Aller plus loin
- la suite (sur Yahoo! ;)) (6 clics)
La justice oblige Yahoo à filtrer les internautes français
20
nov.
2000
Le juge des référés du Tribunal de Grande Instance de Paris a obligé lundi Yahoo à empêcher les internautes français d'accéder à son site américain de vente aux enchères d'objets nazis dans un délai de trois mois sous astreinte de 100.000 francs (15.000 euros) par jour de retard.
# Dormez braves gens !
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
[^] # Re: Dormez braves gens !
Posté par Serge2 . Évalué à 1.
[^] # Re: Dormez braves gens !
Posté par Eddy . Évalué à 1.
Si les gens sont suffisamment cons pour acheter ce genre de choses( ce qui est illegal en France), ben faut les forcer a comprendre.
Dans ce cas, pourquoi ne pas vous plaindre des sites de culs qui vous demandent de vous identifier?
C'est pas une atteinte a votre liberte de surfer?
Non.
Tout comme l'interdiction d'acheter des objets nazis en France.
C'est pas passke Internet est sans frontiere qu'il ne faut pas respecter certaines lois nationales.
Je suis d'accord, mes propos pourraient justifier le DMCA, mais entre interdire la copie de DVD et vendre des brassarts nazis a de jeunes neo-fascistes, il y a une (legere) difference, ne vous meprenez pas.
Je suis contre les atteintes a la liberte, mais pour l'interdiction de certaines idees nefastes a tout le monde.
[^] # Re: Dormez braves gens !
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
En plus, acheter un brassard Nazi n'est quand même pas un crime, je suis désolé, ce n'est pas pire que de porter un chapeau colonial ou je sais pas trop quoi de Napoléon. Quand on entend à la radio qu'il y a des gens qui trouvent que la torture en Algérie a pu permettre d'éviter certaines victimes sur France Inter à 9h00 le matin...
Non, je pense décidément qu'en France on est vraiment sensible à ce qui nous a fait mal et beaucoup moins au mal que l'on a fait aux autres.
(PS : Je n'ai aucune envie d'acheter quelque chose de Nazi (Si, peut-être un VW coccinelle) et je vote plutot à gauche.)
Cyprien
[^] # Re: Dormez braves gens !
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Napoléon ne fondait pas ses crimes sur des thèses raciales, ses victimes ne l'ont été que pour assouvir ses rêves de gloire, non pas pour une idée de pureté...
[^] # Re: Dormez braves gens !
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
ce qui leur fait un beau cadavre.
[^] # Re: Dormez braves gens !
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Petite remarque, cette loi date d'avant la
deuxieme guerre mondiale (1937) suite a la
tentative de cout d'etat des croix de feu en
france ...
Bref la loi est la loi , si tu ne la trouve
pas a ton gout milite pour la changer mais
en aucun cas internet ne doit sortir du cadre
legal, sous peine de donner de bonne raison de
restreindre de vrai liberte....
Militer pour la liberte est un noble cause
mais il ne faut pas pour autant s'aveugler,
la societe pour le bien etre de tous se doit
d'interdire certaine pratique, il ne faut donc
pas se battre contre les interdictions mais
contre les lois sur lequelles reposent ces
interdictions (enfin lorsque tu pense quelle sont
non justifiees)....
Enfin bref ne pas etre trop radical est a mon sens
un bon point de depart ...
[^] # Re: Dormez braves gens !
Posté par Amaury . Évalué à 1.
> ce genre de choses( ce qui est illegal en
> France), ben faut les forcer a comprendre.
non
>Dans ce cas, pourquoi ne pas vous plaindre des
> sites de culs qui vous demandent de vous
> identifier?
Quelle merveilleuse comparaison n'ayant rien a voir avec le sujet !
> C'est pas une atteinte a votre liberte de
> surfer?
non
> Tout comme l'interdiction d'acheter des objets
> nazis en France.
Rien a voir (je ne perds meme pas le temps a essayer de t'expliquer pourquoi)
> C'est pas passke Internet est sans frontiere
> qu'il ne faut pas respecter certaines lois
> nationales.
Mais imposer des decisions a la con qui vont demander des mois et pas mal de pognon a mettre en oeuvre n'est certainement pas le meilleur moyen.
Surtout que quelques soient les moyens qu'ils mettront en oeuvre je te parie que n'importe quel pequenot venu pourra les contourner TRES facilement (Ho, anonymizer, Oh, proxy, oh, telnet etc...)
>Je suis contre les atteintes a la liberte, mais
> pour l'interdiction de certaines idees nefastes
>a tout le monde.
Donc tu es pour les atteintes a la liberte.
Vive la liberte d'expression, meme si a cause de cela on doit entendre des idees a la con (non je ne citerai pas le nom du borgne).
Vive la liberte sur le web meme si a cause de cela on doit y trouver des objets nazis. M'enfin, je suppose que considerer ses concitoyens comme responsable est une ineptie en France.
[^] # Re: Dormez braves gens !
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
> concitoyens comme responsable est
> une ineptie en France.
Il semblerait oui, vu la façon dont tu
traites la personne à qui tu réponds :
> (Rien a voir (je ne perds meme pas le
> temps a essayer de t'expliquer pourquoi)
[^] # Re: Dormez braves gens !
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
ouvre un dico avant de repondre des conneries.
responsable != dedaigneux
[^] # Re: Dormez braves gens !
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Recette : Le saucisson en trois mouvements
Ingrédiant de base : un texte complet
1° Découper le texte en petit tranche afin de ne plus comprendre sa logique.
2° Y inserer entre chaques rondelles un contre argument aussi fin que possible
3° Refermer le tout et assaisonner le mépris
Philippe
[^] # Re: Dormez braves gens !
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
ouarf :) bien dit !
[^] # Re: Dormez braves gens !
Posté par Eddy . Évalué à 1.
>Rien a voir (je ne perds meme pas le temps a >essayer de t'expliquer pourquoi)
( Et tout ce qu'il y a avant).
Je vois que tu n'as pas compris ce que je voulais dire, et donc, je vais passer ( et non pas perdre) du temps a t'esspliquer. Ce n'est pas passke une chose est interdite qu'elle nuit a ta liberte. Je te rappelle que ta liberte s'arrete la ou commence la mienne et celle des autres. Et si les juges ont decide que ma liberte c'etait de ne plus voir de brassards nazis se promener dans la nature, et ben quoi que tu en penses, il faut que tu l'accepte.
La comparaison avec les sites de culs etait une image pour te faire comprendre que ce n'est pas passke tu n'as pas le droit d'aller partout ( les sites du culs payants) que ta liberte est restreinte, c'etait tout.
>Mais imposer des decisions a la con qui vont >demander des mois et pas mal de pognon a mettre >en oeuvre n'est certainement pas le meilleur >moyen.
Et alors, l'important, c'est que Yahoo comprenne que chez nous, il y a des choses plus importantes que leur 1er amendement.
>Surtout que quelques soient les moyens qu'ils >mettront en oeuvre je te parie que n'importe quel
>pequenot venu pourra les contourner TRES >facilement (Ho, anonymizer, Oh, proxy, oh, telnet etc...)
Je doute que le surfeur moyen pense a tout ces trucs la. Seul celui qui est vraiment interesse par ces daubes voudra s'en servir, mais ce n'est pas pour lui que cette decision a ete prise. Tu comprends?
>Donc tu es pour les atteintes a la liberte.
Pas vraiment. Ce n'est pas passke une loi t'interdit de faire certains trucs qu'elle est restrictive. Pense au code de la route qui restreint ta liberte d'aller la ou tu veux, quand tu le veux. tu devrais porter plainte sur le fait qu'un miteux poteau affuble de trois lampes t'empeeche d'avancer quand celle qui est rouge est allumee. Ou qu'un vulgaire trait de peinture sur le bitume t'empeche de doubler n'importe ou.
[^] # Re: Dormez braves gens !
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
- un code (de la route) n'est pas une loi. la decision d'un juge n'est pas non plus une loi.
- les brassards nazis ne se promenent pas dans la nature. ils sont stockes dans un endroit bien defini, limité et balisé d'Internet.
- Pourquoi Internet devrait il se soumettre a des lois francaises ?
- charabia : blah blah ... tu n'as pas le droit d'aller sur les sites du culs parce que c'est payant ... blah blah ... liberte restreinte ... blah blah
- la decision a ete prise pour le surfeur moyen, pas le mechant cracker. ah bon ? super :-)
- le surfeur moyen n'est pas capable de se servir d'anonymizer, mais il sait quand meme utiliser les outils de recherches pour trouver ce qu'il cherche (du cul et du nazi). probleme d'education ?
Quand a la liberte, je vais juste faire de mon mieux pour ne pas trop emmerder mon voisin. Ca risquerait d'abimer la tienne et ce serait dommage.
Pour la mienne, c'est simple: Lache lui la grappe!
Barlow dit cela en de plus jolis termes:
http://www.freescape.eu.org/eclat/1partie/Barlow/barlow.html
-- fred
[^] # Re: Dormez braves gens !
Posté par Croweye . Évalué à 1.
Si tu aimes pas voir la croix gamée, pourqoui tu regarde pas ailleur?
Moi j'apelle ça de la censure
Et en passant, on devrait bruler tous les livres d'histoire avec des croix gamées dedans
[^] # Re: Dormez braves gens !
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
idiot. En 36 tout le monde regardait ailleur et on connait le resultat.
Le fait est qu'en France il y a des lois et qu'une loi est faite pour etre appliquée. Si tu trouves une loi idiote et injustifiée, milites pour la changer. Mais si on commence à remettre en cause les principes legislatifs c'est la porte ouverte à l'anarchie et aux bordel desorganisé.
