L'ART ne veut pas de réseau libre !

Posté par  . Modéré par Fabien Penso.
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12
juin
2002
Technologie
L'ART oriente de plus en plus sa politique à ouvrir la norme sans fil 802.11b seulement aux gros opérateurs dans le cas des hotspots (borne dans un lieu public) et à ne pas vouloir des MAN (réseaux métropolitain) créés par des communautés proches du libre, qu'ils prennent sans doute pour des anarchistes voire des parasites.
L'ART ne tolère aucune concurrence à l'UMTS qu'ils veulent imposer pour des raisons politiques et économiques, allant jusqu'à en faire eux-mêmes l'apologie dans un article du "Monde".

Tout au plus laisseront-ils une vague liberté pour les connexions en milieu rural qui seront de toute manière des marchés pour les opérateurs, l'ART ne pouvant pas se mettre en difficulté face au pouvoir politique des collectivités.
Je rappel qu'à la base le 2.4ghz la fréquence du 802.11b est une fréquence non soumis à licence ni réglementation.
L'excuse de l'armée sur cette fréquence en est-elle encore une ?

Aller plus loin

  • # <mode chieur=on>

    Posté par  . Évalué à -6.

    qu ils prennent sans doute pour des anarchistes voir des parasites

    avec un ' entre qu et ils, ça irait mieux, et avec voire au lieu de voir, ce serait encore mieux ;)

    L'ART ne tolère aucune tolérance

    C'est légèrement capilotracté comme expression...
    • [^] # Re: <mode chieur=on>

      Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 1.

      je trouve ça intolérable qu'ils ne tolère aucune tolérance. Et je ne tolèrerai pas l'intolérable plus longtemps !
      -1 !
    • [^] # Re: <mode chieur=on>

      Posté par  . Évalué à 10.

      L'ART ne tolère aucune tolérance à une concurrence de l'UMTS

      Je pense que Hubert voulait dire "L'ART ne tolère aucune concurrence à l'UMTS"
  • # economie de marché

    Posté par  . Évalué à 10.

    _tout_ est a vendre... *soupir*

    avec les investiments complètements incroyables fait pour les licenses UMTS les opérateurs nous en feront bouffer de grès ou de force....
    • [^] # Re: economie de marché

      Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 10.

      avec les investiments complètements incroyables fait pour les licenses UMTS les opérateurs nous en feront bouffer de grès ou de force....
      Comme pour le foot ?

      Il ne faut pas confondre les désirs des salopa^Winvestisseurs avec la réalité. En effet, rien n'est moins sûr que le succès de l'umts, quoiqu'en disent les pseudos experts du marché (les nouveaux prophètes).

      Mais celà mis à part, ça se voit que l'ART n'est pas là pour défendre les citoyens, mais uniquement pour aider le canard boiteux qu'est france télécomme à ne pas couler à pic.
      • [^] # Re: economie de marché

        Posté par  . Évalué à -1.

        >>avec les investiments complètements incroyables fait pour les licenses UMTS les opérateurs nous en feront bouffer de grès ou de force....
        >Comme pour le foot ?
        [+]
        >Il ne faut pas confondre les désirs des salopa^Winvestisseurs avec la réalité. En effet, rien n'est moins sûr que le succès de l'umts, quoiqu'en disent les pseudos experts du marché (les nouveaux prophètes).
        le pb c'est que les salopa^Winvestisseurs killerons toutes les techs qui risqueraient de nuire a leur investisement même si elle meilleure techniquement et surtout si elle est gratos/hors de leur giron...
        >Mais celà mis à part, ça se voit que l'ART n'est pas là pour défendre les citoyens, mais uniquement pour aider le canard boiteux qu'est france télécomme à ne pas couler à pic.
        [++]
      • [^] # Re: economie de marché

        Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 10.

        Comme pour le foot ?

        Avec un peu de chance, l'UMTS sera éliminé au premier tour, et le 802.11b pourra conquérir le mondeeeeeeeeeee !
    • [^] # Re: economie de marché

      Posté par  . Évalué à 10.

      <mode chieur="on">

      les opérateurs nous en feront bouffer de grès ou de force....

