La prison à vie pour le piratage informatique

Posté par  (site Web personnel) . Modéré par Fabien Penso.
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15
nov.
2002
Justice
Un texte de loi ("Cyber Security Enhancement Act", CSEA) a été présenté aux Etats Unis à la chambre des représentants. Le CSEA avait déjà été aprouvé par le passé mais n'était pas passé au sénat. Il faisait partie des volets complémentaires de la loi anti-terroriste suite aux attentats du 11 septembre. Dans ce joli texte on trouve la prison à perpétuité pour les pirates informatiques et des possibilités d'écoutes téléphone/internet simplifiées pour la police sans aval d'un juge. Personnellement je croyais qu'on en avait fini avec ces délires sécuritaires, me voilà détrompé.

Aller plus loin

  • # Re: La prison à vie pour le piratage informatique

    Posté par  . Évalué à -2.

    Les boules :/
  • # C'est pas nouveau ?

    Posté par  . Évalué à 10.

    Ce n'est pas aux Etats Unis qu'il ya déjà une loi un peu spéciale sur les récidivistes ? Peut-être seulement dans certains états. Ou peut-être que je délire complètement. :)

    En gros, d'après mes souvenirs, si tu récidives, c'est perpet'. Sachant que c'est valable aussi si tu voles une pomme. La première pomme, c'est une petite peine, deuxième pomme, c'est la récidive, c'est mal, hop, prison à vie.

    Pour dire que ce genre de mesure envers les maichants pirates (qui sont tous des tairroristes, rappelons le), ça ne m'étonne malheureusement pas tellement.

    Au fait, le p2p, c'est pas encore une atteinte à la sécurité de la nation, rassurez moi ?
    • [^] # Re: C'est pas nouveau ?

      Posté par  . Évalué à 9.

      non, pas au deuxieme coup, au troisieme.

      meme si a chaque fois tu n'a volé qu'une pomme.
      • [^] # Re: C'est pas nouveau ?

        Posté par  . Évalué à 1.

        Oui, et ças'appelle une "felony".
        • [^] # Re: C'est pas nouveau ?

          Posté par  . Évalué à 0.

          Ben, felony ca veut juste dire "crime/infraction a la loi". Rien a voir avec la recidive.
          • [^] # Re: C'est pas nouveau ?

            Posté par  . Évalué à 1.

            Oui, je suis au courant, mais avoir une "felony" aux USA c'est un blame.
            Au bout de trois c'est perpétuité.
      • [^] # Re: C'est pas nouveau ?

        Posté par  . Évalué à 2.

        Il y ce cas limite, ou un homme avait été condamné une premiére fois suite à une erreur judiciaire, il avait fait 2 tentatives d'évasions -> perpet. Il a fallut une mobilisation importante pour qu'il soit libéré.
        • [^] # Re: C'est pas nouveau ?

          Posté par  . Évalué à 4.

          En faite le slogan qui va avec:
          3 strikes and you are out

          PS: C'est sur qu'il ramene tout au sport dans ce pays
          • [^] # Re: C'est pas nouveau ?

            Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 2.

            C'est même du vieux : on avait ça en France aussi. Ça s'appelait la relégation. Trois peines totalisant 15 ans, et c'étair bon. Ensisheim, en Alsace était l'un de ces centres.
            On a supprimé ça dans les années 60. Il y a d'ailleurs eu des problèmes à l'époque, avec des vieillards qui ne savaient plus où aller et ne savaient même pas traverser une rue sans se faire écraser. Ils y étaient entrés avant la guerre et avaient passé entre autres par la Guyanne !
            • [^] # Re: C'est pas nouveau ?

              Posté par  . Évalué à 2.

              On a mieux en France, tu fais une chose de pas bien, tu es puni 2 fois, c'est la double peine....
              • [^] # Re: C'est pas nouveau ?

                Posté par  . Évalué à 1.

