Le gouvernement américain a en effet mis en place une politique d'embargo sur certains pays qui s'applique aux logiciels (entre autres).
Les pays concernés sont l'Afghanistan, Cuba, l'Iran, l'Iraq, la Libye, la Corée du Nord, le Sudan et la Syrie.
Voici la note que l'on peut lire lors de la description des versions de mozilla:
This source code is subject to the U.S. Export Administration Regulations and other U.S. law, and may not be exported or re-exported to certain countries (currently Afghanistan (Taliban controlled areas), Cuba, Iran, Iraq, Libya, North Korea, Sudan and Syria) or to persons or entities prohibited from receiving U.S. exports (including Denied Parties, entities on the Bureau of Export Administration Entity List, and Specially Designated Nationals).
Qui aurait cru que Ben Laden puisse influer sur la vie électronique de Mozilla ? hmmm :)
Note du modérateur : sachant que Mozilla est libre et que la licence m'autorise à redistribuer librement, j'ai du mal à voir la légalité de la restriction.
Aller plus loin
- La note sur mozilla.org (3 clics)
- Licence(s) de Mozilla (2 clics)
# Free Software
Posté par Baptiste SIMON (site web personnel) . Évalué à 10.
M'enfin par les temps qui courent, la notion de liberté est franchement remise en cause...
# ça a rien de neuf !!!!
Posté par anonyme512 . Évalué à 10.
ce sont les mesures traditionnelles d'embargo aux états-unis pour les pays qu'ils ont mis sur leur liste des pays "terroristes".... ça date pas d'hier... c'est obligatoire là bas pour tous les softs qui intègrent de la crypto il me semble ( Mozilla, avec le support SSL, l'encryptage des mots de passe dans le PSM, etc.)
quand à savoir si c'est applicable, en effet ça me fait bien rire. le 11 septembre a largement démontré qu'on ne pouvait pas mettre de limites léagles à l'intelligence humaine (les terroristes utilisaient de la stégano, comme chacun sait)
[^] # Re: ça a rien de neuf !!!!
Posté par Xavier Poinsard . Évalué à 10.
Le FBI a reconnu que les mails du réseau Al Quaïda n'étaient même pas cryptés...
[^] # précision
Posté par rahan . Évalué à 9.
La stéganographie c'est juste le fait de dissimuler des infos dans d'autres infos : image, musique...
http://www.stega.net/ste/stegano.htm(...)
[^] # Re: précision
Posté par jojolapin . Évalué à 6.
[^] # Re: ça a rien de neuf !!!!
Posté par jcs (site web personnel) . Évalué à 8.
Oui. Par exemple, les jdk 1.3.x étaient expurgés d'une bonne partie de l'API crypto (javax.crypto.*), entre autres pour des raisons de brevets et de sécurités : impossible d'exporter des produits "cryptographiques" hors des USA & du Canada, d'où les security providers. Mais les choses semblent s'améliorer,en ce qui concerne java en tout cas. Le jdk 1.4 réintègre en effet l'API crypto (Sockets SSL, cryptographie à clés symétriques...). Pour le plaisir des petits et des grands.
[^] # Re: ça a rien de neuf !!!!
Posté par Gribouille . Évalué à 3.
# Re: note du moderateur
Posté par a_jr . Évalué à 10.
Le soft est libre, mais toi, t'es soumis aux lois de ton etat.
Donc si ton serveur est aux US, soit tu mets pas mozilla dessus, soit tu mets un joli pare-feu qui interdit l'acces a ces etats.
Bref, suffit de mettre mozilla sur un miroir non US ou on n'a pas ces limitations ;-)
<troll>Le gouvernement americain a fume un join, ou c'est un expert de Microsoft qui a la solution?</troll>
Le bonjour ches vous,
Yves
[^] # Re: note du moderateur
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . Évalué à 10.
Dit encore autrement, Mozilla est un logiciel libre, mais pas vraiment aux Etats-Unis (en France, faudrait aussi voir vues les lois sur la crypto).
Au final, est-ce que les Etats-Unis filtrent les paquets IP des pays non autorisés, et sinon qu'est-ce qui empêchent les citoyens desdits pays de télécharger Mozilla sur le site principal aux Etats-Unis ?
