Microsoft pense pour vous

Posté par . Modéré par Fabien Penso.
Tags : aucun
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11
jan.
2002
Microsoft
Après s'être illustré pour avoir mis en place un système de fausses lettres de soutien (dont certains expéditeurs étaient morts!), Microsoft n'a pas trouvé mieux que de détourner, à son avantage, un sondage de ZDnet afin de faire croire à un engouement pour .NET

En bref, ce sondage qui opposait Java et .NET donnait Java en tête avant les vacances de Noel. Et au cours de ces vacances, brusque changement de situation : .NET passe devant avec 75% ! Après enquete, ZDnet a tout simplement découvert que cet excédent était arrivé du domaine microsoft.com, malgré des scripts sensés empecher les abus. Et ils ont trouvé de tout : votes multiples, utilisation manifeste de scripts, et incitation au vote par l'envoi de mails contenant l'URL du vote pour .NET

Si vos arguments contre Microsoft semblaient obscurs à certains de vos interlocuteurs, en voici au moins un de concret permettant d'illustrer ce que sont leurs méthodes. Car l'action ne provient pas de « fans » de Microsoft (ça c'est quelque chose qui arrive chez Linux aussi!), mais est bien commanditée par Microsoft.

Aller plus loin

  • # Ah bon ?

    Posté par . Évalué à -4.

    Eux aussi, ils ont une tribune ?
    • [^] # La tribune

      Posté par (page perso) . Évalué à 10.

      Je crois que c'est tout l'internet qui est une tribune dans ce cas...
      Y'a toujours les frimeurs, avec des beaux sites, super graphisme, avec rien dedans et compatible seulement IE, y'a les Bidochons avec des petits sites moches avec rien si ce n'est la photo du chien, y'a les exhib' avec des sites persos sympas mais egocentré, y'a des sites sobre avec des contenus intéressants. Tous les croisements entre ces catégories caricaturales sont bien sur autorisés.

      Et concernant les sondages, c'est à celui qui crie le plus fort, on se croirait à la bourse... faut-il croire la bourse ?
  • # honteux

    Posté par (page perso) . Évalué à 10.

    C'est honteux de faire des scripts pour voter en masse sur des sondages !
    je suis loutré !
    • [^] # scandaleux !

      Posté par (page perso) . Évalué à 10.

      Ce qui est honteux c'est de faire confiance aux sondages [sur internet](*) !

      (*) les mots entre [crochets] sont optionnels...
      • [^] # Inimaginable !

        Posté par . Évalué à 10.

        Pour comparer, c'est comme si des gens sur linuxfr s'amusaient d'un commun accord à influencer des sondages - avec des scripts écrits en perl - sur www.tf1.fr par exemple....

        .... Impensable ;-)
        • [^] # Re: Inimaginable !

          Posté par (page perso) . Évalué à 10.

          Non, ce n'est pas pareil. Si des centaines d'utilisateurs de windows avaient décidé de voter ce ne serait pas vraiment un problème. Si c'est microsoft qui vote des milliers de fois c'est un problème, car c'est un seul avis et pas des centaines.
          • [^] # Re: Inimaginable !

            Posté par . Évalué à 10.

            Au début ton raisonnement me paraissait logique, mais je ne suis pas sur que la plupart de nous (nous=habitués de linuxfr) ont des avis différents sur un sondage microsoft vs linux - par exemple.

            Donc on peut également dire que ce n'est qu'un seul avis...

            Un sondage représentatif devrait prendre en compte toutes les bases de la statistique (échantillon représentatif, tranche d'age, classes socio-culturelles etc...)

            De plus je suppose qu'une partie des employés de microsoft ont surement du prendre ça pour un jeu ... comme sur linuxfr...
            La principale différence étant que linuxfr est un rassemblement d'utilisateurs de Linux et que microsoft est une société multinationale privée.
            • [^] # Re: Inimaginable !

              Posté par . Évalué à 10.

              Un sondage représentatif devrait prendre en compte toutes les bases de la statistique (échantillon représentatif, tranche d'age, classes socio-culturelles etc...)
              C'est parfaitement exact, ce qui rend les sondages sur internet ininterprétables, car non représentatifs et par conséquent impossible à analyser.
          • [^] # Re: Inimaginable !

            Posté par . Évalué à 3.

            Tu oublies surement que les personnes en question ont voté en toute conscience. Après tout, se plaint-on quand un parti politique invite ses adhérents à se présenter devant les urnes ?
            Rien que de très normal, bien que ce soit risible de prendre avec un tel sérieux un sondage sur internet. Heureusement, les élections sont traitées avec beaucoup plus de sérieux, et évitent (généralement) la fraude massive...
        • [^] # Re: Inimaginable !

          Posté par . Évalué à 10.

          Pour comparer, c'est comme si des gens sur linuxfr s'amusaient d'un commun accord à influencer des sondages - avec des scripts écrits en perl - sur www.tf1.fr par exemple...

          Premierement, soyons precis : le "script" etait en shell avec lynx coince au milieu. Enfin, script etait un grand mot : il y avait une boucle pour lancer lynx tous les x secondes...

          Deuxiement, on s'est bien marre mais le but etait d'attirer l'attention sur Linux. Il y a quelqu'un qui avait dit (qui ?) que cela pourrait passer aux informations, ou moins faire l'objet d'un communique, si le nombre de hits etait suffisant. C'est pour cela que l'on a joue...

          Manque de bol, a ma connaissance, TF1 n'a rien dit. J'ai suivi les journaux pendant quelques jours et je n'ai pas eu d'autres echos qu'ici. Et pourtant, on leur avait plombe les dents...

          Autrement dit, ces sondages ne servent a rien. TF1 ne doit meme pas les lire. Ils n'ont meme pas du se rendre compte que leurs sondages avaient une moyenne de mille votes et que celui-la en comportait 100 000...