                C'est pas vraiment francais, dans la majorite des pays un etranger qui fait une betise un peu trop grosse, il est expulse.
                • [^] # Re: C'est pas nouveau ?

                  Posté par  . Évalué à 0.

                  Et je vois vraiment pas pourquoi il en serait autrement.
                  Un mec qui fait trop le con chez moi, je lui mets mon poings dans la gueule et je le fout dehors.

                  "La première sécurité est la liberté"

                  • [^] # Re: C'est pas nouveau ?

                    Posté par  . Évalué à 2.

                    Même quand ca fait 20 ans qu'il vit en France et que sa vie n'est surement pas dans son pays d'origine ?
                    Le principe de base de la justice c'est quand meme une certaine équité, alors pourquoi 2 peines ?
                  • [^] # Re: C'est pas nouveau ?

                    Posté par  . Évalué à 1.

                    « Un mec qui fait trop le con chez moi, je lui mets mon poings dans la gueule et je le fout dehors. »

                    On met en prison pour que quelqu'un de dangereux ne soit pas un danger pour les autres (et je ne défends pas ce principe hein, je dis juste ce qu'il est sensé être). S'il est expulsé, il n'est plus dangereux (et certainement moins qu'en sortant de prison).

                    Ton exemple est d'ailleurs un bon exemple de comportement de vengeance, qui par définition n'a aucun rapport avec la justice.
      • [^] # Re: C'est pas nouveau ?

        Posté par  . Évalué à 1.

        Moralite: mieux vaux voler 3 pommes du premier coup !
    • [^] # Re: C'est pas nouveau ?

      Posté par  . Évalué à 3.

      si je me souviens bien, je crois que ce que ds certains états, et en fait c au bout de la troisième arrestation pour la même raison, tu prends directement perpet, que ce soit pour un braquage à main armé ou pour avoir volé de la bouffe dans un magasin ...

      quand à ce texte de loi, malheureusement plus rien ne m'étonne de la part des américains :-(
    • [^] # Re: C'est pas nouveau ?

      Posté par  . Évalué à 2.

      moi se qui me choque le plus c'est pas la perpet, c'est surtout ca :

      "et des possibilités d'écoutes téléphone/internet simplifiées pour la police sans aval d'un juge."

      Qui decide se que la police va pouvoir écouter ?
      • [^] # Re: C'est pas nouveau ?, STIC, CNIL et vive la vie privée !

        Posté par  . Évalué à 2.

        vous avez pas entendu parler du débat du STIC ( système de traitement des infractions concstatées ) avec la CNIL en ce moment ?
        C'est encore une des belles mesures de notre cher ministre de l'intérieur ( décidément il était vraiment mieux en guignol sur c+ celui-là ).
        En gros, "le projet de loi ouvre la possibilité de consulter les fichiers de police judiciaire (...) pour la réalisation d'enquêtes et de tâches de vérification administratives nombreuses et permanentes, pratiquées sur l'ensemble du territoire" ( citation CNIL ).
        Donc ce seront de simples fonctionnaires, des agents administratifs, et bien sûr tout OPJ police ou gendarme ( ms bon ça ca me semble normal ) qui pourront accéder pour une simple vérification ( demande de papiers ou autres ) au STIC . De 40000 personnes ayant accès aujourd'hui, la CNIL estime que l'on pourrait passer à 400 000 personnes . ( ndlr : source ZDNET et CNIL )

        A l'heure où les fichiers d'ADN se mettent vraiment en place en France, je crois qu'il y a de quoi s'inquiéter quant à la vie privée et à nos droits ....
        • [^] # Re: C'est pas nouveau ?, STIC, CNIL et vive la vie privée !

          Posté par  . Évalué à 3.

          Pour l'ADN c'est pas vraiment un gros problème car les cas de prélèvement d'ADN sont bien limités (cas d'agressions sexuelles, etc).

