Dans ce numéro de mars de Capital, on peut trouver un article sur "Le match Microsoft-Linux" qui explique brièvement l'arrivée en force de notre système d'exploitation dans les administrations et la présentation des distributions majeures comme Mandrake Linux.
Cet article résume bien en deux pages la nouvelle stratégie de Microsoft pour empêcher Linux d'exploser sur le marché des entreprises et la nouvelle image de notre OS sur le marché professionnel.
Aller plus loin
# Re: Linux dans le Magazine "Capital" du mois de Mars 2004
Posté par - - . Évalué à 10.
mais peu des _technologies_ du libre
j'extrapole au delà du simple magazine généraliste comme Capital.
des magazines et sites gonflent les esprits de XAML (comme OLE ou activeX y a des années) , xaml xaml, ou .net .net .net mais qui va gonfler les gens de :
XUL, GECKO
BONOBO, orbit etc
kio
libxml et tous les outils xml que proposent l'opensource
etc etc
alors oui c'est rageant de lire XAML partout comme s'il était le dernier messie sur terre.
Qu'on parle de "linux" dans les magazines ne me met pas de bonne humeur, c'est dérisoire par rapport au bourrage de crane à coup de noms de technologies vides de sens qu'on balancent auprès des étudiants et/ou professionnels.
Je ne sais pas comment, mais il faudrait que des magazines parlent dorénavant d'avantage du projet GNU et de ses _outils_, de Mozilla et de ses technologies (un magazine informatique devrait causer _xul_ ) , du projet GNOME, du projet KDE, de Openoffice et UNO etc
et non masquer tout ca derrière la bouillie "linux".
[^] # Re: Linux dans le Magazine "Capital" du mois de Mars 2004
Posté par rico5b7ac . Évalué à 7.
que l'on en parle. Enfin paye d'une façon ou d'une autre.
enfin ce n'est que mon avis hein ;-)
[^] # Re: Linux dans le Magazine "Capital" du mois de Mars 2004
Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) . Évalué à 2.
Un simple calcul : réduire de 50% le chiffre d'affaire de Microsoft, ça ferait combien moins de déficit à l'Europe ? Environ 100M€. Par conséquent on devrait pouvoir en demander 10% pour faire une campagne de pub avec distribution de CD gratuits et spots à la télé.
Avec 10M€, ça devrait tenir la route non ? Il nous reste à peine un mois pour faire le dossier.
[^] # Re: Linux dans le Magazine "Capital" du mois de Mars 2004
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 2.
J'adores ton approche, ton but c'est d'ameliorer les choses ou bien de reduire le chiffre d'affaire de MS, boite americaine ?
Heureusement que tout le monde ne pense pas comme toi, sinon on vivrait tous dans des mondes a la Ceaucescu, completement refermes sur eux-memes et rejetant tout ce qui vient de l'exterieur.
[^] # Re: Linux dans le Magazine "Capital" du mois de Mars 2004
Posté par MagicNinja . Évalué à 7.
> rejetant tout ce qui vient de l'exterieur
Comme du bon foie gras ? :-)
[/humour]
[^] # Re: Linux dans le Magazine "Capital" du mois de Mars 2004
Posté par B. franck . Évalué à 3.
Réduire le C.A. réduit le pouvoir et l'emprise donc ne peut qu'améliorer les choses.
Completement refermes sur eux-memes et rejetant tout ce qui vient de l'exterieur
Tiens ça me rappelle le mode de fonctionnement certains logiciels ça...
ps: Au passage mes respects M. pBpG pour ce lacher de troll magnifique !
[^] # Re: Linux dans le Magazine "Capital" du mois de Mars 2004
Posté par a_jr . Évalué à 6.
Un tremblement de terre avec un raz de maree et le tout couronne d'un bon vieux cyclone sur Redmont, et la aussi tu vas voir comment ca reduit le pouvoir et l'emprise de Microsoft. C'est n'importe quoi.
Pour reduire le pouvoir et l'emprise de Microsoft, il faut lui mettre de la vraie concurrence en face. C'est-a-dire non seulement des logiciels, mais aussi un service commercial et un service juridique dignes de ce nom. Sauf que pour les logiciels libres, ce n'est pas une entreprise, donc faut trouver autre chose.