          PK
          • [^] # Re: Inimaginable !

            Posté par (page perso) . Évalué à 10.

            Manque de bol, a ma connaissance, TF1 n'a rien dit. J'ai suivi les journaux pendant quelques jours et je n'ai pas eu d'autres echos qu'ici. Et pourtant, on leur avait plombe les dents...

            Heureusement qu'ils n'ont rien dit, tu veux dire! Certes c'était amusant, mais on aurait eu droit au "une bande d'étudiants intAIgristes sympathisants du système rebelle Linux a piraté les sondages de TF1 pour promouvoir blah blah..." suivit d'un argument genre si on fait ça c'est parce que Linux est trop dur, marche pas bien, ya pas d'applis, etc...

            Les webmasters de TF1 sont pas cons non plus, ils se sont bien rendus compte qu'on s'était amusés, et c'est d'ailleurs pour cela qu'on n'en a pas entendu parler. Un sujet qui intéresserait les visiteurs, c'est dans l'intérêt de TF1 dans parler, vu que c'est bon pour l'audimat.
            • [^] # Re: Inimaginable !

              Posté par . Évalué à 4.

              Heureusement qu'ils n'ont rien dit, tu veux dire! Certes c'était amusant, mais on aurait eu droit au "une bande d'étudiants intAIgristes sympathisants du système rebelle Linux a piraté les sondages de TF1 pour promouvoir blah blah..." suivit d'un argument genre si on fait ça c'est parce que Linux est trop dur, marche pas bien, ya pas d'applis, etc...

              Et ils auraient eu l'air très cons. Tout avait été dit ici - et donc archivé sur Google -. Il aurait suffit dun pointeur pour montrer

              1) qu'il s'agissait d'un jeu
              2) que le jeu n'était pas méchant
              3) que le goret qui avait codé les stats sur le site était un plouc

              Bref, cela aurait fait une contre-pub terrible...

              Enfin, on s'est juste contenté d'incrémenter le compteur. On n'a pas pété le site. C'est vraiment inattaquable ;-)

              PK
    • [^] # Rigolo

      Posté par . Évalué à 2.

      Moi je trouve ça vraiment drôle, bien je ne vois pas ce que l'on peut reprocher aux employés de Microsoft. Ils ont bien le droit de soutenir leur entreprise.
  • # Sans commentaires

    Posté par (page perso) . Évalué à 10.

    Tout cela me rappelle un sondage sur MSN...
    Comme quoi, on dit que MSWin est pas scriptable pour faire autre chose que des virii, mais c'est pas vrai : il faut croire pasBill quand il le dit !
    A moins qu'une directive soit arrivée dans la boîte aux lettres des 30000 employés (au moins) de chez MS :)
    Ou alors, ils ont utilisé Linux avec lynx pour faire leur script :)
    • [^] # Re: Sans commentaires

      Posté par (page perso) . Évalué à 10.

      Bien sûr que Windows est scriptable pour autre chose que les virii!

      Il suffit de lui adjoindre Python, Perl, Tcl, ...

      Bon -1 et je sors.
      • [^] # Re: Sans commentaires

        Posté par (page perso) . Évalué à -4.

        virus, pas virii
        • [^] # Re: Sans commentaires

          Posté par (page perso) . Évalué à -2.

          Virus au pluriel ça fait pas virii? Un Bernard Pivot pour confirmer?

          hop -1 again.
          • [^] # Re: Sans commentaires

            Posté par . Évalué à 6.

            Si, mais pas en français
            c'est comme "des scénarios"
            (-1)
            • [^] # Re: Sans commentaires

              Posté par (page perso) . Évalué à 2.

              Les deux sont acceptables, mais virii est du latin, et doit donc être en italique, comme tout mot en latin dans une phrase en Français.

              En français :
              un virus, des virus
              un scénario, des scénarios
              un médias, des médias (en latin, ce sera un medium, des medias)
              • [^] # Re: Sans commentaires

                Posté par . Évalué à 2.

                un médias, des médias (en latin, ce sera un medium, des medias)

                des media en latin... si mes souvenirs ne sont pas trop embrumés...

                PK
    • [^] # Les scripts M$

      Posté par (page perso) . Évalué à 10.

      Oui il faut une éuipe d'ingénieurs pendant 1 semaine pour faire un script qui fait des hits...
      Y'a des bout de MFC en C++, quelques routines en assembleur, un brin de VB, le tout actionné par un .BAT, et ça finit par tourner, quand on bouge pas la souris.
      • [^] # Re: Les scripts M$

        Posté par (page perso) . Évalué à 2.

        Avec cygwin, on arrive à faire de bonnes choses, malgré l'OS qui est dessous et ralentit la machine.
        C'est un moyen intéressant de faire pénétrer des logiciels libres dans des milieux lobotomisés par Microsoft
      • [^] # Re: Les scripts M$

        Posté par . Évalué à -2.

        Ah une semaine?
        Bon, je downloade wget (ca se compile ou tu veux ca), je compile et je fais une boucle a deux balles dans un .bat (si si c'est possible, je vous assure!).

        Une semaine? Bah punaise zetes polyos de la vie les mecs...
        • [^] # Re: Les scripts M$

          Posté par (page perso) . Évalué à 1.

          Non mais bon, faut être raisonnable hein :

          si on parle du fait des capacités de windows comparées à celle de GNU/Linux, on parle des capacités de bases. Pas des capacités une fois que t'as installé 300 logiciels dessus. Et surtout pas des capacités de Windows utilisant des logiciels GNU !
  • # Sûr ?

    Posté par . Évalué à 10.