[^] # Re: Dormez braves gens !
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
>idiot.
toi même.
> la porte ouverte
http://www.freenix.fr/reseau/humeur/num3-lc.html(...(...))
-- fred
[^] # Re: Dormez braves gens !
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
> Je suis contre les atteintes a la liberte, mais > pour l'interdiction de certaines idees nefastes > a tout le monde.
Tous les dictateurs sont pour "l'interdiction de certaines idees nefastes a tout le monde".
[^] # Re: Dormez braves gens !
Posté par Eddy . Évalué à 1.
Merci de la comparaison :-)))
Je te rappelle juste qu'il est interdit dans toutes les grandes democraties ( les EU exceptes, mais en sont-il VRAIMENT une?) de diffuser par un quelconque moyen les idees nazies.
Donc...
[^] # Re: Dormez braves gens !
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
J'aimerai bien savoir si "Mein kampf" est également interdit à la vente, si c'est le cas je ne vois pas par quelle contorsion de l'esprit on peut à la fois en appeller à un devoir de mémoire, et interdire de la sorte l'accès à toute référence de ce qui a été le régime nazi, car c'est justement la meilleure preuve de ce qu'il était réellement.
Je trouve que dans le cas présent l'interdiction est presque une incitation à l'oubli.
[^] # Re: Dormez braves gens !
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
mein kampf n'est pas interdit à la vente mais il est OBLIGATOIREMENT précédé d'une introduction qui explique les monstruosités qu'il contient, un rappel historique sur le contexte, et divers autres textes qui mettent en garde le lecteur. Comme quoi l'intro de ce torchon peut servir de base pédagogique et remettre à l'heure les pendules des soit disant "historiens" révisionistes.
[^] # Re: Dormez braves gens !
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Ah ouai ? et au front national, ils veulent quoi d'après toi ? Bien venu dans l'air du politiquement correct. Aujourd'hui il suffit d'^etre un peu malin pour diffuser toutes sortes d'idées extremiste (voir l'ami autrichien) tout en respectant la loi !
Il faudrait penser à interdire tous les sites qui expliquent comment fabriquer des bombes, comment se suicider, les sites pédophiles, tous les sites qui violent les droits d'auteurs, tous les sites wareZ etc... pour qu'internet soit à la page avec la loi française !
le procès yahoo c'est l'apogée du "politiquement correct"
trs80
[^] # Re: Dormez braves gens !
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
"tous les sites qui violent les droits d'auteurs, tous les sites wareZ"
les sites warez violent forcement les droits d'auteurs :)
et c'est interdit par la loi, un site wareZ ... enfin, pas partout (pas a Taiwan par exemple, vu que la loi sur les droits d'auteurs est très floue)
[^] # Re: Dormez braves gens !
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
merci pour la précision, c'est vrai qu'il faut être précis ici ;)
[^] # Re: Dormez braves gens !
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
> (voir l'ami autrichien)
Va en Autriche, et discutes en avec des autrichiens au lieu de dire des conneries. Ce qui arrive a Haider est ce qui pouvait lui arriver de pire: avoir de réelles responsabilités, et montrer sa "compétence".
Il va de toutes facons se faire sortir aux prochaines elections.
En outre, il est arrive la ou il est democratiquement. Si l'auto-determination des peuples doit s'incliner devant la "bonne conscience des gens bien qui ne sont pas mechants" et qui ne veulent meme pas laisser a leurs opposants le risque d'ouvrir la bouche pour se couler tout seul, on se demande a quoi aura servi l'"invention" de la democratie.
[^] # Re: Dormez braves gens !
Posté par Gaël . Évalué à 1.
Le problème de la démocratie, c'est que c'est la dictature de la masse. Or il est bien connu que la masse est toujours bête, médiocre et vulgaire, en tout cas pas assez responsable pour diriger.
Mais à coté de ça, si on ne donne pas le pouvoir au peuple (démocratie, étymologiquement), on le donne à l'élite (aristocratie, étymologiquement). Et là, problème: comment décider si quelqu'un fait ou non partie de l'élite ? En est-il digne ? Et quel élite décidera qui font l'élite ? Est-il philosophiquement acceptable de faire une distinction entre les citoyens ?
Une fois toute ces question posée, on arrive à deux constations:
1°) La démocratie est le pire des systèmes politiques, à l'exception de tout les autres.
2°) On a les dirigeants qu'on mérite.
[^] # Re: Dormez braves gens !
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
tu serais pas un peu extremiste toi ou c'est de l'ironie ?
trs80
[^] # Re: Dormez braves gens !
Posté par Gaël . Évalué à 1.
Il m'arrive d'être extrêmement ironique.
[^] # Re: Dormez braves gens !
Posté par oliv . Évalué à 1.
[^] # Re: Dormez braves gens !
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
TROLL
TROLL
[^] # Re: Dormez braves gens !
Posté par oliv . Évalué à 1.
bravo, voilà un apport constructif au débat ;)
[^] # Re: Dormez braves gens !
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
D'autre part, ta reflexion remet *aussi* en cause l'achat des objets nazi en dehors d'Internet.
Que la surveillance va en grandissant, je suis entièrement d'accord, cependant je préfère que ce sois l'appareil judiciaire qui s'en occupe que d'autres.
En fait, il faut pas confondre le fait de pouvoir s'exprimer dans un espace public et le fait de porter/acheter un brassard nazi. L'un est autorisé et l'autre ne l'est pas.
Maintenant, qu'une loi nationale s'impose sur internet c'etait fondamental et j'en suis ravi.
Philou
# s/français/de France/g;
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
L'article devrait dire "les internautes de France" et pas "les internautes français".
Sinon les etranger en france ne sont pas concerné par ce problemme.
Depuis quand la nationalité depend de l'adresse IP ou du pays ? hmmm ?
[^] # Re: s/français/de France/g;
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
[^] # Re: s/français/de France/g;
Posté par Gaël . Évalué à 1.
Il me semble qu'il serait plus simple de vérifier si l'IP ne vient pas d'un domaine en .fr ou d'un .org, .com ou .net enregistré par une personne morale française, mais bon.
[^] # Re: s/français/de France/g;
Posté par Sébastien Koechlin . Évalué à 1.
Mais ce mécanisme me semble un peu léger pour être un critère de filtrage !
(On ne peut pas poster avec Konqueror ???)
[^] # C'est n'importe quoi
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Francophone != Français
Français != vivant en France
A moins d'avoir une table de correspondance adresse IP <=> localisation, aucune solution technique n'est satisfaisante.
De toute façon, ces objets s'achètent aux puces à Paris sans le moindre problème. Ne devrait-on pas commencer par là?
[^] # Re: C'est n'importe quoi
Posté par Franck Yvonnet . Évalué à 1.
> De toute façon, ces objets s'achètent aux puces
> à Paris sans le moindre problème. Ne devrait-on
> pas commencer par là?
Oui, mais s'attaquer à un brocanteur ne ferait pas autant de pub et ne rapporterait pas autant d'argent que s'attaquer à un « gros ». Tant qu'à faire d'instrumentaliser la souffrance de million de personnes, autant le faire jusqu'au bout. Ça me dégoute franchement... :-(
[^] # Re: s/français/de France/g;
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Cyprien
[^] # Re: s/français/de France/g;
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Ah bon ? L'anglais est la langue la plus repandue dans le monde, et les fachos ne parlent tous que francais ?
[^] # Re: s/français/de France/g;
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Normalement, les lois de notre pays envers la vente d'objets nazis devraient s'appliquer uniquement aux internautes (et citoyens...) français. Donc un citoyen américain qui surfe depuis Paris devrait pourvoir consulter ce site puisque le 1er amendement de la constitution US l'y autorise mais moi surfant depuis Pekin je ne devrais pas pouvoir.
Et voila qu'apparait l'idiotie des mesures techniques demandées : comment connaitre ma nationalité réelle ? qu'est qui m'empêche de surfer depuis un OS en anglais (chose que je fais à l'heure actuelle) ? comment empêcher un relai via un proxy ?
Le juge avait pourtant choisi les meilleurs experts possibles mais la pression des plaignants l'a emporté : regretable car cela crée un précedent que de nombreuses personnes et gouvernements vont utiliser et c'est une idiotie sur le plan technique.
[^] # Re: s/français/de France/g;
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
- Un américain à Paris est soumis à la loi française : Il n'a pas le droit de faire de propagande nazi, d'avoir une arme dans la rue, etc...
Heureusement, je ne voudrais pas que les anglais en France continuent à rouler à gauche pour respecter leur loi nationale :)
Dans le même ordre d'idée, un français qui eu a des relations pédophiles en Thailande a été condamné à son retour en France. On est un peu dans le même cas.
Bientôt si ça continue, on pourra se faire arrêter à la frontière pour usage de drogue en rentrant d'un week-end fumette à Amsterdam.
[^] # Re: s/français/de France/g;
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
oui mais la pédophile est interdite en france ET en thaïlande
[^] # Re: s/français/de France/g;
Posté par Gaël . Évalué à 1.
J'éspère bien qu'il n'y a aucun pays dans lequel c'est autorisé...
[^] # Re: s/français/de France/g;
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Dans certains pays les filles sont mariées à 12 ans (voire même avant), est-ce que les habitants de ces pays sont pédophiles? ou est-ce une question de culture ?
[^] # Re: s/français/de France/g;
Posté par Julien BLACHE . Évalué à 1.
Il y a moyen de faire un recoupage IP <-> pays avec les bases whois. Les blocs étant possédés par une entreprise qui donne son adresse...
C'est assez efficace, mais rien n'empêche de "tricher".
Enfin bon, cette décision est quand même une belle connerie.
[^] # Re: s/français/de France/g;
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Et pour AOL.COM, tu fais comment ?