Tiens ça me rappelle le mode de fonctionnement certains logiciels ça...
[+]
ps: Au passage mes respects M. pBpG pour ce lacher de troll magnifique !
C'est meme pas pbpg, c'est Pierre Jarillon. Mouarf :)
Le bonjour chez vous,
Yves
[^] # Re: Linux dans le Magazine "Capital" du mois de Mars 2004
Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) . Évalué à 3.
Je ne sais pas si cette proposition est vraiment intéressante, car je préfèrerais utiliser des crédits à autre chose que de la pub. Il faut savoir que l'obtention de crédits n'est pas toujours liée à la valeur intrinsèque du projet mais à sa capacité de rentrer dans des gilles administratives.
Ne croyez pas que je sois un farouche partisan de ce projet. C'est juste une idée qui m'est venue à l'esprit. On peut en discuter et si on la rejette, les motifs en seront établis.
Le but est multiple. Le premier est de supprimer un monopole qui est est un frein au bien de l'humanité. Le deuxième est de réduire le déficit financier des états. Le troisième est de permettre à plus d'Européens à gagner leur vie en Europe.
Ce dernier objectif ne t'intéresse pas, pBpG ?
[^] # Re: Linux dans le Magazine "Capital" du mois de Mars 2004
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 4.
Que plus d'europeens gagnent leur vie, mais cela au detriment d'autres gens, non ca ne m'interesse pas.
De meme, la delocalisation en Inde ca ne me gene pas plus que ca, ca aide a ameliorer le niveau de vie en Inde, le jour ou ils seront au meme stade que nous, leurs couts seront les memes que les notres. On va peut-etre en chier pendant qqe annees, mais c'est pas grave, on survivra certainement bien mieux que ceux qui vivent en Inde en ce moment.
[^] # Re: Linux dans le Magazine "Capital" du mois de Mars 2004
Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) . Évalué à 5.
Il y avait bien une loi anti-trust qui fonctionnait naguère (Cf Unix et AT&T), mais elle ne fonctionne plus.
Je souhaite que les Indiens, les Européens et les Africains puissent créer des logiciels et les distribuer. Ce n'est possible qu'avec les logiciels libres. Avec les logiciels propriétaires, les brevets sur les logiciels et les troupeaux d'avocats des grandes sociétés US, il ne peut y avoir d'échange et de coopération mais seulement un rapport de domination.
Nous avons le choix entre trois avenirs :
J'ai choisi la première voie, et toi pBpG ?
[^] # Re: Linux dans le Magazine "Capital" du mois de Mars 2004
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 3.
Tu es a cote de la plaque.
Quand une boite americaine investit en Inde, elle augmente ses benefices oui, mais en meme temps elle augmente le niveau de vie des Indiens qu'elle emploie, tout en baissant le niveau de vie des americains qu'elle licencie.
Je souhaite que les Indiens, les Européens et les Africains puissent créer des logiciels et les distribuer. Ce n'est possible qu'avec les logiciels libres. Avec les logiciels propriétaires, les brevets sur les logiciels et les troupeaux d'avocats des grandes sociétés US, il ne peut y avoir d'échange et de coopération mais seulement un rapport de domination.
C'est faux, et tu le sais parfaitement. L'Europe et l'Inde sont presents sur le marche du soft, d'autre part rien ne leur interdit de poser des patentes et autres aussi.
Il faut arreter de repandre cette image fausse et protectionniste des societes US dominant le monde, c'est vrai dans certains domaines, et dans d'autres domaines c'est l'Europe qui domine les USA, d'autres le Japon, etc...
Nous avons le choix entre trois avenirs :
Être libres dans un monde libre avec des logiciels libres
Être esclaves de multinationales que les états ne contrôlent plus
Être exclus de tout progrès
J'ai choisi la première voie, et toi pBpG ?
Vu que ta liste de choix est fausse(le 1er n'est pas realiste, le 2eme est faux, le 3eme est extreme), je ne prends aucun des 3.
