Au menu de cette loi fourre-tout :
- Obligation pour les opérateurs de télécommunications de conserver (un an maximum) les données de connexion identifiant les utilisateurs
- Interrogatoires possibles par visioconférence
- Possibilité pour les magistrats de recourir aux moyens techniques de l'Etat soumis au secret défense pour déchiffrer un message crypté. Les prestateurs de cryptologie peuvent être obligés de remettre aux autorités les conventions permettant le déchiffrement des données
- RAVE PARTIES : Obligation de déclaration préalable pour les organisateurs et possibilité de saisie du matériel sono
- ADN : extension du fichier national des empreintes génétiques (actuellement pour les seuls crimes et délits sexuels)
- Possibilité de fouiller les véhicules circulant ou stationnant sur la voie publique
- Possibilité de perquisitions de domicile et de saisies de pièces à conviction sans l'assentiment du propriétaire
- Possibilité de palpations de sécurité et de fouille des bagages par des agents privés
- Suspension immédiate du permis en cas de dépassement de plus de 40 km/h de la vitesse autorisée
- Immatriculation pour tous les deux-roues à moteur
On se frotte les yeux tellement c'est énorme... :-(
Aller plus loin
- Depêche AFP sur Yahoo! (2 clics)
- LSIjolie (2 clics)
- Libération (2 clics)
- La news précédente sur la LSI (2 clics)
# Enorme!
Posté par Eddy . Évalué à 10.
J'approuve totalement l'immatriculation de tous les 2 roues a mpteur. En effet, si un terroriste part a mob, avec la plaque, on suara ou il habite, ce salaud!!
Esperons qu'elle sera declaree anticonstitutionnelle. Mais ne revons pas trop...
[^] # Re: Enorme!
Posté par AlphA . Évalué à 6.
> anticonstitutionnelle. Mais ne revons pas
> trop...
Effectivement, ne révons pas trop, ils vont mettre en balance liberté individuelle et ordre public et c'est toujours l'ordre public qui l'emporte : intérêt général sur intérêt privé.
[^] # Re: Enorme!
Posté par Annah C. Hue (site web personnel) . Évalué à 10.
Et le fichage de l'ADN ça me parait bien cool ça aussi. Tu piques une pomme et ça y est t'es fiché, tu pourras plus aller là où un meurtre sera commis car comme on aura tes empreintes ADN le coupable sera toi.
Enfin bon, il était grand temps de légiférer sur les possibilités offertes par les nouvelles technologies : on voit que les structures de l'état sont bien vieilles et peu adaptées à un monde où chacun peut causer à tous, et en multidiffusion SVP ! C'est chiant ça pour nos chers élus qui ne pensent qu'à notre bien, car autant ils ont pu baillonner les canaux d'information traditionnels, autant ils n'ont pas pu fermer linuxfr pour que les sales anarchistes fréquentant ce site puissent échanger des informations confidentielles tels que les implications éventuelles des textes de loi.
De tels lois prouvent bien que les élus ne veulent pas l'intéret général, mais sauvegarder le leur.
[^] # Re: Enorme!
Posté par Anonyme . Évalué à -3.
Un voleur doit être fiché. Ou est le probléme, sauf si tu est voleur ?
" un monde où chacun peut causer à tous"
Mouai, ce n'est pas en mettant internet dans les fermes que les vaches vont devenir intelligentes. Ca cause, ca cause, mais ca ne vole souvent pas haut....
"De tels lois prouvent bien que les élus ne veulent pas l'intéret général, mais sauvegarder le leur"
Et que croyais tu, animal ?
Qu'ils sont la pour toi ?
Que l'Etat est la pour toi ?
Qu'il est impartial, et juste et beaux ?
Foutaises !
Les éluts défendent leurs interets,
les fonctionnaires defendend leurs interets,
l'Etat défends ses interets,
et toi tu te fait enculer.
[^] # Re: Enorme!
Posté par Yann Droneaud (site web personnel) . Évalué à 4.
> Un voleur doit être fiché. Ou est le probléme,
> sauf si tu est voleur ?
Le probleme c'est pour apres, si on trouve son adn sur le site d'un meutre il peut etre declarer coupable, alors qu'il n'a rien a voir.
Et moi je suis tout a fait contre comparer quelqu'un qui vole pour se nourrir lui ou ses enfants, avec un meutrier psychopathe...
Ce texte de loi est pour moi inacceptable du fait
du nombre de d'idée qu'elle traite. Comment les députés ont ils put etre d'accord avec tout. Pourquoi elle n'a pas ete retourné au gouvernement pour qu'il la remanie...
On a vu des loies plus precise passé plusieurs fois devant les députés, et puis celle la, on en parle vite fait a la télé, et puis quelque semaines apres hop elle est voté, sans débat, sans rien...
Marre de cette démocratie, marre des démocraties occidentales, je veux etre libres ;)
A bas les devises: Libérté Egalité Fraternité
elles ne veulent presque plus rien dire
Que sera le monde dans 10 ans, personne ne sait, mais je serai la pour le subir...
Apres ce cours moment de relachement, nous reprenons le cours de nos emmissions. Tout de suite une serie américaines stupides, un jeu décervelant, et des informations censurées ...
[^] # Re: Enorme!
Posté par Anonyme . Évalué à -1.
Ton raisonement se base sur le fait que les voleurs volent pour se nourrir (de telephones portables?) et que les proces sont faux parceque on condamne des innocents.
Allez, passes le bonjour a Oussama!
[^] # Re: Enorme!
Posté par Anonyme . Évalué à -1.
Euhh c'est pas pour dire mais ca fait des siecles que les videurs fouillent les gens a l'entrée des boites....
[^] # Re: Enorme!
Posté par Anonyme . Évalué à -3.
[^] # Re: Enorme!
Posté par Anonyme . Évalué à 7.
[^] # Re: Enorme!
Posté par Julien CARTIGNY (site web personnel) . Évalué à 10.
Car on ne doit pas se tromper, cet arsenal n'est destiné à être utiliser surtout contre la delinquence juvenile, le contrôle d'Internet ou les raves-party. En prime, une pincée pour la sécurité routière.
EN CLAIR: toutes les lois de sécurités qui sont rejetées depuis plus de 5 ans d'un coup se retouvent promulguées.
Reste le conseil d'état, c'est l'ultime barrière pour empeche l'arrivée réelle de ces lois.
Je conseille quelques URLs:
http://www.lemonde.fr/article/0,5987,3224--239168-,00.html(...) (procureurs, avocats, et policiers sont ravis: cela va faciliter leurs travails)
http://www.lemonde.fr/article/0,5987,3224--239169-,00.html(...) (un professeur de droit indiquant bien qu'une partie de ces nouvelles lois n'ont pas pour but
[^] # Re: Enorme!
Posté par Gnurou (site web personnel) . Évalué à 10.
D'un côté, on voit que le gouvernement US s'acoquine avec Microsoft.
De l'autre, une belle série de lois présentées par notre gouvernement en vue de préparer les présidentielles (et critiquées par l'autre côté dans le même but).
On parle beaucoup de dictature moderne, de flicage, d'espionnage, etc... Mais finalement je ne pense pas que le but de nos politiques soit de nous transformer en moutons bêlant. Finalement, les hommes politiques se battent pour améliorer leur condition (non pas qu'ils en aient besoin...) : ils font une carrière politique et essaient de moissonner un max avant que l'automne n'arrive, histoire d'être le plus riche quand ils arriveront au cimetière.
De l'autre côté, les grosses entreprises essaient de faire un maximum de bénéfice, chose pour laquelle elles ont été créées. Comment faire pour augmenter les bénéfices? La méthode à la mode semble d'être de connaître un maximum de renseignements sur ses cons-ommateurs et de profiter du fait que les gouvernements se désintéressent du pouvoir pour changer les lois à leur avantage (DMCA, et l'autre là pour interdire les supports copiables). Pour cela, il suffit de graisser la patte à qui il faut.
Donc finalement, que voit-on? Les politiques essaient de faire un maximum de profit, tandis que les grosses entreprises veulent prendre un maximum de pouvoir... C'est le monde à l'envers, et bien évidemment rien ne peut tourner correctement dans ces conditions.
J'ai bien peur que nous ne soyons en plein dans la décadence de nos sociétés... :(
[^] # Re: Enormemement degeulasse !!
Posté par Anonyme . Évalué à -6.
Mais je ne te suis pas. Ce serait trop facile.
il y a un réel probléme de sécurité dans notre pays.
Pendant des années on a laissé passer, laissé faire. Le retour de baton est rude mais normale. Tu veras dans quelques années avec les retraites, ca va faire TRES mal aussi.
Dans ce pays, on attend que la situation soit bien pourrie, d'être forcé d'intervenir avant de faire quelques chose. Désolent.
La, le déclic, je supose que ce sont les forces de l'ordre qui ont du gentiment faire pression sur le gouvernement, genre "maintenant, il y en a marre, on tire à vu".
[^] # Re: Enormemement degeulasse !!
Posté par Rin Jin (site web personnel) . Évalué à 8.
On a laisser passer quoi? Il y a, et il y auras toujours des types pour voler, tuer ou autre et il me semble que ce n'est pas ce surcroit de sécurité qui va arranger les choses. Si n'importe quel vigiles peut me fouiller quand je rentre ou sort d'un magasin, j'ai pas fini de me retrouver face au mur. Et pourtant je ne vole jamais! Et encore, j'ai des amis qui ont le tort d'être basané, ceux là ce seras encore pire pour eux (je rapelle qu'il existe un syndicat FN de la police et je pense que certains vigiles on a peu prés les même idéaux facho).
Il y a des années que certains demandent des mesures de sécurité INTELLIGENTE et quand enfin on a un peu plus de sécurité, elle est mal appliqué. Rappelle toi les gréves des convoyeur de fond: tout ce qu'ils demandait c'était de pouvoir faire le plein des distributeurs à l'abri, et ce n'est pas encore le cas partout!Et je ne voit pas comment en me fouillant quand je vais achetre mon pain on pourras faire cesser les attaques contre les convoyeurs.
Je suis d'accord pour plus de sécurité mais ou il faut! Je n'ai pas envie qu'un flic rentre chez moi, fouille partout, juste parce qu'avec mes cheuveux long j'ai l'air d'un anarchiste poseur de bombes (bon là jéspére que j'éxagére).
On a dit sécurité pas Big Brother ou "on tire d'abord on discuteras aprés".
D'ailleurs, tu m'expliqueras en quoi la situation est bien pourris pour la population, je me sentais plutôt en sécurité...avant cette loi.
[^] # Re: Enormemement degeulasse !!
Posté par sensei . Évalué à 6.
>ca va faire TRES mal aussi.
Mais bien sûr, on aurait dû faire quelques choses pour les retraites...
Tuer les enfants trop nombreux par exemple...
Mais maintenant qu'ils pensent "par eux-mêmes" c'est trop tard, zut...
En fait, je suis sarcastique, mais que pouvait-on faire contre le problème des retraites ?
Passer dans un système exclusivement mutualiste où seuls les plus "méritants" (signifie riche en bon bourgeois) y ont droit ?
>Dans ce pays, on attend que la situation soit
>bien pourrie, d'être forcé d'intervenir avant de
>faire quelques chose. Désolent.
Effectivement, quelqu'un a dit "c'est toujours une fois que le système a atteint son absurdité maximale que les choses changent brutalement".
En fait, le problème, c'est que si une partie de la population à la chance d'être en mesure de comprendre AVANT qu'un problème va survenir, les masses ne peuvent être réveillées avant qu'on ne s'en prennent directement et suffisamment à elles.
Autrement dit, oui, les choses bougeront, mais pas tout de suite. Et c'est encore moins le gouvernement qui les fera bouger. Les changement ne viennent jamais d'en haut. Je ne suis pas un révolutionnaire ni un anarchiste. Je suis simplement conscient qu'un système en place est un système qui ne se remet pas en question.
>"maintenant, il y en a marre, on tire à vu"
Intéressante phrase. Et l'état est sensé écouter quelque chose d'aussi débile ? Je décompose :
Maintenant = nos amis américains s'en sont pris plein la gueule, alors
il y en a marre = on est pas content, ca risque d'arriver chez nous aussi, avec toute la saloperie qui traine dans nos rues, on est très en danger
on tire à vue = mais on va pas se laisser faire, on va tirer sur tout ce qui nous plait pas, une vraie chasse aux sorcières...
En parlant de chasse aux sorcières, si votre voisin à une tête qui ne vous revient pas, demandez lui gentiment son email, envoyez-lui en un crypté, et prévenez anonymement les flics, vous serez tranquille un moment...
Avec dégout pour le gouvernement qui a laissé passer ca...
[^] # Re: Enorme!
Posté par Yann Droneaud (site web personnel) . Évalué à 1.
c'est une forme tres interessantes de démocraties,
tu met en place des gens au pouvoir soit en votant pour eux soit en consommant leurs produits
(les produits, la publicité, etc).
Et puis apres ils te forcent a les laisser en place. C'est cool.
Vote Meuh! for Master of The World
[^] # Chassez les mites...
Posté par Ano . Évalué à 10.
Allez, on va commenter cette liste:
- Obligation pour les opérateurs de télécommunications de conserver (un an maximum) les données de connexion identifiant les utilisateurs
Depuis le temps qu'on essaie de la faire passer cette là... Je savais que j'étais fliqué, maintenant c'est pire. Enfin, j'ai un doute sur l'efficacité d'une telle mesure: pour faire du terrorisme, je vais pas passer par le POP3 de mon ISP...
- Interrogatoires possibles par visioconférence
Ca c'est moderne! Même un peu kitch! Mimi tout plein!
- Possibilité pour les magistrats de recourir aux moyens techniques de l'Etat soumis au secret défense pour déchiffrer un message crypté. Les prestateurs de cryptologie peuvent être obligés de remettre aux autorités les conventions permettant le déchiffrement des données
Hahaha! Le juge peut demander qu'on lui prête des moyens secrets... Qu'il ne connais pas puisqu'ils sont secrets... Coluche nous aurait fait un sketch rien que sur celle là...
- RAVE PARTIES : Obligation de déclaration préalable pour les organisateurs et possibilité de saisie du matériel sono
Ah ben en voilà une qui sent la naphtaline! C'est normal d'ailleurs, j'ai vu Ben Laden à la dernière à laquelle j'ai assisté...
- ADN : extension du fichier national des empreintes génétiques (actuellement pour les seuls crimes et délits sexuels)
Big brother? Mwouais, de toutes façons, on suis déjà au mètre les porteurs de téléphone portable.
- Possibilité de fouiller les véhicules circulant
Les douaniers pouvaient déjà, alors... Ca me rappelle un vieil apiculteur qui circulait dans la campagne un soir. Les gendarmes l'arrêtent et lui demandent ce qu'il a dans son coffre. "Dans mon coffre? Un essaim d'abeilles!". Ils ont pas vérifié. Valait mieux pas: une de ses ruches venait d'essaimer et il avait suivi et récupéré le dit essaim.
- Possibilité de perquisitions de domicile et de saisies de pièces à conviction sans l'assentiment du propriétaire
La gauche a mis en place cette disposition anti-abus, la gauche l'enlêve, retournons notre veste, et suivons le vent...
- Possibilité de palpations de sécurité et de fouille des bagages par des agents privés
Ah ben voilà LA disposition à abus. Je sais pas pour vous, mais a chaque fois que je les ai vu en action, les vigiles démontraient que si ils avaient été plus intelligents, ils n'auraient pas été vigiles... Ca, c'est n'importe quoi: des gens à peine formés, non assermentés, qui vont faire des fouilles... N'importe quoi!
- Suspension immédiate du permis en cas de dépassement de plus de 40 km/h de la vitesse autorisée.
On sais jamais, des fois que j'ai envie de me faire une des tours de la Défense en voiture... L'abscence de permis va vraiment me gêner.
- Immatriculation pour tous les deux-roues à moteur
Bof, celle là c'est pas un mal, ça va limiter les vols de scooters. Et puis je compte plus les conneries que j'ai pu faire en scoot, justement parce que j'avais pas de plaque... En Allemagne, les 50cc sont immatriculés, et c'est pas plus mal... Peut-être le seul truc intelligent du lot...
Enfin bon, je suis ecoeuré... Allez, je vais dégueuler ma rancune de la classe politique française et je reviens..
[^] # Re: Chassez les mites...
Posté par Obsidian . Évalué à 1.
C'est toujours le même problème: seuls les honnêtes gens seront pénalisés.
[^] # Re: Chassez les mites...
Posté par VERMEEREN Sebastien . Évalué à -8.
[^] # Re: Chassez les mites...