[^] # Re: s/français/de France/g;
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
ce n'est pas exact.
il n'y a aucune relation entre adresse IP
et localisation physique. certaine entreprises francaises implantées en australie utilisent des adresses IP de leur maison mere a Paris, et rien ne tempeche d'acheter une adresse DNS en .cz pour ta machine en France... internet est sans frontiere, d'ailleur pense aux solutions ipip pour les portables qui restent conectés meme en passant les frontieres.
Je le repete ? IL N'Y A PAS DE SOLUTION TECHNIQUE.
[^] # Re: s/français/de France/g;
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
si si.
On fait comme pour les sites de cul.
On met deux gros boutons HTML roses.
* je suis un méchant Hackeur Vacciné et Responsable (ENTER)
* je suis français (BACK)
Ca s'appelle un contrôle d'identité poli.
Sinon, on peut faire un contrôle d'identité musclé mais je crois bien qu'il est obligatoire d'avoir la présence d'un officier de police assermenté.
dommage. ;)
-- fred
[^] # Re: s/français/de France/g;
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
donc on aura jamais droit a
Vous avez été identifié comme personne residant en france.
Pour eviter tout problemes juridiques, le site americain de Yahoo! inc. n'est pas accessible aux francais,
en raison de :
- la vente d'objets nazis
- la vente d'armes a feux dites "d'assaut"
Vous pouvez toutefois acceder au site americain de Yahoo! inc à la condition de decliner votre nom civil, votre age, votre adresse et votre email
le service juridique de Yahoo! inc.
(Zut, moi qui voulait juste me procurer l'edition americaine de 'comme une boule de flipper' de Corynne Charby...)
[^] # Re: s/français/de France/g;
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Nan, y a une version americaine de ce truc ? :-)
# appel ?
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
[^] # hum
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
A ma connaissance la vente d'objets communistes
n'est pas interdite. Quel talent vraiment !
On parle que de pierre comme ca on oublie paul
[^] # Re: hum
Posté par Eddy . Évalué à 1.
Tu sais ou en trouver?
Et un point Godwin pour toi.
Plus un pour melangeage abusif.
Plus un passke tu es en train de me traiter de gros con.
[^] # Accés Refusé
Posté par T Sang Neuf . Évalué à 1.
> Et un point Godwin pour toi.
> Plus un pour melangeage abusif.
> Plus un passke tu es en train de me traiter de gros con.
non non non non non!
Les points Godwin font partie du folklore Internet. C'est precieux. Il ne faut pas les gaspiller comme cela.
Je m'oppose à l'attribution des points Godwin par Eddy - qui n'a pas vraiment montré aujourd'hui par ses posts qu'il respectait le Net.
Mais on aura peut-être mieux demain...
# Proposition
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
La question n'est pas de savoir si la diffusion d'objet nazis est morale, éthique, légale ou pas : la justice a répondu pour nous, et la réponse est NON.
Le vrai problème est que les gentils vieux juges, les gentils vieux plaignants du MRAP ou des Étudiants Juifs de France n'ont RIEN COMPRIS au mode de communication du net.
Je propose donc de leur faire comprendre par la force : envoyons-leurs tous les jours des copies d'écrans des objets délictueux sur Yahoo accompagné de commentaires affolés "Ah mon Dieu! Je suis ENCORE tombé sur des objets nazis sur Yahoo, c'est vraiement EPOUVANTABLE" etc. En n'oubliant pas de préciser par quelle chaine de proxies anonymes (etc ) on est passés, hehe.
Peut-être changeront-ils de stratégie.
[^] # Re: Proposition
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Ouah, dit comme ça, c'est tentant :) Un peu trash, quand même.
[^] # Re: Proposition
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Je ne sais pas si tu est deja alle faire un tour sur le site des etudiants juifs de france, mais tu vois bien qu'il sont fermes au monde. Quand on leur fait ce genre de remarques ils effacent le message du forum. Ce sont de vrais democrates, ouvert a la critique comme tu le vois... A mon avis leur envoyer ce genre de choses ne changeras pas grand chose. Au pire il vont te faire un proces, et ne pourra pas te retrouver par la faute a un anonymizer. Mais bon, quand on voit leur site on comprends qu'ils doivent pas y piger grd chose à l'informatique !!
# La solution la plus judicieuse
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
C'est d'obliger Yahoo de mettre des liens bien en évidence vers des pages historiques montrant les méfaits d'une propagande raciste sur les pages incriminées, avec même l'obligation de cliquer dessus avant de faire son achat (vous savez comme lorsque vous allez voir des sites de culs). De plus ils peuvent mettre aussi mettre des liens quand aux conséquences juridiques qu'entraine un tel achat sur le net avec les liens vers les textes de lois incriminés.
Filtrer n'est pas une solution, et ça permet de récupérer trop d'information sur les utilisateurs.
L'interdiction est stupide et idiote, si on explique pas pourquoi on interdit, pourquoi il est mauvais de penser de telles choses. De toute manière il m'étonnerait qu'il y ait beaucoup d'amateurs de ce genre d'objet (et dans l'exemple d'un collectionneur d'armes anciennes qui voudrait avoir un pistolet utilisé par les SS pour compléter sa collection regroupant toutes les armes de 39-45, sera t-il un gros nazi collaborateur).
Ce que je reproche a ce jugement, c'est que l'aveuglement de l'émotion motive la prise d'une décision d'une solution technique bancale et non éducative.
En plus les gars les plus motivé vont utiliser d'autre moyens pour accéder à ses pages et les mailles du filet sont larges.
Alors qu'un avertissement légal obligatoire n'empécherait pas un achat mais obligerait cette personne là à un acte de reflexion (soit pour le meilleur "je me trompe peut être de direction", soit pour le pire "rien a foutre de leurs conneries"), mais il fera un choix et il en sera responsable et ne pourra pas plaider l'ignorance.
Enfin tout en respectant les convictions de chacun, je pense qu'interdire purement et simplement une reflexion sans faire l'effort d'une contre-arguementation mêne aussi surement vers d'autres formes de la dictature de la pensée.
Malgrès la naïveté de leur premier amendement (on se demande ou il était passé lors du MacCarthysme et de la chasse aux sorcières communiste), ils obligent à une réflexion active et évitent que les gens s'endorment sur leur laurriers. On n'éteint pas un feu en le cachant derrière un parravant. Et je ne pense pas que le feu du racisme s'éteigne avant plusieurs millénaires quand on voit les intolèrances sur toute la surface de la planète.
Et enfin pour me faire "troller" a mort sur cette dernière phrase, certains donneurs de leçons devrait regarder ce qui passe dans les pays du moyen-orient pour faire pression pour que des solutions basées sur la tolérance soit proposées à la place de l'intolérance.
[^] # Re: La solution la plus judicieuse
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Ah oui je suis pas enregistré, commentaires
darkleon@hotmail.com
Le commentaire précédent n'était pas un commentaire anonyme et lâche
[^] # Re: La solution la plus judicieuse
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Bravo pour la finesse d'analyse, je trouve que ton commentaire est le plus pertinent de tous ceux que j'ai lu ici. Par contre je trouve ta dernière phrase pleine de bons sentiments et de naîveté ;-) (mais peut-être est ce voulu?)
[^] # Re: La solution la plus judicieuse
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Ben oui la dernière phrase est voulue, d'un côté on a la théorie et les beaux sentiments, de l'autre, la pratique qui est dure et bien réelle. On ne peut pas se voiler la face, ce sont les mêmes associations qui ont attaquées yahoo qui vont amoindrir les faits au moyen orient. C'est toujours la même histoire de la paille dans l'oeil de l'autre en occultant la poutre dans le sien. Ce procès est un exemple d'intolérance, on interdit purement et simplement, on occulte, on fait disparaitre, l'AUTRE EST MAUVAIS sans plus d'explications, sans interrogation intellectuelle, on décréte, et demain qu'est ce qu'on interdira sans reflexion, le devoir de mémoire passe aussi par un combat permanent des idées. Si les idées ne sont pas confrontées, il ne peut pas y avoir d'échange et donc chacun se replie sur soi-même en étant sur d'avoir raison d'être le BON et les autres sont les MAUVAIS. C'est ce genre de discours qui amène à l'intolérance. Et l'intolérance est le lit de la dictature.
darkleon@hotmail.com
[^] # Re: La solution la plus judicieuse
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
[je dérive et je suis anonyme]
le problème justement, c'est que ce que veulent les négationistes, c'est qu'on discute avec eux... Il y avait récemment une très bonne émission sur le sujet sur France Culture (la radio).
Mais on ne peut discuter qu'avec des personnes avec qui on partage un minimum de choses, ne serait-ce que la réalité de certains FAITS historiques. Ce qui n'est pas le cas des négationistes. Discuter avec eux n'amène rien au débat, puisqu'ils mélangent faux et mensonges avec un peu d'histoire pour piéger leurs interlocuteurs.
Dans un autre genre, un prof d'histoire récemment a vu un de ses élèves revenir d'une recherche sur le net pour un travail sur la shoah ou la guerre de 40, avec 24 pages d'un texte de Faurisson, négationniste bien connu (et déjà condamné, il me semble).
Alors oui, tout le monde peut dire n'importe quoi (liberté d'expression mon cul), mais le problème c'est qu'un lecteur sans contexte ne peut rien en déduire d'intelligent ou d'utile. A quoi servent les bibliothécaire et les documentalistes et les profs, à votre avis ?
[^] # Re: La solution la plus judicieuse
Posté par Hodj . Évalué à 1.
