La Ville de Paris étudie la migration de son informatique vers des solutions libres

Posté par  . Modéré par Benoît Sibaud.
Étiquettes : aucune
0
10
fév.
2004
Presse
Un article intéressant sur la refonte de l'informatique de la Ville de Paris vient d'être publié sur le site de temPS réels. La Ville de Paris semblerait étudier de près le choix de solutions libres.

Note du modérateur : on notera aussi le dossier « Gouvernements et collectivités publiques se tournent vers le logiciel libre » qui mentionnent l'intérêt de la Suède, du Danemark, de l'Italie, d'Israël, etc pour le logiciel libre. Quelques extraits :

« A en croire l'audit budgetaire et financier, réalisé en 2001, cette rationalisation de l'informatique parisienne est plus que nécessaire. « Des efforts devraient être faits en vue de mutualiser les coûts et de rationaliser la fonction informatique, notamment en redéfinissant les responsabilités nécessairement transversales ».

[...]

Unilog n'a peut être pas été choisie au hasard. Cette société avait deja réalisé en mai 2003 une étude semblable pour la ville de Munich. Cette etude avait conduit le conseil municipal à engager la migration de 14.000 postes de travail vers des solutions open source.


La ville de Paris dispose d'un parc de 17. 000 microordinateurs er de 400 serveurs. Elle exploite pres de 600 applications.


La Ville est deja impliquée dans le logiciel libre par l'intermédiaire de son constructeur de portail Lutece.
»

Aller plus loin

  • # Pendant ce temps là,

    Posté par  . Évalué à 5.

    sur une piste de ski suisse,
    -bipbipbipbip
    -sorry darling, it will only take 5 mns ...

  • # Et la RATP ?

    Posté par  . Évalué à 2.

    Des anciens guide d'ininéraire sous windows 3.1 aux bornes internet sous windows 2000 en passant par les écrans plasma publicitaires aussi sous NT on vois énormément d'écrans bleue.

    Et c'est paradoxalement les plus récents (bornes internet) qui plantent le plus souvent (avec ecran vertical, il faut se pencher pour lire le message d'erreur ;) ).

    Eux ont fait le chemin inverse... les premières bornes internet (exploité par une autre société) étaient sous linux, mais assé peut utilisable (très vieille version de mozilla) et assé lentes.

    A quand un retour aux sources ? :)

    [moua]

  • # Re: La Ville de Paris étudie la migration de son informatique vers des solutions libres

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

    À propos du CMS Lutèce.. bon d'accord c'est bien que ce soit libre (BSD-like mais en français). Mais je vois mal l'interêt de ce projet, pour la mairie ou pour qui que ce soit d'ailleurs... Il apporte quoi par rapport à SPIP, par exemple ? (à part des frames et une mise en page par tableau)

    Bon je veut bien, chacun fait ce qu'il veut tout ça, mais là (cas où on n'est pas censé développer pour soi mais pour son employeur) j'ai l'impression que SPIP aurais permis d'arriver plus facilement à un meilleur résultat.
    Où quitte à lancer un nouveau projet autant en faire un qui ait de la gueule... le principe c'est pas de ne jamais refaire ce qui a déjà été fait ?

    Bon je dit pas que ce projet est forcement inutile: il doit bien avoir des caractèristique qui on motivé son développement, simplement je me demandes lesquelles ?
    Respect à la mairie de Paris quand même -_^. On vous aime lol (v'là que j'me politise moi)

  • # Re: La Ville de Paris étudie la migration de son informatique vers des solutions libres

    Posté par  . Évalué à 2.

    Quelqu'un sait si la migration a commencé à Berlin ?

    Si c'est le cas, quels enseignements en tirer ?

    Le passage d'une ville comme Paris aux solutions libres permettrait de promouvoir l'open source dans de nombreuses communes, peut-être que pour une fois que les réductions budgétaires vont entrainer des choix intelligents...

  • # Re: La Ville de Paris étudie la migration de son informatique vers des solutions libres

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

    C'est bien beau tout ces projets, on entend parler d'éventuelles migration à droite à gauche mais à part la ville de Munich et quelques serveurs à droite à gauche il s'agit bien souvent d'effets d'annonce...
    À quand une vraie migration généralisée à grande échelle et pas seulement des paroles dans le vent?

    • [^] # Re: La Ville de Paris étudie la migration de son informatique vers des solutions libres

      Posté par  . Évalué à 2.

      tout n'est que politique, satisfaire tout le monde... et surtout satisfaire celui qui a de l'argent...

      • [^] # Re: La Ville de Paris étudie la migration de son informatique vers des solutions libres

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

        Pourvu que ce ne soit pas pour faire baisser le prix des licences Microsoft !

        • [^] # Re: La Ville de Paris étudie la migration de son informatique vers des solutions libres

          Posté par  . Évalué à 1.