    Car l'action ne provient pas de « fans » de Microsoft (ça c'est quelque chose qui arrive chez Linux aussi!), mais est bien commanditée par Microsoft.

    Est-on sûr, justement, que ça ne vient pas de fans (ou au moins employés) Microsoft ?

    J'imagine bien un Casual(C) Friday(TM) où un petit malin lance une idée : si on faisait péter le score du sondage ZDnet ? Tout le monde connaît la suite ...
    • [^] # oui

      Posté par . Évalué à 3.

      * A very high percentage of voters are from within the microsoft.com domain.

      on est sûr que ça vient de microsoft, d'après les noms de domaines dans les logs
      • [^] # Commentaire supprimé

        Posté par . Évalué à -3.

        Ce commentaire a été supprimé par l'équipe de modération.

        • [^] # mais

          Posté par . Évalué à 7.

          a condition que ces proxies soient mal configurée et donc accessibles de l'extérieur de leur réseau pour qu'on puisse se faire passer pour eux.

          j'espère pour eux que ce n'est pas le cas... enfin on ne sait jamais, c'est microsoft !
    • [^] # Re: Sûr ?

      Posté par (page perso) . Évalué à 10.

      Dans la news de ZDNet ( http://news.zdnet.co.uk/story/0,,t269-s2102244,00.html(...) ), on peut lire la chose suivante:

      Several of the voters evidently followed a link contained in an email, the subject line of which ran: "PLEASE STOP AND VOTE FOR .NET!" We know this, because our logs include the Web address where visitors browsed from; when people click there from a Microsoft Exchange email message, Exchange helpfully gives us the subject line and username. The people who followed that link all had email addresses in the microsoft.com domain.
  • # microsoft=script kiddies :)

    Posté par . Évalué à -9.

    tout est dans le titre :)
  • # Oui, Microsoft pense pour vous

    Posté par (page perso) . Évalué à 10.

    Ou plutot pour ses employés...
    C'aurait été plus drole que ces gens là votent Web Services / Java.
    Cela montre une chose : les gens qui bossent chez M$ vote pour M$. L'endoctrinement a fonctionné, ou les consignes sont strictes et la surveillance ne rigole pas !
    • [^] # Re: Oui, Microsoft pense pour vous

      Posté par . Évalué à 10.

      Oui 'fin bon, quand tu bosses pour X tu votes souvent pour X, ne serait-ce que pour assurer ton beefsteak. Et c'est complètement normal : on ne peut pas être objectif/complêtement honnête quand on a un lien aussi direct avec les choses évaluées.

      De la même façon (et même si le rapport n'est pas évident), il arrive souvent que l'on ne puisse participer à un concours[1] si une personne du jury fait partie de la famille.

      [1] pas tous les concours, d'accord. Surtout les « concours » commerciaux genre « gagnez un t-shirt Buitoni© ».
    • [^] # à propos des gens qui bossent chez MS...

      Posté par . Évalué à 10.

      Cela montre une chose : les gens qui bossent chez M$ vote pour M$. L'endoctrinement a fonctionné

      justement non... parce que MS a recours massivement à l'intérim depuis quelques années [1], et quand ils se sont convertis à cette nouvelle religion du management ils ont viré des gens qui étaient salariés internes (avec avantages, relative sécurité d'emploi, considération etc.) pour les rembaucher en tant que prestataires externe (sans avantages salariaux, sans sécurité, traités comme e la piétaille) d'où un très fort ressentiment de la part de nombres de gens qui bossent chez MS contre leur propre entreprise !

      il faut garder ça à l'esprit quand on parle des gens qui bossent chez MS... par contre tu as sans doute raison quand tu dis les consignes sont strictes et la surveillance ne rigole pas !.

      bref il doit régner une ambiance assez tendue chez MS, contrairement à la réputation de campus de jeunes nerds qui s'amusent dont MS a entretenu le mythe pendant de nombreuses années...

      ((ça expliquerait les fuites (Halloween etc...) si toutefois celles-ci ne sont pas des canulars))

      [1] source : "No Logo" Naomi Klein, éditions Actes Sud
      • [^] # Re: à propos des gens qui bossent chez MS...

        Posté par . Évalué à 4.

        Ben pas vraiment...

        Bon nombre de gars que je connais qui sont "full time" chez MS maintenant etaient avant des contractants, la tendance est plutot a l'inverse, les contractants sont la pour faire le boulot chiant, genre faire certains trucs qui sont pas encore automatises ou qui peuvent pas l'etre, du test,... Ensuite ceux dont on trouve qu'ils ont vraiment un potentiel, on leur propose de passer des interviews et ils sont engages a plein temps par MS. Les contractants ca peut pas tout faire, tu developpes pas un OS avec des contractants car il leur faut du temps pour se mettre dans le bain, c'est pas leur boite donc ils ont pas la meme motivation,... et vu que tous les 12 mois ils doivent passer 3 mois hors de MS, ca fout un bordel si tu les mets a des postes ou il faut de l'expertise. Par exemple je ne connais aucun developpeur qui soit contractant, par contre je connais pas mal de testeurs qui le sont ou qui l'ont ete.

        Sinon pour l'ambiance, ben c'est pas "campus de jeunes nerds" car la moyenne d'age n'est pas de 20-25 ans comme dans certaines boites mais un peu plus elevee, mais c'est franchement sympa, il y a bien sur des petites gueguerres entre managers de temps en temps, mais sinon je connais pas beaucoup de gens qui se plaignent d'etre mal traites y compris parmis les contractants.
  • # "comanditée par M$", mais bien sûr

    Posté par . Évalué à 6.

    J'ai même intercepté un e-mail de Bill qui demande à tous ses ingénieurs de faire des scripts pour fausser le sondage.

    Pis quoi encore ?

    Y sont quand même pas si stupide pour le faire depuis microsoft.com si c'était le cas.