Oui, mais pour fiare changer quelqu'un d'avis, il faut lui parler
[^] # Re: La solution la plus judicieuse
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Il ne s'agit pas de discuter, il s'agit de COMBATTRE des idées et des pratiques intolérables. Il faut même parfois COMBATTRE les hommes qui propagent et défendent de telles idées et pratiques.
Faire disparaître les idées et pratiques qui nous révulsent est une stupidité : en quoi cela va-t-il faire disparaître ces idées ? en quoi cela va-t-il faire disparaître les personnes qui ont de telles idées ou qui propagent de telles idées ? en quoi va-t-on empêcher une personne de prêter une oreille attentive à ces idées ?
Lire également l'édito de Transfert.net
http://www.transfert.net/fr/techno/home.cfm?idx_rub=89(...(...))
[^] # Re: La solution la plus judicieuse
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Pardon pour le lien incorrect, il fallait :
http://www.transfert.net/fr/apropos/article.cfm?idx_rub=91&idx_(...))
[^] # Re: La solution la plus judicieuse
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
(Re: collection d'arme de la seconde guerre)
Il n'est pas question d'interdire la vente d' un objet au seul pretexte qu'il a ete concu ou utilise par les nazis (sinon il faudrait interdire la vente de VW d'occasion), mais d'interdire la vente d'objets vecteurs manifestes de l'ideologie nazie (brassards a croix gammee, insignes de regiments ss, etc), parce que la vente de tels objets s'apparente elle-meme a de la propagande.
# GOOGLE
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Heu, moi je veux bien, mais a ce moment la on va au fond de la connerie et on attaque Google, webcrawler, lycos ... etc ...
Sans compter les milliers de sites accessible depuis la france(tapez nazi dans google pour rire)
La fleme de m'enregistrer a part ca :)
# j'ai une autre maniere
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
c'est pas un filtrage qu'il faut, c'est des questionnaires ou seul les americains sauraient repondre.
exemple :
- Quel est le calibre d'un M16?
a) 16 mm
b) 9 mm
c) je m'en fout, j'ai deja une collection d'arme de tous les calibres existants
- Je fauche un gosse dans la rue, que faire?
a) j'appelle les secours et je part
b) j'appelle les secours et je l'aide.
c) je sort mon magnum pour l'achever
- lors de ma derniere visite, mon dentiste m'a dit que j'avais une carie mais en fait, j'en ai deux, que faire?
a) je prend rendez vous 2x
b) je l'attaque en justice
c) d'apres le 1er amendemant, je peux m'exprimer librement. donc je le tue.
- qui tue t'on ce soir?
a) un handicapé mental ( il n'avait pas besoin de naitre comme ca )
b) un membre du kkk
c) mon voisin, il fait trop de bruit
- en qui ou en quoi croyez vous?
a) dieu
b) a la paix sur terre
c) saint smith et wesson
- question subsidiaire : qui va etre le prochain president?
[^] # Re: j'ai une autre maniere
Posté par GaaGaa CromagnonMan . Évalué à 1.
Excuse moi, je n'ai pas trop compris le rapport avec le sujet de la discussion. Vous faites preuve de l'anti-americanisme primaire. C'est une attitude qui n'est pas plus souhaitable que le sterotype de l'americain moyen. Savez vous la consequence de se moquer tjs des autres? C'est qu'a force on se croit tjs avoir raison et on ne se rend meme pas compte de ses propres betises.
Il y a un fait qu'il ne faut pas nier, si les americains sont aussi stupides, pourquoi leur pays est surpuissant? Si les francais sont aussi intelligents, bon ... a mediter sur nos 'exceptions culturelles' ... avant de hurler de rire. Il ne faut pas oublier que les concepts internet, freeware, evolution en technologie d'information se sont emerges a partir des esprits impregnes de la mentalite americaine. Chez nous on invente le minitel, des systemes fermes, les monopoles, des dongles, on ricane sur le moindre inventeur qui vient de soumettre une idee, on hypotheque le capital personel de tout entrepreneur, ...
Je suppose que vous connaissez bien l'informatique. Pouvez vous me dire s'il y a des francais qui arrivent a vivre en creant des sharewares? Si vous connaissez bcp de francais qui paient vraiment leur sharewares? Bon, dans le monde linux, c'est plutot hors sujet cette histoire de shareware. Mais l'accent ici est la civilite des gens, aux US les gens respectent plus cette ethique. Il y a certainement des pirates mais il y en a bcp qui jouent le jeu proprement. Vous voyez, ces americains primaires ont parfois des bon aspects.
[^] # Re: j'ai une autre maniere
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
J'etais le premier a denoncer l'"anti-americanisme primaire", avant de vivre et de travailler aux US moi-meme. L'"anti-americanisme" francais, pour tout ce qu'il peut comporter de mauvaise foi et de chauvinisme, n'est rien, mais alors rien, avec le mepris profond et sincere dans lequel la quasi-totalite des americains considere le reste du monde, et en particulier la France. Et ce tout en etant un pays literalement arriere sur bien des points.
Je suis donc moi aussi devenu un anti-americain primaire, dont le sentiment ne cesse plus d'etre attise par l'actualite, ou par des lectures comme le thread de slashdot correspondant a cette news.
[^] # Re: j'ai une autre maniere
Posté par GaaGaa CromagnonMan . Évalué à 1.
Compris, merci pour votre opinion. Donc a chacuns ses tares. Evidemment, les betises americains sont nombreuses. Le truc qui m'enerve le plus est leur maniere d'extorquer de l'argent au travers des batailles juridiques. Vous pouvez avoir comment on en fait de la derison ici http://www.dumbwarnings.com(...(...))
Veridique. Extrait de la notice de ma voiture: "Warning: il est dangereux de descendre de la voiture en marche".
Bon mais laissons les vaniteux americains tomber dans le piege de leur propre orgueil. Dans le monde actuel, il n'y a que la puissance qui parle (eco & politique). Tant que l'on ne fait pas mieux, vaut mieux s'inspirer des bon aspects des deux cotes.
[^] # Re: j'ai une autre maniere
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
ca ferait ptet du bien aux europeens d'etre un peu anti americain (ou au moins de se dire qu'en europe on peut aussi penser par nous meme) comme eux sont anti-tous-ce-qui-est-pas-les-usa. Faudrait arreter de croire comme pour les brevets logiciels que tout ce qui est fait par les americains est le top.
# Naivete qui peut provoquer le contraire
Posté par GaaGaa CromagnonMan . Évalué à 1.
Quelle naivete que de vouloir interdire de cette maniere. Celui qui veut reellement acheter ces conneries saurait le moyen d'y parvenir (technique ou pas). Une consequence inattendue que les gentils juges ne se doutaient pas c'est que ce remue-menage a fait de la pub involontaire. Du coup, ca invite les gens a aller voir les objets en question. Si l'on laissaient tomber, ca tomberait dans l'oubli dans peu de temps. Bref, non seulement le pb ne sera pas resolu, il sera exacerbe. Et indirectement, les juges francais expose (encore plus) au grand jour leur ignorance dans le domaine de l'internet.
Aussi quelle absurdite l'amende de 100KF/j. Et si les USA escaladent dans la meme betise, ils pourront declarer par ex: "tout telechargement de logiciel relatif au cryptage de la part d'un francais serait assorti de 100 KF d'amende par telechargement". Amende a inflige a ceux qui ont l'infracstructure pour permettre la connexion.
Finalement, l'internet est un espace libre, si qqc ne plait pas, faut pas aller voir, c'est tout. Auj, ces juges interdisent les objets nazis. Peut etre que demain ils vont obliger les sites marchandes a ne vendre que des produits francais. Meme si ces juges gagnent cette affaire, ils ont inaugure une sorte de bataille juridique. Et ils peuvent faire confiance aux americains car nos juges ne sont que des gamins compares aux avocats d'affaire US.
# L'etat de droit, meme sur internet
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Les gens qui possedent des objets nazis sont tout autant malades de la tete que ceux qui recherchent des photos pedophiles sur le net.
Il faut se rendre compte qu'il existe un crypto-nazisme diffu, en particulier dans les pays industrialises qui n'ont pas ete soumis a l'occupation allemande, comme les etats-unis et le japon, qui est presque palpable, enfouis inconsciemment sous les attitudes et les discours politiquement corrects.
Les americains sont assez mal places pour crier a la censure. Leur futur president-designe George II a un programme de filtrage drastique des acces internet dependant de financements publics (bibliotheques, ecoles). Des filtres automatiques remplacent les "mots de quatre lettres" par des bips a la television. Ils ont des lois interdisant par exemple de brandir le drapeau sudiste dans certains etats, etc.
# faut pas déconner non plus
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Je vous rappelle qu'on a des communistes au
gouvernement chez nous, alors avant de vouloir
aller faire le menage chez les voisins on
devrait plutot se regarder
[^] # Re: faut pas déconner non plus
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Attend, je te vois venir
Il y a une différence entre communistes et staliniens, comme il y a une différence entre gaullistes et nazis.
[^] # Re: faut pas déconner non plus
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
nan aucune
je te rappelle que marx est un antisemiste convaincu, hitler n'as pas tout inventé tout seul
[^] # arrêtons de troller dans tous les sens
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
d'où tu sors ce genre de conneries ?
[^] # Re: arrêtons de troller dans tous les sens
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Heu, je croyais que Marx était juif?
[^] # Re: arrêtons de troller dans tous les sens
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
[^] # Re: faut pas déconner non plus
Posté par alexandre bonhomme . Évalué à 1.
Désolé mais pour moi il n'y a pas de différences entre le communisme francais et le stalinisme, du fait que les communistes francais ont soutenus ouvertement le régime stalinien, et les divers régimes qui ont suivis.Dans les années 70 les maoistes francais soutenait le pere MAO et se branlait intellectuellement avec le petit livre rouge. De ce fait ils les ont légitimé, et les millions de morts qui en découlerent.