Dernier point : admettons que je sois irakien. Je me fais déjà taper dessus par les Etats-uniens. ça doit me faire vachement peur de télécharger Mozilla, au risque de me faire taper dessus par les Etats-uniens. Bref ça me semble à ranger avec les licences sur les SGBD qui interdisent de les utiliser hors des Etats-Unis pour gérer son stock d'armes nucléaires, bactériologiques ou chimiques (je le fais sous Gnumeric en attendant alors).
[^] # Re: note du moderateur
Posté par Jacolin Robert . Évalué à 10.
Et comme chacun sait que les membres du reseau de Ben Laden sont partout dans le monde (Allemagne, France, USA), cela revient à ne rien faire ou à interdire de télécharger Mozilla partout dans le monde.
A moins que lors du téléchargement, on vous pose la question :
"Faites-vous parti du réseau de Ben Laden ?"
Un peu comme l'installeur vous demande :
"Acceptez-vous la licence ?".
:))))))))))))
bobby mort de rire.
[^] # Re: note du moderateur
Posté par BoB . Évalué à 10.
Vous êtes déjà allé aux EU? A l'entrée du pays on vous demande si vous étiez Nazi pdt la 2ème GM, si vous préparez des attetats etc.
Je crois qu'on fond ils ont un humour trop subtile pour nous pauvres européens
[^] # Re: note du moderateur
Posté par Mokona . Évalué à 10.
Je rempli la petite fiche dans l'avion et les questions sont plutôt du style : d'où venez-vous ? où serez-vous joignable ?
La plus "drôle" devait être : avez-vous séjourné dans une ferme ou avez-vous été en contact avec des animaux récemments ?
Mais c'est tout.
Et à la douane, rien non plus. On me demande juste pourquoi je viens et la durée de mon séjour.
[^] # Re: note du moderateur
Posté par Nelis (site web personnel) . Évalué à 7.
C'est beau la confiance en la nature humaine ...
[^] # Re: note du moderateur
Posté par Aza . Évalué à 10.
Donc si tu réponds que non tu ne possède pas de drogue et qu'on te choppe avec à la douane, non seulement tu tombes pour traffic de drogue mais aussi pour parjure, ca fait mal et tu as beaucoup de mal a t'en tirer même avec un bon avocat.
C'est pour s'assurer d'etre sur de pouvoir condamner severement les fraudeurs qu'ils font ca.
[^] # Re: note du moderateur
Posté par gle . Évalué à 7.
[^] # Re: note du moderateur
Posté par RoX . Évalué à 2.
et pour les illetres ?
;))
C'est bo la connerie humaine ...
(deja 20% de repertoriee chez nous ... :// )
[^] # Re: note du moderateur
Posté par Alphonse Oncle . Évalué à 5.
[^] # Re: note du moderateur
Posté par BoB . Évalué à -1.
[^] # Re: note du moderateur
Posté par Laurent Saint-Michel . Évalué à 5.
Remarque ce que je préfère c'est à l'énoncé des questions la petite phrase qui dit que "si vous avez coché une ou plusieurs cases oui, vous devez vous présenter à l'ambassade et [que] l'entrée des Etats Unis d'Amérique peut vous être refuser."
[^] # Re: note du moderateur
Posté par Yann Hirou . Évalué à -2.
Alors la question "Faites vous partie du réseau de Ben Laden?", ils sont parfaitement capable de la poser !
-1 car hors sujet.
# Et voilà comment les États-Unis veulent diriger le monde...
Posté par Jar Jar Binks (site web personnel) . Évalué à 10.
En effet, comme c'est un logiciel libre, il est probablement sujet à l'interdiction de l'exporter depuis les États-Unis, mais rien ne m'empêche de l'exporter depuis la France vers l'Afghanistan.
En tout cas, qu'elle puisse être contournée ou non, voilà bien une mesure débile.
[^] # Re: Et voilà comment les États-Unis veulent diriger le monde...
Posté par TheWhip . Évalué à 10.
Oui, mais ne va pas aux Etats-unis après, les américains ont la facheuse tendance à vouloir juger les actes considérés comme illégaux dans leur pays, même si ceux-çi ont étés commis dans un autre pays, y compris si cela était légal dans ledit pays (cas Sklyarov).