Posté par Gaël Le Mignot . Évalué à 10.
En plus, pense aux conséquences pratiques pour un innocent soupçonné pour une raison ou une autre. Tu aimerais rentrer chez toi et trouver ta serrure forcée, ta maison sans dessus-dessous, parce que pour une raison quelconque un flic a cru que tu étais impliqué dans une affaire de terrorisme?
Et je ne parles même pas des lois françaises selon lesquelles la solidarité est un délit passible de prison (comment ça tu as aidé un sans-papier à remplir des formulaires admnistratifs et tu ne l'as pas dénoncé? En prison!)
[^] # Re: Chassez les mites...
Posté par VERMEEREN Sebastien . Évalué à -1.
[^] # Re: Chassez les mites...
Posté par Étienne . Évalué à 10.
Les honnètes gens ne sont jamais pénalisés au début.
Maintenant dans 2 ans, les assurances vont faire pression pour avoir accès aux données médicales présentes sur les serveurs, et comme tu fera plein de choses par internet il y aura plein de choses interressantes et on apprend que tu prends des médicament contre une maladie incurable, et comme par hasard, ton assurance augmente du jour au lendemain ou pire on ne veut plus de toi...
Ou bien tu te fait refuser un boulot parceque un jour tu as organisé une rave.
Quand aux fouilles par un agent privé, je préfère rester dehors que de me faire tripoter par des psychopates en mal de pouvoir.
Alors ce n'est qu'un exemple mais les lois liberticides pour les gens honnètes, ce risque de pas le rester longtemps.
[^] # Re: Chassez les mites...
Posté par VERMEEREN Sebastien . Évalué à 6.
- Suspension immédiate du permis en cas de dépassement de plus de 40 km/h de la vitesse autorisée
- ADN : extension du fichier national des empreintes génétiques
Pas bcp plus different que les empreintes, ou les photos ... Ca parait revolutionnaire, mais si dans le cas d'un delis on te preleve du sang au passage et tes empreintes ainsi que ta photo et que ca permet de retrouver à l'avenir des meurtriers ou des violeurs
- Immatriculation pour tous les deux-roues à moteur
- Possibilité de fouiller les véhicules circulant ou stationnant sur la voie publique Assez logique .. c'est comme le controle de papier ... le policier te demande tes papiers tu lui donne, et en 2s tu es parti ...
C'est vrai que les autres points sont plutot vagues, et je pense que ca ne passera pas ...
Enfin pour les assurances, c'est deja vrai si tu as trop d'accident ton assurance peut refuser de t'assurer, mais l'etat peut forcer une assurance a t'assurer, ce qui n'est pas gratuit....
[^] # Re: Chassez les mites...
Posté par ashram4 . Évalué à 2.
Sinon pour la vitesse c'est embêtant car je dépasse fréquement les limitations pourtant j'ai jamais eu d'acrochage avec qui que se soit, je regarde dans mes rétroviseurs, je fais gaffe aux piétons et aux cyclistes (qui seraient sympa de ne pas rouler en troupeau), je fais signe aux motars qu'il peuvent me doubler par la droite,... bref je roule vite des fois très vite (même dans les virages pas comme ces merdeux en BMW qui te double en ligne droite et qui n'avance plus dans un échangeur d'autoroute) mais je respecte les feux et les stops; je ne pense pas être plus dangereux que les emmerdeurs qui roule à 40 Km/h sur une voie très dégagée limité à 50 mais qui grille allègrement le feux rouge ou le stop à la même vitesse au bout de la voie.
bref c'est pas la joie en moment avec toutes ces lois
[^] # Re: Chassez les mites...
Posté par Anonyme . Évalué à 4.
en vertu des nouvelles lois en vigueur, nous avons récupéré vos coordonnées auprès de votre isp.
vous pourrez constater en regardant par votre fenetre que vous etes cerné, vous n'avez aucune issue. Veuillez placer vos mains au mur le plus proche de vous et attendre.
[^] # Re: Chassez les mites...
Posté par sensei . Évalué à 4.
On ne peut malheureusement pas laissé à chacun le soin d'estimer s'il est dangereux ou pas... Peu de gens s'estiment réellement dangereux, et dans tous les cas aucun de ceux qui le sont réellement.
La loi sur la limitation de la vitesse me semble une des plus acceptables, car il faut bien poser des limites.
Par contre, je tiens à rappeler que beaucoup d'entreprises ont surement déjà accès aux casiers judiciaires des gens, mais cela n'informe que sur les délis pour lesquels les gens ont été jugés RESPONSABLES. Avec l'ADN, quelqu'un né avec une maladie génétique pourra se voir refuser un travail (ou une assurance) alors qu'il n'est pas techniquement responsable...
Mon médecin m'a avoué avoir été appelé plus d'une fois par des médecins d'assurance pour connaître le dossier d'un de leurs futurs clients. Il a refusé même devant la proposition de divers avantages, mais combien ont fait pareil ?
Avec les fichiers d'ADN, les médecins ne seront plus les seuls à connaître l'état de santé de leurs patients, la police connaitra au moins la partie génétique de ce dossier...
De toute facon, le controle de l'ADN n'a réellement un sens que dans le cas des crimes sexuels, il existe très peu d'autres cas où il apporte plus que la simple empreinte digitale.
[^] # Re: Chassez les mites...
Posté par Anonyme . Évalué à 3.
Assurément tous; sinon il s'agirait d'une violation du secret professionnel, condamnable sur un plan éthique, déontologique et pénal.
[^] # Re: Chassez les mites...
Posté par Anonyme . Évalué à -2.
[^] # Re: Chassez les mites...
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Pour ce qui est de l'avantage sur les empreintes digitales c'est indéniable: tout le monde met des gants dans le cas de crimes prémedités.
J'ai deja ete victime de 2 cambriolages. Je me suis rendu compte que les empreintes c'est loin d'etre tres utile, en plus la poudre noire pour recuperer les empreintes fait des saloperies partout. Dans les deux cas on n'a pas trouvé grand chose et les coupables courrent toujours.
[^] # Re: Chassez les mites...
Posté par Anonyme . Évalué à -1.
Tu es _potentiellement_ dangereux.
Merci de te rendre au commissariat le plus proche.
[^] # Re: Chassez les mites...
Posté par VERMEEREN Sebastien . Évalué à 1.
[^] # Re: Chassez les mites...
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Actuellement, on preleve de l'ADN aux délinquants sexuels et meutriers.
Prelever l'ADN d'un voleur de mobylette, ça coute cher et ça n'avance à rien
(t'as une idée du pris d'un analyse d'ADN ?)
« Possibilité de fouiller les véhicules circulant ou stationnant sur la voie publique Assez logique .. c'est comme le controle de papier ... le policier te demande tes papiers tu lui donne, et en 2s tu es parti .. »
Les policiers n'ont pas une formation de douanier. Les policiers ont le droit de fouiller un véhicule dans le cadre d'une procédure judiciaire.
Pas sur une simple histoire de faciès.
[^] # Re: Chassez les mites...
Posté par VERMEEREN Sebastien . Évalué à 1.
Tu sais ouvrir un coffre, c'est loin d'etre difficile et je pense qu'il ne faut pas etre douanier pour le faire ... Il s'agit ici d'un simple controle, et non pas d'une fouille corporelle ou le douanier peut aller jusqu'a te mettre nu, ou te faire faire une radio s'il a des soupcons...
[^] # Re: Enorme!
Posté par Anonyme . Évalué à -2.
Même le gouvernement Socialo-verdo-communiste
doit reconnaitre que la situation est devenue impossible.
"la masse meuglante des electeurs potentiels "
C'est le discours des type qui vive dans les quartiers hupé de Paris. Un discours de riche.
Un discours bourgeois, une pensé bourgeoise qui méprise les classes laborieuses et leurs probléme au profit d'une dialectique dont les travailleurs n'ont que faire.
" associations des droits de l'homme."
Ces associations ne défendent qu'elles même, elles ne représente RIEN.
Et puis les criminels sont des sous-hommes qui doivent être éliminé de la société :prisons, banissement, exécution.
"Car on ne doit pas se tromper, cet arsenal n'est destiné à être utiliser surtout contre la delinquence juvenile"
Et alors ? Il faut briser ces jeunes délinquants.
"le contrôle d'Internet "
Repére de suppot de Linux :)
"ou les raves-party."
Une foire à la drogue de paumés souillons.
[^] # Enfin un peut de courrage des hommes politiques
Posté par Anonyme . Évalué à -3.
Oui, aprés n'avoir rien fait, le gouvernement prends enfin ses responsabilité. C'est trés bien.
Mais je ne sais pas si ca auras un impacte sur BenLaden.
En tout cas, la lachete n'est plus de mise en temps de guerre. seule l'efficacité compte.
C'est bien. Une bonne loi. On pourrait encore l'améliorer.
PS : Ne me dit pas "nous ne sommes pas en guerre, ce n'est pas une guerre".
Parce que pour rappel, la USA n'ont jamais déclaré la guerre au Viets. 2.000.000 de morts.
[^] # Re: Enfin un peut de courrage des hommes politiques
Posté par Anonyme . Évalué à 3.
Je présume que tu as suivis tout les législations et decrets promulgués pendant les cinq dernières années pour affirmer cela.
« le gouvernement prends enfin ses responsabilité »
Ses responsabilité vis-à-vis de quoi ?
Est-ce être responsable que de confier à des vigiles le droit de fouiller n'importe quel citoyen ? Tu connais le nombre de fait divers mettant en cause des vigiles un peu trop zélés ? Tu connais les qualifications requises pour être embauché comme vigile ?
Dans un pays de citoyens, logiquement, nul homme n'ont assermenté par l'état (et donc sous serment à l'égard des autres citoyens) ne devrait avoir le droit de fouiller qui que ce soit.
Qu'est-ce qui me différencie moi du vigile de l'ATAC ? Le fait que ce dernier est payé par une compagnie privée sans accords avec l'Etat ?
« Parce que pour rappel, la USA n'ont jamais déclaré la guerre au Viets. 2.000.000 de morts. »
Tu veux en venir où ? Selon toi, une guerre (contre qui ? contre un pays ?) justifie les les législations liberticides ?
Tu te contredis par rapport au début de ton message (qui n'est pas pourtant pas si long) où tu laisse entendre que la législation qui est en train de passer aurait du passer bien plutôt.
Donc soit tu n'es pas très malin et tu ne te rend pas bien compte de ce que tu dis.
Soit, plus grave, tu nous prends pour des cons en tentant de justifier avec la guerre une politique liberticide que tu aurais désirée même en tant de paix incontestable.
[^] # Re: Enorme!
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Comment retrouver son proprietaire sinon ?
Et puis la loi sur la sécurité ne conserne pas seuleument les terroristes mais surtout les voyous.
En plus, les conducteurs de mob sont des fous furieux en ville.
C'est une bonne disposition.
[^] # Re: Enorme connerie
Posté par Star_Dust . Évalué à -2.
Effacez ces résidus humains de votre mémoire.
A+++
star_dust "patriotique mais PAS nationaliste"
[^] # Re: Enorme!
Posté par Anonyme . Évalué à -3.
[^] # Gode blesse America
Posté par Rossel Olivier . Évalué à 0.
C'est vrai quoi, merde! Toi t'as pas le droit d'avoir une arme pour te proteger. Le mec qui vient te cambrioler, il est barde de Smith & Wesson(c). C'est pas equitable du tout!
Alors comme Eric S Raymond, je souhaite ardemment que le gouvernement favorise la detention privee des armes a feu.
Nous sommes tous americains!
PS: A lire, le numero d'octobre du Monde diplomatique, ou aucun article n'est pro-americain. On croirait de l'acharnement, mais au moins ca fait un contre-poids aux conneries propagandistes qu'on entend partout.
[^] # Re: Gode blesse America
Posté par Eddy . Évalué à 3.
Peux tu nous expliquer simplement ( sans dire eux ils le font, alors faisez pas cier vos mere, on le fait aussi), en quoi cela t'aidera d'avoir une arme chez toi?
Peux tu me dire ou tu as vu qu'il y avait moins de cmabriolages aux USA que chez nous?
N'oublie pas de reclamer aussi, la peine de mort, on a vu que ca avait reduit la criminalite aux USA.
La difference entre les USA et nous, c'est que nous avons atteints un degre de civilisation qu'eux n'arrivent meme pas a rever. Certes, notre monde Europeen est (tres) loin d'etre parfait, mais il est tellement meilleur que celui des Ricains.
[^] # Re: Gode blesse America
Posté par KaTeznik (site web personnel) . Évalué à 2.
La difference entre les USA et nous, c'est que nous avons atteints un degre de civilisation qu'eux n'arrivent meme pas a rever. Certes, notre monde Europeen est (tres) loin d'etre parfait, mais il est tellement meilleur que celui des Ricains.
ça c'est FAUX, archi-FAUX. La différence entre les USA et nous, c'est qu'eux dominent le monde et pas nous. Ils innondent la planète d'une image réductrice de leur culture. Comme l'image de cette culture est différente de la nôtre (de culture) elle nous choque.Comme elle nous est imposée, on a tendance à réagir négativement.
C'est pas parce que l'image qu'ils donnent est immonde qu'ils le sont aussi.
Et puis imaginez un peu l'image que peut avoir de nous un gamin du Rwanda qui a vu son assassin protégé par l'armée Française ...
Et puis je vous parle pas de la définition du degré de civilisation, parce que là on est parti dans un troll qu'a pas fini.
--
Brassens est un vaccin contre la connerie, mais il faut souvent des piqûres de rappel - P. Desproges
# mon dieu.......
Posté par kalahann . Évalué à 10.
- ADN : extension du fichier national des empreintes génétiques (actuellement pour les seuls crimes et délits sexuels) :
Jusqu'à quel point? ils en parlent pas en détail, qqun a une info?
- Possibilité de palpations de sécurité et de fouille des bagages par des agents privés
Mesdemoiselles, à partir de maintenant si vous êtes bonne, vous risquez de vous faire fouillez par les agents de la ratp et par les videurs. :o) cool, vive la liberté! j'veux changer de pays!
[^] # Re: mon dieu.......
Posté par jojolapin . Évalué à 10.
C'est délirant, qu'est-ce qui définit un "agent privé". Est-ce que je peux me promener dans la rue et dire à qui je veux "les mains sur le mur, je vais vous fouiller" ????
[^] # Re: mon dieu.......
Posté par zeb . Évalué à 5.
Serieusement, c'est une honte... Si tu tombes sur un vigile qui se prend pour un cowboy ou a qui ta tete ne revient pas, il aura le droit de te faire chier... Autant le conseil constitutionnel ne peut etre saisi, autant la cour europeenne des droits de l'Homme peut l'etre (le probleme est que c'est une des juridictions les plus lentes...)
[^] # Re: mon dieu.......
Posté par Obsidian . Évalué à 3.
[^] # Re: mon dieu.......
Posté par Annah C. Hue (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: mon dieu.......
Posté par cornofulgur . Évalué à 8.
Pour la vaseline, mettez la au frigo. On en aura quand même besoin. On ne sait rien sur les critères qui seront mis en place par la commission future. D'autre part, le futur ministre de l'intérieur se fera certainement fort d'avancer ses pions :
- On a interpellé tant de dealers, tant de voleurs de mob, tant de sans papiers, etc.
- Le nombre de terroriste ?
- Euh... Zéro. Ceci dit, la France est aujourd'hui pacifiée. Donc, pas de problème. Donc gardons les mesures.
- Je suis à vous dans une seconde, je vais chercher quelque chose au frigo.
On paye l'inconséquence de Jospin. Il piétine la constitution, les droits de l'homme, la CNIL, l'équilibre social et la mise en place sereine de la crypto. Un massacre incompréhensible... :(
On n'en était pas loin pourtant : le gouvernement est a fond *pour* la crypto. Ils veulent des signatures électronique le plus tot possible.
Certes ils n'aiment pas la perspective que les gens puissent se cacher en cryptant. Ils voudraient nous convaincre que ce serait cool si on avait un ordre moral basé sur le "rien à cacher". Oui, oui, c'est intéressant. Parlons des fonds secrets.
Cependant, ne désespérons pas : plein de monde est pour le chiffrement. Le e-bizness, les impots, les majors de la RIAA, les OSes, les administrations européeennes veulent chiffrer.
Ce n'est plus trop la peine de s'en faire, amha. Suffisamment de monde est convaincu qu'il faut déployer la crypto en masse.
C'est une tendance naturelle que de vouloir évoluer vers des réseaux fiables et sécurisés pour les usagers. On constate ca pour le réseau routier. Ne pensez vous pas qu'on tuerait plus de terroristes si on interdisait à tous les conducteurs de mettre leurs ceintures de sécurité ?