D'autre part, j'entends souvent dire, "oui mais le communisme sur le papier c'est beau, c'est humaniste, c'est le Toooooop"...sans doute, mais quand tu vois que partout ou le communisme a été mis en oeuvre, et j'entend par cela partout ou les communismes ont pris le pouvoir ouvertement, les morts ont suivis.
Que cela soit en ex-URSS, en Chine, au Cambodge, en Corée du Nord, au Viet-Nam, sans oublier CUBA, et les nombreuses guerrillas d'inspirations communistes en amérique latine qui font encore aujourd'hui de nombreuses victimes, je pense en particulier au cas colombien.
+ de 80 millions de morts dut au communisme au cours du 20 éme siècle.
Ca laisse reveur quand meme qu'il y ai encore des cons pour croire au communisme.
Le communisme c'est de l'esclavagisme moderne...tu parles d'une utopie.
Robert Hue il peut vraiment se la farcir dans son trou du cul poilus de barbuzzz (pas mal les rimes en u!)
Lis le bouquin de Jean rossi, qui parle du goulag ca te fera les pieds avec le communisme.
Personnellement j'estime qu'on devrait interdire le parti communiste au meme titre qu'on interdit tout mouvement fasciste déclaré dans ce pays.
[^] # Re: faut pas déconner non plus
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
80 millions de morts à cause du commuisme? Ca veut dire que le reste des morts depuis 200 ans environ, que j'estime à 10 fois le chiffre que tu annonce, sont dûs à la démocratie et au capitalisme (qui est même plus ancien que ça)...Nan comme tu dis, t'a pas photo :)
Sans blague, on ne compare pas l'efficacité d'n régime au nombre de morts engendrés (ma démonstration te prouve j'espère le ridicule de la démarche). J'ajoute de plus qu'il serait bon que tu jettes un oeil à certains livres d'histoire pour t'informer sur la situation en amérique latine en particulier, où Nixxon et sa CIA (pas communistes hein) ont foutu un sacré bordel et sont à l'origine des guerillas dites "communistes révolutionnaires" (guatemala, salvador, etc...).
Staline était un fasciste qui a profité du communisme pour s'imposer. Hitler était un autre fascisme qui a profité de la démocratie pour s'imposer. De tout système on peut engendrer le bien comme le mal (tm).
[^] # Re: faut pas déconner non plus
Posté par patrick . Évalué à 1.
Allez hop, une part de tarte à la crème s'il vous plaît ...
Que de formules vagues, de généralisations, d'imprécisions ... bref d'âneries d'inculte bavard. Analyse de texte :
<< Désolé mais pour moi il n'y a pas de différences entre le communisme francais et le stalinisme, du fait que les communistes francais ont soutenus ouvertement le régime stalinien, et les divers régimes qui ont suivis.Dans les années 70 les maoistes francais soutenait le pere MAO et se branlait intellectuellement avec le petit livre rouge. De ce fait ils les ont légitimé, et les
millions de morts qui en découlerent.>>
1/ c'est qui "les" communistes français ? Duras qui a persisté pas mal de temps, Althusser qui lisait Marx et dénonçait G.Marchais, "le" parti (n'y avait-il pas des courants distints d'ailleurs ?), "les" intellectuels ?
2/ c'est quoi "les divers" régimes qui ont suivi ?
J'ai l'impression que "divers" signifie pour toi, "je ne sais pas trop précisément ce que c'était". Il y a une différence énorme entre Gorbatchev, Staline et Eltsine, mais bon, je crois dire des évidences.
3/ les maoistes français soutenaient le père MAO. Ah bon ? Il y a de la réflexion là-dedans. Au fait, c'est qui "les" maoistes français ?
[^] # Re: faut pas déconner non plus
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
> 1/ c'est qui "les" communistes français ?
Ce sont bien EUX qui ont acceuillit les allemand en libérateurs en 40 (L'Humanité était interdit de parution suite à divers troubles comme par exemple le sabotage d'industries d'armement françaises par des militants communistes, de plus Allemagne et URSS étaient alliés).
Ce sont bien EUX qui soutenaient un régime antisémite, en l'occurence l'URSS.
Ce sont bien EUX qui sont entrés en résistance seulement après que l'allemagne ai attaqué l'URSS (autrement dit s'ils sont entrés en résistance, c'est uniquement pour défendre la patrie du communisme).
Mais dès que quelqu'un ose comparer nazis et communistes, ça rate pas, y a tjrs qlqu'un pour défendre l'indéfendable et à trouvrer une justification là où il n'y en a pas. Ce sont 2 idéologies très proches car elles consistent à diviser la société en 2 parties : les gentils et les méchants. Cet axiome étant posé, il peut justifier n'importe quelle dérive. On a vu où ça mène d'un côté comme de l'autre.
[^] # Re: faut pas déconner non plus
Posté par patrick . Évalué à 1.
Couché ... là ... tranquille ...
[^] # Re: faut pas déconner non plus
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Le communisme, comme le nazisme sont des systèmes utopiques.
Dans le premier système, le but est de tous vivre ensemble, ce qui est honorable. Dans le second, le but est d'avoir un monde dirigé par une caste supérieure, dominant les plus faibles, qui, eux seraient inaptes à diriger, ce qui me fait gerber.
Cependant, le communisme, contrairement au nazisme, a eu connus plusieurs "versions" (le nazisme étant forcément lié à son chef de file, Hitler).
Entre le Léninisme, le Stalisme et le Maoïsme qui se *DISENT* tous être du communisme, il y a des putains de différences ! Au passage, attention, Marx n'était pas un communiste, le communisme n'existe que depuis 1917. D'autre part il était juif, je l'imagine donc mal antisémite, seulement, il raconte qu'a son époque, beaucoup de juifs étaient capitalistes. Le capitalisme, pour lui représente le mal, d'ou des possibles amalgames lorsqu'on lit trop vite ... En parlant d'antisémitisme, on m'a rapporté que Proudhon l'était (il aurait dit un truc du genre : "Le juif est l'ennemi du genre humain. Il faut renvoyer cette race en Asie ou l'exterminer", c'est vrai ca ?? Parceque là, ca craint ...)
Cependant, dans tous les cas, il faut regarder les choses en face : le communisme n'a jamais pu supprimer la misère (ou plutot les misères), c'est un système completement inadapté aux besoins et actions des individus.
Quand a dire : "le communisme a fait tant de mort, le nazisme a fait tant, gna gna gna ..." c'est francheemnt de la merde. Ces systèmes ont rendu beaucoup trop de gens malheureux. Mais, aujourd'hui, le modèle qui domine est le libéralisme (et pas la démocratie) : ca vous arrive de sortir de chez vous ? Regardez tous ces gens qui crèvent dans nos rues (de faim, de froid, de maladies les plus bénines), regardez tous ces peuples pauvres qui crevent la dalle, regardez tous ces gens qui s'entretuent pour de l'argent. Peut-on peut vraiment se permettre de critiquer à pleins poumons le communsime ? J'en sais rien, mais j'ai honte de vivre le ventre plein aujourd'hui, sachant que j'aurais pu naitre ailleurs qu'en France dans une famille ou l'argent n'est pas vraiment un problème (je roule pas sur l'or non plus) et avoir le ventre vide.
Actuellement dans le monde une minorité de gens vivent honorablement (j'en fait partie, comme beaucoup d'entre vous ici sûrement), mais franchement, nos pays soient disant riches, démocratiques et modernes ne font pas franchement mieux. Voir peut-être pire.
Bref, le communisme n'était peut etre pas ce qu'il y avait de mieux, mais pas ce qu'il y avait de pire non plus (l'égalité des chances existait au moins plus autrefois à l'Est que chez nous actuellement ...)
D'autre part, le nazisme pronait la supériorité de certains sur d'autres. Dites, vous avez vu beaucoup d'handicapés être élus ? Lorsque des hommes puisssants sont malades (cf Pompidou, Mitterand et consort), tout est fait pour fermer les bouches.
Bref, on a vraiment pas trop de leçons à donner je pense ... Notre système (libéral et pseudo-démocratique) est surement pas le pire qui soit non plus, mais on pourrait l'améliorer également. Rien n'est fait (enfin, si on a des referundum sur le quiquénat .... hahahahaha, je me marre).
Tout cela est grave, très grave. Et ca risque de nous coûter cher (et pas seulement en brousoufs) si rien n'est fait.
bon, désolé, je suis pas habitué à écrire de longs textes, c'est un peu désordoné mais j'espere que vous m'aurez compris
(ps : mon nick est SkampZo! mais g eu la flemme de m'enregistrer, ce n'est donc pas un message lachement anonyme :) )
[^] # Re: faut pas déconner non plus
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
> Dans le premier système, le but est de tous
> vivre ensemble, ce qui est honorable.
Honorable peut-être, mais c'est faux, ta phrase c'est de la poésie pour naîfs. Le but du communisme est d'épurer la société de ses éléments indésirables : les bourgeois. (En les supprimant physique si besoin est)
> Entre le Léninisme, le Stalisme et le Maoïsme
> qui se *DISENT* tous être du communisme, il y a
> des putains de différences !
Ah Bon ! Lesquelles ? Léninie : un révolutionnaire assoifé de sang (par exemple il a fait fusiller des ouvriers grévistes au motif qu'il refusaient de reprendre le travail parcequ'ils crevaient de faim). Staline : un tyran (il a sciemment déclenché la seconde guerre mondiale en signant un traité avec Hitler, il a provoqué des famines, ...etc). Mao : un tyran également (son bond en avant a ruiné la Chine et fait entre 10 et 20 millions de morts de faim, moi j'appelle ça plutôt un bond en arrière)
> l'égalité des chances existait au moins plus
> autrefois à l'Est que chez nous actuellement
Là franchement je me marre ! Quelle égalité ? De crever de faim en disant merci ?