      Franchement le grès ca me dit rien, c'est beaucoup plus dur que la porcelaine, alors on risque de se casser les dents en le mangeant...

      </mode>
      • [^] # Mes bourses sont vides

        Posté par  . Évalué à 10.

        http://www.boursorama.com/infos/actualites/detail_actu_marches.phtm(...)

        "Un autre spécialiste du secteur fait toutefois état de nouvelles interrogations sur la dette de France Télécom, qui atteignait 63 milliards d'euros fin 2001 et qui pourrait dépasser 70 milliards et atteindre 75 milliards fin 2002. "

        75 milliards d'euros , 500 milliards de Francs?
        • [^] # Re: Mes bourses sont vides

          Posté par  . Évalué à 0.

          C'est pour mieux faire passer la pilule du milliard pour 3 matchs de foot ...
          • [^] # Re: Mes bourses sont vides

            Posté par  . Évalué à 1.

            <troll>
            C'est pour mieux faire passer la pilule du milliard pour 3 matchs de foot ...
            </troll>

            ils ont acheté tous les matchs et sur deux coupes du monde... sur ils peuvent pas facturer les pub aussi cher que si la france etait encore la...

            [-1] le foot en fait on s'en fout... et TF1 encore plus
        • [^] # Les miennes sont pleines

          Posté par  . Évalué à 3.

          nan faut pas pousser non plus 75Milliards de francs ca suffit... 500 ce serait plus que le deficit de la France

          [-1] Mes bourses sont pleines <mavie> on s'en fout...
        • [^] # Re: Mes bourses sont vides

          Posté par  . Évalué à 5.

          Quelqu'un peut-il m'expliquer comment ils ont réussi avoir une dette pareille malgré les tarifs qu'ils pratiquent et le quasi-monopole qu'ils ont eu auparavant (souvenez vous des coups de gueule il y a 3-4 ans sur le tarif des communications locales pour surfer sur le net) ?

          -1 pour le troll
          • [^] # Re: Mes bourses sont vides

            Posté par  . Évalué à 7.

            Achat de Orange au prix fort (entre autre parce que Orange avait une licence UMTS, ce qui valait cher en 99). Bref des rachats dans tous les sens de boites liés à la télécom dans les autres pays (mobile, données, opérateurs). Un peu comme Vivendi quoi (sauf que FT est peut-être plus viable??).
          • [^] # explication du déficit

            Posté par  . Évalué à 10.

            France Telecom s'est endettée en rachetant Orange, une dizaine de start-up internet, une licence UMTS .... et autres babioles payés à prix d'or et qui ont perdu beaucoup de valeur.
            De plus en raison de l'ouverture à la concurrence sur la téléphonie fixe (le 7, Tele 2...) les rentrées d'argent ne sont plus aussi importantes qu'avant.
            Sans la présence de l'Etat comme actionnaire majoritaire, la position de FT serait des plus délicates.

            L'ADSL pourrait être un facteur de croissance important, mais le tarif reste assez disuassif pour le grand public, car pour 300F par mois, on peut aussi s'offrir la télévision par satellite avec presque toutes les options. Un modem à 56K suffisant largement pour le courrier électronique et la consultation des pages jaunes.
            • [^] # Re: explication du déficit

              Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 8.

              Sans la présence de l'Etat comme actionnaire majoritaire, la position de FT serait des plus délicates.

              Certes, mais l'État est aussi en partie responsable de la situation actuelle de FT : elle a dû payer cash toutes ses acquisitions alors qu'une autre solution aurait consisté à payer par échange d'actions. Mais l'État a préféré, pour des raisons politiques, rester l'actionnaire majoritaire.
              Ceci combiné à des prix d'achat délirants des sociétés acquises a fait de FT l'opérateur européen le plus endetté. Tout autre entreprise en pareille situation aurait mis la clé sous la porte depuis bien longtemps.

              L'ADSL pas cher, la réduction de l'abonnement et le dégroupage c'est donc vraiment pas pour demain...

              Pensez à l'environnement avant d'imprimer ce commentaire - Please consider the environment before printing this comment

    • [^] # Re: economie de marché

      Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 10.