Je ne vois pas pourquoi les réseaux informatique devraient aller à contre courant. Je ne vois pas comment quelques andouilles galonnées pourraient durablement réécrire l'histoire.
--
Tant de rumeurs, de grondements, tant de rumeurs, de grondements
Ont fait peur aux enchantements, ont fait peur aux enchantements.
-*- GB in A L'Ombre Du Coeur De Ma Mie -*-
[^] # Re: mon dieu.......
Posté par AlphA . Évalué à 7.
Des points de détails qui permettent de dire "non, non, non, on bafoue pas vos libertés individuelles, c'est réglementé"...
Une honte. J'ai l'impression que le gouvernement profite de la psychose actuelle pour faire passer des textes ambiguës.
[^] # Re: mon dieu.......
Posté par Stéphane Salès . Évalué à 10.
ohhhh zut alors :)
serieusement, qu'il soit accrédité par le prefet ou non je puis vous assurer que certes je passerais peut-etre quelques heures en garde à vue, mais que le dit agent privé ne me touchera d'aucune facon !
la suite c'est quoi ?
on leur donne une arme ?
et après, comme aux etats unis on pleurent et on se demande pourquoi il y a autant de mort par balle chaque jour ?
soyons serieux ...
[^] # Re: mon dieu.......
Posté par the_freeman . Évalué à 1.
[^] # Re: mon dieu.......
Posté par imr . Évalué à 10.
On devrait mettre "non sexuellement incliné vers le sexe de la personne à fouiller".
[^] # Re: mon dieu.......
Posté par daniel . Évalué à 4.
je vais devenir policier ;)pour parler plus sérieusement c'est une bonne partie des libertés qui sont mises en morceau.
question aux juristes : cette loi n'est-elle pas contraire à la constitution et au respect des libertés fondamentales ?
[^] # Libertés.........
Posté par Ano . Évalué à 10.
Déclaration des droits de l'homme: http://www.justice.gouv.fr/textfond/ddhc.htm(...)
Constitution de 1946: http://www.justice.gouv.fr/textfond/ction46.htm(...)
Constitution de 1958 (celle de la 5ème): http://www.legifrance.gouv.fr/html/constitution/constitution_1958.h(...)
Rien là dedans n'interdit directement ce que nos parlementaires ont pondu. Il y a toutefois deux textes que nos politiques feraient bien de relire: la déclaration des droits de l'homme et du citoyen, et le préambule de la constitution de 1946: http://www.legifrance.gouv.fr/html/constitution/preambule_1946.htm(...)
Je vous recommande la lecture de ces deux textes (les autres sont interessants, mais chiants à lire)...
On se rendra compte que deux-trois lois, protocoles ou processus engagés recemment violent allègrement les principes de la république, comme "La France forme avec les peuples d'outre-mer une Union fondée sur l'égalité des droits et des devoirs, sans distinction de race ni de religion"
Pour la loi qui nous interesse, ce serait "Article 8 - La loi ne doit établir que des peines strictement et évidemment nécessaires (...)" (DDH 1789)
Le problème est que la violation n'est pas directe et évidente...
Ceci dit, il nous reste l'arme absolue:
"Article 6 - La loi est l'expression de la volonté générale. Tous les citoyens ont droit de concourir personnellement ou par leurs représentants à sa formation."
Mauvais représentants? Changer représentants!
[^] # Re: Libertés.........
Posté par Anonyme . Évalué à -2.
N'importe qui résidant dans un DOM pourra t' assurer de la procrastination gouvernementale à la mise en oeuvre effective de ce fondement de la République.Alors pour ce qui de l'inquiétude de quelques "marginaux" soucieux du respect des libertés individuelles ...
[^] # Re: Libertés.........
Posté par Tonton Vecteur . Évalué à 5.
Dans la constitution (que j'ai lue il y a longtemps déjà), un article m'a bien fait rigoler.
C'est sûr que, dans ces textes de référence, il doit y avoir d'autres extraits plein de bons sens dans leur énoncé (mais pas dans leur mise en application).
[^] # Re: mon dieu.......
Posté par cornofulgur . Évalué à 4.
ce n'est pas le texte, c'est la méthode qui est dénoncée comme anticonstitutionnelle. Normalement, les textes de lois sont rédigés, puis discutés, puis amendés, puis rediscutés, puis votés, puis mis en application. Dans notre cas, on a eu recours à une procédure d'exception. Des amendements ont été rajoutés après le débat.
L'argument de Vaillant : Les évènements sont graves, les francais sont d'accord, montrez que vous n'êtes pas des chochottes.
Et ca marche. La classe politique s'est discréditée. Jospin se vantait d'avoir su éviter l'usage du 49.3, il vient de commettre bien pire.
un texte irrespectueux des libertés fondamentales
C'est un texte liberticide. L'état peut priver les gens de liberté, mais les principes fondateurs lui impose un cadre : les privations doivent être
motivées, proportionnées, limitées dans le temps, et être démocratique.
La CNIL a organisé une conférence à Paris récemment sur le thème.
Sur le fond:
Les mesures ne me semblent tendre que vers un but : obtenir des statistiques performantes sur la petite délinquance quitte à avoir des débordements. En clair, on fait le lit de l'extrème droite pour la présidentielle.
Ca promet un magnifique débat.
Il est intéressant de noter ce dont on ne parle pas. Pas question de réglementer le commerce des armes, le transport des explosifs, la sécurité de l'espace aérien, la transparence des transactions financières, les fonds secrets.
Ceci, ce n'est pas urgent.
[^] # Re: mon dieu.......
Posté par KaTeznik (site web personnel) . Évalué à 4.
Le texte aussi : il est contraire à la déclaration des Droits de l'Homme telle qu'introduite dans le préambule de la constitution, et précisément aux articles suivants:
Art. 5. - La Loi n'a le droit de défendre que les actions nuisibles à la Société. La crypto n'est pas nuisible, donc peut pas être interdite.
Art. 9. - Tout homme étant présumé innocent jusqu'à ce qu'il ait été déclaré coupable. Demander les clés, c'est présumer les gens coupables.
Art. 11. - La libre communication des pensées et des opinions est un des droits les plus précieux de l'Homme : tout Citoyen peut donc parler, écrire, imprimer librement, sauf à répondre à l'abus de cette liberté dans les cas déterminés par la Loi. Donc je peut écrire à qui je veux sans que l'Etat y mette son nez (donc crypté).
Donc pour râler on peut utiliser ça : Art. 2. - Le but de toute association politique est la conservation des droits naturels et imprescriptibles de l'Homme. Ces droits sont la liberté, la propriété, la sûreté, et la résistance à l'oppression.
--
When privacy is outlawed, only outlaws will have privacy -- The Cypherpunks, Underground
[^] # Re: mon dieu.......
Posté par oktay Tajahmady . Évalué à -2.
J'AI PEUR ! Au secours
[^] # Re: mon dieu.......
Posté par Hodj . Évalué à -1.
[^] # Parceque mes dix doigts en ont mare du clavier
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
# Ptit retour en arriere !!! Tous en voiture SVP !!!!
Posté par François ROBERT (site web personnel) . Évalué à 4.
Bon, en esperant que ces hommes qui nous dirigent et prennent leur pied à piétiner nos liberté et droit ennoncer de façon universel il y a 56 ans...
Voila, les mots me manque pour dire ce je ressens de cette atteinte à nos liberté...
# Quand tous les cons seront en orbite...
Posté par zeb . Évalué à 10.
Quant aux empreintes ADN, si pour les besoins d'une l'enquete c'est necessaire (au meme titre que les empreintes digitales par ex.), je vois pas trop en quoi ca aide a lutter contre le terrorisme... On a vu que la haute technologie n'a servi absolument a rien contre les attentats du 11 septembre. Il aurait ete preferable de ne pas soutenir les fanatiques quand il en etait encore temps.
[^] # Re: Quand tous les cons seront en orbite...
Posté par Gnurou (site web personnel) . Évalué à 4.
On dirait bien qu'il va falloir faire la même chose ici...
Encore un beau paquet de lois qui ne va servir à rien, sinon à préparer les présidentielles. Ben oui, le français moyen est content que ses gouvernants prennent soin de sa sécurité, même si techniquement ces lois ne sont pas appliquables et sont aussi efficaces qu'une piqure de moustique sur une jambe de bois...
Ah, j'espère juste que la liste "blanc" pourra se présenter, ça risque d'en faire tomber certains de haut...
[^] # Re: Quand tous les cons seront en orbite...
Posté par Wawet76 . Évalué à 2.
> ça risque d'en faire tomber certains de haut...
J'aimerais aussi qu'il y ai de vrais chiffres disponibles sur le nombre de personnes qui ne sont pas inscrits sur les listes par simple dégout de tout le bidule.
[^] # Re: Quand tous les cons seront en orbite...
Posté par Anonyme . Évalué à 10.
Sans être tout à fait un imbécile fini,
Je n'ai rien du penseur, du phénix, du génie.
Mais je n' suis pas le mauvais bougre et j'ai bon cur,
Et ça compense à la rigueur.
{Refrain:}
Quand les cons sont braves
Comme moi,
Comme toi,
Comme nous,
Comme vous,
Ce n'est pas très grave.
Qu'ils commettant,
Se permettent
Des bêtises,
Des sottises,
Qu'ils déraisonnent,
Ils n'emmerdent personne.
Par malheur sur terre
Les trois quarts
Des tocards
Sont des gens
Très méchants,
Des crétins sectaires.
Ils s'agitent,
Ils s'excitent,
Ils s'emploient,
Ils déploient
Leur zèle à la ronde,
Ils emmerdent tout l' monde.
Si le sieur X était un lampiste ordinaire,
Il vivrait sans histoir's avec ses congénères.
Mais hélas ! il est chef de parti, l'animal :
Quand il débloque, ça fait mal !
{Refrain}
Si le sieur Z était un jobastre sans grade,
Il laisserait en paix ses pauvres camarades.
Mais il est général, va-t-en-guerr', matamore.
Dès qu'il s'en mêle, on compt' les morts.
{Refrain}
Mon Dieu, pardonnez-moi si mon propos vous fâche
En mettant les connards dedans des peaux de vaches,
En mélangeant les genr's, vous avez fait d' la terre
Ce qu'elle est : une pétaudière !
-- Georges Brassens
[^] # Re: Quand tous les cons seront en orbite...
Posté par Olivier . Évalué à 0.
# sur le cul
Posté par vrm (site web personnel) . Évalué à 6.
c'est effarant...
"Le PS, le PRG et le MDC ont voté pour, la droite et les Verts contre tandis que le PCF s'est abstenu."
c'est n'importe quoi .. j'espere que je vais me reveiller.
vrm (qui risque de voter vert maintenant..)
[^] # Re: sur le cul
Posté par Gnurou (site web personnel) . Évalué à 4.
Or que voit-on? La gauche vote pour, la droite contre! Ah, bravo ils sont pas fachés avec leurs idées hein... C'est vraiment "je dis noir s'ils disent blanc"... Il faudra bien un jour mettre un terme à ce système pourri.
[^] # Re: sur le cul
Posté par oktay Tajahmady . Évalué à 1.
Mais en ce moment j'ai l'impression que les metiers et les mouvements politique ce perd donc pourquoi pas a voir....
TaYtAj un jour je serais president des cons (c'est pas gagne)
[^] # Re: sur le cul
Posté par Gnurou (site web personnel) . Évalué à 1.
Un sage hindou disait: "Quand un homme s'est enfoncé une épine dans le pied, il doit l'enlever à l'aide d'une deuxième épine, et prendre soin ensuite de jeter les deux".
C'était la minute sagesse.
TaYtAj un jour je serais president des cons (c'est pas gagne)
Dépêche toi, les élections sont pour bientôt, et en plus tu auras des concurrents redoutables.
[^] # Re: sur le cul
Posté par oktay Tajahmady . Évalué à 2.
Il sont plus con que moi même si j'en tiens une couche :-)
[^] # Re: sur le cul
Posté par Gaël Le Mignot . Évalué à 4.
Il faudrait quelqu'un de charismatique, et d'assez agé pour pouvoir se présenter (21 ou 25 ans je ne sais plus), et si possible qu'il ait quelques relations, vous en pensez quoi?
[^] # Re: sur le cul
Posté par oktay Tajahmady . Évalué à 0.
[^] # Re: sur le cul
Posté par Jaimé Ragnagna (site web personnel) . Évalué à 2.
Les policiers qui se font tuer, la loi sur la présomption d'innocence qui donne n'importe quoi vu les moyens accordé a la magistrature ...
Climat d'insécurité suite aux attentats aux USA.
Ouf, passons vite une loi fourre-tout.
Et voila. Une loi de droite, faite par la gauche.
Décu, vraiment, a quoi sert de voter a gauche (modéré hein, je ne parle pas des Communistes ...)
Vive Robert et Arlette, qui eux, sont vraiment de gauche (enfin moi je dis ca mais j'en sais rien ...) ! Je suis TROP dégouté ! En plus saviez vous (j'ai entendu ca sur Europe 1 hier soir), que si vous resquillez trop dans les transports en commun, vous pouvez passer devant le juge, prendre de la prison ferme, et une ammende de plusieur dizaine de milliers de francs ??
[^] # Re: sur le cul
Posté par Anonyme . Évalué à -3.
pouvez passer devant le juge, prendre de la prison ferme, et une ammende de plusieur dizaine de milliers de francs ??"
Et ou est le probléme ?
ces personnes coute des centaines de millions par ans au contribuable.
Il faut qu'il assume.
En plus, d'aprés une etude recente 50% des résquilleurs sont des fils de cadre, 50% des immigrés. Et bien, au moins, les fils de cadre, il peut payer. Et avec la raclé que va lui coller sont pére, il ne recommansera jamais plus.
[^] # Re: sur le cul
Posté par Gaël Le Mignot . Évalué à 2.
Dans le cas des transports en commun, qu'il y ait une sanction pour les resquilleurs, oui. Une peine de prison, non, c'est beaucoup trop. Envoyé des gens en prison pour des délits mineurs c'est le meilleur moyen qu'ils deviennent ensuite de vrais délinquants. La prison les met en contact avec les "durs", et augmente le rejet de la société qu'ils pouvaients déjà avoir... ce qui conduit à de nouvelles violences.
Le problème est le même que pour la peine de mort. Quels sont les états aux USA où la criminalité est la plus faible? Ceux où la peine de mort n'existe pas. Et ceux où la criminalité est la plus élevée sont ceux où elle est le plus pratiquée. Un climat de répression, un climat où l'on diminue la valeur de la vie, de la diginité et de la liberté des personnes entraine de la violence et de la délinquence.
[^] # Re: sur le cul
Posté par imr . Évalué à 10.
la DROITE a voté POUR chaque mesure prise individuellement, mais a voté CONTRE le projet dans son ensemble car "il n'allait pas assez loin" dixit le jeune debré, qui lui va toujours trop loin dans le sens du manque de bon sens.
Quant à la LOI elle-même, elle est remplie de petites choses INAPPLICABLES et a pour unique but de désamorcer la campagne que la droite n'aurait pas manqué de faire sur le laxisme sécuritaire de la gauche (et qu'elle va quand même essayer de faire, cf. le jeune debré plus haut).
Cela n'empéche pas qu'il est INDIGNE d'une DEMOCRATIE de faire des lois fourre tout, qu'elles que soient les valeurs respectives de chaque élément.
Et cela n'empéche pas que, à part les VERTS, la gauche a singuliérement manqué de COURAGE .
[^] # Re: sur le cul
Posté par Star_Dust . Évalué à 1.
[^] # Re: sur le cul
Posté par Star_Dust . Évalué à -1.
[^] # Re: sur le cul
Posté par Anonyme . Évalué à -1.
[^] # Re: sur le cul
Posté par Star_Dust . Évalué à -1.
[^] # Re: sur le cul
Posté par kalahann . Évalué à 4.
C'est des hommes politiques, rien de plus. Dans une assemblée nationale, si t'es de l'orientation politique du gouvernement, t'es d'accord avec lui. Sinon t'es contre. Ca s'appelle soutenir son gouvernement/être dans l'opposition.
Après, les libertés individuelles tout ça, ils s'en battent les c******
Au moins, les verts en ont eu. Et le PCF a prouvé son désaccord, mais ils auraient quand même pu aller plus loin!
# Se faire entendre
Posté par sToR_K . Évalué à 0.
J'y ai deja exprimé mes opinions, puissent-elles etre utiles...
# Immatriculation des deux roues
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Le reste est ... insupportable ...