[^] # Re: faut pas déconner non plus
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
> Honorable peut-être, mais c'est faux, ta phrase
> c'est de la poésie pour naîfs. Le but du
tiens, moi, faire de la poésie ? :))) j'en suis ravi, c'est bien la première fois qu'on me dit ca :)
quand a "poésie pour naifs", pas la peine de répeter naifs, c'est deja inclu dans poésie.
> communisme est d'épurer la société de ses
> éléments indésirables : les bourgeois. (En les
> supprimant physique si besoin est)
S'ils ne veulent pas mettre en communs leur ressources et s'ils s'opposent au système. Je n'ai pas dit que le communisme permettait la liberté de chacun et le développement de l'individu. Cependant, vivre tous en commun est, à mon avis honnorable.
> Ah Bon ! Lesquelles ? Léninie : un
> révolutionnaire assoifé de sang (par exemple il
> a fait fusiller des ouvriers grévistes au motif
> qu'il refusaient de reprendre le travail
> parcequ'ils crevaient de faim).
Il a égalemment fait fusiller des gens plus importants, as cela tu devrais rajouter qu'il était assoiffé de pouvoir.
> Staline : un tyran (il a sciemment déclenché
> la seconde guerre mondiale en signant un
> traité avec Hitler, il a provoqué des
> famines, ...etc).
Staline est un monstre, pas de doute
mais qu'on fait nos soit disant dirigeants démocratiques ? Ils ont eux aussi pactisés avec l'ennemi. Pas franchement mieux.
> Mao : un tyran également (son bond en avant a
> ruiné la Chine et fait entre 10 et 20 millions > de morts de faim, moi j'appelle ça plutôt un
> bond en arrière)
je dis pas le contraire, c'est immonde.
Il y a cependant des différences entre eux. Ils se réclament (je pense que tu n'as pas saisi ce que je voulais dire par la) être du communisme, ca n'en fait pas des enfants de choeur pour autant.
Pour autant, plus proche de nous, Clinton a-t-il, en laissant des entreprises américaines exploiter ainsi le sud est asiatique considérable comme étant un dictateur ? Pour moi, oui, au meme titre que les personnes cités précédemment.
>> l'égalité des chances existait au moins plus
>> autrefois à l'Est que chez nous actuellement
>Là franchement je me marre !
prend un bouquin d'histoire, ca sera nettement moins comique.
>Quelle égalité ?
Par exemple l'école. Il y avait nettement moins d'inégalités (je ne dis pas que c'était parfait non plus, loin de là) que chez nous.
[^] # Re: faut pas déconner non plus
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
> S'ils ne veulent pas mettre en communs leur
> ressources et s'ils s'opposent au système. Je
> n'ai pas dit que le communisme permettait la
> liberté de chacun et le développement de
> l'individu. Cependant, vivre tous en commun
> est, à mon avis honnorable.
Encore de la poésie ;-)
>>> l'égalité des chances existait au moins plus
>>> autrefois à l'Est que chez nous actuellement
>>Là franchement je me marre !
>prend un bouquin d'histoire, ca sera nettement
>moins comique.
L'égalité quand on a aucun droit ça veux pas dire grand chose.
>>Quelle égalité ?
>Par exemple l'école. Il y avait nettement moins
>d'inégalités (je ne dis pas que c'était parfait
>non plus, loin de là) que chez nous.
Pour ton information il y avait des quotas de juifs dans les universités et l'administration soviétique.
[^] # Re: faut pas déconner non plus
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
heuu, je voudrais pas entrer dans vos conversations mais :
>Pour ton information il y avait des quotas de >juifs dans les universités et l'administration >soviétique.
et je relis plus haut :
"je ne dis pas que c'était parfait non plus, loin de là"
parfois, je trouve qu'il serait utile que les gens qui postent se lisent un minimum. Halte au trollisme aigüe ...
[^] # Re: faut pas déconner non plus
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Tu as oublié de précisé que tu as dit que c'était mieux que chez nous.
Alors qui fait du trollisme aigüe ? ;-)
[^] # Re: faut pas déconner non plus
Posté par Gaël . Évalué à 1.
« Le communisme, comme le nazisme sont des systèmes utopiques. »
Exactement. Et le propre des utopie, c'est de ne pas exister (étymologiquement: en aucun lieu). Chaque fois qu'on cherche à réaliser une utopie, c'est une catastrophe, car notre monde n'étant pas parfait, on ne peut pas réaliser de perfection. Il faut donc un système politique qui prenne en compte le fait qu'il soit bourré de défaut. Que ce soit les totalitarisme du XX° ou les délires comme les familistères, voire les communautée hippies, une utopie ne peut pas marcher et est condamnée à être viciée ou à disparaître très rapidement.
« Dans le premier système, le but est de tous vivre ensemble, ce qui est honorable. Dans le second, le but est d'avoir un monde dirigé par une caste supérieure, dominant les plus faibles, qui, eux seraient inaptes à diriger, ce qui me fait gerber. »
Vivre tous ensemble n'est pas un but honorable. La promiscuité entraine une foultitude de désagréments, allants du bénin au grave. L'être humain est grégaire, mais pas sociable, et c'est un grand problème. Plus sérieusement, vouloir vivre tous ensemble sans problème est la définition de l'utopie. Les nazis aussi voulaient vivre tous ensemble, après avoir écarté quelques "éléments génants". Après tout, la démocratie athénienne avait elle aussi une définition assez restreinte de ce qu'était un citoyen. C'est simple: il suffit de changer le groupe appellé "humanité responsable". On peut en éliminer une partie, définie selon son age, son sexe, ses convictions religieuses, ses origines sociales, ses opinions politiques et son phénotype (ensemble des caractères génétiques visibles). Aucune civilisation fait réellement abstraction de tout ces critères. En fait, j'ai même du en oublier.
Maintenant, si les communistes dirigeants était indéniablement des salauds, il est vrai que ce n'est pas forcément le cas du militant de base. Qui est par définition un pigeon manipulé. Et il est aussi vrai qu'a priori, Robert Hue n'est pas un monstre.
Comme quoi, il peut arriver qu'un parti à l'origine dictatorial finisse, a force de devoir jouer le jeu de la démocratie, et après avoir refroidis son orgueille avec une longue et méritée liste de gamelles, par devenir un parti raisonnable et même acceptable. Enfin, c'est pas forcé non plus.
[^] # Re: faut pas déconner non plus
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
> Maintenant, si les communistes dirigeants était
> indéniablement des salauds, il est vrai que ce
> n'est pas forcément le cas du militant de base.
En fait il n'y a pas de règle, j'ai un pote communiste avec qui je m'entend très bien, on se respecte (même si on est pas d'accord). Par contre j'en ai rencontré un autre qui m'a simplement dit que les mecs comme moi il faudrai tous les butter ! (sympa non?)
> Comme quoi, il peut arriver qu'un parti à
> l'origine dictatorial finisse, a force de
> devoir jouer le jeu de la démocratie, et après
> avoir refroidis son orgueille avec une longue
> et méritée liste de gamelles, par devenir un
> parti raisonnable et même acceptable.
A moins qu'il n'essaie de paraître un peu plus présentable (un peu comme l'a fait Hitler pour arriver à se faire élire, après l'échec de son coup d'état). Je ne doute pas que certains communistes puisse être de bonne volonté, le problème c'est qu'ils véhiculent une idéologie qui sent le faisandé et qui ne peut pas aboutir à autre chose qu'une catastrophe.
# Ca me fait bien marrer tout ca
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
J'ai lu sur techmag ( http://techmag.net/voirthread.php3?news=1136(...(...)) ) que la justice fr devait etre approuvée par un juge 'ricain. Bref, si Yahoo! ne veut pas se plier à la loi francaise, ils ont completement le droit tant qu'outre atlantique ils en sont pas obligé (vu la loi francaise n'y est pas applicable) ...
[^] # Re: Ca me fait bien marrer tout ca
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
J'avais lu dans un article consacré à cette affaire, avant le jugement qui vient d'avoir lieu, que si Yahoo! ne faisait pas ce que demande le juge, il fallait "forcer" l'application du référé et qu'à ce moment là un juge US dirait que l'ordonnance n'est pas applicable là bas
l'article (point no 7) : http://www.juriscom.net/chr/2/fr20001024.htm(...(...))
# Père, pardonne-leur, car ils ne savent pas ce qu'ils font...
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
... des conneries.
le fait d'interdire aux internautes de France d'allez ou bon leur semble est tout simplement inapplicable. Je ne sais pas quel(s) "expert(s)" à dit qu'il était techniquement possible de le faire, mais les tribunaux français feraient bien d'en changer.
Pour 1 page révisionniste sur le web combien y a t il de millier de pages démontant l'argumentation en question ? Les gens ne savent pas être critique, c'est ça ? Vaut mieux qu'on leur montre ce qu'il faut voir, qu'on leur apprennent ce dont ils ont besoin, et qu'on leur cache ce qui n'est pas bien pour eux ?
Bravo, aux associations en question pour cette atteinte à la liberté de chacun.
les hebergeurs sont responsables de tera-octets de données qu'il n'est pas possible techniquement de filtrer. Bref, c'est derniers doivent connaître les identités de chacun, c'est a dire les faire payer ( et de les ficher ). Dommage pour l'egalité de l'accès à ce moyen d'expression. ( je ne sais pas si ces assocs en sont responsables, j'attire juste l'attention sur le mouvement global ). Je ne parle pas des conséquences sur le développement de l'internet français.
j'imagine qu'après avoir _essayé_ de poser des frontières politiques sur le net ( Bravo pour la Fraternité ), ces associations vont s'attaquer aux proxys, socks & co de la planète histoire que l'intimité ( l'anonymité diront d'autres ) soit reduite à néant.