      Récemment j'ai vu passer une proposition de recherche de la part de France Télécom R&D concernant la conception d'une borne 802.11 complètement autonome à installer chez le particulier. Le réseau aérien serait donc bien construit par le particulier mais contrôlé par France Télécom. Tous les prérequis le confirment: impossibilité de connaître l'état du boîtier ou les communications, identification centralisée...

      L'utilisateur se verrait filer une ristourne pour l'usage de ce boîtier, mais encore une fois les piétons qui voudront utiliser ce système en tant devront passer par France Télécom.

      Résumons: France Télécom va gagner de l'argent en utilisant vos communications et vos installations chez vous. Qu'est qui empêche de développer un réseau libre ? l'ART.

      Par contre, je soulève un débat: comment doit se passer l'identification dans un réseau libre aérien ? Toute personne indélicate pourra utiliser la connection Internet d'un internaute généreux, perpétrer des délits et partir sans être identifié (avec en prime, les accusations sur l'internaute pigeon). J'ai beau réfléchir, je ne vois que l'aide d'une identification centralisée pour répondre à ce problème. Des suggestions ?
      • [^] # Re: economie de marché

        Posté par  . Évalué à 8.

        Moi quand je lis qu'ils veulent réserver ça aux opérateurs je ne peux m'empecher de mettre ça en relation avec les lois toutes proches concernant le log des données de connexions... Comme ça personne n'y échappe. Donc une raison politique par-dessus le marché.
      • [^] # Re: economie de marché

        Posté par  . Évalué à 0.

        L'internaute généreux n'a qu'à configurer sa passerelle entre internet et son réseau sans fil pour que seuls certaines adresses MAC y aient accès, typiquement les adresses MAC de ses cartes à lui.
        • [^] # Re: economie de marché

          Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 3.

          Je parlais d'un cas plus général: la formation d'une couverture 802.11b par un ensemble d'internautes généreux. Il faut passer par un organisme centralisé dans ce réseau pour éviter un piratage incriminant un généreux internaute.

          Donc, au moins la mise en place:
          - d'une structure qui délivre les accées à ce réseau avec une vérification d'identité pour l'internaute itinérant.
          - d'un dispositif de distribution de clés pour éviter qu'un internaute généreux se révèle un immonde pirate accusant les généreux internautes itinérants.
      • [^] # Re: economie de marché

        Posté par  . Évalué à 2.

        "Toute personne indélicate [...]"

        Le syndrome 11 septembre ?

        Dans la logique, il faut aussi fermer les cyber-cafés, les salles d'infos dans les certaines universités et bibliothèques, que les entreprises se debranchent d'internet... Et puis ... Supprimer la crypto <ironie>, parce que, comme tout le monde le sait, si tu n'as rien a caché tu peux^W dois tout montrer... n'est-ce pas ?</ironie>

        Je pense que la solution la plus simple c'est d'interdire l'internet. Zip Zap, Retour vers le Passé du Futur II (l'attaque des l'ARTiens), et on en parle plus.
        • [^] # Re: economie de marché

          Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 1.

          Le problème d'un réseau aérien libre, c'est l'utilisation abusive. Je rappelle que si tu ouvres un accés 802.11 pour tes voisins, c'est toi qui fait passerelle, donc si quelqu'un utilise comment des délits, il peut difficilement être identifiable. Donc, légalement, c'est TOI qui sera chargé.

          La liberté c'est bien, mais il y aura toujours des personnes pour profiter de celle-ci. La solution n'est pas d'interdire la liberté mais de minimiser l'effet des parasites.
          • [^] # Re: economie de marché

            Posté par  . Évalué à 4.

            Quelqu'un, à peine determiné, aura accès au reseau, et s'il pousse le vice, il utilisera un terminal fourni par l'état. C'est tout ce que je voulais dire dans mon post precedent.

            "Le problème d'un réseau aérien libre [...] Donc, légalement, c'est TOI qui sera chargé "

            C'est TOI qui le dit ? J'ai beau lire et relire le communiqué de l'ART, je vois juste le problème du nombre d'acteurs (le ministère de la defense, la commission europeenne, le ministre chargé des telecoms...), ce que j'appelle "la diffusion des responsabilités" qui arrange tout le monde. J'aimerai bien que quelqu'un de concerné par les reseaux aeriens libres me dise quelles sont les raisons avancées par l'ART pour toutes ces limites. L'armée ? et l'armée que dit-elle ? l'ART ? la communauté européenne ?