[^] # Re: Immatriculation des vélos et des rollers ?
Posté par Anonyme . Évalué à -1.
[^] # Re: Immatriculation des deux roues
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Normal, puisque il y a beaucoup de ces véhicules en fraude, ou qu'ils produisent beaucoup de bruit, pouf pouf pet pet !!! ....
# j irai bien manifester contre tout ca
Posté par Anonyme . Évalué à 7.
NON au terrorisme , mais NON a la dictature moderne .
[^] # Re: j irai bien manifester contre tout ca
Posté par Gaël Le Mignot . Évalué à 10.
[^] # Re: j irai bien manifester contre tout ca
Posté par oktay Tajahmady . Évalué à 1.
Il faut continue :)
[^] # Re: j irai bien manifester contre tout ca
Posté par Eddy . Évalué à 2.
J'ai lance la discussion la dessus dans mon groupe d'Amnesty International, et la section Francaise reflechit aussi sur les moyens d'agir.
Je vous tiendrais aussi au courant.
[^] # Re: j irai bien manifester contre tout ca
Posté par Anonyme . Évalué à -1.
stp
dr_y@caramail.com
[^] # Re: j irai bien manifester contre tout ca
Posté par Anonyme . Évalué à -6.
groupe judeo massonique à la solde du grand capital ?
[^] # Re: j irai bien manifester contre tout ca
Posté par ggl . Évalué à 4.
Neanmoins, je crois que ce projet de loi ne date pas des "recents evenements" mais d'avant, vu la hausse de la criminalite, de la delinquance, et surtout du sentiment d'insecurite en France. C'est pourquoi certain points ont l'air un peu hors sujet (comme les plaques sur les 2 roues).
Je ne comprend pas en quoi les fouilles par des agents de securite prives renforce la securite. En general, on a pas besoin d'une arme pour agresser quelqu'un (voir la definition juridique d'une arme), et en plus c'est vrai que la definition d'un agent de securite doit etre imprecise.
Quand on voit les INCAPABLES qui gouvernent la France, on n'a de quoi s'inquiter.
[^] # Re: j irai bien manifester contre tout ca
Posté par Anonyme . Évalué à -1.
Faut tout leur expliquer a ces jeunes...
# lamentable
Posté par Anonyme . Évalué à -8.
Mettre un lien sur le texte de loi, et non pas sur des résumés, aurait permis de ne pas subir les victimes du FUD et montrer que Linuxfr cherche à être objectif et non pas endoctriner encore plus un troupeau bêlant.
Et puis si les modéros se limitaient à Linux, les logiels libres et l'informatique...
--
Libre penseur circulant aussi en mob
[^] # Re: lamentable
Posté par vrm (site web personnel) . Évalué à 1.
# Boarf
Posté par Anonyme . Évalué à 8.
1. Opérateurs de com. Qui vous dit que les opérateurs de communnications ne le font pas déjà? Est-ce qu'une loi les empêche d'utiliser ces informations pour un but personnel ou commercial? On s'affole parce qu'on va maintenant les obliger à le faire, mais il y a déjà tellement d'opérateurs (et étendons ça à tous les vendeurs) qui revendent des informations sur leurs clients que le mal est déjà là! Ce qu'il faudrait, c'est préciser que cette information ne pourra être utilisée QUE par les autorités judiciaires dans le cadres d'enquêtes réglementées. Exit les pubs et le "customer tracking"...
2. Visioconférence. C'est amusant. Si on combine ça avec le 1, ça veut dire que l'opérateur doit garder la trace de ça...Moi qui croyait que les interrogatoires devaient se faire à huis-clos. Ou alors il faudra crypter...
3. Cryptage. Tiens, on en parlait. Ca semble logique néanmoins: ce serait con que l'état se refuse à utiliser une méthode pour déchiffrer un document sous pretexte que cette méthode est réservée à la défense nationale. Le nouveau problème va être degarder ces méthodes secretes...
4. Rave Parties: Fallait-il une loi pour ça? Tout rassemblement public de population doit faire l'objet d'une déclaration, ceci pour de simples raisons de sécurité et d'assurance: c'est en effet la mairie qui a délivré cette autorisation qui couvre chaque participant. Si cette manifestation est privée, c'est alors l'assurance de l'organisateur/propriétaire qui couvre. Quant à la saisie du matériel: lorsque l'on donne dans l'illégalité, il faut s'attendre à être sanctionné. Que ce soit ça ou une amende ou les deux...
5. Reste à voir la loi qui réglemente l'utilisation de ce fichier...Mais on prenait bien déjà les empreintes digitales et ça ne choquait personne! C'est du reste grâce à ce fichier national des empreintes digitales qu'on a pu retrouver les coupables de certains crimes...
6. Perquisitions. Voilà, faut plus se croire dans Highlander: les lieux saints ne vous protègent plus. C'est une mesure destinée à gagner du temps. Si un représentant de la loi vous demande vos papiers dans la rue, vous êtes tenus de lui présenter. Si ce même représentant de la loi souhaite perquisitionner chez vous, il peu également le faire maintenant. Où est le problème à partir du moment ou j'ai mis mes slips sales dans la corbeille de linge sale et que je n'ai rien à me reprocher? De plus, il y a toujours possibilité de recours pour montreer que vous êtes victimes d'un acharnement ou abus.
7. Agents de sécurité. Celle-ci est vraiment dangereuse. Il faut soit une assermentation de ces agents (avec un diplome et une reconnaissance officielle), soit modifier ce passage pour dire "que les agents de sécurité peuvent vous demander de rester et d'attendre l'arrivée d'un représentant de la loi assermenté pour assurer la fouille".
8. Pareil: on sait que c'est interdit, il ne faut pas s'étonner qu'il y ait des sanctions. Ce qui m'inquiète, c'est que quand on voit le nombre de neuneus sur les routes qui dépassent les limites de vitesses, on se rend compte que les lois ne sont jamais appliquées...Essayez de rouleur à 90 sur une nationale et comptez le nombre de véhicules qui vous doublent...
9. Immatriculation. Je pensais que c'était déjà en place...
En conclusion: ce truc est un peu un fourre tout (car l'auteur de la news n'en a relevé que quelques paragraphes) et apparaît comme désorganisé. Que la proposition émane de gauche ou de droite n'y change rien: ce texte reflette un malaise d'un société qui pense qu'une loi lui donnera les moyens d'appliquer les lois déjà en place. Car le problème ce trouve à ce niveau là: nous avons déjà des lois qui si elles étaient respectées (en particulier le code de la route, ce n'est qu'un exemple) ne nous amèneraient pas aujourd'hui à disserter sur ces nouveaux renforcements de la loi. Il y a un manque de moyens au niveau des représentants de la loi (forces de l'ordre, mais aussi juges), et un incivisme certain d'une partie de la population qui crééent le malaise. Si on tolère une mémé qui fait crotter son chien sur le trottoir, le chauffard qui dépasse les limites de vitesses de 20 ou 30km/h sous prétexte que le radar est réglé comme ça, l'usine qui rejette des tonnes de fumées toxiques mais qui offre des emplois, pourquoi ne pas tolérer le casseur de banque? L'idée de la Loi n'est pas de contraindre les citoyens, mais de définir des règles de vie commune qui doivent être suivies par tous.
Ce qui me gène aujourd'hui, c'est qu'une certaine minorité de la population amène nos dirigeants (droite ou gauche, sur ce plan là ils sont aussi mauvais) à faire n'importe quoi et sortir des lois fourre tout. Il faudrait plutôt reprendre nos lois, chercher les contradictions et incohérences, redéfinir les peines pour les contrevenants, et surtout, donner les moyens à la justice de faire son boulot.
[^] # Re: Boarf
Posté par Anonyme . Évalué à -4.
[^] # Re: slips sales
Posté par cornofulgur . Évalué à 3.
Sans vouloir te facher, il serait possible qu'on ait affaire à un crypto-terroriste anonyme cherchant à nous extirper des informations
confidentielles. Posant d'anodines questions, mine de rien, pour endormir notre vigilance, n'es tu pas en train de suivre quelque plan machiavélique inavouable ?
Comment savoir si tu es avec nous ou contre nous ?
Il serait prudent d'enqueter sur lesdits slips (nombre, marque, date d'achat, factures, nature et origine des salissures stp).
Il serait prudent de recouper cela avec ta signature, ton identité, ton adresse, ton numéro de téléphone, ton numéro de sécurité sociale, ton carnet de santé, ton CV, ta configuration machine (/proc, format tar.gz stp), ton carnet d'adresse, tes logs (/var/log, un an, format tar.gz stp) et l'adresse de l'organisme qui détient une copie de ta clef privée.
(Si tu nous as déjà filé les infos, c'est plus simple : envoie juste l'ID du cookie :-)
--
Quand on est mieux ici qu'ailleurs
Quand un ami fait le bonheur,
Qu'elle est belle la liberté, la li-ber-té.
[^] # Re: Boarf
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Sans compter ces lois récentes, tu as sans doute 99,99% des lois à reprendre.
Toutes les lois sont mauvaises par définitions, elles décrivent des cas généraux et s'appliquent sur des cas particuliers. Lorsqu'il y a un passage en justice, il y a un semblant de justice (c'est la moindre des choses) mais il reste a priori foireux, quant aux sanctions immédiates (genre les flics et le code de la route, qui se mettent dans des endroits pas dangereux où la DDE a baclé la signalisation et où tout le monde est hors-la-loi par bon sens) elles ne peuvent etre justes que par pure coincidence.
[^] # Re: Boarf
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Et des plans comme ca il y en a des centaines!
Le probleme, c'est que le nerd parisien moyen qui est jamais alle plus loin que le perif, ben il en a rien a foutre puisque ca le concerne pas. Donc c'est une bonne chose.
Si vous pensez comme ca, ne venez pas vous plaindre que l'automobiliste moyen soit pour les lois contre la crypto. Apres tout il est pas concerne lui non plus...
Lokh.
[^] # Re: Boarf
Posté par sensei . Évalué à 4.
Relis tes classiques, et réflechis !
Tu es un opposant au système actuel. Ca ne plait pas aux flics du coin. Ils débarquent chez toi, trouvent un max de choses sur toi n'ayant aucun rapport avec la raison de leur venue, mais il n'ont plus besoin d'en fournir une. Te voilà parti pour un procès parce que tu t'es intéressé de près à l'affaire ben laden, a conservé des articles de journaux, et a osé affirmé par écrit à un ami que tu ne voyais toujours pas de réelle preuve contre lui (c'est un exemple imaginaire, bien évidemment)...
De toutes facon, le principe du "je m'en fiche, je n'ai rien à cacher" est d'une débilité sensationnelle. A ce rythme là, je propose l'installation immédiate chez tout les gens qui n'ont rien à cacher de webcams reliées au centre de police le plus proche. Puisqu'ils n'ont rien à cacher, où est le problème ? Tiens, ça me rappelle un bouquin...
[^] # Re: Boarf
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Le plus grave, je pense, est qu'on est une fois de plus devant une démission de l'Etat vis-à-vis de ses responsabilités.
# apt-get remove privacy...
Posté par Anonyme . Évalué à -4.
faites passer la vazeline...
on va i avoir droit...
z.
# C'est super : les loubarts vont enfin morfler !
Posté par Anonyme . Évalué à -8.
Enfin une loi qui prend en compte les aspiration du peuple : Plus de sécurité, les truands en prison.
Plus de moyens pour les flics: plus de morts chez la racaille.
On va pouvoir prendre les transports en commum sans ces merdes. et dormir le soir pénard. Et nos enfants pouront allez dans l'école du quartier au lieu qu'on est à faire des magouilles pour les en sauver.
Bien sur, les nantis des classes possédante, vautré dans leurs 16eme arrondissement vont faire gueuler leurs putains intellectuels à 10 balles.
Pff ! Les friqués !
Bravo Jospin ! Tu a compris le peuple. Il y a encore des choses à faire, mais c'est un bon début. Vive la sécurité ! Morts aux voleurs !
[^] # Rétablissement de la peine de mort nécéssaire !
Posté par Anonyme . Évalué à -6.
Tout crime de sang
Tout vole
Tout agression sexuel
Toute corruption des politique
==> COUIC !
Alors les crimminels feront vraimment dans leur frocs, et la liberté reignera.
Exigeons le rétablissement de la peine de mort !
Exigeons le rétablissement de la peine de mort !
Exigeons le rétablissement de la peine de mort !
Exigeons le rétablissement de la peine de mort !
Exigeons le rétablissement de la peine de mort !
Le reste n'est que bavardage bourgeois, et peureux et lache et faible d'individus qui ne devrait même pas être au pouvoir et qui vont contre les aspiration des masses toute en tenant des discourd pseudo démocratique d'énarque emplafonés.
[^] # Aïe
Posté par Ano . Évalué à 9.
Ah, pardon, j'avais pas lu le final. Mais le drapeau noir aussi, on va le ranger. Lui aussi me file la nausée...
Au resultat, tu est au centre, à jouer du funambule entre deux extrèmes. Au centre, mais derrière le président de l'assemblée. En fait, hors de la salle. Hors de la démocratie quoi...
Ce que toi, et les deux-trois illuminés qui tiennent le même discours, n'ont pas compris, c'est qu'une loi ne coute rien. Rien du tout. Et que de toutes façons, il y aura pas de fonds pour l'appliquer. Tes flics qui vont contrôler l'internet, ils seront pas engagés. Le materiel de visioconférence, il sera pas acheté. Les radars pour attraper tes fous du volant, ils seront pas achetés, et les CRS pour les mettre en oeuvre pas engagés. Y'aura que l'immatriculation des deux roues qui sera faite, parce que c'est chacun qui devra sortir les 400 balles de la carte grise, et payer les plaques.
La seule chose qu'il y aura, parce qu'elle coute rien, c'est les abus, TOUS les abus que permet cette loi.
Et inutile de croire de condamner les délinquants (je pense en particulier aux excès de vitesse) à mort va résoudre les problèmes. Un délinquant part TOUJOURS du principe qu'il ne se fera pas prendre. Je vis en Allemagne, et la bas, personne ne s'avise de dépasser le 50 en agglo. Pourquoi? Parce que dès que quelqu'un s'avise de rouler à 55, il prends 30 DM d'amende. 30 DM (moins de 100 fr), c'est pas grand chose, mais il y a des radars fixes partout, la police est nombreuse, bien équipée et patrouille souvent. Alors les gens sont convaincus qu'en dépassant la vitesse, inmanquablement ils vont se faire avoir. Alors ils respectent les limitations. Pour l'alcool, comme la Polizei patrouille, a tous les coups on gagne! Les gens ne conduisent donc pas bourrés... Et le rêve de l'autoroute non limitée, permettez-moi d'en rire. Elles sont surchargées. Quand la place est libre, on peut tartiner, mais faut avoir les moyens de sa politique: tout le monde roule à 160, et les vrais bourrins arrivent à 250. Souvent on se contente de rester à droite à 160, c'est suffisament rapide. Et je peut vous dire qu'après 1 heure de conduite à 200, on a les nerfs en pelote!
Ah, et les voitures de jacky n'ont pas leur place: les moulins bidouillés tiennent pas à ce régime, et la polizei vous arrête si vous vous trimbalez avec une épave rhabillée de plusieurs kilos de kits carrosserie non holmologués.
D'une manière générale, les lois en la matière sont plus larges, mais fermement appliquées par des fonctionnaires en nombre et en qualité suffisante. En France, on ponds des lois imbéciles, porte ouverte à des abus de toutes sortes, et on se donne pas les moyens de faire appliquer l'existant. La seule certitude que j'ai, c'est que je vais grâce à cette loi me faire occasionnellement emmerder par un flicaillon en mal d'uniforme ammidonné noir, qui sous pretexte d'un mauvais stationnement, ou d'une sale gueule, va fouiller ma caisse de fond en comble, me tâter les burettes pour vérifier que j'en ai deux... Ce que le vigile de chaque supermarché que j'aurais visité aura fait soigneusement...
Alors halte aux loi débiles, on remet les choses à plat, on efface les conneries, et on embauche des fonctionnaires, que l'on forme soigneusement, que l'on équipe convenablement, et on fait respecter l'ordre...
Ce que les lois de ce type ne feront jamais...
[^] # Re: Aïe
Posté par Anonyme . Évalué à -4.
Rien !
Pas de loi, rien ! On laisse les flics se faire tuer, les islamiste poser des bombe, les nazis bruler des juifs et les loubards violer femmes et enfant ?
N'importe quoi, des flics des gendarmes, ils y en a pleins.
Putain, ya 25% de la population qui travail pour l'Etat dans ce pays, et tu voudrais me faire croire sérieusement qu'il n'y a pas de moyens ! !