          Mais le gros problème avec le STIC, véritable casier judiciaire bis, c'est qu'autant dans un casier, si un tribunal acquitte un prévenu, rien ne sera écrit dans le casier. Mais le STIC comporte des informations prises par la police, et ne sont jamais effacées... Donc vous avez été mis en garde à vue pour tel ou tel crime / délit mais en fait on vous a mis hors de cause ? Pas grave, vous serez quand même fiché dans le STIC... et a priori, ad vitam eternam... (lu dans un Canard Enchaîné d'il y a 2 ou 3 semaines)
      • [^] # Re: C'est pas nouveau ?

        Posté par  . Évalué à 8.

        Euh, il faudrait redescendre sur terre, les écoutes téléphoniques sont certes très problèmatique (respect de la vie privé, ...) mais prendre perpétuité pour un crime informatique, c'est plus qu'éxagéré. Pour avoir jouer au "script kid" à 15 ans, un mome peut ruiner sa vie.
        Les prisons la-bas, c'est l'horreur, je connaissais quelqu'un qui a purgé 7 ans. Quand tu es nouveau, tu as intérêt à jouer des poings pour ne pas devenir la ptit copine du mafieu du coin. Alors imaginez un gamin dans cet univers, imaginez les dégats sur sa santé mentale.
        Alors perpétuité pour un flood, ca en devient immoral.
        • [^] # Re: C'est pas nouveau ?

          Posté par  . Évalué à 1.

          euh, comme d'habitude il doit s'agir de maximum...

          "La première sécurité est la liberté"

          • [^] # Re: C'est pas nouveau ?

            Posté par  . Évalué à 1.

            Un maximum, ce n'est pas atteint par tous, mais par quelques uns. Tu estimes donc que cette peine pourrait être justifiée pour certains ?
            • [^] # Re: C'est pas nouveau ?

              Posté par  . Évalué à 1.

              imagine une intrusion informtique qui prend le control de système pouvant atteindre à la vie (control ferrovière, système d'approche d'avion, ascenseur, sécurité d'hopital, ...).

              Ou encore, de la manipulation d'information en défaçant un site d'information et qui entraine des conséquence.

              J'avais visiter le tribunal de paris. La peine pour un crime en france s'étale de qq mois à plusieurs dizaine d'année. Le minimum est très bas pour éviter que des personnes coupables sois aquité (genre la gamine qui tue sont père qui voulait tué sa soeur...),et le max correspond plus à de la politique carcéral (10 ans de prison, n'a pas la même valeur en France qu'à l'étranger).

              En effet, une large échelle permet au jurée d'être plus fin dans leur jugement.

              "La première sécurité est la liberté"

              • [^] # Re: C'est pas nouveau ?

                Posté par  . Évalué à 2.

                imagine une intrusion informtique qui prend le control de système pouvant atteindre à la vie (control ferrovière, système d'approche d'avion, ascenseur, sécurité d'hopital, ...).

                On en revient a ce qui a ete dit: que le type mette l'hosto HS par un piratage informatique ou en sabotant le systeme avec un pince, le crime est le meme. Pas besoin d'une loi qui punit le piratage informatique lui-meme.

                En effet, une large échelle permet au jurée d'être plus fin dans leur jugement.

                Mais justement, les lois sont la pour que la justice soit juste (j'aimerai tant que ce soit un pleonasme) et mettre des echelles larges permet les peines "a la tete du client".
              • [^] # Re: C'est pas nouveau ?

                Posté par  . Évalué à 2.

                « imagine une intrusion informtique qui prend le control de système pouvant atteindre à la vie (control ferrovière, système d'approche d'avion, ascenseur, sécurité d'hopital, ...). »

                Erwan a répondu, je ne vais pas répéter : on condamne le crime, pas l'arme ou le moyen employé.

                « Ou encore, de la manipulation d'information en défaçant un site d'information et qui entraine des conséquence. »

                Ah, perpétuité pour ça c'est normal ? Très intéressant.

