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La prison à vie pour le piratage informatique
15
nov.
2002
Un texte de loi ("Cyber Security Enhancement Act", CSEA) a été présenté aux Etats Unis à la chambre des représentants. Le CSEA avait déjà été aprouvé par le passé mais n'était pas passé au sénat. Il faisait partie des volets complémentaires de la loi anti-terroriste suite aux attentats du 11 septembre. Dans ce joli texte on trouve la prison à perpétuité pour les pirates informatiques et des possibilités d'écoutes téléphone/internet simplifiées pour la police sans aval d'un juge. Personnellement je croyais qu'on en avait fini avec ces délires sécuritaires, me voilà détrompé.
# Re: La prison à vie pour le piratage informatique
Posté par Cyril Doussin . Évalué à -2.
# C'est pas nouveau ?
Posté par Pierre Tramo . Évalué à 10.
En gros, d'après mes souvenirs, si tu récidives, c'est perpet'. Sachant que c'est valable aussi si tu voles une pomme. La première pomme, c'est une petite peine, deuxième pomme, c'est la récidive, c'est mal, hop, prison à vie.
Pour dire que ce genre de mesure envers les maichants pirates (qui sont tous des tairroristes, rappelons le), ça ne m'étonne malheureusement pas tellement.
Au fait, le p2p, c'est pas encore une atteinte à la sécurité de la nation, rassurez moi ?
[^] # Re: C'est pas nouveau ?
Posté par kesako . Évalué à 9.
meme si a chaque fois tu n'a volé qu'une pomme.
[^] # Re: C'est pas nouveau ?
Posté par ghent . Évalué à 1.
[^] # Re: C'est pas nouveau ?
Posté par Erwan . Évalué à 0.
[^] # Re: C'est pas nouveau ?
Posté par ghent . Évalué à 1.
Au bout de trois c'est perpétuité.
[^] # Re: C'est pas nouveau ?
Posté par Le Pnume . Évalué à 2.
[^] # Re: C'est pas nouveau ?
Posté par patton . Évalué à 4.
3 strikes and you are out
PS: C'est sur qu'il ramene tout au sport dans ce pays
[^] # Re: C'est pas nouveau ?
Posté par Maurice Rosenfelder (site web personnel) . Évalué à 2.
On a supprimé ça dans les années 60. Il y a d'ailleurs eu des problèmes à l'époque, avec des vieillards qui ne savaient plus où aller et ne savaient même pas traverser une rue sans se faire écraser. Ils y étaient entrés avant la guerre et avaient passé entre autres par la Guyanne !
[^] # Re: C'est pas nouveau ?
Posté par Fulgrim . Évalué à 2.
[^] # Re: C'est pas nouveau ?
Posté par Erwan . Évalué à 1.
[^] # Re: C'est pas nouveau ?
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 0.
Un mec qui fait trop le con chez moi, je lui mets mon poings dans la gueule et je le fout dehors.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: C'est pas nouveau ?
Posté par Fulgrim . Évalué à 2.
Le principe de base de la justice c'est quand meme une certaine équité, alors pourquoi 2 peines ?
[^] # Re: C'est pas nouveau ?
Posté par #3588 . Évalué à 1.
On met en prison pour que quelqu'un de dangereux ne soit pas un danger pour les autres (et je ne défends pas ce principe hein, je dis juste ce qu'il est sensé être). S'il est expulsé, il n'est plus dangereux (et certainement moins qu'en sortant de prison).
Ton exemple est d'ailleurs un bon exemple de comportement de vengeance, qui par définition n'a aucun rapport avec la justice.
[^] # Re: C'est pas nouveau ?
Posté par Erwan . Évalué à 1.
[^] # Re: C'est pas nouveau ?
Posté par SUrOB . Évalué à 3.
quand à ce texte de loi, malheureusement plus rien ne m'étonne de la part des américains :-(
[^] # Re: C'est pas nouveau ?
Posté par animal_omega . Évalué à 2.
"et des possibilités d'écoutes téléphone/internet simplifiées pour la police sans aval d'un juge."
Qui decide se que la police va pouvoir écouter ?
[^] # Re: C'est pas nouveau ?, STIC, CNIL et vive la vie privée !
Posté par SUrOB . Évalué à 2.
C'est encore une des belles mesures de notre cher ministre de l'intérieur ( décidément il était vraiment mieux en guignol sur c+ celui-là ).