          C'est effectivement une possibilité très probable, d'autant que Microsoft semble actuellement prêt à faire un effort concernant ses tarifs. Par exemple, les licences Office pour l'université ont diminué de 40% il y a quelques jours, le prix initial étant déjà très bas... (bon, par rapport au prix officiel sans remise, car je pense que même à ce prix là il leur reste de la marge).

          • [^] # Re: La Ville de Paris étudie la migration de son informatique vers des solutions libres

            Posté par  . Évalué à 1.

            mais ca reste payant ca m'a fait marré l'autre fois disant que 50% de diminution faisait 10 millions d'euro d'economie ...
            en renversant l'analyse ca fait quand meme encor 10 millions a debourser pour une pov suite bureautique !!

            pm

          • [^] # Re: La Ville de Paris étudie la migration de son informatique vers des solutions libres

            Posté par  . Évalué à 4.

            Ben voyons... Et puis l'audit de plusieurs mois (cf. Unilog) c'est gratuit... La mobilisation du personnel pour répondre aux questions, et autres accompagnateurs des personnes dirigeant l'audit, ça ne coute rien non plus... La gestion du projet en interne non plus n'engage aucun frais... Les moyens humains et financiers mis en place par ce genre d'étude sont généralement initiés post négociations. Dans un premier temps on menace de faire une étude, et ensuite (faute d'accord) on fait l'étude...(Si toutefois il y a une volonté de négocier avec le fournisseur, ce qui dans le cas présent me semble peu probable.)
            Faudrait voir à redescendre sur terre, et prendre conscience des contraintes humaines et économiques, de la gestion des ressources informatiques en entreprise. On ne lance pas ce genre d'étude juste pour voir... On ne fait pas d'annonce juste pour se faire mousser (surtout au niveau d'une municipalité), il y a toujours un projet derrière (si petit soit-il, car des annonces sont certes faites régulièrement dans un but promotionnel, mais sont toujours *soutenues* par un projet).
            Cette vision maniquéenne du monde est AMHA un peu (voir complètement) erronnée...

            • [^] # Re: La Ville de Paris étudie la migration de son informatique vers des solutions libres

              Posté par  . Évalué à 2.

              Bon, d'accord, je vire le très probable. N'empêche que si ces études ne sont que financières (s'il n'y a pas derrière une réelle volonté de s'orienter vers le libre et ce qu'il représente, mais simplement une recherche de la solution la meilleure marché), elles peuvent être une excellente base pour une négociation des tarifs, ce qui permettrait à la municipalité d'éviter de prendre les risques d'une migration...

              • [^] # Re: La Ville de Paris étudie la migration de son informatique vers des solutions libres

                Posté par  . Évalué à 3.

                Je ne vois pas en quoi le côté économique de la chose serait moins valorisant que ce que représentent les LL (d'ailleurs sur ce point, je te rassure, cela ne représente rien pour les clients potentiels).
                Les gens n'ont jamais optés (en tout cas dans leur grande majorité) pour des logiciels propriétaires pour ce qu'il représentaient ou pas, mais par contre :

                1. Ils ne connaissaient rien d'autre répondant à leur besoin
                2. Ils ont pu négocier le prix

                Je vends régulièrement des solutions Linux et LL, et, OUI, l'argument qui marque le plus de point est l'économie faite sur les licences, suivi de près par la stabilité et la compatibilité avec le reste de leur parc (mais faut bien qu'ils s'autorassurent en frimant, pour te dire que ce n'est pas l'aspect pécunière qui prévaut :)).
                Les gens sont à des années lumières de la liberté, des sources ouvertes (ils s'en foutent royalement de savoir que si qque chose ne leur convient pas ils pourront hypothétiquement modifier le logiciel, ou entrer en contact avec une communeauté qui, ne comprendra de toute façon pas, leur besoin de retrouver ce qu'ils avaient dans leur ancien logiciel propriétaire)
                Alors voilà certains penseront que je vends mal Linux et les LL, mais je n'ai pas de temps à perdre en évengélisation, et le principal reste, pour moi, que le serveur ne tourne pas sous Windows ou un autre OS.
                Tout cela pour dire que même si c'est le côté économique qui emporte la décision d'adopter Linux et les LL, c'est pas grâve, le résultat est là.

                • [^] # Re: La Ville de Paris étudie la migration de son informatique vers des solutions libres

                  Posté par  . Évalué à 3.

                  C'est vrai dans un premier temps, mais il est tout à fait possible de leur faire apprécier l'aspect libre un peu plus tard : "tu vois le bug dont tu me parlais l'autre jour, eh bien tu peux consulter la discussion concernant ca résolution à cette adresse, ils te proposent un moyen de le contourner pour l'instant, et tu y verras que sa correction est prévue pour la version x.y, donc ça n'a pas servi à rien que tu me signales ce bug, grâce à toi tout le monde profitera d'un meilleur logiciel".