            Y-a-t-il de vrais raisons _techniques_ pour ces limitations ? Est-ce qu'il y a un moyen _technique_ pour que le libre et le commercial puissent cohabiter dans les airs sans se deranger _techniquement_ ? C'est pour moi la seule vrai question.

            Pour la "Synthése de la consultation publique sur la technologie RLAN"
            http://www.art-telecom.fr/publications/rlan/rlanreponse.htm(...)

            Les problèmes que j'y vois parle de "qualité de service, de congestion, de brouillage", mais pas de personnes mals intentionnés.

            Pour répondre à ta question, non, il n'y a pas besoin d'identification centralisée. Il "suffit" d'un truc à base de tacas/radius/kerberos/que sais-je + log. Bref, d'utiliser les même moyens que ceux utilisé par les FAI ou autre operateur téléphonique. Dommage, conserver les logs pendant x années tu ne le peux point financièrement ?

            De toute façon je m'éloigne de mon propos. Quelqu'un, à peine determiné, aura accès au net, avec ou sans mon aide. L'état serait-il au dessus des lois ?

            Dois-je donc m'interdire de partager ma connexion (que j'utilise à plein regime peut être 3 heures par semaines) au bénefice du pieton ou du voisin. Dois-je donc mettre mon terminal dans un placard sous clef lorsque j'invite des amis et leurs propres amis que je ne connais pas ? Dois-je donc balancer toute personne ayant un proxy mal configuré, troué au possible (malgré lui ou pas)?

            Aujourd'hui, les (numeros de) cartes bleu se génèrent, les identifiants se volent, les logs se bidouillent, et puis, prouvez moi que c'est bien moi qui tapent ces lignes actuellement.

            Les masques tombent.

            On est en train de nous faire croire que l'homme est mauvais par nature et empecher toute communauté à se substituer au "services publiques" qui ne peut/veut remplir son rôle.
            • [^] # Re: economie de marché

              Posté par  . Évalué à 4.

              ooopsss... Dans le cadre d'une couverture nationale... Le principe des cercles de confiance ? L'état ne fait pas confiance aux particuliers visiblement. Autorité de certification. Maintenant je ne sais pas comment ce système peut interopèrer avec le système wireless.

              Ca n'enlève rien au reste du post.
  • # Politique ?!?

    Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 2.

    J'espère que cette affaire n'est pas à mettre en relation avec le nouveau gouvernement ou alors j'aurais une raison de plus pour me dire qu'un Le Pen au second tour est vraiment quelque chose de catastrophique pour un pays comme la France !

    En moins trollèsque : n'est-ce pas encore une intervention divine du grand capital que l'on voit dans les lignes de cet article ?

    --
    Moi qui avait cru en http://www.nantes-wireless.org(...) ... :'c(

    --
    Que les -1 pleuvent, je me fouts des XPs !
  • # Et pourtant dans le newsroup du wireless-fr....

    Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 10.

    Sur le newsgroup de wireless-fr.paris ils sont pas du meme avis :

    "[...] La réunion prévue de longue date avec l'ART a eu lieu comme prévue vendredi
    3 mai.Il y a eu des bonnes choses et des moins bonnes, la conclusion est à mon
    avis que ce sont des gens ouvert et que l'on a tout intérêt à travailler
    avec eux. [...] Robin"


    Alors quelqu'un qui etait present pour tout nous dire ?
  • # 'tain !

    Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 10.

    Franchement quand j'ai vu ça hier j'était ulcéré ! Donc en gros, on se fout complètement de l'intérêt des gens...

    On va gentiment légiférer ça pour que de grosses boites prennent leur part du gateau, mais attention, uniquement dans les endroits (villes) rentables.

    Car par contre, dans les campagnes et trous paumés, ou les opérateurs perdraient de l'argent, là, on veut bien laisser les gens se démerder tout seul. Tout bénef pour eux, sans contrepartie aucune. Débectant.
    • [^] # Le plus beau dans l'histoire....