( on peut aussi noter l'histoire des brevets logiciels parmi lesquels on peut voir des algos ou des procédures de cryptage..... "Désolé, vous ne pouvez plus utiliser cette algo de cryptage"... glacial )
Bien, après ça ?
Difficile de dire à un état totalitaire : "heu, c'est pas bien de limiter l'accès à l'information".
La prochaine shoa sera bien mieux réussi que celle de la 2ème GM étant donné qu'il sera très facile de constituer des fichiers, puisque l'anonymité ne sera plus possible sur la toile, et qu'il sera tellement plus facile de manipuler l'information...
Evidemment je ne developpe pas les conséquences d'une censure sur l'information ( c'est vrai, pourquoi les nazis aimaient brûler les livres ? ils n'avaient plus de bois ? )
Bref, pour un pépé nostalgique et 3 bouffons en mal d'idéologie ces associations et ces juges sont en train de contribuer a la mise en place de tous les ingredients suffisant pour se faire un bon vieux massacre ( frontière, pognon, désinformation )... A croire qu'ils n'ont rien appris de l'histoire.
D'après les logs je suis en russie, avec un navigateur inconnu qui ne supporte aucune langue, aucun format... rien. Vous pouvez donc me taxer d'"amalgamer... antisémitisme... complot... persécution... parano... lâcheté... blabla... " Le jour ou je ne pourrais plus le faire, j'aurais sans doute pris les armes pour la Liberté, et pour défendre ces... inconscients.
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Anonyme, oui et alors ?
[^] # Re: Père, pardonne-leur, car ils ne savent pas ce qu'ils font...
Posté par GaaGaa CromagnonMan . Évalué à 1.
Tu ne connaitrais pas l'email d'un juge ou politicien concerne par cette affaire pour les inviter a venir lire cette discussion? Sinon, qq'un peut le faire SVP? Peut etre le moderateur? Ca les fera descendre de leur nuage car peut etre qu'eux meme sont mal informes ou mal conseilles.
[^] # Re: Père, pardonne-leur, car ils ne savent pas ce qu'ils font...
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
- Les juges viennent de démontrer leur incompetence sur le sujet.
- Les politiques n'en n'ont rien à faire : les medias ne couvre pas cela.
-Les medias... Les "unes" demontrent simplement qu'il faut qu'une catastrophe arrive pour que des mesures repressives et d'urgences soient prises. Et c'est alors qu'on entend des "on ne savait pas".
C'est ca la logique : des gens qui savent alertent, les politique n'ecoutent pas ( pas de media ), catastrophe ( les medias en parlent, ca fait vendre), et la les politiques arrivent sous le feu des projecteurs...
C'est toujours la meme chose, les gens qui savent, ne sont pas les decideurs. ( sans parler des groupes de pression )
On attend la catastrophe ?
J'hesite entre commencer une carrière politique ( l'esperance que tous les politiques ne sont pas comme je les ai decrit ? hehe ), ou faire appel a des investisseurs pour me payer une plate forme petrolière et me faire un data center dans les eaux internationales.
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Anonyme, oui et alors ?
[^] # Re: Père, pardonne-leur, car ils ne savent pas ce qu'ils font...
Posté par Gaël . Évalué à 1.
« C'est toujours la meme chose, les gens qui savent, ne sont pas les decideurs. ( sans parler des groupes de pression ) »
"Mais celui qui parle ne sait RIEN ! Celui qui sait... ne parle pas... » (Tiré d'Alone in the Dark, à prononcer avec un accent de dément).
[^] # Re: Père, pardonne-leur, car ils ne savent pas ce qu'ils font...
Posté par patrick . Évalué à 1.
Comment peut-on citer des conneries pareilles ?
[^] # Re: Père, pardonne-leur, car ils ne savent pas ce qu'ils font...
Posté par Gaël . Évalué à 1.
Oh, c'est très facile.
[^] # Re: Père, pardonne-leur, car ils ne savent pas ce qu'ils font...
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
>j'imagine qu'après avoir _essayé_ de poser des
>frontières politiques sur le net ( Bravo
> pour la Fraternité
> ces associations vont s'attaquer aux
> proxys, socks & co de la planète histoire
> que l'intimité ( l'anonymité diront
> d'autres ) soit reduite à néant.
Pour ce qui est de supprimer les proxy anonymes, ca va etre dur. En effet, n'importe qui est capable, pour peu qu'il ait une liaison ADSL de faire un anonymizer... A partir de la, si on se met d'accord sur un port (8080, 3128 ??) il suffirait que toute personne cense ouvre son proxy, pour obtenir le plus beau bordel de la terre: "j'ai un proxy sur ma becane, lui meme connecte sur un anonymizer suedois, mais je me sers d'une IP au hasard comme proxy". Ah oui, ce serait drole. D'ailleurs si certains veulent bien scanner club-internet, ils auront petre une surprise sur le port 3128 (mais localisé en France désolé)
[^] # Re: Père, pardonne-leur, car ils ne savent pas ce qu'ils font...
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Pas si difficile que ca ( quant meme un peu ;), de la même façon que pour les hebergeurs. Ce n'est pas " Vous etes responsables de ce que vous stockez ", mais "vous etes responsables de ce qui transite sur votre machine"... Bref, les possesseurs de proxys anonymes vont devoir commencer à tout loguer histoire de savoir qui passe par chez eux, voir meme interdire les cnx qui n'appartiennent pas à leur domaine. Bref, meme si tu fais une chaine, la personne qui n'a pas de log est fautive.
Et si le proxy est à l'etranger ? ca commence par la france, puis l'europe, puis...
A voir sur slashdot les canadiens et les anglais ne sont pas en reste question "censorship" ou sur la vie privée de chacun.
On oublie d'ailleurs trop souvent qu'avant d'etre un anonymizer, un proxy est un filtre/log formidable...
Dans cette histoire je ne comprends pas pourquoi ces "experts" ont renoncés à une solution technique applicable en france ( l'ont ils au moins evoquée ? ): interdire les requetes sur le site en question ( solution 100% francaise ), ou rediriger les requetes sur un serveur yahoo repondant à la loi francaise ( avec la cooperation de yahoo ). Bref, demander aux isps francais de faire le travail. Puisque de toute façon c'est de france que viennent les requettes qui derangent.
Y a tellement d'intervenants depuis l'ordinateur acheté chez bidule_informatique jusqu'aux suns à 1MF pièce de yahoo ( le gars, l'operateur tel (FT), l'isp (wanamoo), le backbone (colt, level3...), l'hebergeur (yahoo ?), l'editeur de l'info ( le mec qui vient d'avoir plein de nouveaux clients ), les moteurs de recherche qui permetent de touver l'info ( et tout autre moyen d'ailleurs).... Y a tellement d'endroit ou poser des verrous, sanctionner... Pourquoi yahoo ?
C'est con de rendre aveugle les moteurs de recherche... ooopsss ce sont des experts... je devrait pas dire ca. Bravo cheres associations de défense de je ne sais pas quoi, chers experts, grace à vous quand mes gosses me diront : "c'est quoi le nazisme ?" je pourrais leur repondre que "ca n'a jamais existé, la preuve, c'est pas sur le net..." A ba non, c'est vrai, je pourrai pas le dire puisque vous aurez annihilé tout esprit critique de ma personne, j'aurai par consequent nettement moins de chance de devenir un neo-nazi et, a fortiori, mes enfants non plus. Bande de ... hahem... d'inconscients.
--
Anonyme, oui et alors ?
# La liberte n'existe pas
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Voila, ce sujet de liberté d'expression me fais
rigolé, la loi a eu raison de condanné yahoo
etre complice de la propagation de sentiments raciste est un crime contre l'hummanité.
deuxieme chose pour la solidarité avec le sysadm de www.altern.org qui du fermer pour moin que ca,
alors ci vous pensez que les petits doivent s'en
prendre plein la geule et que les gros geant des US doivent se foutre de la geule du monde,non
la, la loi droit etre la meme pour tous, yahoo
geant mondial devrait interdire la vente de ces
objets de cros cons nazi enfin la france, devrait
apprendre a regarder son histore en face, puisque
bcp de petit noir son mort a Blois Tour etc pour un pays qui les traitent comme de la merde alor que les purs francais laichait le troux duc des
nazi.
La liberté d'expression laquel ?
la votre est basé sur le sang de vos ancienne colonie vous avez meme âs eu courrage de defendre vos terre.
celle des US sur l'extermination des amerindien
yahoo doit paye c'est tout, point .
Vive la paix et le monde du libre!
[^] # Re: La liberte n'existe pas
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Mais les affaires altern sont des affaires à l'emporte piéce aussi. Au lieu de responsabiliser les utilisateurs, on tappe sur les fournisseurs d'accés.
C'est typiquement le cas ou la justice avait besoin d'un coupable commode à juger.
C'est plus simple de s'en prendre aux fournisseurs d'accès, ça fait médiatique, dormez brace gens on s'opccupe de votre sécurité, le vilain messieur qui ne passe pas 60h/24h à lire les modifications des pages qu'il a hébérgé est condamnés pour irresponsabilité civique.
C'est comme dans 2 heures moins le quart avant jesus christ pendant la manif, qd coluche se fait arrêter, il demande "pourquoi moi et pas les autre", et on lui repond "tu es seul coco".
On a pris l'élément le plus visible de l'internet et on lui a tappé de dessus parce qu'il fallait un coupable et vite.