Mais mon gars, le connard qu'on chope en train de commaitre une infraction, il doit payer !
PAYER ! et pas seulement par des peine judiciaire, mais avec son fric, et s'il en a pas ses affaires, et sinon par un blocage de son salaires. Et pense au fric du trafique de drogue et autre !
Comme ca , le fric, tu l'as.
Et puis sinon, ya ka faire travaillé les prisonniers, au lieux qu'ils pase leurs temps à regarder la tele au frais du contribuable.
Travaille obligatoire pour tous !
Et puis, si c'est encore pas assez, on installe les prisons en Afrique, la ou c'est pas chére.
Et puis moi, si on me demande de donner de l'argent pour la police, la justice et l'armé, je donnerais.
Voila
[^] # Re: Aïe
Posté par Olivier . Évalué à 5.
Comme ça, ça nous évitera d'avoir à supporter ce genre de discours transpirant d'idéologies extrêmistes.
(avez-vous remarqué que ceux qui sont à dire "tous en taule" ou "ils faut qu'ils payent" etc etc, sont aussi les plus nuls en orthographe ? Est-ce un signe ? ;)
[^] # Re: Aïe
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 2.
D'habitude ces gens ont un QI tellement faible qu'ils ne savent pas lire et ecrire, ils utilisent un logiciel de dictee vocale qui devrait normalement faire moins de fautes que ca.
Ah la technologie...
[^] # Aïe aïe aïe
Posté par Ano . Évalué à 6.
"Alors halte aux loi débiles, on remet les choses à plat, on efface les conneries, et on embauche des fonctionnaires, que l'on forme soigneusement, que l'on équipe convenablement, et on fait respecter l'ordre... "
Et faire payer les délinquants? Pourquoi pas. Le seul problème, c'est comme on a pas de personnel pour les chopper, ils vont pas payer... Alors en bruler un de temps en temps en place de grêve pour l'exemple, ce qu'on fait aujourd'hui, ça a je pense montré son inefficacité, non?
Ressortir les travaux forcés? Les chaînes au pieds aussi? Réouvrir Cayenne? En fait, prendre des petits délinquants, les envoyer faire un stage de survie à l'école du crime, et les réinjecter dans la société surentraînés et suréduqués au crime? Quelque chose me dis que ça va foirer ton plan...
L'objectif de la peine pénale est que le délinquant soit dissuadé de recommencer pour assurer la paix sociale, pas de former les élites du crime. Et si tu crois que l'on ne peut pas récupérer les délinquants, il n'y a qu'a arrêter ceux qui traversent hors des clous, les mémés qui font chier leur merdaillon sur le trottoir, les coller au mur et les fusiller... Non, je pense qu'une demi-douzaine d'amendes à 10 balles devraient suffire pour les calmer. Le problème, c'est qu'on la colle jamais cette amende, donc ça traverse et ça chie...
Et les prisoniers, pour mater la télé, ils doivent la payer de leur poche. Et pour la payer, ils doivent travailler. Mais comme c'est volontaire, curieusement, le travail est mieux fait. Les nazi ont essayé les travailleurs forcés pour construire des engins un peu élaborés (les V2), les machines étaient sabotées, au mieux mal faites.
Renseigne-toi un peu: la prison, c'est pas le 4 étoiles, comme essaie de le faire croire une fange de la classe politique...
Installer les prisons en Afrique? Pourquoi les africains devraient se coltiner nos rebuts? De quel droit?
Je pense que ta réaction est due à l'énervement ou a la fatigue. Une bonne nuit de sommeil devrait t'aider à y voir clair. Une politique pénale cohérente, ça s'improvise pas sur un zinc de café du commerce.
Ni entre potes politicards un lendemain d'attentat et une veille d'élections...
[^] # Re: Aïe
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
C'est entierement faut.
Depuis que Gayssot (PC) est ministre des transports, on a jamais vu une politique aussi axée sur la repression.
A tout hasard je te conseille de regarder le budget consacré a l'achat des radars, c'est instructif.
Mettre des PV ca rapporte plus que de faire de la prevention routiere.
Par exemple la pose de rails de securite doublés (preconisés par la communaute europeenne) avancent a un rythme frenetique de 70km/an.
Lokh.
[^] # Re: C'est super : les loubarts vont enfin morfler !
Posté par Anonyme . Évalué à -1.
# Sont malade ce con là
Posté par Tony Cheneau . Évalué à 1.
Je me demande quand même, vers où va la France.
[^] # Re: Sont malade ce con là
Posté par Anonyme . Évalué à -5.
Il y a 10 ans, la crimminalité la-bas était énorme.
Maintenant c'est chez nous.
Il ont fait des loi trés dures,
Maintenant c'est chez nous.
Tant mieux, la racaille des banlieux va l'avoir dans le fion.
[^] # Re: Sont malade ce con là
Posté par Gaël Le Mignot . Évalué à 6.
> Il y a 10 ans, la crimminalité la-bas était
énorme.
Elle l'est toujours, et en augmentation. Là-bas les armes à feu constituent la première cause de décès chez les 15-25 ans, et un "non-blanc" sur deux fait un séjour en prison durant cette même période. Les USA sont le pays au monde où il y a le plus de prisonniers par habitants. Les lois ultra-répressives (comme la loi du "trois coups et vous être hors-jeu" qui fait qu'une personne condamnée trois fois est automatiquement condamnée à la prison à vie, et où donc le vol d'une baguette peut être passible de la prison à vie) ne font qu'accroitre la délinquance et l'insécurité.
Aux états-unis, un mineur peut être condamné à mort. C'est pourtant le seul pays où des meurtres sont régulièrement commis par des gamins.
Le non-respect de la vie et de la dignité humaine de la part de l'état entraine le non-respect de l'état de la part des habitants. C'est aussi simple que ça. Et n'oubliez pas que l'erreur est humaine. Quelqu'un peut faire une connerie dans sa vie, ce n'est pour cela que c'est un monstre qui doit croupir dans une prison ou se faire électrocuter. Et les erreurs judiciaires sont d'autant plus fréquentes que les procès sont nombreux.
La répression n'est pas une solution, juste une façon de camoufler temporairement les réels problèmes (inégalités, injustices, toute puissance des multinationales, ...)
# "Palpations de sécurité"
Posté par Anonyme . Évalué à 3.
A distiguer de la "fouille-perquisition", la palpation de sécurité a pour but d'assurer la sécurité de l'agent de la loi (gendarme - policier) et de la personne interpellée en lui soustrayant tout objet pouvant être utilisé comme une arme.
Donc la palpation doit se limiter aux endroits où l'on peut cacher une arme -> on ne palpe pas les bonnets C, ni la corde du string....
Et c'est ainsi qu'un gendarme (mâle) peut palper dans le cadre de son service une demoiselle si elle présente un danger potentiel.
En fait, ce texte de loi légalise ce qu'il se fait depuis longtemps à l'entrée de concerts... tout en mettant en place 'la' méthode de palpation de sécurité, qui est quand même plus efficace et moins traumatisant que la méthode 'films américains' (jambes écartées, mains sur le mur).
Sur ce point, je donne raison au texte... mais c'est bien le seul.
(personne n'a remarqué qu'on ne parle plus de l'ouverture des méls...)
JiBee
# VOUS PREFEREZ QUOI ?
Posté par Anonyme . Évalué à -5.
[^] # Re: VOUS PREFEREZ QUOI ?
Posté par Anonyme . Évalué à 5.
A t'entendre, la patrie est en danger, aux armes citoyens...
Descend un peu de ton nuage alarmiste (de ton arbre ?) et regarde autour de toi. Oui, il y a un avenir en france. Oui, il y a du taf (il faut juste en chercher, ça tombe pas tout cuit mon p'tit gars). Oui, je circule la nuit dans ma banlieue du 9-2 sans craintes.
Ce que tu vois à la télé n'est qu'une partie de la réalité. Si les JT font leurs gros titres sur un déséquilibré qui joue au ball-trap dans les rues de Tours, ça veut pas dire qu'il y a "des turies dans les rues" partout...
Toi, tu dois être du genre "oh mais j'ai vu 50 avions se crasher dans les tours de new york"... Prends du recul, *réfléchis* 5 minutes...
# Je m'offusque ! Ou est le passage sur la palpation anal ?
Posté par Anonyme . Évalué à -5.
Ca me semble pourtant indispensable pour lutter contre toute ces tantes de drogué.
Alors qu'avec une fouille profonde, bien grasse, les risques d'erreurs sur la persone disparaisse.
# Une nouvelle méthode pour repérer un francais d'origine étrangére :
Posté par Anonyme . Évalué à -1.
De plus la palpation testiculaires peut être pratiqué par n'importe qui, n'importe quand.
Aussi, je suggére un suplément a la loi actuelle :
l'interdiction des braguettes, calcons et autre slips, objets crimminogéne suceptible d'entraver la recherche de la vérité par les force de l'ordre, et autre personne.
D'ailleurs, qu'en on à rien à se reprocher, pourquoi en mettre, hein ?
# Justice ! Justice ! Justice et Liberté !
Posté par Anonyme . Évalué à -10.
Car on a laissé le peuple subir la violence tout en faisant des grands discours volubile sur les droits de l'hommes et sur l'immigration " France terre d'asile " et autre salamalek de bourgeois emplumés. Les droit de l'hommes, moi, je vous en chie 30 au petit déjeuné si ca vous fait plaisir. Et sur papier toilette en plus, ca seras plus doux.
Car pendant que ces messieurs discouraient tranquillement dans leur châteaux, les masses populaire des classes laborieuses subissait la violence de ces nazillons. Violences quotidiennes. Violences des agression pour voler.
Violences chez soi du bruit des bagarre de bande et des odeurs. Violence à l'école pour notre sang.
Il est temps enfin, que contre un peu de liberté théorique on passe à la répression pratique. Les babouins, au zoo ! Et ce n'est que la première étape d'une marche qui verra la terre de France purifiée de ses élément impies, traîtres à leurs patrie, traîtres à leurs citoyens, tous factieux judeo-bolcheviques de nazi en robe rouge, prétendument réformés.
La marche des masse populaire, elle qui détiennent le vrai pouvoir, le pouvoir du nombre, marche pour la justice, pour qu'on mette les truands pourris en prisons, pour qu'on leurs coupe la têtes et les couilles, bande de sagouins trafiquant de drogue qui empoisonne notre peuple, fonctionnaire corrompus qui trahisse leurs pays et les idéaux de la république, Elite politique corrompus de luxe et de prévarication, tous, salauds bâtards, au bûché, brûlé vif par leurs fautes inexpiable, celle de nous avoir fait chié des années durant, ou celle de nous avoir trahie.
Et alors, justice seras fait. Car alors, les masse se saisirons des bien des enculés publics. Et grace au système de délation républicaine, les pervers sodomites, les émasculateurs bourgeois, les babouins des cités pourris, les violeurs et les rappeurs, tous, seront guillotinés, et leurs biens donné en récompense aux républicain courageux qui les aurons dénoncés par un acte citoyen.
Mais pour que cela soit possible, il est impératif que le gouvernement Socialo-communiste autorise les masse populaire à s'armer, comme aux Etats-Unis d'Amériques, pays fasco-islamique au ordre du dieu dollars, et marionnettes de bois des grands truste capitaliste exploiteur de la misère mondiale du monde. Alors, quand la masse des travailleurs, celle qui est seul légitime parce qu'elle paye des impôts sans exploiter quiconque, seras armée avec du matérielle de qualité, et le droit de l'utiliser pour la défense des valeurs républicaines, les impuretés de notre nation seront enfin arrachés. Et alors, alors seulement, pourront être restaurés nos cités, celle de notre enfance.
Aussi, je vous le demande, pour arriver au but, ne doit on pas accepter quelque sacrifices ?
Notre projet n'est-il pas plus grand que nos petit tracas, à savoir si le net est espionné, ou si le voisin du dessus est pédophile ? Qu'importe après tous que la police farfouille dans la voiture, si elle peut ainsi arrêter un zoophile multirécidiviste ? Que peu bien faire à un vrai citoyen républicain une palpation honnête et sans promiscuité, si elle mets un terme aux agissement incestueux d'un déchet de la nature humaine, tous juste bon à être empaler ? Et puis si la police doit fouiller chez vous, absent ou présent, qu'elle réel différence ? Le coupable, fornicateur de meubles, seras rattraper et châtié, soyez-en persuadés.
Certes, il risque d'y avoir quelques débordements, mais se seront, j'en suis persuadé, des débordement d'enthousiasme dans la traque des gérontophiles ambidextres et autre monstruosité de la nature.
Et puis, une fois le marchand de drogue au fond de la seine, coulé dans du béton français, étripé avec l'aide de perceuse pour lui faire payer les souffrances inimaginable que cette espèce de vielle pute à ministre dégénérés, suceur de sperme, baudruche gonflé des flatulences d'un chameau sodomite iranien, à infligé à ses victimes, la loi pourras redevenir comme avant.
Justice auras était faite. Et les masses seront alors libérées d'une bonne parti du fardeau qu 'elles subissaient depuis des années, par la faute d'histrions droitiste ou gauchiste, ou les deux. Mais en tous cas, ennemies des masse et du progrès réel.
[^] # Re: Justice ! Justice ! Justice et Liberté !
Posté par Rin Jin (site web personnel) . Évalué à 4.
Tu réclames le droit de porter une armes? Tu as raison, aux USA ça a fait ses preuves: c'est l'un des pays où ils y a le plus de décés par armes à feu (accident, "légitime" défenses, j'en passe et des meilleures.
Tu réclames la torture? Tu as raison, c'est une pratique trés humaniste et comme ça, on est sûr que le types ne recommenceras pas.Et s'il n'est pas coupable du crimes dont on l'accuse, il seras peut-être coupable d'un autre qu'on ignore.
Tu réclames le départ des immigrés (où leur mort, je ne sais pas trop)? Tu as raison, renvoyons ces gens ces eux, ils seront trés heureux dans un pays où ils vont sucer des cailloux pour voir si ils peuvent en tirer des protéines, éviter la police qui les cherche pour les torturer...
Tu veux noyer les traficants de drogues? Tu as raison, tuont les dealers, aprés tout ce ne sont que des drogués qui cherche à payer leurs doses. Et les gros bonnet de la drogue, ceux qui oblige les paysans à cultiver du pavot ou de la coca pour gagner à manger et éviter la torture, n'y touchont pas, ils font tourner l'économie du tiers monde.
Bon, j'arréte là sinon je vais vomir, mais il me semble que ce n'est pas en recréant le troisième reich qu'on arriveras à quelque chose. Un peu plus d'aide aux gens en difficultés (j'ai personnellement du mal à ne pas comprendre cette dame qui s'est retrouvée en prison parce qu'elle avait volé de la nouriture pour donner à ces enfants, mais je pense que pour elle aussi, une balle dans la tête te suffiras?) pourrais permettre de venir à bout de bien des probléme. Mais, la prison est à éviter dans bien des cas (comment veux tu réinsérer quelqu'un en le mettant en cage sans lui montrer qu'il existe une autre voie?) et quand elle semble indispensable, la rendre plus humaine, donner du travail, permettre aux détenue d'avoir l'éducation qu'ils n'ont jamais eu...La peine de mort et la torture doivent être banni, je ne voit pas ce que cela apporte de tuer, même sous couvert de la loi.
Au fait, lit 1984, tu auras peut-être une autre idées de ces lois stupides. On y est pas encore mais on y arrive doucement.
Au fait, j'éspére que tu es blond(e) aux yeux bleus, parce que sinon, si un parti d'éxtréme droite arrive au pouvoir tu risques des emmerdes.
[^] # Re: Justice ! Justice ! Justice et Liberté !
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 4.
Viens t'asseoir sur la chaise electrique vu qu'en incitant a la haine raciale tu as commis un crime, je me ferais un plaisir d'appliquer tes idees, et si tu claques pas du premier coup, je te promets que je balancerais une deuxieme decharge, j'aime le travail bien fait.
[^] # off topic
Posté par cornofulgur . Évalué à 0.
Linux, le LL, Microsoft, le piratage informatique, Internet, Emacs.
Qu'as tu à dire ?
[^] # Re: Justice ! Justice ! Justice et Liberté !
Posté par Star_Dust . Évalué à 2.
Dans la vie réelle je t'aurais volontier, cher anonyme, foutu mon poing à la gueule pour avoir débité autant de conneries en si peu de temps.
Va cracher ton venin sur les sites de fachos comme radikalweb.com ou sos-racailles.com et laches nous la grappe, OK ? Va sur tes petits serveurs de nazi en herbe avec ton proxy camoufleur pour éviter que "le gouvernement socialo-communiste" ne te vois !
