnation gratuite n'a aucun intérêt : les arguments seuls sont intéressants.

              Vive la parano réfléchie, donc ;-)
              David

  • # Compatibilité

    Posté par  . Évalué à 10.

    Est-ce que les systèmes GPS et Galileo seront compatibles ? Est-ce que les européens qui ont actuellement un récepteur GPS pourront se brancher sur les satellites de Galileo ou faut-il un nouvel équipement ?

    • [^] # Re: Compatibilité

      Posté par  . Évalué à 10.

      Oui, ils seront compatibles, il est vrai que ca aurait ete une grosse erreur de ne pas permettre une interoperabilite des deux systemes, de plus ca permettra une meilleure resolution.

      Pour ceux que ca interesse, le site qui presente le projet :

      http://www.galileo-pgm.org(...)

      Marco

      • [^] # Re: Compatibilité

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

        regardé sur quoi tourne leur site :

        Linux Apache/1.3.12 (Unix) PHP/3.0.18

        si apres, la commission europeenne ose accepeter la brevabilité des logiciels , ca serais vraiment incoherent ! :)

  • # Sur quoi vont se reporter les pressions ?

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

    À mon avis, les pressions américaines vont se porter sur les brevets logiciels.
    Pour Galileo, c'est gagné, mais pour les brevets, ce n'est pas du tout fini ! Ce n'est pas perdu non plus, mais celà demande à ce que nous fassions savoir autour de nous la menace qu'ils représentent pour notre économie.

    Juste une idée : Combien de brevets américains Galileo va t'il contrefaire ?
    Si nous acceptons les brevets, nous pouvons abandonner Galileo et bien d'autres choses encore...

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