    C'est simplement des employés qui voulaient s'amuser un peu. 3/4 des sondages sont victimes de ce genre d'amusements de toute manière...
    • [^] # tout à fait d'accord

      Posté par . Évalué à 10.

      Quand il y'a un lien vers un article sympa dans linuxfr, tout le monde va voir et pour peu qu'il y ait un vote sur cet article.... bref ça ne vous rappelle rien ? =)
      Alors arretons la parano, et concentrons nous sur des trucs plus sérieux (monopole, brevets...)
      • [^] # Re: tout à fait d'accord

        Posté par . Évalué à 10.

        C'est d'ailleurs le seul truc que je reproche à linuxfr ou daCode ( je ne sais pas lequel il faut incrimminer): tu ne peux pas savoir à l'avance où t'emmène le lien. on voit seulement un redirect.php3?i=xxxx
        facile d'envoyer les gens n'importe...
        • [^] # Re: tout à fait d'accord

          Posté par (page perso) . Évalué à 10.

          Ca permet de comptabiliser le nombre de hits pour un lien donné de la news (les petits "(xxx hits)" juste à droite des liens donnés dans la news).

          En fait, Ca dépends de ton browser. Actuellement (je suis sous Mozilla) je vois, comme toi, des "redirect.php3?I=xxxx" mais, sous MSIE par exemple, on voit bien le lien apparaitre. Ceci est rendu possible par un petit artifice en JavaScript (voir code source HTML de la page pour comprendre).

          Voila, j'espère que ça réponds à ta question.
        • [^] # Re: tout à fait d'accord

          Posté par . Évalué à 7.

          C'est mozilla (ou gecko, je sais pas lequel des deux) qu'il faut incriminer, c'est lui qui a ce bug. Enfin, je devrait dire avait, puisque la mise à jour de window.status à été corrigé depuis.
        • [^] # Re: tout à fait d'accord

          Posté par . Évalué à 1.

          > on voit seulement un redirect.php3?i=xxxx

          Il suffit d'activer javascript, et tu verras le vrai lien pointé. En effet, dans le source, les liens sont du genre :

          < a href="redirect.php3?i=11529"
          onmouseover="javascript: window.status='http://news.zdnet.co.uk/story/0,,t269-s2102244,00.html';(...) return true;"
          onmouseout="javascript: self.status=''; return true;" >
    • [^] # Re: "comanditée par M$", mais bien sûr

      Posté par . Évalué à 10.

      Y sont quand même pas si stupide pour le faire depuis microsoft.com si c'était le cas.

      Va lire l'article de zdnet, et revient, c'est exactement ça. Il y a même le coup de l'email visible comme referer.
      • [^] # Re: "comanditée par M$", mais bien sûr

        Posté par . Évalué à 1.

        C'est toi qui a pas compris ce que j'entendais. Je dis que si c'était un truc "sérieux" de M$, donc commandité par des dirigants, la chose serait plus discrète. Là c'est clairement un amusement entre employés. Et c'est aussi des employés qui se sont mailés pour dire aux autres d'aller voter, rien de plus.
        • [^] # Re: "comanditée par M$", mais bien sûr

          Posté par . Évalué à 2.

          Ah, d'accord, j'avais pas compris le sens de la remarque.

          Effectivement, moi non plus, je vois pas un directeur envoyer un mail avec comme subject : "PLEASE STOP AND VOTE FOR .NET". C'est pas assez cravate comme titre.
      • [^] # Re: "comanditée par M$", mais bien sûr

        Posté par . Évalué à -2.

        Ca ca doit pas etre si dur a traficoter, tu poses ce que tu veux comme adresse mail sur ton browser et ca suffit souvent
  • # MS : Jusqu'où irons nous ?

    Posté par . Évalué à 10.

    Il vont certainement bientôt devoir changer leur slogan. Plus sérieusement, pour en arriver là...
    1) soit il s'agit d'actes isolés des développeurs eux-mêmes qui avaient trouvé une bon moyen de se "faire de la pub".
    2) soit il s'agit (emails) apparemment d'une politique délibérée. C'est dire que MS craint pour son avenir (de même que le fameux "notlinux"), ce qui ne peut que nous réconforter.

    --
    "La peur de l'ennemi détruit jusqu'à la rancune à son égard." <-- c'est pour bientôt chez MS ;)
    • [^] # MS : Jusqu'où irons nous ?

      Posté par . Évalué à 3.

      Entièrement d'accord, MS sans que les choses se conpliquent petit à petit...

      MAis au fait, on ne sera jamais le 'vrai' résultat du sondage, ça se trouve le score était vraiment catastrophique, mais on ne sera jamais.

      Moralité: pas faire confiance aux sondages (ou alors un peu mais pas trop non plus...)

      à méditer!
      • [^] # Re: MS : Jusqu'où irons nous ?

        Posté par . Évalué à 10.

        Pour avoir une representation plus proche de la réalité suffit de voir le sondage avant l'abus:

        - grosse majorité pour java
        - 21.5% pour .NET

        Je comprends pas trop pourquoi des gens utilisereraient un truc qui fait comme java, mais avec des années de retard. C'est du masochisme de vouloir devenir beta testeur...

        A retenir de ce sondage:

        - 21.5% des devs sont des pervers.
        - la grosse majorité des employés de microsoft sont des pervers.

        Cette intox là a été démasquée, combien d'autres ne l'ont pas été ?
    • [^] # Re: MS : Jusqu'où irons nous ?

      Posté par . Évalué à 2.