Errare humanum est, mais toi tu es une erreur humaine, humanum errare est !
apt-get remove grosnazillonalacon
[^] # Re: Justice ! Justice ! Justice et Liberté !
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
mais franchement, un etre humain normal ne PEUT pas penser tout ca.
c'est une grosse blague, quoi... et y en a qui foncent dedans tete baissée.
[^] # Re: Justice ! Justice ! Justice et Liberté !
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Les fafs d'aujourd'hui ont comme leitmotiv le respect et la tolérance (mélé aux thèmes originels), les reds d'aujourd'hui ont comme leitmotiv le massacre et la baston (mélé aux thèmes originels).
Ca donne ça.
Et si ce n'est pas un des leurs, c'est donc leur frère !
# Et, heu, la torture, vous l'avez oublié dans cette loi ? :-(
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
M. vaillant, qui s'est fait cambriolé récemment malgré les policiers en factions chargé de sa sécurité, aurait du inscrire cette bonne idée dans le projet de loi. Et en étendre le champs d'application.
Il pourrait alors espérer retrouver son argenterie, ses appareils Hi-Fi, et ses tableaux de maîtres.
[^] # Re: Et, heu, la torture, vous l'avez oublié dans cette loi ? :-(
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 4.
C'est comme les USA, ils se prennent des attentats sur la gueule et ils se demandent meme pas pourquoi, ils s'occupent juste de martyriser les gens encore plus en reponse ce qui ne fait qu'augmenter le nombre d'attentats.
[^] # Casse toi espece de con !
Posté par Anonyme . Évalué à -6.
Parce qu'il y a des degeneres de ton espece qui traine les rues le soir et que, si un de ces degeneres a ontenu une arme de ses freres afghans ou Kossovars, et bien c'est le massacre assuré !
Bousillons leur la gueule voila c'est tout.
CE QUI ME DEGOUTE C'EST QUE, SI UN FLIC ABAT UN GARS QUI A TUE 2 ou 3 CIVILS IL RISQUE LA TOLE ! (Exemple Bezier, on a attendu le GiGn pour le zigouiller).
Plus de pouvoir aux flics c'est plus de sécurité !
[^] # Re: Casse toi espece de con !
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
Je sais c'est dur a accepter mais il faut que tu t'y fasses, car c'est vraiment ta description.
Allez, va te tirer une balle, ca te fera du bien et a nous aussi.
[^] # Re: Casse toi espece de con !
Posté par Anonyme . Évalué à -3.
J'aime pas Le pen et encore moins Megret par contre j'aime la democratie, et la democratie c'est dire ce que l'on pense et se promener dans la rue sans se faire prendre une balle entre les deux yeux...
[^] # Re: Casse toi espece de con !
Posté par Ano . Évalué à 2.
Cool. Moi c'est la république et ses principes auxquels je tiens...
Casse toi espece de con !
Faut pas violer les principes qu'on prétend défendre...
et la democratie c'est dire ce que l'on pense
Faux: ma signature le rappelle à tous: sauf à répondre de l'abus de cette liberté dans les cas déterminés par la loi.
...et se promener dans la rue sans se faire prendre une balle entre les deux yeux...
Re-faux: la sécurité n'a rien à voir avec le régime politique en place: on peut être en sécurité dans une dictature (je parle de droit commun), et en insécurité dans une démocratie...
si un jour Pasqua/Chevenement passe et ben houp dehors la racaille.
Touchante naïveté... Mais a ta place, j'invoquerais Gérard Majax, il a de vrais pouvoirs magiques, lui... Tu reconnais à quoi au juste la racaille? Et qu'est-ce que tu appelle dehors? Je croyais que tu voulais les mettre dedans une cellule? Alors dehors ou dedans, faudrait savoir? Attention, une loi de la république votée démocratiquement punis l'incitation et l'expression de haine discriminatoire.... Et c'est conforme aux principes de 1798: sauf à répondre de l'abus de cette liberté dans les cas déterminés par la loi.
[^] # Re: Casse toi espece de con !
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Dehors de où ?
Ceux d'origines algérienne sont français. Et oui, dit merci à tes potes de l'OAS.
Les autres, ceux qui sont convaincu de délinquence, sont interdit de séjour. T'es sans doute très malin mais les juges avaient déjà pensé à ça.
Alors, la racaille, tu va la virer comment : tu vire tout ceux qui délinquent (sans disctinction de couleur de peau ou d'origine) ? (j'espère que ton mome volera jamais un paquet de mars dans un magazin pour te faire chier)
C'est quoi tes crières définissant la racaille ?
Pasqua, selon toi, c'est « dire que l'on pense ». Tu devrais en parler avec lui..
T'aime pas Le Pen ni Megret, apparement, néanmoins, tu ne t'attarde pas sur les problèmes qu'ils évoquaient par contre, tu souscris à toutes leurs pseudo-solutions, c'est sans doute le plus inquiétant.
Quand à la démocratie, c'est le pouvoir au peuple (cratos pouvoir, démos peuple).
Les racailles font aussi partie du démos.
Et si on quitte la tthéorie, tes solutions, ça se résume à quoi : à expulser des gamins de 10 ans à qui des bons coup de pied au cul et un meilleur cadre de formation intellectuel suffirait ?
T'as le gout de la démesure...
Pour revenir au point de départ faudra quand même que tu m'explique ce que tes propos ont à voir avec le terrorisme.
# FASCISME
Posté par B. franck . Évalué à 2.
inutile de regarder si c'est le gauche,
ça ne porte pas bonheur...
Alors si j'ai bien compris:
- je ne m'arrête plus quand un flic me dit de m'arrêter
car je risque de tout perdre
pour un petit excès de vitesse à moto
-40km/h c'est très vite fait avec une premiere qui monte a 140...
y'aura des morts et leur loi sera enfin justifiée
internet est un ramassis de
pédophiles anarchistes terroristes
qui volent l'argent des groupement bancaires.
Bienvenu à Gattaca!
[^] # Re: FASCISME
Posté par Anonyme . Évalué à -1.
J'ai le meme raisonnement en ce moment et je dois avouer que ca me perturbe...
Et puis il y a pas besoin d'aller a 140 pour tomber sous le coup de la loi. Sur une voie rapide en 2x 4 voies en ville, un simple 95 suffit.
[^] # Re: FASCISME
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
[^] # pic d'ozone => pic des zonzons
Posté par B. franck . Évalué à -1.
les prisons vont regorger de
pov types qu'auront fait des délits de
fuites (et des morts?) pour ne pas
"perdre leur vie".
oui, parce qu'un retrait de permis
signifie souvent une perte d'emploi,
quelquefois ils iront en tôle les gars,
puis divorce,
et remboursement à vie des parties civiles
à la sortie pour bien les aider!
tout ça pour pas être en retard à un rendez-vous
qui leur aurait donné leur prime de rendement.
Quelles belles perspectives d'avenir pour notre cher France,
berceau du new world order
# divers
Posté par Anonyme . Évalué à -1.
Sinon j'aimerais quand même relever deux choses sur DLFP.
-Tout d'abord, pourquoi les commentaires opposés aux politiquement correcte de DLFP sont systématiquement scoré à -1 ?
-Bien que je trouve intéressant que DLFP relaie des informations de types sociales et non seulement l'actualité de Linux et/ou du libre, ne serait il pas plus judicieux, aux vus des nombreux commentaire plaidant l'action et les différents débats, de créer un site à la DLFP et dans l'esprit de DLFP mais qui ne traite que des sujets sociaux de ce type et qui en plus propose pour les hacktiviste les moyens intelligents (et de préférence légaux) de se faire entendre.
Bon en tt cas moi je serais intéréssé par ce genre de projet.
Je suis ouvert aux propositions et vous pouvez me joindre sur pipotron@ifrance.com
[^] # Re: divers
Posté par Yoda . Évalué à 1.
[^] # Re: divers
Posté par Gaël Le Mignot . Évalué à 6.
Les posts soi-disant "anarchistes" sont au contraire argumentés, basés sur des faits réels (repression => augmentation de la criminalité, toutes les stats le prouvent), et qui pronent la tolérance et le respect de la personne humaine.
La différence, et la justification des + et des -, se situe tout autant sur le fond que sur la forme. Perso je ne vote '-' que sur un commentaire qui est inacceptable soit par le fond soit par la forme (un post d'insultes, ou bien un appel à la haine raciale comme on en a vu ici).
Quand aux commentaires qui "tentent de réfléchir" et qui sont scorés négativement, où sont-ils? Cites-en un.
[^] # Re: divers
Posté par pipotron . Évalué à 1.
Bein le mien juste au début de ce thread. C'est vrai qu'il est légèrement off topic, quoique vu ce qui est laissé en moyenne dans les threads je le trouve plutot pertinent.
[^] # Re: divers
Posté par Gaël Le Mignot . Évalué à -1.
Il est à -1 cat tu l'as posté en anonyme (donc il partait de 0). Si tu l'avais posté en t'étant authentifié, il serait à 0... Et même peut-être à 1. Beaucoup de gens (moi y compris) mettent plus facilement des '-' sur les posts anonymes. J'estime personnellement que quelqu'un qui se permet de critiquer quelque chose (DLFP en l'occurence) ne doit pas se cacher derrière l'anonymat.
Je comprends que voir un anonyme dire: "Tout d'abord, pourquoi les commentaires opposés aux politiquement correcte de DLFP sont systématiquement scoré à -1 ? " puisse fâcher.
Certes tu as signé en bas du message, mais ce n'a pas la même valeur.
-1 car on dérive beaucoup du sujet là
[^] # Re: divers
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Par contre, je ne suis pas d'accord avec tes statistiques, globalement tout les propos ayant une teneur politique / polémique se prennent du -1 dans la tronche d'entrée de jeu. Même si ça s'équilibre.
Ca c'est une chose, maintenant, j'aimerai que tu m'explique le sens profond de
« les commentaires arnachistes extrêmes [... ]alors que ceux qui tentent de réfléchir un peu plus ».
J'ai peur d'avoir mal compris, j'ai surtout peur de ne pas comprendre ta hierarchie de la pensée.
Tes propos pronant la révolution, j'aimerais que tu m'en donne des exemples. Je serais aussi curieux d'avoir des exemples du « réflechir un peu plus ».
Pas que je sois incapable de lire linuxfr aussi, mais tu parles de choses que je n'ai pas vue et que je ne cerne pas bien.
N'hésite pas à m'éclairer.
[^] # Re: divers
Posté par Yoda . Évalué à 1.
Mais je n'ai rien contre les anarchistes (au contraire !), simplement je n'aime pas trop les idées trop "extrémistes", que ce soit de droite ou de gauche. J'ai peut-être aussi du mal à expliquer ma notion d'extrêmisme.
Et je n'aurai pas du généraliser à tout le débat ; j'ai simplement été un choqué par quelques commentaires anti-politiques, racistes, qui m'ont masqué les autres commentaires. En fait, lorsque j'ai écrit mon 1er commentaire, j'avais l'impression que le scorage était dominé uniquement par des extrêmes gauche et des racistes extrêmes droite.
Quant aux exemples :
>Enfin bon, je suis ecoeuré... Allez, je vais dégueuler ma rancune de la classe politique française et je reviens..
(score 33)
>Dit moi en quoi les honnetes gens se sentent penalisés par ces lois ??? C'est comme la tracabilité des capitaux en quoi c'est genant pour les honnetes gens ? On pretends que ca pourrait gener mr tout le monde mais je ne vois pas ce qui pourrait etre genant qu'un organisme le surveille....
(score -8)
>Je vous invite à vous mobiliser sur le forum du parti Socialiste: www.parti-socialiste.fr/home.htm
>J'y ai deja exprimé mes opinions, puissent-elles etre utiles...
(score -1)
>serieux c quoi ce truc là ? ils revent ou quoi ? ca c un coup a prendre l antenne au 20 h pour bien mettre tout ca devant les yeux du public non ? ca serai pas mal si uen organisation genre Droit de l homme mettais en place une petite manif .
>NON au terrorisme , mais NON a la dictature moderne .
(score 8)
Mais il y en a d'autres, c'est vrai, qui sont plus "francs" dans leurs propos (certains racistes) et qui heureusement ont été pénalisés, et d'autres propos plus sérieux avantagés ; j'ai peut-être un peu trop survolé.
Et si dans les exemples pris, vous avez l'impression que j'ai mal interprété votre commentaire, n'hésitez pas à me le faire remarquer.
>J'ai peur d'avoir mal compris, j'ai surtout peur de ne pas comprendre ta hierarchie de la pensée.
Ne t'inquiètes pas, je ne considère pas les anarchistes comme étant incapables de réfléchir et d'être sous-doués intellectuellement.
>Tes propos pronant la révolution, j'aimerais que tu m'en donne des exemples. Je serais aussi curieux d'avoir des exemples du « réflechir un peu plus ».
J'avais voulu renforcer un peu mes propos, ce qui a conduit tout de suite au malentendu.
>Pas que je sois incapable de lire linuxfr aussi, mais tu parles de choses que je n'ai pas vue et que je ne cerne pas bien.
>N'hésite pas à m'éclairer.
Prends pas les autres pour des cons l'air de rien, ça alourdit la conversation.
# completement hors sujet
Posté par Hodj . Évalué à 3.
pourquoi est-ce tous les petits nazillons qui ennonce des idées "couillues" n'ont pas les couilles de poster autrement qu'en anonyme
[^] # Re: completement hors sujet
Posté par Eddy . Évalué à 1.
Les cretins nazillons, sont souvent des gens qui ont un gros complexe envers la societe.
Ils n'ont pas un travail qui leur plait et ne peuvent pas le dire, ils ont une copine laide comme un pou, mais ils n'ont rien trouve de mieux ce qui les rend aigri, ils ne comprennent pas tout ce qui est dit autour d'eux, car des que les mots depassent 2 syllabes, ils ont oublie le debut ce qui ne facilite pas la comprehension.
Pour combler ce manque, ils ont tendance a se regrouper entre eux ( l' Homme est un animal gregaire) sous la houlette de gens qui savent exploiter leurs manques.
Et leur dise que si ils ont une copine moche, c'est la faute a l'etranger qui a les poches pleines de billet, vu qu'il est trafiquant de drogue. Mais que si il foutait cet etranger dehors, alors la jolie Francaise lui tomberait dans les bras pour le remercier de l'avoir sauvee de cette racaille.
Ou alors, l'etranger est son patron, et la 'est encore pire, parce que il ne peut pas reclamer un triplement de son salaire de misere, car l'etranger risquerait de le foutre a la porte ( un incapable qui reclame une fortune mensuelle, ca ne sert a rien, et a personne), et on ne peut pas porter plainte contre les etranger, car les francais ( avec un petit f) ont capitule devant l'etranger. Mais eux, les FRancais (avec un grand F) qui se sont reuni ce soir sous le chapiteau, peuvent sauver la France.
ET les gens qui reussissent a leur parler, sont TOUJOURS d'extreme droite. Mais c'est un peu honteux de revendiquer ouvertement son appartenance a l'extremem droite quand on est un peu neuneu. Et donc ils preferent rester anonymes. Car leur amis ne sont pas autour pour les rassurer, et les faire se sentir en securite au milieu d'eux.
Voila pourquoi les nazillons et autres extremistes postent TOUJOURS en anonymes.
Non content d'etre cons, ils sont aussi lache. Belle categorie, je vous dit...
[^] # trop simple...
Posté par Anonyme . Évalué à 4.
Je pense que tu simplifie trop le problème.
Si tout les fafs étaient cons, on n'aurait jamais entendu parler de cette tendance. Alors c'est vrai que sur linuxfr, on a pas le fleuron du registre.
Néanmoins, je ne pense pas qu'ils soient tous cons, je pense que c'est une manière comme une autre d'afficher une forme de rebellion et de provocation.
Autour, bien sur, il y'a une foule de types réellement défavorisés intellectuellement qui naviguent autour. Mais ce phénomène intervient dans tous les groupes sociaux.
Les questions que posent les fafs ne sont pas nécessairement stupides. Dès fois, c'est même interessant qu'ils posent ces questions dans la mesure où une certaine inteligentsia, soit disant de gauche, refuse de voir ces questions. Le problème de la violence dans les ZEP en est un exemple.
Bien sur, les solutions proposées par les fafs sont généralement simplistes, plaçant l'être humain considéré problématique en deça du reste - donc rendant le problème simple à résoudre.
Logique dans une logique de « no me frego » où seule la cause, l'idéologie, compte, non pas l'être humain (pensée commune aux fanatiques politiques).