                « Le minimum est très bas pour éviter que des personnes coupables sois aquité (genre la gamine qui tue sont père qui voulait tué sa soeur...), »

                Ah donc quelqu'un qui a commis un crime mais n'a aucune raison d'aller en prison, cette personne doit quand même aller y faire un tour, juste pour le plaisir ? C'est vrai que le crime et les faits on s'en fout, c'est les apparences qui comptent.

                « et le max correspond plus à de la politique carcéral (10 ans de prison, n'a pas la même valeur en France qu'à l'étranger). »

                Quel monde formidable quand même. Enfin juste pour le principe il faudrait quand même garder un vague lien entre le crime et la peine appliquée.

                « En effet, une large échelle permet au jurée d'être plus fin dans leur jugement. »

                Mais ce serait franchement comique si ce n'était pas aussi grave. Personne n'est capable de dire comment sera, dans simplement 3 ou 6 mois, la personne qu'on va mettre en prison. Et pendant ce temps là avoir une large échelle, ça permet de choisir parmi plus de nombres ronds, c'est plus facile à compter, c'est essentiel pour la justice. Ah qu'est-ce que c'est bien foutu la « Justice » quand même.
  • # Une souris ou la vie

    Posté par  . Évalué à 0.

    Une souris [d'ordinateur] peut être aussi dangereuse qu'une balle ou une bombe.
    Ils sont vraiment trop paranos les américains...
    • [^] # Re: Une souris ou la vie

      Posté par  . Évalué à 6.

      C'est vrai, des pirates peuvent la faire exploser à distance :

      http://solutions.journaldunet.com/itws/010523_it_billhancock.shtml(...)
      • [^] # Re: Une souris ou la vie

        Posté par  . Évalué à 1.

        Il y a même parfois une possibilité d'être tué dans l'exercice de sa fonction, si un autre employé à décidé d'exploiter une faille et de faire exploser la souris à distance par exemple. C'est donc l'une des plus grandes menaces aujourd'hui.

        *sigh*
        J'avais bien dit que les souris usb, ça su><ait.
        • [^] # Re: Une souris ou la vie

          Posté par  . Évalué à 5.

          C'est quoi cette exemple a la con ? si je dois tuer un collegue de travail , je mine plustot sa voiture que sa sourie ca laissera aucun trace informatique et j'ai plus de chance de l'avoir ( l'amputation d'une main est raremant mortel ).

          Bon pour en revenir a ces articles c'est comme l'impression que les pontes de la Securitée informatique profite de la vague securitére du 11 septembre pour vendre leurs services, nous somme tous menaces les terroristes du net vont faire sauter votre souris, exploser des centrales et faire se cracher les avions ( comme dans Die Hard 2 ).
          Comme la RIAA avent eux j'ai l'impression que ces association joue de leurs influence pour sur penaliser des delits tous de méme mineurs ( qui n'a jamais joué avec un troyen ? ) en jouant avec le spectre du terrorisme.
      • [^] # Re: Une souris ou la vie

        Posté par  . Évalué à 2.

        "Les hackers se font la main sur les petites entreprises avant d'attaquer les grandes"
        Arf! Bien sûr. Et les voleurs à la tire se font la main avant d'aller braquer les banques :-))
        • [^] # Re: Une souris ou la vie

          Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 1.

          oui, oui sur les petites vielles c'est bien connu....
          Enfin bon, pendant la guerre froide, hein y'a eu les epoux je sais plus comment qui ont ete arretes sans preuve. Alors pas de juge pour controler un truc, C'est facile de controler qui ont veux..
          • [^] # Re: Une souris ou la vie

            Posté par  . Évalué à 2.

            "je sais plus comment", c'est Rosenberg.
            Pour ceux qui veulent des infos, yaka chercher sur google "époux rosenberg".
            • [^] # Re: Une souris ou la vie

              Posté par  . Évalué à 1.

              d'ailleurs ils non pas été seulement "arrêtés" mais aussi exécutés....
              • [^] # Re: Une souris ou la vie

                Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 2.