      Bah si ca se trouve c'est un directeur marketing qui a un peu pete son cable et demande a quelques techniciens de se debrouiller pour faire basculer le vote.
      Le probleme c'est qu'ils ont foire car la tendance a ete inversee trop rapidement.
      Au final ca prouve quand meme que la plupart des sondages sont a prendre avec des pincettes et ca fait aussi reflechir sur d'autres sondages qui auraient pu etre truques plus discretement.
  • # ca etonne encore du monde ?

    Posté par . Évalué à 10.

    cette pratique ne m'etonne plus venant d'eux.
    maintenant ca devient tellement bannale de leur part que de moins en moins de commentaire sont postes.
  • # Que le coupable se denonce !!!

    Posté par . Évalué à 4.

    Bon, aller, qui a envoye ce mail aux pauvres employes de Microsoft pour les discrediter, qui ???
    J'espere que ce membre de la tribune (car je ne doute pas un seul instant qu'il s'agit d'un de ces irresponsables) va se denoncer rapidement,
    car c'est pas bien de jeter le discredit sur une entreprise aussi ... aussi ... enfin aussi quoi !

    Non mais ... pfff
  • # le troooooooolllll

    Posté par . Évalué à -3.

    si ce coup si pBpG arrive a trouver des excuses ...
    Mais bon je suis pas sur qu'on le reverra si rapidement.

    ca me fait penser au troll d'hier au soir avec pBpG qui defendai outrageusement microsoft.
    • [^] # Tu m'étonnes !

      Posté par . Évalué à -3.

      Ca va être dur pour lui de jouer son rôle d'avocat du diable sur ce coup là...

      Surtout que si il a mouillé dans l'affaire...

      A-t-on vu des anges travailler pour le diable ? Un ange déchu, ça s'appelle un démon...
      • [^] # Re: Tu m'étonnes !

        Posté par . Évalué à 0.

        Il trouvera toujours des arguments creux mettant en cause l'independance de ZDnet ou autres plaisanteries du genre.
        • [^] # Soyons paranos !

          Posté par . Évalué à 6.

          <mauvaise-foi>
          D'ailleurs il vient de te scorer négativement !
          </quoique>

          Après des coups pareils, le "pour survivre soyons paranos" d'Intel (qui reste un amateur devant MS) retentit plus clairement...

          Et si MS influencait les scores sur DFLP ? Après tout ils ont démontré qu'ils étaient capable de tout, et ils ont déjà 3 ou 4 employés qui postent à temps plein ici (j'ai beau être un glandeur, pBpG poste 1000 plus que moi, alors ?) sans compter ceux qui sont resté à couvert...
          • [^] # Re: Soyons paranos !

            Posté par . Évalué à 1.

            Les scores de Linuxfr ne servent pas à grand chose. Les commentaires "légèrements fudeurs" mattraqués sur le long termes sont beaucoup plus efficaces que 10 campagnes de pub à 100KEUR.

            Par contre, toutes les entreprises ont des départements chargés de "surveiller" les concurrents. On le voit ici avec les méthodes particulierement aggressives de PbPg (MS), mais c'est comme ca dans bon nombre d'autres domaines (dans une moindre mesure car il n'y a pas de "monopole idéologique mondial").

            Ca n'a rien d'illégal, et je ne trouve meme pas ca immoral. A la rigueur, j'aimerais bien que les boites commerciales de distribs Linux en fassent autant.
            • [^] # Re: Soyons paranos !

              Posté par . Évalué à -4.

              C'est vrai, je suis paye par MS pour surveiller linuxfr.org et matraquer des commentaires legerement fudeurs, et en fait j'aime tellement mon boulot que je le fais meme pendant mes vacances, le week-end et le soir.

              La preuve qu'on s'implique a fond dans notre boulot chez MS, on bosse 24/24h.

              Au fait, en matiere de "commentaires legerement fudeurs", je me demandes comment il se fait que Linux n'ait pas 99% du marche serveur/desktop vu le nombre de commentaires ici ou sur Slashdot qui tapent sur MS pour des raisons completement debiles(que je qualifierai pour la plupart de FUD, car inspirer la crainte d'un Microsoft bloquant les autres OS c'est du Fear, dire qu'il y a des mouchards dans l'OS c'est du Doubt et du Fear, oh et tant que j'y suis, dire qu'un gars qui utilise Windows est un neuneu/idiot/mouton, c'est de la connerie arrogante pure et simple).

              Je vous economise 2 [-], je me mets deja a -1
              • [^] # Re: Soyons paranos !

                Posté par . Évalué à 2.

                Bah voilà, c'est tout à fait ca..
                T'as bien fait de te scorer à -1, parce que ton commentaire n'est qu'un alignement de cliché.
                1) MS + Linux != 100% du marché du server, navré
                2) On voit que tu lis pas slashdot.. si la "rédaction" est effectivement pro-Opensource (et encore, c'est plutot des hypocrites dualbooteurs sur du MS), les commentaires, eux, sont toujours tres pro-MS, tres pro-Proprio, et tres-proUS. Donc, ca s'équilibre.
                3) Tu *inventes* qu'on a dit qu'un utilisateur de win est un neuneu. Par contre, il se peut qu'on ait dit que quelqu'un qui achète sans regarder, qui gaube tout ce qu'on lui raconte, qui pirate car ca l'aide sur le cours terme, ou encore qui clique sur n'importe quel executable, soit un neuneu. Mais bon, c'est tellement plus simple de dire qu'on les qualifies de tels "parce qu'ils utilisent windows".
                D'ailleurs, j'"aime pas Microsoft".

                Perso, ce genre de commentaire, je considère ca comme du "légerement fudeur", car, ca ne change rien aux ventes de Linux, mais ca change les mentalités en faveur de MS. Au bout de 10 conneries de MS aussi vraies soient-elles, le décideur en déduira "oh, c'est des linuxiens qui gueulent toujours sur MS" au lieu de "oh, MS fais que des conneries".
                • [^] # Re: Soyons paranos !