Innaceptable à l'échelle d'une société comme la notre qui se veut égalitaire et tolérante sur le plan strictement humain.
Je pense qu'on peut très bien discuter avec des fafs. S'ils en sont à vouloir discuter, pourquoi pas.
S'ils sont anonymes, c'est parce qu'ils savent bien que linuxfr est une forme de communauté, et que comme tout groupes sociaux, la communauté à tendance à stigmatiser les éléments les plus pertubant, dans un sens comme dans l'autre. Je ne trouve pas que ça soit vraiment une marque de lacheté plus grande que celle de celui qui passe son temps à mettre des [-1] partout sans jamais participer aux discussions.
Bref, Eddy, je trouve que tu simplifie dangereusement le problème. Ce n'est pas en diabolisant, animalisant, en se fermant, qu'on resoud ce type de problème.
Contrairement à ce que prétendent certains fous furieux, la violence et l'intolérance n'ont jamais été une arme contre l'intolérance.
Et la perte de vitesse des partis d'extrême droite n'est pas due aux coups d'éclats douteux d'associations comme Ras-le-front ou je-ne-sais-quel-MRAP, toujours dans les coups les plus douteux à défendre n'importe qui et accuser n'importe quel autre selon des critères raciaux (et donc racistes).
Condamner des actes, oui. Condamner les propos haineux oui.
Mais pas dénigrer l'humanité des fafs, pas en faire des parias.
C'est une solution intrinsèquement faciste, celle qui, au nom d'une manière de penser, s'autorise à dénigrer la qualité d'humain à d'autres.
[^] # Re: trop simple...
Posté par Eddy . Évalué à 1.
Tu as tout a fait raison quand tu dis que les questions des fafs ne sont pas forcement stupide.
Mais leur reponses le sont, a mon avis, toutes.
Et dans ce cas, comment doit on traiter ces reponses? Par l'ignorance, par la prise en compte?
J'opte plus volontier pour la premiere solution.
Discuter avec des fafs? Bien volontier, si ils ne sont pas trop obtus.
# Reponse sur Linux et LL...
Posté par Anonyme . Évalué à -3.
Car alors le voleur pourrait porter plainte, le double-salaud. Et les possédants décervelés de DLFP d'applaudir à la censure, violant les intérêts fondamentaux du peuple.
Loi de saltimbanques sur le racisme, qui condamne * plus * les gens s'il insulte des gens de couleurs, mais pas les autres, loi de bouffons homosexuels qui partage le peuple en deux catégories, loi hypocrite raciste de raciste pour le racisme. Loi qui foule aux pieds les sciences, pour qui, " il n'y a pas de races ". Et pour qui les hommes ne sont que des singes. Singes faisant des singeries sur qui est le plus singe
Lois d'une prétendue morale, loi religieuse dans un Etat injustement qualifié de " laïque ".
Tout ce que vous direz pourra être retenu contre vous. Le reste aussi.
Loi prétexte pour les âmes hypocrites de DLFP qui pénalise avec bonne conscience la parole, agents secrets du gouvernement, amis des énarques sodomites, violence faite au peuple.
Contre ces loi protectrices de mensonge, instaurer par des jésuites de cirques, le peuple exige la liberté de parole TOTALE !
Car on ment aux masses et on fait mentir les masses !
La Liberté de penser ne peut pas souffrire de limitation, sauf chez les macaques. Et comment penser sans communiquer ? Putasserie ! Donc sans limites de communication ?
Aussi, un cryptage couillus doit être instauré universellement ! Le courrier et les email doivent être sécurisés !
Contre un gouvernement poursuivant ses objectifs propres de reproduction sociale, gouvernement ayant abandonné le peuple, gouvernement rapace spoliateur des masses, et le traitant comme une bourgeoise traite ses nègres. Gouvernement ayant déjà instaurer une police de la pensé. Et les séides de DLFP d'applaudir. Ennemies politique, se prétendant démocrate et tolérant, mais uniquement avec eux même, avec les membres de leur secte, ou avec les possédants, contre le peuple et la démocratie, pour la ploutocratie de la gauche caviar jalouse de ses privilèges.
Les paquets IP doivent être cryptés eux aussi. et les adresse IP aussi. (Crétin ! Freenet !)
Et Linux doit devenir crypté, comme Xp Pro le permet déjà.
Linux, face aimable d'un mouvement de coco anti économique, -coco ancien allié des Nazi, des fascistes et des Franquistes, entrepos de matière première pour le III Reich, assassin du peuple Finlandais, bouché du peuple Polonais, usine de mort des peuples soviétiques, allié au maréchal Pétain jusqu'en juin 41, créateur du socialisme scientifique - coco, voulant transformer toutes valeurs en bien public, faisant fis des expériences du passé, voulant augmenter le chômage pour maintenir le peuple dans la pauvreté et se rendre à lui indispensable, et donc, augmenter leur pouvoir propre, contre les masses et toutes les classe sociale du pays. Anti mondialiste d'opérette, qui pour protéger leur confort égoïste, refuse les exportations à hautes valeurs ajoutées des pays sous développés, pour pouvoir continuer d'acheter à bon compte leurs vêtements, leur bouffe, leurs putes. Face hideuse de Linux. Celle d'un produit qui détruit MST de l'intérieur, et rationalise l'informatique, donc va mettre des gens à la rue. Processus qui va se répéter pour toutes les applications, l'une après l'autres. Et pour toutes les sociétés, l'une après l'autres. Chômage dans l'informatique.
Linux, qui apparaît aux masses comme un miroir de leur incompétence. Incompétence voulus par les zélateurs de Linux, pour que les masses aient besoins d'eux. Pour asservir le peuple à la place de MST. Moyens pour certains de pratiquer une double pénétration anale. Incompétences entretenues par certains de la communauté pour préserver leurs emploies : MDK SUX, DEBIAN RULEZ. Refus de créer un système aussi simple que celui de Microsoft alors que tout le monde sais que " si les brelles de Microsoft l'ont fait c'est que c'était facile à faire. " cp. Masse de connaissances nécessaires à acquérir pour un néophyte de plusieurs kilo. Les voitures MST explosent, celle de Linux ne démarrent pas avant 1 an d'étude.
Linux, objet de mode face aux autres alternatives. Mode qui se démode par définition.
Linux lumineux, symbole de la volonté individuelle dans un monde gouverné par les Etats. Réussite de l'économie de marché, de la coopération, de la volonté, de l'excellence. Potentiellement libérateur. Mais le peuple doit exiger que les principes fondateurs demeurent immuables.
[^] # Re: Reponse sur Linux et LL...
Posté par Hodj . Évalué à 1.
j'ai rien compris à ce que tu ecris.
# FASCISTES ROUGES
Posté par Anonyme . Évalué à -2.
# Relance du débat
Posté par Anonyme . Évalué à -1.
Et dans le même genre, " Il y a, et il y aura toujours des maladies, ou autre et il me semble que ce n'est pas ce surcroît de médecine qui va arranger les choses. "
>>Tu verras dans quelques années avec les retraites,
>>ca va faire TRES mal aussi.
>Mais bien sûr, on aurait dû faire quelques choses pour les retraites...
>Tuer les enfants trop nombreux par exemple...
>Mais maintenant qu'ils pensent "par eux-mêmes" c'est trop tard, zut...
>En fait, je suis sarcastique, mais que pouvait-on faire contre le problème des retraites ?
>Passer dans un système exclusivement mutualiste où seuls les plus "méritants" (signifie riche en bon bourgeois) >y ont droit ?
Pour information, les fonctionnaires, qui ne font donc pas partis des " plus méritant ", ont déjà droit au fond de pension depuis des dizaines d'années.
Pourquoi les salariés du privé en sont-ils privé ? Penses-y par toi-même si tu veux, mais moi, je ne vois pas.
De plus les fond de pensions US (40% de la bourse de Paris) commencent à vendre pour leurs clients. Les cours ne vont donc plus monter très hauts : Ce n'est plus un investissement aussi rentable. Il est trop tard.
Dans quelques années, le montant des retraites sera divisé par deux -ou les cotisations sociales doublées.
>" Sinon pour la vitesse c'est embêtant car je dépasse fréquemment les limitations (..) je roule vite des fois très vit (..) je ne pense pas être plus dangereux que les emmerdeurs qui roule à 40 km. "
Le bon sens est la chose du monde la mieux partagé
Maintenant, je te pose une question : à ton avis, si piéton, tu rentre dans une vielle dame, elle souffre plus quand tu marche ou bien quand tu courre ?
>tu nous prends pour des cons en tentant de justifier avec la guerre une politique liberticide que tu aurais désirée >même en tant de paix incontestable.
Une bonne partie de ces mesures n'ont aucun rapport avec la guerre. Il est exact que les socialos utilisent cet argument pour faire accepter cette loi à leurs coreligionnaires. Mais, ca montre plus l'habilité du gouvernement qu'autre chose. Et aussi que le gouvernement à compris que le système actuel fondé sur la prévention et les câlins ne fonctionne pas.
>N'oublie pas de réclamer aussi, la peine de mort, on a vu que ca avait réduit la criminalité aux USA.
Pour mémoire, la criminalité avec violence/meutre de la France a fortement monté et elle est maintenant supérieure à celle des USA, qui a fortement baissé. Ce sont les chiffres du ministère de l'intérieur, qui les a aussitôt contestés. (Non, non, ils ne nous prennent pas pour des crétins, ce n'est qu'une impression). Bien sur, ce sont les chiffres /hab.
>La différence entre les USA et nous, c'est que nous avons atteints un degré de civilisation qu'eux n'arrivent >même pas a rêver. Certes, notre monde Européen est (très) loin d'être parfait, mais il est tellement meilleur que >celui des Ricains.
Les américains sont des européens. Ils ont donc la même civilisation. Ils sont restés fidèles aux idéaux du XVIII siècle et une vision des choses à eux - Comme tous les étrangers. Ils ont aussi les meilleures universités du monde, ou vont souvent nos fils de ministre.
>Cette histoire de "de même sexe" ne me semble pas cohérente avec les murs actuelles.
>On devrait mettre "non sexuellement incliné vers le sexe de la personne à fouiller".
Hein ? Il y a des pd dans la police ? C'est autorisé ?
>>>"Je suis TROP dégouté ! si vous resquillez trop dans les transports en commun, vous
>>>pouvez passer devant le juge, prendre de la prison ferme, et une ammende de plusieur dizaine de milliers de >>>francs ??"
>>Et ou est le probléme ?
>>ces personnes coute des centaines de millions par ans au contribuable.
>>Il faut qu'il assume.
>>En plus, d'après une étude récente 50% des resquilleurs sont des fils de cadre, 50% des immigrés. Et bien, au >>moins, les fils de cadre, il peut payer. Et avec la raclé que va lui coller sont père, il ne recommencera jamais >>plus.
>Dans le cas des transports en commun, qu'il y ait une sanction pour les resquilleurs, oui. Une peine de prison, >non, c'est beaucoup trop.
Tu sais bien que les resquilleurs ne la payent que rarement et qu'ils sont multirécidivistes.
Et puis après tout, c'est un vol. Tu vol un service au lieu d'un bien, mais ca ne change rien sur le fond.
Tu profite indûment du travail d'autrui.
>La répression ne règle jamais les problèmes en profondeur.
>Envoyé des gens en prison pour des délits mineurs c'est le meilleur moyen qu'ils deviennent ensuite de vrais >délinquants
D'abord, c'est l'absence de sanction pour les petits délits qui conduit à d'autre plus graves. Et puis, s'il récidive, prison. Encore ? Prison. Ils se fatigueront avant nous : prison, prison, prison.
Quand ton criminel aura passé 20/30 ans en prison, il sera calmé. Même si c'est superficiel, on s'en contentera.
>Quand on voit les INCAPABLES qui gouvernent la France, on n'a de quoi s'inquiéter.
Un, il prépare depuis 5 ans la présidentiel, alors pas de vague.
Deux, ils sont prisonniers de leur idéologie. Mais le socialisme, non comptant d'être immoral, NE MARCHE PAS. Et il doive bien s'en rendre compte. Alors, ils manuvrent.
>Toutes les lois sont mauvaises par définitions, elles décrivent des cas généraux et s'appliquent sur des cas >particuliers. Lorsqu'il y a un passage en justice, il y a un semblant de justice
Justice ? au sens moral ou religieux ? Qu'est-ce que ca vient faire là-dedans ?
La justice, l'institution judiciaire est là pour réprimer.
Tu pense bien que le gars qui trucide 5 personnes pour le alla, il pense que ce n'est que Justice.
Si le débat est qui est Juste, (le gars ou l'institution judiciaire) ce n'est évidemment plus qu'un rapport de force.
Bon, l'institution judiciaire est aussi ici pour régler des différents, mais ce n'est pas le sujet.
>[En Californie] la loi du "trois coups et vous être hors-jeu" qui fait qu'une personne condamnée trois fois est >automatiquement condamnée à la prison à vie, et où donc le vol d'une baguette peut être passible de la prison à >vie
Sérieusement, le type qui a déjà était condamné 2 fois et qui récidive sachant qu'il risque perpette, il n'y a rien à en tirer. C'est un débile dangereux, il faut le retirer de la circulation. En passant, la baguette est un article de luxe, là-bas. Et ne me dis pas que c'est pour survivre. Il y a du travail, et même non qualifié.
>La répression n'est pas une solution, juste une façon de camoufler temporairement les réels problèmes >(inégalités, injustices, toute puissance des multinationales, ...)
C'est le slogan qu'on entend depuis 20 ans, et c'est un désastre.
Ce n'est pas en donnant raison aux loubards qu'on arrange les choses.
" Ah ! On vous fait des misères ! Oui, MST vous oblige à utiliser W95 ! Vous avez bien raison de brûler la voiture de pompier, ce n'est que justice ! "
Ce qui est important, c'est de débarrasser la société d'une manière ou d'une autre de ces gens la.
Et dans ce but, la principale, répression = solution.
>Le non-respect de la vie et de la dignité humaine de la part de l'état entraîne le non-respect de l'état de la part >des habitants.
Ca va certainement instruire les familles des 9 policiers tués depuis le début de l'année
Mais si l'on avait tranché le coup du " chintok ", il y aurait deux policiers vivants maintenant.
>la prison est à éviter dans bien des cas (comment veux tu réinsérer quelqu'un en le mettant en cage sans lui >montrer qu'il existe une autre voie ?)
Ce n'est pas mon problème. Je veux être tranquille. Construisons des prisons.
>énonçant des rumeurs sans aucun fondement (genre: criminels == immigrés).
Heu, ce n'est pas pour insister, mais les immigrés représente 40% des locataires des prisons.
En plus, nous en sommes à la 3eme ou 4eme génération d'immigrés.
Bref des types qui ne débarquent pas, et qui sont sans excuse.
Mais pour être politiquement correcte, il n'y a qu'à dire que 60% des prisons sont occupé par de Français, et que c'est un scandale.
>(repression => augmentation de la criminalité, toutes les stats le prouvent
? ? ? ?
C'est sûrement que ce tu appelles répression ne l'est pas.
Si tu risque 10 ans incompressibles pour un vol, tu ne voles pas. Sinon, de toutes façons, il n'y a rien à espérer de toi, débile complet, et tu seras éliminé tôt ou tard.
De toutes ces mesures, la plus critiquable et celle qui autorise à lire ton courrier.
Le courrier, c'est perso et intime. Et ca ne regarde pas les fonctionnaires.
Ni un fonctionnaire des services secrets déjanté.
Et puis dans les banlieues, est-ce qu'ils utilisent tant que ca Internet ?
Tes données pesoes, pareils. donc, crypto.
Je ne pense pas que ca auras un effet massif sur la criminalité.
Car le principal problème, c'est le manque de place de prison.
Notre taux d'incarcération est très bas à cause de ca.
Et c'est par manque de place que la racaille est relâché sans sanction.
Il faudrait doubler/tripler le nombre de place.
D'ailleurs, pour en revenir aux immigrés, ils le savent et c'est pour cela qu'ils ne respectent rien en France.
Mais quand il retourne au pays, vous pouvez être certains qu'il se tiennent à carreaux.
Le second problème, ce sont les délais d'attente de plusieurs années avant jugement.
Là, il faudrait plus de magistrats.
Mais ici, les politiques hésite. En effet, plus de magistrats = justice plus rapide.
Or, ils traînent tous des casseroles
Et puis ca renforcerait la puissance de la magistrature au détriment des politiques.
Brefs, on va probablement continuer à se hâter lentement dans ce domaine.
--
[^] # Re: Relance du débat
Posté par Gaël Le Mignot . Évalué à 4.