En gros, "le projet de loi ouvre la possibilité de consulter les fichiers de police judiciaire (...) pour la réalisation d'enquêtes et de tâches de vérification administratives nombreuses et permanentes, pratiquées sur l'ensemble du territoire" ( citation CNIL ).
Donc ce seront de simples fonctionnaires, des agents administratifs, et bien sûr tout OPJ police ou gendarme ( ms bon ça ca me semble normal ) qui pourront accéder pour une simple vérification ( demande de papiers ou autres ) au STIC . De 40000 personnes ayant accès aujourd'hui, la CNIL estime que l'on pourrait passer à 400 000 personnes . ( ndlr : source ZDNET et CNIL )
A l'heure où les fichiers d'ADN se mettent vraiment en place en France, je crois qu'il y a de quoi s'inquiéter quant à la vie privée et à nos droits ....
[^] # Re: C'est pas nouveau ?, STIC, CNIL et vive la vie privée !
Posté par Olivier . Évalué à 3.
Mais le gros problème avec le STIC, véritable casier judiciaire bis, c'est qu'autant dans un casier, si un tribunal acquitte un prévenu, rien ne sera écrit dans le casier. Mais le STIC comporte des informations prises par la police, et ne sont jamais effacées... Donc vous avez été mis en garde à vue pour tel ou tel crime / délit mais en fait on vous a mis hors de cause ? Pas grave, vous serez quand même fiché dans le STIC... et a priori, ad vitam eternam... (lu dans un Canard Enchaîné d'il y a 2 ou 3 semaines)
[^] # Re: C'est pas nouveau ?, STIC, CNIL et vive la vie privée !
Posté par LupusMic (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1.
Nous parlons d'une loi futur, or, ce texte modifie les modalités d'inscription au fichier ADN ...
[^] # Re: C'est pas nouveau ?
Posté par ghent . Évalué à 8.
Les prisons la-bas, c'est l'horreur, je connaissais quelqu'un qui a purgé 7 ans. Quand tu es nouveau, tu as intérêt à jouer des poings pour ne pas devenir la ptit copine du mafieu du coin. Alors imaginez un gamin dans cet univers, imaginez les dégats sur sa santé mentale.
Alors perpétuité pour un flood, ca en devient immoral.
[^] # Re: C'est pas nouveau ?
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 1.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: C'est pas nouveau ?
Posté par #3588 . Évalué à 1.
[^] # Re: C'est pas nouveau ?
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 1.
Ou encore, de la manipulation d'information en défaçant un site d'information et qui entraine des conséquence.
J'avais visiter le tribunal de paris. La peine pour un crime en france s'étale de qq mois à plusieurs dizaine d'année. Le minimum est très bas pour éviter que des personnes coupables sois aquité (genre la gamine qui tue sont père qui voulait tué sa soeur...),et le max correspond plus à de la politique carcéral (10 ans de prison, n'a pas la même valeur en France qu'à l'étranger).
En effet, une large échelle permet au jurée d'être plus fin dans leur jugement.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: C'est pas nouveau ?
Posté par Erwan . Évalué à 2.
On en revient a ce qui a ete dit: que le type mette l'hosto HS par un piratage informatique ou en sabotant le systeme avec un pince, le crime est le meme. Pas besoin d'une loi qui punit le piratage informatique lui-meme.
En effet, une large échelle permet au jurée d'être plus fin dans leur jugement.
Mais justement, les lois sont la pour que la justice soit juste (j'aimerai tant que ce soit un pleonasme) et mettre des echelles larges permet les peines "a la tete du client".
[^] # Re: C'est pas nouveau ?
Posté par #3588 . Évalué à 2.
Erwan a répondu, je ne vais pas répéter : on condamne le crime, pas l'arme ou le moyen employé.
« Ou encore, de la manipulation d'information en défaçant un site d'information et qui entraine des conséquence. »
Ah, perpétuité pour ça c'est normal ? Très intéressant.
« Le minimum est très bas pour éviter que des personnes coupables sois aquité (genre la gamine qui tue sont père qui voulait tué sa soeur...), »
Ah donc quelqu'un qui a commis un crime mais n'a aucune raison d'aller en prison, cette personne doit quand même aller y faire un tour, juste pour le plaisir ? C'est vrai que le crime et les faits on s'en fout, c'est les apparences qui comptent.