                  Posté par . Évalué à -4.

                  1) Non, c'est +70%, mais tu as bien compris ou je voulais en venir.

                  2) Tu trouves que Slashdot est pro-MS/Proprio ????
                  Il te faut quoi pour que quelqu'un soit anti-MS ? Qu'ils appellent ouvertement au meurtre de Bill Gates ?
                  Non faut arreter le delire, il y a bien quelques personnes qui sont neutres/proMS mais la majorite est anti-MS

                  3) Je n'invente rien. Combien de fois a t'on dit que MS lobotomise l'utilisateur ? des dizaines de fois.
                  • [^] # Re: Soyons paranos !

                    Posté par . Évalué à 3.

                    Comme quoi, tout est question de point de vue..
                    Il te faut quoi pour que quelqu'un ne soit pas anti-MS ? Qu'il n'ait rien d'autre que Microsoft et qu'il ne fasse aucune critique ? Sur slashdot, t'as probablement plus de 51% de gens qui ont au moins un logiciel Microsoft !! Tu voudrais combien ? que 100% aient 100% de MS et en disent 100% de bien ?

                    Par contre, sur dMSfp.org, je suis pas sur que 49% des gens aient meme essayés des OS non-MS..
                    • [^] # Re: Soyons paranos !

                      Posté par . Évalué à -2.

                      Non, il suffit qu'ils ne balancent pas des trucs sans fondement sur MS et je les considere comme pas anti-MS, rien de plus.

                      Quand je vois qq'un dire que MS lobotomise les utilisateurs et qu'il faut donc eliminer MS, je le considere comme anti-MS, car c'est une accusation sans fondement, quand je lis un autre qui dit qu'il y a des mouchards dans Windows, meme chose, etc...

                      Par contre un gars qui estime que Windows lui plait pas car ca tourne pas sur son 486 avec 8Mo de RAM, ben c'est pas un anti-MS, il a une raison qui est valable dans son cas, ca lui convient pas et c'est normal, etc...
                      • [^] # Re: Soyons paranos !

                        Posté par . Évalué à 2.

                        Pas vraiment convaincu...

                        La pub lobotomise, et MS fait de la pub..
                        ou encore
                        les utilisateurs de windows qui, grace à Microsoft Windows, croient dur comme fer que "les PC plantent"...
                        ou bien
                        tout à fait objectivement, MS, de par son monopole, reduit les chances des gens de connaitre d'autres OS...

                        .. il y a des dizaines de raisons qui pourraient me faire dire que MS lobotomise l'utilisateur. Me dire, que c'est "des affirmations sans 'raisons valables'" sans meme citer de contexte est tout à fait sans fondements.. ca renforce mon opinion que tu crois que tout ce qui n'est pas proMS est anti-MS...

                        Les mouchards.. trouvent moi un lien de /. qui affirme à tort qu'il y a des mouchards. Quand à ceux qui font seulement planer le doute d'une manière que tu trouves vraiment trop "anti-MS", bah pour un slashdoteur qui fait ca, 10 viennent te dire que l'opensource est pas sécure de manière anti-libre...

                        Windows qui tourne pas sur un 386 ? oui, ca aussi c'est un argument contre windows.. il est pas antiMS celui-ci ? tient pourquoi pas.. Peut etre parce que la raison valable "ca tourne pas sur du vieux matos" n'est pas une gène pour les ventes de MS alors que la raison valable "je veux prendre le moins de risques possible en matière de mouchard" l'est..
              • [^] # Re: Soyons paranos !

                Posté par . Évalué à 2.

                vu le nombre de commentaires ici ou sur Slashdot qui tapent sur MS pour des raisons completement debiles

                Sur LinuxFr ou Slashdot, meme les extrémistes comme toi peuvent donner leur avis et participer aux commentaires. Ce n'est pas le cas du site de Microsoft et de ses Bugnoneries 100% FUD.

                Détournement des propos, négation de la malhonneteté et des abus de Microsoft, etc. avec ce passif ton avis sur les commentaires ici ou sur Slashdot n'a pas grand valeur et ne convaincra personne.

                -1 (troll feedé !)
                • [^] # Re: Soyons paranos !

                  Posté par . Évalué à 4.

                  Sur LinuxFr ou Slashdot, meme les extrémistes comme toi peuvent donner leur avis et participer aux commentaires. Ce n'est pas le cas du site de Microsoft et de ses Bugnoneries 100% FUD

                  Complètement d'accord avec toi ! Rien ne m'énnerve plus que ceux qui trouvent que Bugnon/Ezratty est un "bon" fudeur. C'est facile d'en faire autant, sur un site qui ne permet pas le droit de réponse, et qui mets en avant des arguments très facilements refutables. (c'est valable pour MS, mais aussi par exemple, pour P.Breeze)
          • [^] # Re: Soyons paranos !

            Posté par . Évalué à -2.

            Voyons....

            MS est une societe qui fait du software dont pas mal de trucs relatifs a internet, donc pleine de gens qui savent ce qu'est un refferer et qu'une connection TCP/IP contient l'adresse de la source.

            Si ils avaient voulu faire ca de maniere serieuse, ils s'y seraient pris autrement, et auraient surement pas fait ca depuis microsoft.com et avec une vitesse pareille, balancer un enorme paquet de votes en un court laps de temps venant du meme endroit, faudrait etre tres con pour preparer ca a l'avance et le faire comme ca.

            Ca a ete un acte un peu stupide de la part d'un certain nombre de personnes, mais associer la boite dans son ensemble et dire que c'est "officiel" c'est trop.