                > mais aussi exécutés....
                Comme ça maintenant, on pourra toujours discourir sur "étaient-ils coupables ou pas?", on peut être sûrs d'une chose, c'est qu'ils sont morts exécutés!
                La thèse "officielle" maintenant reconnue semble être qu'ils étaient finalement vraiment des espions soviétiques - donc coupable. Ils iront rejoindre Lee Harvey Osvald au rang des espions communistes morts qui illustrent si bien la qualité du système judiciaire américain.
                • [^] # Re: Une souris ou la vie

                  Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 1.

                  C'est peut-etre la these officielle, mais cependant il a ete prouvee qu'ils etaient surtout bouc emissaires et epouvantails...
                  • [^] # Re: Une souris ou la vie

                    Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 2.

                    Ils ont servi d'exemple, c'est incontestable. Etait-il vraiment nécéssaire de les exécuter? Disposait-on vraiment d'assez de preuve *à l'époque* de la condamnation? Représentaient-ils un danger tel que perpétuité n'était pas une condamnation suffisante? La nation américaine se portait-elle mieux après? On peut en douter...
                    Ce qui est impressionnant - je trouve - aux US, c'est de voir la démesure entre les délits/crimes commis et les peines encourues. On a un peu l'impression que comme ils n'arrivent pas à choper tout le monde, le peu qu'ils attrapent paye plein pot pour les autres.
                    En tout cas, pour revenir un peu dans le sujet, perpétuité, même si ça n'est qu'une peine maximale, c'est complètement démesuré pour un acte informatique, en tant que tel. Si l'acte d'intrusion s'est soldé par un autre délit (type détournement bancaire ou autre) je veux éventuellement bien le concevoir, mais dans ce cas c'est l'autre délit (et non pas le délit de stricte "piraterie informatique") qui doit être puni. Donc pas besoin d'une loi spéciale.
                    Le fait même d'imaginer ce type de loi et de le soumettre à un parlement ne fait que renforcer l'image négative que peut avoir Internet, qui apparemment pour certains semble n'être qu'un repaire de vilains pédophiles néo nazis terroristes qui ruinent la vertueuse industrie du disque. Beurk.
                • [^] # Re: Une souris ou la vie

                  Posté par  . Évalué à 1.

                  La thèse la plus actuelle est basée sur les aveus récents du principal témoin à charge. Il a reconnu avoir fait un faux témoignage pour les charger, à la demande du FBI.

                  cf. ici (okay, pcf c'est pas super objectif... et j'ai trouvé le lien via google)
                  http://www.elusparis.pcf.fr/article.php3?id_article=184(...)

                  Hors sujet: mais ils utilisent SPIP, les élus communiste de Paris !
            • [^] # Re: Une souris ou la vie

              Posté par  . Évalué à 1.

              Il n'y a pas eu que le Rosenberg; il y a eu aussi Sacco et Vanzetti, Angela Davis (qui elle a été sauvée par les pressions internationales), et plus récemment Mumia Abu-Jamal ou Léonard Peletier, qui sont encore en prison (condamné à mort pour le premier, à deux peines de prison à vie pour le second), alors que leur innonence (ou en tout cas l'absence totale de preuve de leur culpabilité) est une évidence pour toute personne regardant de près le dossier (je vous laisse vous documenter, je pourrais résumer les affaires ici, mais c'est hors-sujet et il n'y a plus le -1).
      • [^] # Re: Une souris ou la vie

        Posté par  . Évalué à 1.

        il y a qqes annees, c'etait pas mieux : y'avait un canular disant que le premier virus info pouvant se transmettre a l'homme avait ete cree...bon jusque la ca ressemble a un hoax normal, mais bon y'avaient qd meme eu des gens pour appliquer les recommandations du genre "se mettre en combinaison integrale" ou "porter un masque couvrant le visage". Malheureusement authentique, par contre j'ai pas de lien sous la main, dommage...