« et le max correspond plus à de la politique carcéral (10 ans de prison, n'a pas la même valeur en France qu'à l'étranger). »
Quel monde formidable quand même. Enfin juste pour le principe il faudrait quand même garder un vague lien entre le crime et la peine appliquée.
« En effet, une large échelle permet au jurée d'être plus fin dans leur jugement. »
Mais ce serait franchement comique si ce n'était pas aussi grave. Personne n'est capable de dire comment sera, dans simplement 3 ou 6 mois, la personne qu'on va mettre en prison. Et pendant ce temps là avoir une large échelle, ça permet de choisir parmi plus de nombres ronds, c'est plus facile à compter, c'est essentiel pour la justice. Ah qu'est-ce que c'est bien foutu la « Justice » quand même.
# Une souris ou la vie
Posté par gyom . Évalué à 0.
Ils sont vraiment trop paranos les américains...
[^] # Re: Une souris ou la vie
Posté par kadreg . Évalué à 6.
http://solutions.journaldunet.com/itws/010523_it_billhancock.shtml(...)
[^] # Re: Une souris ou la vie
Posté par Pierre Tramo . Évalué à 1.
*sigh*
J'avais bien dit que les souris usb, ça su><ait.
[^] # Re: Une souris ou la vie
Posté par Beretta_Vexee . Évalué à 5.
Bon pour en revenir a ces articles c'est comme l'impression que les pontes de la Securitée informatique profite de la vague securitére du 11 septembre pour vendre leurs services, nous somme tous menaces les terroristes du net vont faire sauter votre souris, exploser des centrales et faire se cracher les avions ( comme dans Die Hard 2 ).
Comme la RIAA avent eux j'ai l'impression que ces association joue de leurs influence pour sur penaliser des delits tous de méme mineurs ( qui n'a jamais joué avec un troyen ? ) en jouant avec le spectre du terrorisme.
[^] # Re: Une souris ou la vie
Posté par Franck Yvonnet . Évalué à 2.
Arf! Bien sûr. Et les voleurs à la tire se font la main avant d'aller braquer les banques :-))
[^] # Re: Une souris ou la vie
Posté par Pooly (site web personnel) . Évalué à 1.
Enfin bon, pendant la guerre froide, hein y'a eu les epoux je sais plus comment qui ont ete arretes sans preuve. Alors pas de juge pour controler un truc, C'est facile de controler qui ont veux..
[^] # Re: Une souris ou la vie
Posté par Yann Hirou . Évalué à 2.
Pour ceux qui veulent des infos, yaka chercher sur google "époux rosenberg".
[^] # Re: Une souris ou la vie
Posté par oliv . Évalué à 1.
[^] # Re: Une souris ou la vie
Posté par ufoot (site web personnel) . Évalué à 2.
Comme ça maintenant, on pourra toujours discourir sur "étaient-ils coupables ou pas?", on peut être sûrs d'une chose, c'est qu'ils sont morts exécutés!
La thèse "officielle" maintenant reconnue semble être qu'ils étaient finalement vraiment des espions soviétiques - donc coupable. Ils iront rejoindre Lee Harvey Osvald au rang des espions communistes morts qui illustrent si bien la qualité du système judiciaire américain.
[^] # Re: Une souris ou la vie
Posté par Pooly (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Une souris ou la vie
Posté par ufoot (site web personnel) . Évalué à 2.
Ce qui est impressionnant - je trouve - aux US, c'est de voir la démesure entre les délits/crimes commis et les peines encourues. On a un peu l'impression que comme ils n'arrivent pas à choper tout le monde, le peu qu'ils attrapent paye plein pot pour les autres.
En tout cas, pour revenir un peu dans le sujet, perpétuité, même si ça n'est qu'une peine maximale, c'est complètement démesuré pour un acte informatique, en tant que tel. Si l'acte d'intrusion s'est soldé par un autre délit (type détournement bancaire ou autre) je veux éventuellement bien le concevoir, mais dans ce cas c'est l'autre délit (et non pas le délit de stricte "piraterie informatique") qui doit être puni. Donc pas besoin d'une loi spéciale.
Le fait même d'imaginer ce type de loi et de le soumettre à un parlement ne fait que renforcer l'image négative que peut avoir Internet, qui apparemment pour certains semble n'être qu'un repaire de vilains pédophiles néo nazis terroristes qui ruinent la vertueuse industrie du disque. Beurk.