On a beau être en démocratie, l'ére des boucs émissaires n'est pas fini.
darkleon@hotmail.com
[^] # Re: La liberte n'existe pas
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
"bcp de petit noir son mort a Blois Tour etc pour un pays qui les traitent comme de la merde alor que les purs francais laichait le troux duc des
nazi. "
Ne generalise pas stp. Tout le monde ne traite pas les noirs comme de la merde et ceux que tu appelles les purs francais (c'est quoi d'ailleurs un pur francais vu tous les melanges du passe?, j'imagine que tu veux dire les "blancs"), il y en a aussi de nombreux qui ont ete expluses de chez eux (nord vers sud de la france) ou pour les moins chanceux qui sont passes dans des camps de concentrations.
"La liberté d'expression laquel ?
la votre est basé sur le sang de vos ancienne colonie vous avez meme âs eu courrage de defendre vos terre. "
Trop facile encore une fois de faire porter des choses du passe a tous les francais de maintenant. Il y a un devoir de memoire et d'information certes, mais ce n'est pas par la violence inutile de tes propos et en denigrant tous les francais "blancs" que tu vas aider a lutter contre le racisme.
signe: un francais dont les ancetres n'etaient pas francais.
[^] # Re: La liberte n'existe pas
Posté par patrick . Évalué à 1.
<<purs français >> ...
Tiens, un pseudo-antiraciste qui parle de pureté de race ? C'est donc bien un vrai connard.
# La justice francaise a encore frappé!
Posté par alexandre bonhomme . Évalué à 1.
Franchement quel bande d'imbécile, toute cette organisation mafieuse qui ôse prétendre rendre la justice.
Ca fait des mois qu'ils font indirectement de la publicité pour le nazisme.
Ca serait drôle si cela ne renvoyait pas à un évènement aussi tragique que la Shoah.
Ceci étant moi je revendique le droit de me balader n'importe ou sur le réseau. Je n'ai pas à me voir interdire l'accés d'un site américain du fait que les éléments qu'ils présentent sont contraire à la loi francaise. La "grande loi" francaise on s'en branle! Je m'en branle et je les emmerde, et cela je le revendique. Ce n'est pas parce que l'UDJF, la LICRA, et le MRAP(meuaaaaaaaarp) font leurs cacas nerveux que je dois pour autant agréer à leurs arguments.
Ce n'est pas une histoire d'objets insultant la mémoire collective. C'est simplement une histoire de FRIC, de gros dollars bien gras comme les macdoz ESBïque. Est ce qu'ils font la chasse sur les petits et moyens sites faisant l'apologie du nazisme. Queudalle! Ils savent bien qu'ils n'ont rien à gagner! Au mieux ces sales organisations se font 10 barres/jour tant que yahoo ne met pas en place de solutions.
Mais au fait qu'est ce qui vont bien trouver comme solution. Interdire l'accés aux personnes utilisant un browser ou un OS en francais. RIDICULE!
Utiliser l'IP comme identifiant régionale.
RIDICULE AUSSI!
A mon avis Yahoo france ferait mieux de se délocaliser dans un pays frontalier.
Et les pov yahootiens francais se retrouveront au chomâge! Super la justice francaise et la petite operation de lobbing des dites associations.
Et puis merde à la fin!
Yahoo ce n'est pas un site de nazis.
Ce n'est pas parce que des KKKlanteux ricains se servent de leur site pour vendre leurs machins nazis, que YAHOO est responsable. Le 1er amendement de la constitution américaine est clair à ce sujet.
De toutes facons je suis pas un aficionado de Yahoo, mais voir qu'ont se sert d'eux en tant que bouc émissaire dans notre petit pays afin de mettre en place des lois restrictives et de la censure sur l'internet francais, ca m'ecoeure profondément.
Qu'ils continuent comme ca nos petits rats de bureaucrates, ca fait 20 ans qu'ils ruinent le pays, et l'affaire yahoo n'est qu'une piece suplementaire du puzzle.
Cordialement.
alex.
[^] # Re: La justice francaise a encore frappé!
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
> A mon avis Yahoo france ferait mieux de se
> délocaliser dans un pays frontalier.
ATTENTION : c'est Yahoo! US qui est attaqué, pas Yahoo France !!!
D'autre part, maintenant il faut que le jugement soit validé par un juge américain pour qu'il soit appliqué. Autant dire que la justice francaise va l'avoir bien profond.
[^] # Re: La justice francaise a encore frappé!
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Le problème c'est qu'il attaquent Yahoo! US à travers Yahoo! France...
[^] # Re: La justice francaise a encore frappé!
Posté par patrick . Évalué à 1.
Pauvre petits connard ...
La France est ruinée : et bien casse-toi. Tiens, par exemple, aux Etats Unis, là bas c'est le paradis : y'a ni fonctionnaire, ni technocrate. Oui, c'est vrai y'a des pauvres, mais on va pas les plaindre ces feignants. Casse-toi, je te souhaite beaucoup de bonheur ...
[^] # Re: La justice francaise a encore frappé!
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Tiens un petit fonctionneux touché dans son orgueil profond. Dis moi tu sais qu'en france y'a un paquet de pauvre aussi? Question pauvreté on se situe à peu près au meme rapport qu'eux à savoir 1/5 a peu près de la population.
Alors t'es heureuse cocotte?
Moi tout ce que je dis c'est qu'ici y'a un tas de personne qui se font exploité pour assurer les salaires d'une bonne part de fonctionnaires faignants.
Bah oui boubou, la majorité des fonctionnaires ne se trouvent pas sur le terrain, et quand je vois une bande de connards qui ne foutent rien dans des admnistrations de merde, que ce soit la secu, les conseils regionaux et generaux, les ministères, les préfectures, et tout ce qui relève de l'administration pure et dure, eh ben ca ne me donne vraiment pas envie de refiler chaque année la moitié de ce que je devrais gagner à l'état. Franchement y'a pas à dire, je préfère cotiser pour ma pomme, et je ne vois pas ou est le mal.
Enfin merde à la fin, on s'éloigne grave du sujet, ca part de YAHOO et t'arrives à me faire dire ce que je pense de l'admninistration francaise!
# Comment vont-ils faire ?
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Je ne sais pas trop comment ils vont s'y prendre pour "filtrer" les personnes étant en France. Mais il y aura toujours un moyen de contourner.
Comment ???
Exemple c*n: Un jour, pour une raison obscure, le site de linuxfr a été blacklisté par l'admin de notre réseau.
Pas de problème: http://anon.free.anonymizer.com/http://linuxfr.org(...(...)) et hop le tour est joué.
Alors pourquoi ne pas imaginer un:
http://anon.free.anonymizer.com/http://www.yahoo.com(...(...)) ???
Bref, ils se déchirent vraiment les 'tits gars!
[^] # Re: Comment vont-ils faire ?
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Vu qu'en France des juges on à décidé qu'on devais être bien propre sur nous en décidant de nous fermer les yeux sur les réalitées de l'histoire. Je leurs propose de ne pas s'arréter en si bon chemin. Ils faut filtrer tout les sites ayant un lien avec la religion catholique car en sont temps elle à été la cause d'un nombre de mort plus qu'honorable sous couvert d'inquistion. Filtrons également les sites ayants pour sujet la Turquie car ils n'on pas eu la main lègère avec les Arméniens. Les sites Serbes ou Croates car récements les 2 cotés se sont offert un petite revisitation des camps nazi chacun leurs tours. les sites portants sur le Cambodge combien de morts déjà? les sites sur la Corée belle performance des dirigeants!! les sites sur la Russie pour c'est massacres passés et actuels. les sites sur Israel (est ce bien raisonable de répliquer avec un fusil quand un gamin vous jette une pierre? D'autant plus que le dit gamin se trouve chez lui puisqu'il habite en térritoires occupés. Je que c'est les Israelien qui ont envahient des territoires Palestiniens et n'on pas l'inverse.). Filtrons également les site ayant très à la France car on n'a pas été des saints avec les colonies l'esclavage l'Agérie...
Les sites de la RATP et d'EDF car ils onts également récupérrer pas mal de propriétées qui ne leur appartenait pas après l'occupation.
Enfin le plus simple serrait que l'on supprime dès à présent l'accès à internet en France que l'on interdise également toute les autres formes d'information que chaque achat que l'on réalise ainsi que tout nos faits est gestes soient soumis à controle des plus strict qui serait éffectué par des personnes compétentes et assermentés qui penseraient pour nous! de la sorte nous serions certains de ne plus nous écarter du droit chemin que nos maîtres nous auront fixé et surtout de ne plus nous forger une opinion par nous même.
[^] # Re: Comment vont-ils faire ?
Posté par patrick . Évalué à 1.
Ca fait assez mal un informaticien qui pense ...
[^] # Re: Comment vont-ils faire ?
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Ci on laisse les gouvernement et les juges quels qu'ils soient essayer de filtrer l'internet c'est ce qui nous pend au nez. Et je souhaite que ça n'arrive jamais. Car si j'ai rappellé c'est quelques points de notre histoire commune ce n'est pas pour les approuver bien au contraire mais pour rappeller qu'il n'y pas q'une seule extermination et tentative d'élimination d'hommes pour leurs cultures, religion, couleur de peau, pensée différente ou tout autre prétexte aussi débile qui ne pourra jamais justfier les actes commis par un dirigeant quelque soit le type de pouvoir qu'il exerce(democratie, monarchie, dictature...)des autres massive au cour des derniers siecles.
Je me permet de rappeler que la majorité des dictures commence par bruler les livres et éliminer les sources d'information qui ne vont pas dans leur sens. Internet est une source d'information. Si on commence à permettre son filtrage la derniere source à peut près libre que l'on possédait vas rejoindre les autres (journaux, radios, télévision) et serait franchement domage!
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