[^] # Re: Linux dans le Magazine "Capital" du mois de Mars 2004
Posté par #3588 . Évalué à 2.
Voilà une démonstration percutante.
« le 2eme est faux »
Il n'est faux que parce que la présentation correcte, c'est que les deux sont contrôlés par les mêmes personnes, ce qui finalement revient au même.
[^] # Re: Linux dans le Magazine "Capital" du mois de Mars 2004
Posté par asticot . Évalué à 2.
je ne vois pas ce qui te permet de dire ça.
tu as des arguments et/ou des sources pour soutenir ton opinion ?
Tu as des compétence en économie mondial ?
Sache que Bernard Lietaer, ancien Directeur de la banque centrale de Belgique, père de l'Euro et professeur d'économie, envisage la prise de pouvoir par les multinationales comme le sénario le plus crédible.
Alors je vois mal comment tu peut rejeter l'idée aussi facilement.
[^] # Re: Linux dans le Magazine "Capital" du mois de Mars 2004
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
L'UE qui tape sur MS
Le Japon qui a tape sur les doigts de MS pour les faire reculer dans leurs contrats
Les interdictions contre les OGM
McDonalds qui perd son proces contre une petite vieille qui s'est brulee avec du cafe
McDonalds qui supprime les menus "SuperSize" car il se fait cramer la gueule par l'opinion publique
Boeing qui se fait envoyer balader par le pentagone pour un contrat de plusieurs centaines de millions dans lequel il aurait magouille
etc...
Bref, les multinationales ont du pouvoir oui, mais ce n'est pas les grandes mafias controlant tout que certains imaginent.
[^] # Re: Linux dans le Magazine "Capital" du mois de Mars 2004
Posté par asticot . Évalué à 1.
En fait je parlais d'un future possible.
Il est claire, et tes exemples le montre, que les états deviennent de plus en plus un obstacle pour les multinationales dans leur course aux profits.
Il y a de plus en plus de proposition de lois liberticides en Europe, et je pense que si on laisse faire, la balance risque de pencher en faveur des multinationales au détriment des citoyens.
Je parle donc d'un "future possible", qui se réalisera certainement si on garde la tête dans le sable.
[^] # Re: Linux dans le Magazine "Capital" du mois de Mars 2004
Posté par #3588 . Évalué à 3.
Tu oublies qui, en premier lieu, est l'agresseur.
« De meme, la delocalisation en Inde ca ne me gene pas plus que ca, ca aide a ameliorer le niveau de vie en Inde, le jour ou ils seront au meme stade que nous, leurs couts seront les memes que les notres. On va peut-etre en chier pendant qqe annees, mais c'est pas grave, on survivra certainement bien mieux que ceux qui vivent en Inde en ce moment.»
En effet les pauvres des États Unis souhaitent de tout coeur à l'Inde de rejoindre leur prestigieux niveau de vie et les joies de l'esclavagisme (prisons, aide sociale contre travail, etc.)
Le moins que l'on puisse dire, c'est que ce « on » qui va en chier, et ce « on » qui survivra bien quand même, ne sont manifestement pas les mêmes personnes.
[^] # point de vue
Posté par arslan . Évalué à 2.
Et je suis pour.
ps: ce n'est pas pour lancer un troll sur les pratiques de vente de MS.
[^] # Re: Linux dans le Magazine "Capital" du mois de Mars 2004
Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) . Évalué à 4.
Je ne sais pas combien de temps j'ai mis à faire cette démarche, peut être deux ans. Sans internet, à l'époque, les idées s'échangeaient beaucoup moins vite.
Alors, réjouissons-nous que l'on parle de Linux dans Capital, c'est la première marche. La prochaine fois, on y parlera sans doute de logiciels libres !
[^] # Re: Linux dans le Magazine "Capital" du mois de Mars 2004
Posté par VACHOR (site web personnel) . Évalué à 3.
Linux cela commence à parler aux gens, ce n'est pas rien déjà !
Si on leur parle de solution libres, ils ne savent pas ce que c'est, ou pire l'amalgame avec des logiciels gratuits téléchargeable (virus and co).
Parlons Linux, c'est un bon début !