                  Ca fait toujours de l'effet sur les gens habitués à subir passivement les bugs...

    • [^] # Re: La Ville de Paris étudie la migration de son informatique vers des solutions libres

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      On verra après les régionales......

    • [^] # Re: La Ville de Paris étudie la migration de son informatique vers des solutions libres

      Posté par  . Évalué à 3.

      Bonjour

      Une grande migration généralisée me semble utopique. Déjà du point de vue de la gestion de projet c'est prendre de gros risque, on rajoute à cela une touche de politique et une pincée de "frilosité" et vous constaterez avec moi que voir une migration massive n'est pas possible.

      Les DSI ont besoins de faire l'expérience des solutions libres avant de ce lancer dans de grands projets. Quelque villes en France sont en pointes et servent déjà d'exemple pour d'autre.

      J'ai assisté au salon des maires de France et collectivité local qui a eu lieu en novembre 2003 a un atelier sur le thème : "Open source : comment faire bénéficier sa collectivité de logiciels libres et applicables immédiatement ?"

      Cet atelier a présenté les aspects du travail en mode coopératif, sur l'essor des logiciels libres métiers et sur le choix de logiciels libres adaptés à sa collectivité.
      La suite ici : http://www.adullact.org/article.php3?id_article=170(...)

      J'ai souvenir de la prestation était très persuasive (AMHA) de Mr Lelandais DSI de la ville de Rouen.

      J'ai d'ailleurs gardé la présentation de Mr Lelandais. Comme elle comporte la mention « copyleft » je me permets de la diffuser dans un format ouvert : http://www.karlesnine.com/20031120SDMLIBRE.sxi(...)

      Enjoy
      Karles

  • # Bravo enfin un projet pour une grande ville française!

    Posté par  . Évalué à 0.

    Il est grand temps que des personnes sensées prennent conscience du coût et du danger de laisser leur informatique au main d'une seule multinationale.

    Pour ma part je dénonce les larbins de(u) monopole privé qui dépensent nos impôts dans des solutions inadéquates et souvent non pérennent.

    Qu'ils soient de droite ou de gauche nous devons leur demander des comptes!

    Exemple: pourquoi le Conseil Général de Loire-Atlantique à migrer tous ses postes sur Office2003 à un coût exhorbitant ?

    • [^] # Re: Bravo enfin un projet pour une grande ville française!

      Posté par  . Évalué à 3.

      > pourquoi le Conseil Général de Loire-Atlantique à migrer tous ses postes
      > sur Office2003 à un coût exhorbitant ?

      Bah pour les barres d'icones en dégradé... J'ai bon ?

    • [^] # Re: Bravo enfin un projet pour une grande ville française!

      Posté par  . Évalué à 2.

      Les associations telles que l'APRIL etc ont-elle la possibilité de déposer des recours devant la cours des compte?

      • [^] # Re: Bravo enfin un projet pour une grande ville française!

        Posté par  . Évalué à 1.

        Je ne sais pas si nous en avons la possibilité, mais au moins au peut leur demander des comptes à eux.

        L'APRIL est très vigilante sur ce genre de pratique et les actions/réactions sont souvent bien tranchantes et permettent de faire avancer les choses.

      • [^] # Re: Bravo enfin un projet pour une grande ville française!

        Posté par  . Évalué à 3.

        C'est une décision politique, a priori il n'y a pas de raison de faire appel à la Cour des Comptes.

        Etant donné que le recours à des logiciels propriétaires peut quasiment toujours trouver des justifications d'un point de vue technique, il est normal que ce soit une instance élue qui prenne la décision (après avis des services compétents), et pas une instance judiciaire administrative qui a suffisamment à faire avec les fautes comptables et passe-droits avérés.

        Pour la même raison, ce n’est normalement pas à la justice de décider qu’un tunnel routier ne devait pas être percé, même si tout le monde s’accorde à dire qu’il était absolument inutile. Pareil pour la lutte contre le chômage ou contre la guerre dans le monde.

        C’est parfois triste, mais la démocratie est à ce prix. Il n’y a pas de recours juridique contre les décisions prises par tes représentants, même lorsqu’ils se trompent (s'il n'y a pas fraude !). En revanche ils ont une responsabilité politique, qui se décide... lors des élections !

    • [^] # Re: Bravo enfin un projet pour une grande ville française!

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      Je ne vois que deux réponses : incompétence ou corruption. Est-ce que vous entrevoyez une autre possibilité ?

      La crainte et la peur de la nouveauté sont à classer dans la première catégorie.

Suivre le flux des commentaires

Note : les commentaires appartiennent à celles et ceux qui les ont postés. Nous n’en sommes pas responsables.