Manipuler l'opinion n'est pas une preuve d'abilité mais de malhonnèteté.
> Pour mémoire, la criminalité avec violence/meutre de la France a fortement monté et elle est maintenant supérieure à celle des USA, qui a fortement baissé.
Faux. Faux et archi-faux. La criminalité (je ne parles pas de la délinquance) aux USA est en hausse; et les meurtres sont la principale cause de mortalité des 15-25 ans (chez nous c'est les accidents de voiture).
> D'abord, c'est l'absence de sanction pour les petits délits qui conduit à d'autre plus graves.
Pas du tout. C'est le fait de traiter les délinquants (vols, ...) comme des criminels (assassins, ...) qui conduit à une minimisation de la gravité des crimes.
> Les américains sont des européens. Ils ont donc la même civilisation.
Et les européens sont des africains. L'homme est apparu en Afrique.
> Hein ? Il y a des pd dans la police ? C'est autorisé ?
Evidemment. Tu te crois où? C'est pas DeVilliers ni Le Pen qui dirige. Les hommes sont libres de leur choix sexuels; cela n'a aucune influence sur leur capacité à assumer tel ou tel métier.
> Tu sais bien que les resquilleurs ne la payent que rarement et qu'ils sont multirécidivistes.
Et puis après tout, c'est un vol.
Oui, et le vol est un *délit* pas un *crime*.
> Sérieusement, le type qui a déjà était condamné 2 fois et qui récidive sachant qu'il risque perpette, il n'y a rien à en tirer.
Premièrement qui es-tu pour juger des gens sans même savoir ce qui les a poussé à agir? Ensuite, les erreurs judiciaires sont fréquentes, et d'autant plus que lorsque quelqu'un a été déjà été condamné il est automatiquement suspect. Enfin, lorsque quelqu'un commet un délit, il est toujours persuadé de ne pas se faire attraper. C'est pour cela que les effets "dissusasifs" de la peine de mort ou des peines très lourdes sont nuls. Quelqu'un qui est près à risquer 5 ans de prison en faisant quelque chose est aussi près à en risquer 20 ou à risquer la peine de mort.
> Et ne me dis pas que c'est pour survivre. Il y a du travail, et même non qualifié.
Quand tu es blanc et bien portant oui. Quand tu es un noir ou un indien qui vit dans un ghetto, non.
> > La répression n'est pas une solution, juste une façon de camoufler temporairement les réels problèmes (inégalités, injustices, toute puissance des multinationales, ...)
> C'est le slogan qu'on entend depuis 20 ans, et c'est un désastre.
Un désastre? En quoi? Regarde les chiffres. L'accroissement de la délinquence est lié à l'augmentation de la misère.
De plus, si ce slogan est répété, il n'a jamais été mis en pratique. Ici, à 500 m de chez moi, tu as des gens qui vivent à 10 dans un deux pièces (je n'exagères pas), et des parents qui vont chercher les déchets de la cantine pour nourrir leurs enfants.
Le maire de droite nouvellement élu de notre ville vient de faire expulser des familles n'ayant pas de quoi payer; même une famille monoparentale dont la mère venait de retrouver du travail et remboursait ses dettes. Ses gens vont se retrouver à la rue pour l'hiver. Et après ça tu veux leur demander à eux ou à leurs amis de respecter les voitures des gens? Et de ne pas resquiller? Il faut bien qu'ils prennent les transports en commun pour chercher du boulot. Avec quoi peuvent-ils se payer une carte orange?
> Ce qui est important, c'est de débarrasser la société d'une manière ou d'une autre de ces gens la.
Se débarrasser de ces gens? Mais tu te rends compte de ce que tu dis? On parle d'êtres humains là, pas de chaussettes! Ce qu'il faut faire ce n'est pas se débarrasser de ces gens-là mais leur permettre de mener une vie normale et de s'intégrer dans la société.
> Heu, ce n'est pas pour insister, mais les immigrés représente 40% des locataires des prisons.
C'est une preuve que notre système est raciste. Les immigrés sont les plus pauvres, les plus défavorisés, les plus rejetés par la société et sont donc plus "fautifs". Si tu regardes les chiffres par tranche sociales, on voit tout de suite que ce sont les pauvres qui vont en prison.
De plus, la justice n'est pas impartiale.
> Si tu risque 10 ans incompressibles pour un vol, tu ne voles pas.
Et bien si. Parce que lorsque des gens commettent des délits ils ne pensent jamais (très rarement en tout cas) à ce qu'ils risquent.
> Et puis dans les banlieues, est-ce qu'ils utilisent tant que ca Internet ?
Non, car ils n'ont pas sous. C'est bien là le problème.
> > la prison est à éviter dans bien des cas (comment veux tu réinsérer quelqu'un en le mettant en cage sans lui montrer qu'il existe une autre voie ?)
> Le non-respect de la vie et de la dignité humaine de la part de l'état entraîne le non-respect de l'état de la part des habitants.
> Ca va certainement instruire les familles des 9 policiers tués depuis le début de l'année
Et les familles des victimes de "bavures" vont être très touchées par ces décès. Encore une fois, la haine hatise la haine. Oui, c'est grave qu'un policier soit tué. Mais c'est tout aussi grave que lorsqu'un policier tue quelqu'un par "erreur" (genre d'une balle dans le dos). Et la différence c'est que dans un cas l'assassin va en taule, dans l'autre il est muté tout au plus.
> Ce n'est pas mon problème. Je veux être tranquille. Construisons des prisons.
T'as pas l'impression d'être un peu égoïste là? Tu veux être tranquille? Et bien vas y vivre en prison. Moi je ne veux pas être tranquille. Je veux que tout le monde soit tranquille. Que personne n'aie peur de perdre son boulot, son appart, de tomber malade parce qu'il n'a pas de quoi payer les médecins, ...
> Car le principal problème, c'est le manque de place de prison.
Là je suis d'accord. Les prisons sont surchargées, il faudrait soit diminuer le nombre de prisonniers soit augmenter la taille des prisons. Les conditions d'incarcérations sont inhumaines et ne favorisent donc pas la réinsertion des prisonniers.
[^] # Re: Relance du débat?
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
On en apprend tous les jours sur DLFP, moi qui croyait que la pricipale cause de mortalité chez les 15-25 ans était le suicide, loin, loin devant les crimes et les accidents de voitures ici en France comme la-bas aux States.
Mais je m'écarte, désolé. Euh, on est bien là pour casser la rhétorique d'un obscur réactionnaire. Parcequ'un instant j'ai cru qu'on était là essentiellement pour parler linux, freesoftware et tutti quanti.
# Relance et réponses...
Posté par Anonyme . Évalué à -1.
Soyons sérieux. Quel est le pourcentage de Français ayant étudié sérieusement la politique ?
Il doit être très faible. On demande donc à des ignorants de résoudre des problèmes complexes. Et en plus, ils n'ont droit qu'à deux types de réponses tous les 5 ans.
Ces gens répondent donc avec leur cur.
Inutile de te dire que si l'on faisait voter les Français pour déterminer qu'elle type d'opération un malade doit subir, il y aurai énormément de morts.
Les politiques cherchent donc à avoir le discourt le plus simple possible, pour que les ignorants le comprennent et l'adoptent. Il s'agit souvent de formules ultra générales, ou d'images. Ca dépend des enquêtes marketing.
Après avoir été élus, les politiques doivent faire de la politique, de la vrai. On redevient sérieux. On ne dirige pas 60 millions de personnes avec des bons sentiments.
Ils ont donc des rapports fournit par des énarques sur ce qu'il convient de faire à tel moment, face à telle situation, avec rappel des lois économiques. Ils font des demandes auprès des universitaires, créent des groupes d'experts, etc
Il n'y a donc plus qu'à appliquer.
Mais tout l'art est dans l'exécution. Il arrive souvent que les intentions soient en totale contradiction avec la propagande. Ce n'est pas très grave, sauf pour ceux qui y ont cru. ;-)
Aussi, pour conserver son électorat, le gouvernement doit souvent biaiser.
Le plus souvent, pour compenser, il fait appliquer un truc complètement débile en même temps, genre ISF.
Cette fois ci je ne vois pas la contre parti démago.
Ah, si !
Le gouvernement a baissé son froc devant les terroristes de la corse
>Faux. Faux et archi-faux. La criminalité (je ne parle pas de la délinquance) aux USA est en hausse;
Tu es courageux d'attaquer le ministère de l'intérieur. En hausse de plus bas, hum ? Je n'insiste pas et te laisse à tes illusions. Après tout, quand on peut faire plaisir ;-)
>> Les américains sont des européens. Ils ont donc la même civilisation.
>Et les européens sont des africains. L'homme est apparu en Afrique.
Les découvertes récentes remettent en cause " l'homme apparu en Afrique ".
Et puis, ca n'a pas de rapport avec la civilisation qui elle est apparue en Grèce.
>Premièrement qui es-tu pour juger des gens sans même savoir ce qui les a poussés à agir ?
Un citoyen. Je n'ai pas à juger, justement, des raisons -Ils en on tous, elles sont toujours très bonnes et puis c'est pas leur faute. Mais leurs histoires ne m'intéresse pas ; elles ne me concernent pas. J'ouvre le code pénal ou autre, et je vois la sanction à appliquer.
>Enfin, lorsque quelqu'un commet un délit, il est toujours persuadé de ne pas se faire attraper
>Parce que lorsque des gens commettent des délits ils ne pensent jamais (très rarement en tout cas) à ce qu'ils
>risquent.
Justement, il faut faire des exemples. Surtout que ces dernières années, on ne peut pas dire qu'on les à traumatisés. D'ou leur inconscience.
D'ou un nouveau principe : la peine doit être d'autant plus lourde que la chance d'attraper un fautif est faible.
> il est toujours persuadé de ne pas se faire attraper. C'est pour cela que les effets "dissuasifs" de la
>peine de mort ou des peines très lourdes sont nuls.
Admettons 5 mm ton hypothèse. Il reste qu'il faut venger les victimes. Sinon, elles se feront " justice " elles même. Et qu'elle meilleure vengeance as-tu à proposer que la peine de mort ?
>les erreurs judiciaires sont fréquentes, et d'autant plus que lorsque quelqu'un a été déjà été condamné il est >automatiquement suspect.
Ca semble logique, non ? Surtout que " il est toujours persuadé de ne pas se faire attraper " comme tu le dis toi-même.
Par contre pour les erreurs, tu as des références STP ?
>> Et ne me dis pas que c'est pour survivre. Il y [Californie] a du travail, et même non qualifié.
>Quand tu es blanc et bien portant oui. Quand tu es un noir ou un indien qui vit dans un ghetto, non.
Pour rappel, 50% de la population de Californie est d'origine mexicaine. C'est l'Etat le plus développé des US.
Pour les indiens et noirs, je ne connais pas les chiffres.
Par contre je peux te dire que ces dernières années, le taux de chômage des noirs est tombé vers les 7%. Les entreprises affrétaient même des car pour aller les chercher dans leur zone. Pour des gens qui refusent de s'intégrer, ce n'est pas si mal.
>L'accroissement de la délinquance est lié à l'augmentation de la misère.
J'ai toujours pensé que socialisme et autre appauvrissait la France.
Je vois que tu m'approuve.
Car quand on freine le système économique, ce ne sont pas les riches qui trinquent les plus, mais les faibles.
>Le maire de droite nouvellement élu de notre ville vient de faire expulser des familles n'ayant pas de quoi >payer;
Il serait tout de même étrange qu'un père de famille, travailleur smicard avec femme et enfant(s), ne puisse pas trouver de logement social par ce que d'autre occupe ce logement sans payer. Ce serait pénaliser quelqu'un de méritant, non ?
>Ses gens vont se retrouver à la rue pour l'hiver. Et après ça tu veux leur demander à eux ou à leurs amis de >respecter les voitures des gens?
Si j'ai bien compris, ces gens qui vivaient dans des logements sociaux, donc au frais de la collectivité, vont la remercier en brûlant les voiture de ceux qui ont payer pour eux, c'est bien ca ?
Et en plus, ca va résoudre leur problème ?
Très facile d'accuser le monde entier des ses propres insuffisances.
En tous cas, tu es d'accords je suppose, la prison s'impose d'autant plus qu'ils n'ont pas de logement. :-)
>Et de ne pas resquiller? Il faut bien qu'ils prennent les transports en commun pour chercher du boulot. Avec >quoi peuvent-ils se payer une carte orange?
Un billet c'est 6,10 FF.
Et je crois me souvenir que l'ANPE peut rembourser les trajets.
Sinon, mieux vaux marcher que d'être un voleur.
Car qui vole un uf .
>>Ce qui est important, c'est de débarrasser la société d'une manière ou d'une autre de ces gens la.
>Se débarrasser de ces gens? Mais tu te rends compte de ce que tu dis? On parle d'êtres humains là, pas de >chaussettes! Ce qu'il faut faire ce n'est pas se débarrasser de ces gens-là mais leur permettre de mener une vie >normale et de s'intégrer dans la société.
Bon, ma formule est un peu forte, mais je pense comme toi qu'après le temps de prison de la première condamnation, il faut tâcher de les intégrer. S'ils ne comprennent rien, alors tant pis, prison, prison, relégation
>C'est une preuve que notre système est raciste.
>De plus, la justice n'est pas impartiale.
Heu ? Tes propos dépassent ta pensée. Les juges sont très majoritairement des bons et honnêtes socialistes.
>Les immigrés sont les plus pauvres, les plus défavorisés, les plus rejetés par la
>société et sont donc plus "fautifs". Si tu regardes les chiffres par tranche sociales, on voit tout de suite que ce >sont les pauvres qui vont en prison.
Les immigrés nous les brisent menues . :-(
Nous n'avons pas été les chercher.
Nous avons été assez brave pour les tirer de leur vie misérable.
Nous avons été assez brave pour leur payer soins de santé, études, logements.
Au finale qu'est-ce que les francais on obtenue en retour de ces gens qui devraient nous témoigner une éternelle reconnaissance ?
Rien.
-Refus de s'intégrer
-Délinquence
-Incivilité
-Accusation de racisme
Bun faudrait tout de même pas pousser !
Ils nous prennent pour des cons, et bien qu'ils aillent se faire.
Comme le type d'SOS Raciste, tu sais, la succursale du PSF.
Sympathique, mais discours abracadabrant.
Il est très fier que son père ai lutté contre la France et il est contre l'Algérie française.
Opinion parfaitement respectable.
Mais alors pourquoi vit-il en France ? ? ?
C'est complètement illogique.
Déclarer un pays son ennemie puis partir y vivre incompréhensible
Comme si Jeanne d'Arc ou sa fille était partie vivre à Londres.
Bref, il nous prend pour des con.
> Oui, c'est grave qu'un policier soit tué. Mais c'est tout aussi grave que lorsqu'un policier tue quelqu'un par >"erreur"
D'accord, sauf que si j'ai bien suivi ces affaires, à chaque fois, le repris de justice était impliqué dans les actions criminelles qui on conduit à son décès.
Et donc qu'on ne peut pas comparer la mort d'un loubard parasite totalement inutile avec celle d'un homme qui consacre sa vie au bien public, quelles que soit par ailleurs les qualités individuelles des uns et des autres
Au passage, s'il eut était en prison, il n'eut pas morflé.
> > Ce n'est pas mon problème. Je veux être tranquille. Construisons des prisons.
>T'as pas l'impression d'être un peu égoïste là?
Si, parfaitement.
Mais je te rappel que tout le monde est égoïste. Certain en sont juste inconscient.
Il n'existe pas d'actes désintéresser, comme nous l'apprend 2000 ans de christianisme.
Et je ne parle même pas de ce que dit la psychanalyse.
De toutes façons, toutes leurs histoires ne me concernent en rien. J'estime que je paye assez d'impôts pour avoir la paie. Je ne dois rien à la société, et elle ne me doit rien.
> Euh, on est bien là pour casser la rhétorique d'un obscur réactionnaire.
Réactionnaire, c'est celui qui s'oppose.
C'est donc toi le réactionnaire dans cette histoire.
[^] # Re: Relance et réponses...
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
>Nous n'avons pas été les chercher.
>Nous avons été assez brave pour les tirer de leur vie misérable.
>Nous avons été assez brave pour leur payer soins de santé, études, logements.
Faux , la plupart des grandes entreprises francaises sont allez cherche des personnes dans leur pays pour participer a la reconstruction de la france. C'est grace a eux qu'elle a put se relever.
--
Simkim
Qui a pas son passe pour s'authentifier
[^] # Re: Relance et réponses...
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
De toute façons, ils n'étaient pas censé rester.
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