[^] # Re: Linux dans le Magazine "Capital" du mois de Mars 2004
Posté par - - . Évalué à 3.
juste que "linux" en soi n'est pas suffisant. ce n'est pas le simple "kernel" qui fait la qualité d'une distribution.
Il serait aussi très pertinent pour ses magazines de parler de la concurrence que sont Mozilla, Openoffice, gnome etc etc etc etc
et non simplement le mot fourre-tout "linux"
je n'ai PAS dit de remplacer "linux" par "logiciel libre" ce qui serait aussi peu utile dans le contexte de ces magazines.
je dis simplement que le concurrent de microsoft ne se nomme pas simplement "linux".
[^] # Ça me rappelle...
Posté par arslan . Évalué à 1.
Je crois que sauf pour les puristes qui préféreront réfrigérateur,cyclomoteur,pourriel...etc,
le "Linux " est en passe de devenir un terme générique courant.
(laissez tomber spam/pourriel.. ;))
[^] # Re: Linux dans le Magazine "Capital" du mois de Mars 2004
Posté par cozon (site web personnel) . Évalué à 3.
Un exemple : Aujourd'hui dans "20 minutes", un article est consacré au logiciel de téléphonie via internet Skype.
Je cite : Pour le moment il ne fonctionne que sous PC et windows 2000 ou XP; des versions Macinstosh et Linux sont annoncées.
On n'a pas l'amalgame PC=Windows, et Linux est aussi visible que MacOS. Et même s'il s'agit dans ce cas d'un logiciel proprio, la visibilité de linux s'améliore de jour en jour.
[^] # Re: Linux dans le Magazine "Capital" du mois de Mars 2004
Posté par Raphaël G. (site web personnel) . Évalué à 5.
Je trouve donc normal qu'il ne lisent dans les articles et autres textes destinés au non initiés un foure tout qui s'appelle linux.
Pour deux raisons déjà : Linux est un non très porteur, il a l'avantage d'être beau, court, simple et il sonne bien, contrairement a GNU/Linux qui est pour moi bien moins joli...
une fois qu'il ont mis un pied dedan en général on leur explique les finesse du LL (au install party par exemple, je le sais j'en ai fait une il y a 3 jours a Valence, c'étais cool)
Le probleme c'est aussi que pour les gens windows+officexp+IE+etc... c'est windows, et non pas le systeme M$ dans lequel on a winshit etc...
Donc il est logique que dans une telle logique on fourre tout dans le même sac derrière un nom : Linux...
Cela a quelque avantages quand même : quand tu leur fait un peu découvrir 'linux' il découvre un max de logiciel qu'il n'aurrais pas pu imaginer car il n'existe pas sous winshit ou sont très cher et il pourront a leur tour venter les mérites de 'linux' auprès de leur cercle d'amis/famille qui ne sont pas non plus en général initiés...
[^] # Re: Linux dans le Magazine "Capital" du mois de Mars 2004
Posté par a_jr . Évalué à 5.
Ca, c'est une grande verite que tu dis la.
Et dans le meme style, cet ensemble porte plusieurs noms: dont les plus connus: windows et word.
Combien de fois j'ai deja entendu dire "j'ai edite ce texte avec windows" ou "y'a word qu'a plante" (alors que c'est quelque chose au niveau du scanner qui deconne et que word ne s'est meme pas lance) !
Combien de gens utilisent word pour faire un tableau ? Combien de gens sauvent leurs images en .doc ou .pps au lieu de .jpg ou .png ?
Ces gens, comment voulez-vous leur expliquer que Linux, c'est le noyau et que GNU/Linux, c'est l'OS, et que la, on n'a meme pas encore parle de Mozilla, de Gimp ou d'OpenOffice.org ?
Linux, c'est porteur. Dites que OOo tourne sur Linux, mais qu'il existe une version compatible windows. Les gens essaieront car ils auront sur windows un morceau de linux.
Au niveau des concepts, tout ce qui precede est une horreur. Mais si les gens se mettent a utiliser les logiciels libres en ecoutant ces horreurs, un but est atteint ! Et gardons pour Hurd la purete de notre langage :)
Le bonjour chez vous,
Yves
[^] # Re: Linux dans le Magazine "Capital" du mois de Mars 2004
Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) . Évalué à 3.