      Posté par  . Évalué à 10.

      C'est cette notion intérieur/extérieur public/privé.

      Donc à l'intérieur j'ai le droit de passer à 100mw sur la plage (2446,5 MHz - 2483,5MHz). Mais je n'ai pas le droit d'en faire un service public. Ca veut donc dire que dans un batiment avec plusieurs boites chacun doit monter sa propre structure. Avec 100mw de puissance autorisée bonjour les parasites.

      A l'extérieur dans mon jardin pour mettre une borne 10mw dans mon jardin il me faut un accord du ministère de la défense. Par contre je peux mettre à l'intérieur une borne en 100mw. Donc à moins de de vivre dans une cage de faraday, ou d'avoir un jardin de 50 hectares pour avoir un système qui foctionne il me suffit de mettre ma borne à l'intérieur. (Ben oui l'air de rien 100mw ca porte)

      Par contre si je construit un emetteur-recepteur en 100mw je n'ai pas le droit de sortir en extérieur avec. Il me faut un emetteur recepteur en 10mw et une autorisation du ministère de la défense. (Bonjour monsieur le ministre, dites il fait beau aujourd'hui et j'aimerais me servir de mon système sur mon balcon je peux ??)

      En d'autres termes le système est totalement inutilisable si vous êtes un particulier, ou même une boite qui n'a pas les faveurs de l'ART et du ministère de la défense.

      L'Autorité met en œuvre ces actions en concertation avec l'ensemble du secteur. Elle inscrit résolument sa démarche dans le mouvement européen en faveur de l'extension au public des usages de ces nouvelles technologies pour développer l'accès à haut débit vers Internet.

      Bon et bien, on doit encore faire partie d'un autre secteur.....

      Kha
  • # Klkun du Wireless-fr ici ?

    Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 2.

    Les gars du wirless-fr on été contactés par l'ART non ?
    ALors ya bien un de ces gars qui traine sur DLFP...

    KELKUN DE WIRELESS-FR QUI A RENCONTRE L'ART PEUT IL NOUS TENIR AU COURANT ?
    • [^] # Re: Klkun du Wireless-fr ici ?

      Posté par  . Évalué à 2.

      >KELKUN DE WIRELESS-FR QUI A RENCONTRE L'ART PEUT IL NOUS TENIR AU COURANT ?

      ben non gars on les a jamais vu :)
      c'est wifi-paris qui les ont vues.
      (eux ne sont pas contre les hotspots a priori)
      Une personne de wireless-fr devait y etre mais elle a été zappé.

      Marc cofondateur et coordinateur.
      • [^] # Re: Klkun du Wireless-fr ici ?

        Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 0.

        arf scuze ;)
        c paske javais lu dans le newsgroups wirelessfr.paris alors jai cru ke ct wireless-fr quoi...
        Mais apparament les gars de wifi-paris squatte ossi ,)
        • [^] # Re: Klkun du Wireless-fr ici ?

          Posté par  . Évalué à 2.

          Fais gaffe, parce que tu vas dépasser les 150 caractères (ou je sais plus combien) et ton texto va être coupé!
          • [^] # Re: Klkun du Wireless-fr ici ?

            Posté par  (site Web personnel) . Évalué à -3.

            au risque de te decevoir (ouf je fais des efforts) je suis pas un djeunz cool : jai pas de portable.
            C'est irc et ytalk qui m'ont transformés ;)
            Plus sérieusement t'as reussis a me comprendre et moi jai écris plus vite donc tout le monde est content non ? Sinom où est le probleme ?

            Ce texte est garantis avec de vrais morceaux de fôtes d'orthographes...désolé pourles puristes.
            • [^] # Re: Klkun du Wireless-fr ici ?

              Posté par  . Évalué à -1.

              Ici on est pas sur irc, donc on peut se permettre de faire des messages en long!
              Et généralement on voit pas défiler 15 messages alors qu'on a juste taper sa réponse :)
              Moi aussi j'écris vite mais je fais presque toujours des phrases complètes et sans regarder mon clavier!!!

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