            C'etait un acte a peu pres aussi intelligent que ceux qui ont fait de meme sur www.dotnet-fr.org hier, et qui se reconnaitront(vu qu'ils s'en vantaient sur la tribune), sans parler des messages legerement stupides laisses la-bas.
            • [^] # Re: Soyons paranos !

              Posté par . Évalué à 1.

              Tiens, c'est pas le meme discours que d'habitude où simple utilisateur et discours officiel sont mis sur le meme plan ;+) (Comme quand tu compares les propos de P.Bugnon/C.Mundie à ceux de simples moules..)
              C'est bien !
  • # dotnet.fr

    Posté par . Évalué à 1.

    Et les sondages de http://www.dotnet-fr.org(...) ???

    y sont truqués aussi ??


    C'est pour rire, hein ;-)

    -1, off course
    • [^] # Re: dotnet.fr

      Posté par (page perso) . Évalué à 4.

      Ce qui est marrant sur ce site, c'est qu'il est écrit en php... de quoi se poser des questions quand même non ? Ils auraient ptet dû l'appeler phpnet.fr :)
      • [^] # Re: dotnet.fr

        Posté par . Évalué à 7.

        > Ce qui est marrant sur ce site, c'est qu'il est écrit en php...

        Arrête de te moquer... le monsieur¹ a dit que s'il utilisait phpnuke/linux c'est parce que ça marche et que c'est pas cher, contrairement à la techno .net, alors comment lui en vouloir ?

        ¹)Chris Lauer, alias CL, alias DotNetFr, alias... combien il a de comptes, lui ?
        • [^] # Re: dotnet.fr

          Posté par (page perso) . Évalué à 10.

          Oulà... excusez-moi, je retire ma vile moquerie.
          Je vais même faire un don pour que .NET soit à leur portée :)
          Ca serait pas plus mal si ils étaient sur .NET : comme ça ne marche pas (.NET), ça ferait un site de - sur .NET (enfin, le sujet)... car sous .NET (Ceux qui n'ont pas compris peuvent me mettre -1)
          • [^] # Re: dotnet.fr

            Posté par . Évalué à 0.

            Remarque, y'a déjà Le Monde et le Figaro qui sont sur .NET, en tout cas, qui le soutiennent..
            • [^] # Re: dotnet.fr

              Posté par . Évalué à 1.

              gni?

              J'aimerais que tu me dises où tu as eu ces informations, parce que rien que http://uptime.netcraft.com/up/graph/?mode_u=off&mode_w=on&s(...) et http://uptime.netcraft.com/up/graph/?mode_u=on&mode_w=on&si(...) ne vont pas vraiment dans ce sens...
              • [^] # Re: dotnet.fr

                Posté par . Évalué à 1.

                Euh, en fait, rien de technique là dedans, c'était une allusion à un truc que j'avais dis sur la tribune il y a quelques temps.. J'ai vu des campagnes de pubs pour .NET "en collaboration avec le journal Le Monde", et d'autres avec le Figaro

                J'avais meme posté une news la dessus, mais elle a été refusée (probablement trop trollesque)

                allez hop, je la recopie, ca date d'il y a un mois :
                Pub MS: après Le Monde, Le Figaro

                Hier, en lisant le supplément "entreprises" du Figaro, je suis tombé sur une publicité qui m'a fort contrariée, d'autant plus qu'une réclame similaire m'avait déjà forcé à écrire au Monde un mois plus tôt. Il s'agit d'une publicité Microsoft (rien d'étonnant ces temps-ci) : on y voit un "Business Manager" (lire "décideur pressé") tenant un exemplaire du Figaro faisant pour première page la promotion de Microsoft et de leur technologie .Net comme s'il s'agissait d'un évenement - cf scans. Il est de plus stipulé que cette photo a été réalisée "avec l'aimable autorisation du quotidien Le Figaro".
                Déjà il y a un mois environ, Le Monde avait accepté d'accompagner Microsoft dans leurs campagnes marketing, au mépris de la traditionnelle "neutralité" des quotidiens nationaux. L'occasion de rappeler que la presse écrite est une entreprise comme les autres, c'est à dire prête à pencher pour le plus offrant, et que l'information n'est pas forcément plus fiable lorsqu'elle est sur papier que lorsqu'elle est sur écran. (Mais SVM nous l'avait déjà prouvé il y a quelques jours ;)
        • [^] # Re: dotnet.fr

          Posté par (page perso) . Évalué à 3.

          Oui, c'est comme Pierre Breese.

          Le logiciel libre est une plaie, selon ce monsieur, cela bloque l'innovation, cela est techniquement pas interessant. Mais néanmoins, il choisit quand même de l'utiliser pour ses sites, car cette solution s'avère être économiquement et techniquement plus interessante pour lui....

          Tout est dit.
          • [^] # Le serpent ...

            Posté par . Évalué à 1.

            C'est exactement le serpent qui se mord la queue. Si vraiement on supporte officiellement une technologie, la moindre des choses est de la mettre en application. non ? ;-)

            En fait cela me fait rire ...
  • # Sondage...

    Posté par . Évalué à 9.

    Bah, ce genre de méthode ne m'étonne pas vraiment, mais il faut admettre que ce n'est pas très "fair-play".

    Pour ceux que ça intéresse, il y a un sondage sur ZDNet concernant Linux:
    "Envisagez-vous d'utiliser Linux sur un PC durant 2002?"

    http://polls.zdnet.co.uk/zdnuk/?p=26(...)

    Allez voter si ça vous dis (mais un seul vote par personne... nous sommes des gens honnêtes, n'est-ce pas?)
    • [^] # Re: Sondage...

      Posté par (page perso) . Évalué à 6.