        Pour la souris, si-si-si ce monsieur expert en securite a raison : imagine que tu programmes a distance le pc pour faire faire une surtension a la souris, ou que tu la pieges avec de la dynamite ou encore que tu la balances ds la tronche de la personne a tuer, voire les trois a la fois...
  • # Tous les projets de Loi ne deviennent pas des lois:

    Posté par  . Évalué à 2.

    Par exemple, le fameux senateur Fritz et son projet cbdtpa ont pris du plomb dans l'aile:
    http://denbeste.nu/cd_log_entries/2002/11/NewsevenDemocratswilllove(...)
    Ca en fait une de moins.
    http://www.eff.org/IP/SSSCA_CBDTPA/(...)
  • # Ma mère m'avait dit....

    Posté par  . Évalué à 10.

    Salut tous,

    Et oui, ma très chere mère m'avait dit : "Mon fils ton projet de faire des études informatiques n'est pas une bonne idée, car je n'y comprends rien. Une machine qui permet de diriger des satellites de surveillance, des fusées nucléaires à mille lieue ou passer des millards de dollars aux iles de la Barbades avec un simple clic tout en restant à la maison, je crois pas que tu devras faire ça mon fils, car cela peut être tres tres dangereux. Il vaut mieux que tu fasses médecine ou à la limite le droit, au moins en cas de problème,tes éventuels victimes pour une erreur quelqueconque mettront 10 à 15 ans pour prouver que tu as fait une faute professionnelle."

    Et oui ma mère avait une fois de plus raison avec sa bonne logique de femme du peuple. Et moi comme un con, je ne l'ai évidemment pas écouté. Il faut toujours écouter les conseils avisés de sa mère. Résultat, aujourd'hui en faisant un simple ping sur toute machine pour savoir si elle fonctionne, peut avoir des conséquences irrémédiables pour mes fesses et ma liberté. En effet, j'ai pas intérêt à faire une erreur quant à la transcription de l'adresse ip.

    Imaginez que je ping un serveur "Classé Hyper Top Archi Defense", pof.... c'est perpet. Mais la perpet avec de "faux vrais" criminels de sang. Ceux qui trucident à la hache et bouffent leurs victimes pour pas laisser de traces (30 ans maxi), les braqueurs de banques avec un tanks avec "le directeur de banque qui doit être tué pour l'exemple" (20 ans maxi), les abuseurs de biens sociaux (5 ans maxi), les violeurs de petits garçons innocents (15 ans maxi ou déplacements dans une paroisse en Laponie orientale), les criminels contre l'humanité (? ou non jugeables pour cause de santé), et enfin les djeunes de banlieues pilliers des halls d'immeubles (2 ans) ou les mendiants sdf (1 an).

    Remarquez dans mon cas d'erreur ip, j'aurais le statut de grand méchant caid en prison. Je serais la terreur de tous les faux gangsters de la maffia. C'est pas n'importe quel connard venu qui peut "tomber" pour crime informatique. Faut avoir des balloches en titane galvanisé pour oser un tel crime !. Je deviendrais le roi de la prison. On m'isolera dans le QHS pour éviter tout risque de contamination virales informatiques pour les autres innocents taulards. ça se trouve même qu' "ils" vont fabriqur spécialement une prison pour des gens comme moi, au fin fond du désert de Mongolie, histoire que mon regard ne tombe sur une ligne téléphonique. Ben oui, je suis capable de composer un numéro de téléphone avec la pensée !

    Oui ma mère avait raison, l'informatique est devenu un métier trop dangereux. J'aurais du faire de la finance, au moins le blanchiement d'argent "sale" n'est pas considéré comme un crime mettant en danger les assises d'une société mercantile. Quel con je suis alors. Maman je te demande pardon d'avance pour le mal que je vais te faire.

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