Je lui ai expliqué que faire comprendre à quelqu'un qu'il faut dire GNU/Linux au lieu de Linux nécessite de lui faire comprendre ce qu'est un kernel et un OS... On ne peut pas le faire en quelques minutes. Mais par contre je peux avec le même temps faire comprendre à n'importe qui ce qu'est un logiciel libre. À cela Richard m'a répondu que c'était une différence de culture entre la France et les USA. Je pense plutôt qu'il a oublié ce que sont les gens "normaux".
J'abonde aussi dans le sens de Yves Mettier : les gens font des amalgames qui nous font frémir, mais il faut faire avec. D'ailleurs en ce moment, j'utilise (en simplifiant) kmail/kde/Xfree/gnu/linux<. Je ne vais quand même pas expliquer ça à ma femme ! Mes filles et gendres doivent même ignorer l'existence de Xfree alors qu'ils utilisent tous "Linux"... Et si je leur dis GNU, avec un peu de chance, la moitié d'entre eux va au mieux me dire que c'est le bidule à Stallman. Pour eux, on utilise Kmail sous Linux et KDE c'est l'interface graphique de Linux. Je considère néanmoins que ce sont des utilisateurs éclairés.
Il faudra des années pour que les quelques concepts que nous évoquons ici soient compris du grand public. Mais soyons persévérants !
[^] # Re: Linux dans le Magazine "Capital" du mois de Mars 2004
Posté par Gohar . Évalué à 3.
---> ( )
- Quelle drôle de porte!
- C'est pour pas avoir de procès avec la maison de disque des Doors.
[^] # Re: Linux dans le Magazine "Capital" du mois de Mars 2004
Posté par Ackira . Évalué à -1.
[^] # Re: Linux dans le Magazine "Capital" du mois de Mars 2004
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 6.
http://www.netbsd.org/Ports/(...)
[^] # Re: Linux dans le Magazine "Capital" du mois de Mars 2004
Posté par Philippe F (site web personnel) . Évalué à 5.
Donc au lieu de raler, prend ta plume.
[^] # Re: Linux dans le Magazine "Capital" du mois de Mars 2004
Posté par - - . Évalué à 8.
des exemples à la cons : j'ai aidé un journaliste d'un quotidien a éviter trop d'aneries sur le sujet des brevets pour son article.
et j'ai aussi participé au salon linux a expliquer en long et en large aux curieux plein de questions le pourquoi du comment.
et divers trucs
alors, je ne fais _pas_ que raler.
message à tous ceux qui lisent des forums : LES GENS qui réagissent à chaud a un POST ont AUSSI une VIE à coté, prendre 2 MINUTES pour faire un "ras le bol" ne signifie pas qu'on ne passe pas les 23h58 autres minutes de la journée à faire quelque chose de plus utile. parfois oui, parfois NON.
merci d'accorder le bénéfice du doute.
sur un forum on donne son opinion, il est inutile de rabrouer en sortant des "tu fous rien toi", parce que 1: c faux, 2: j'ai aussi mon boulot et ma propre facon de participer.
[^] # Re: Linux dans le Magazine "Capital" du mois de Mars 2004
Posté par neil . Évalué à 1.
[^] # Re: Linux dans le Magazine "Capital" du mois de Mars 2004
Posté par neil . Évalué à 1.
# Re: Linux dans le Magazine "Capital" du mois de Mars 2004
Posté par Zorro (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Linux dans le Magazine "Capital" du mois de Mars 2004
Posté par Fred Albrecht . Évalué à 2.
[^] # Re: Linux dans le Magazine "Capital" du mois de Mars 2004
Posté par fenril . Évalué à 1.
Si en plus ils peuvent le refiler à la concurrence, c'est tout bénef ;)
*Je veux dire par là que les ventes n'étaient pas, et de loin, proportionnelles à la qualité des distribs. J'ai par ailleurs, "entendu" d'aucuns se plaindre d'un manque de feedback de la part de MDK.
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