[^] # Re: Une souris ou la vie
Posté par oliv . Évalué à 1.
cf. ici (okay, pcf c'est pas super objectif... et j'ai trouvé le lien via google)
http://www.elusparis.pcf.fr/article.php3?id_article=184(...)
Hors sujet: mais ils utilisent SPIP, les élus communiste de Paris !
[^] # Re: Une souris ou la vie
Posté par Gaël Le Mignot . Évalué à 1.
[^] # Re: Une souris ou la vie
Posté par rgardon . Évalué à 1.
Pour la souris, si-si-si ce monsieur expert en securite a raison : imagine que tu programmes a distance le pc pour faire faire une surtension a la souris, ou que tu la pieges avec de la dynamite ou encore que tu la balances ds la tronche de la personne a tuer, voire les trois a la fois...
# Tous les projets de Loi ne deviennent pas des lois:
Posté par imr . Évalué à 2.
http://denbeste.nu/cd_log_entries/2002/11/NewsevenDemocratswilllove(...)
Ca en fait une de moins.
http://www.eff.org/IP/SSSCA_CBDTPA/(...)
[^] # Re: Tous les projets de Loi ne deviennent pas des lois:
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 1.
"La première sécurité est la liberté"
# Ma mère m'avait dit....
Posté par One . Évalué à 10.
Et oui, ma très chere mère m'avait dit : "Mon fils ton projet de faire des études informatiques n'est pas une bonne idée, car je n'y comprends rien. Une machine qui permet de diriger des satellites de surveillance, des fusées nucléaires à mille lieue ou passer des millards de dollars aux iles de la Barbades avec un simple clic tout en restant à la maison, je crois pas que tu devras faire ça mon fils, car cela peut être tres tres dangereux. Il vaut mieux que tu fasses médecine ou à la limite le droit, au moins en cas de problème,tes éventuels victimes pour une erreur quelqueconque mettront 10 à 15 ans pour prouver que tu as fait une faute professionnelle."
Et oui ma mère avait une fois de plus raison avec sa bonne logique de femme du peuple. Et moi comme un con, je ne l'ai évidemment pas écouté. Il faut toujours écouter les conseils avisés de sa mère. Résultat, aujourd'hui en faisant un simple ping sur toute machine pour savoir si elle fonctionne, peut avoir des conséquences irrémédiables pour mes fesses et ma liberté. En effet, j'ai pas intérêt à faire une erreur quant à la transcription de l'adresse ip.
Imaginez que je ping un serveur "Classé Hyper Top Archi Defense", pof.... c'est perpet. Mais la perpet avec de "faux vrais" criminels de sang. Ceux qui trucident à la hache et bouffent leurs victimes pour pas laisser de traces (30 ans maxi), les braqueurs de banques avec un tanks avec "le directeur de banque qui doit être tué pour l'exemple" (20 ans maxi), les abuseurs de biens sociaux (5 ans maxi), les violeurs de petits garçons innocents (15 ans maxi ou déplacements dans une paroisse en Laponie orientale), les criminels contre l'humanité (? ou non jugeables pour cause de santé), et enfin les djeunes de banlieues pilliers des halls d'immeubles (2 ans) ou les mendiants sdf (1 an).
Remarquez dans mon cas d'erreur ip, j'aurais le statut de grand méchant caid en prison. Je serais la terreur de tous les faux gangsters de la maffia. C'est pas n'importe quel connard venu qui peut "tomber" pour crime informatique. Faut avoir des balloches en titane galvanisé pour oser un tel crime !. Je deviendrais le roi de la prison. On m'isolera dans le QHS pour éviter tout risque de contamination virales informatiques pour les autres innocents taulards. ça se trouve même qu' "ils" vont fabriqur spécialement une prison pour des gens comme moi, au fin fond du désert de Mongolie, histoire que mon regard ne tombe sur une ligne téléphonique. Ben oui, je suis capable de composer un numéro de téléphone avec la pensée !
Oui ma mère avait raison, l'informatique est devenu un métier trop dangereux. J'aurais du faire de la finance, au moins le blanchiement d'argent "sale" n'est pas considéré comme un crime mettant en danger les assises d'une société mercantile. Quel con je suis alors. Maman je te demande pardon d'avance pour le mal que je vais te faire.
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