      Ben pourquoi tricher, puisque les résultats sont déjà bons ;)

      Cette affaire a au moins le mérite de montrer comment on peut se discréditer (ou discréditer ce qu'on représente) en agissant ainsi. C'est pourquoi en tant que représentants des logiciels libres il faut absolument éviter ce genre de trucs (je me rappelle du sondage TF1, c'était marrant mais j'imagine l'opinion qu'ont dû avoir les webmasters de TF1 sur Linux... Et encore ils ont pas fair d'article eux...)... Même si la bidonnerie des sondages on line n'est plus à démontrer.
  • # (anecdote) ca me rappelle un jour ...

    Posté par . Évalué à 7.

    ca me rappelle un jour, sur la tribune, un mot d'ordre avait été lancé ou il falait voter pour un news sur le site de TF1..

    Cette news parlait de la montre IBM-Linux..

    Résultat, on avait réussi a faire arriver cette news en premier avec 3 fois plus de votes que les autres ... :)

    Mais bon c'est pas pareil que le sondage ZDNET !!
  • # Bun, ce qui est bizarre, c'est que les dev java ne votent pas aussi comme des di

    Posté par . Évalué à 10.

    des dingues, ca devrait alors s'équilibrer, non ?

    Ou alors, il y a vraimment un paquet de gars de chez MST qui ont votés,
    et alors, c'est certainenment une "recomandation" des big boss.

    Garde a vous !
    Presentés, A'rmes !
    Attention pous voter .... Voter !!!
    Bande de lopettes ! Z'allez m'voter ca plus fort !!!
    Ou alors j'vous garde jusqu'a 2 plombe du mat' !!!
    J'vous préviens, tant que Net n'a pas écrasez java, S'rez pas payés !!

    -Chef, j'ai une crampe, chef... Ou sont les scripts, chef ?
    -Connard ! T'es pas sous Linux, tafiote ! Bon, on va engager des niakoués pour vous aider à voter.
    Alors DU NERF !
  • # Banse de gros menteurs.

    Posté par . Évalué à 2.

    Vécu tous les jours:
    - le PNP Win98 est Hié : detection quand ça lui chante
    - l'installation est nulle de nulle: plein de rebootes, c'est long..
    - le multitache est merdique de merdique: ça bloque souvent.
    - la compatilibité est nulle de nulle avec les produits tiers: heun mr Canon ?
    Hein mr HP ? hein mr Visio ? et etc.... ça merdouille TOUT LE TEMPS
    - la fiabilité ...hohoho... c'est trop nul. Je pensais meme pas qu'un navigateur Web pouvait planter un OS
    - les principe de remettre le CD pour rajouter un matériel est con.
    - pour compenser ce gros KK, faut des commerciaux hors pairs non?
    - par contre, pour un gland, linux/Unix/BSD est impossible, il n'a que Win ou Mac pour lui.

    Voila.
    Coup de gueule d'un utilisateur Win qui voit que ses logociels COMMERCIAUX merdouillent , et qui seraient henteusement classés en phase alpha sur d'autres envirennements plus sérieux.

    grrrr
    • [^] # Re: Banse de gros menteurs.

      Posté par . Évalué à 0.

      Heu qd tu plantes IE, tu plantes pas l'OS mais l'interface graphique de l'OS. OK ils ont rien prevus d'autre et sont a blamer la dessus.

      Tu remettrais pas le CD pour installer les drivers du matos? (si si t'as besoin de ces drivers pour que ca marche).

      Par contre c'est clair que les commerciaux sont la pour recuperer le coup de tout qui plante, mais si les logiciels commerciaux chient, c'est pas la faute de Grosoft ca mais des editeurs. Le pire que j'ai vu c'est le patch d'un logiciel qui fait planter un demarrage sur 2 de ce logiciel...
      • [^] # Re: Bande de gros menteurs.

        Posté par . Évalué à 2.

        1) Pour le CD, avec linux, je ne remets jamais le CD quand je change machine/imprimante/carte reseau etc....
        Pour Win, faut mettre le CD driver, puis le CE win, puis rebooter, etc..
        Linux 10/10. Windows 0/10

        2) Le coup du patch ou de la mise à jour: tu as raison, c'est deja arrivé de vori une machine foutute en l'air après avoir fait la 'mise à jour du driver', n'est ce pas Mr Canon Photo ?

        En gros, linux est plus simple, bien plus sérieux.
        Mais il peche par un point: manque de marketting, de pub , d'argent pour les acteurs qui le composent.
        et puis surout, il faut un minimum e bon sens et d'intelligence pour s'en servir....;-)
        Bon allez stop, car hors-sujet, on n'est pas sur un site Linux ici ! ;-)
      • [^] # Re: Banse de gros menteurs.

        Posté par (page perso) . Évalué à 1.

        « eu qd tu plantes IE, tu plantes pas l'OS mais l'interface graphique de l'OS. OK ils ont rien prevus d'autre et sont a blamer la dessus. »

        Les deux étant liés, généralement planter l'un signifie planter l'autre.

        « ar contre c'est clair que les commerciaux sont la pour recuperer le coup de tout qui plante, mais si les logiciels commerciaux chient, c'est pas la faute de Grosoft ca mais des editeurs. Le pire que j'ai vu c'est le patch d'un logiciel qui fait planter un demarrage sur 2 de ce logici »

        Donc developper un logiciel sous la plateforme windows s'avère être un mauvais calcul.
    • [^] # Re: Banse de gros menteurs

      Posté par . Évalué à 1.

      C'est marrant, mais j'i exactement la même opinion. Et je dois dire que j'arrive à transmettre cette même opinion dans mon entourage (professionnel ou familial) utilisant l'informatique.
      Mon entourage digère de plus en plus mal l'excessive gourmandise des logiciels, leur facilité de plus en plus importante à planter ... Un début de revirement d'opinion ?

      P.S. : je travaille dans l'éducation nationale (gros marché de l'informatique si il en est ...).

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