[^] # Re: Et voilà comment les États-Unis veulent diriger le monde...
Posté par Vivi (site web personnel) . Évalué à 6.
mouais mais ça se fait aussi en France (tourisme sexuel)
[^] # Re: Et voilà comment les États-Unis veulent diriger le monde...
Posté par Jar Jar Binks (site web personnel) . Évalué à 10.
Nonon, c'est différent. Si un citoyen français commet hors de France des actes répréhensibles en France, il est passible de poursuites.
Il me semble que la justice française peut également poursuivre n'importe qui si la victime est un citoyen français, c'est pour ça par exemple qu'elle poursuit Pinochet (en plus de l'accusation de crime contre l'humanité).
[^] # Re: Et voilà comment les États-Unis veulent diriger le monde...
Posté par Tal . Évalué à 10.
Dis moi, ça va avoir un impact sur Debian (ou sur les autres disribs, au passage) ? Est ce que mozilla va passer intègralement dans non-US (alors qu'il est quand même légal aux US)?
[^] # Re: Et voilà comment les États-Unis veulent diriger le monde...
Posté par Jar Jar Binks (site web personnel) . Évalué à 10.
Justement, ils ont du trouver une parade, car mozilla était dans non-US à cause justement de ces restrictions sur les logiciels de chiffrement, et tous ceux-ci sont en train de passer dans l'archive principale.
Si tu cherches des détails, va voir sur http://lists.debian.org/(...) les archives de debian-legal, ça a bien du être débattu.
[^] # Re: Et voilà comment les États-Unis veulent diriger le monde...
Posté par Zorglub . Évalué à 10.
>Dis moi, ça va avoir un impact sur Debian (ou sur les autres disribs, au passage) ?
>Est ce que mozilla va passer intègralement dans non-US (alors qu'il est quand même légal aux US)?
En fait, non-US est en train de disparaître. Les nouvelles régulations US sur la cryptographie font qu'il n'y a plus besoin de demander des autorisations pour chaque produit que l'on veut exporter: si le produit est libre, il suffit de le signaler à l'administration américaine, et c'est bon (même pas besoin d'attendre de réponse), et Debian a mis en place un système +/- automatique pour faire ça.
Mais il se peut qu'il y ait encore du non-US dans non-free, vu que ce ne sont pas des logiciels libres. Et je ne sais pas ce qu'il en est pour les quelques pays vers lequels il est encore interdit d'exporter de la crypto depuis les USA (alors que ce sont des pays dont l'infrastructure informatique est au point zéro et qui auraient le plus besoin des logiciels libres).
J'imagine que l'impossibilité d'exporter Debian dans ces pays a été jugée négligeable par rapport à la simplification que la suppression de non-free amène -- d'autant que cette interdiction est plus que théorique et n'a aucun effet en pratique (Debian serait censé filtrer les accès venant d'un de ces pays, mais il me semble que certains d'entre eux n'ont même pas de TLD (comme .fr, .ch, etc), donc ce sera dur :-)
Zorglub
[^] # Re: Et voilà comment les États-Unis veulent diriger le monde...
Posté par BoB . Évalué à 5.
[^] # Re: Et voilà comment les États-Unis veulent diriger le monde...
Posté par Zorglub . Évalué à 6.
>On ne peut pas exporter aucun logiciel des USA vers Cuba, Irak, Iran, Corée du Nord etc.
>Du moins cette limitation s'applique aussi aux logiciels MS (ouioui, je me suis fait ...
>à lire toute la licence MS pour savoir ce qu'elle valait)
Bon, il y a 2 choses: il y a les restrictions d'exportations de matériel cryptographiques, et il y a les pays pour lesquels les USA ont déclaré un embargo commercial, qui ne couvrirait pas seulement les logiciels. Je n'y connais pas grand chose, mais il est possible que ça ne concernerait que les ventes, et que des logiciels libres pourraient quand même être exportés -- mais j'imagine que le gouvernement américain a prévu ce coup-là aussi.
Et ce qui peut arriver, c'est que restrictions d'exportations et embargo commercial recouvre plus ou moins exactement les mêmes pays, et que tout ça revient plus ou moins au même.
Le temps qu'on peut passer à discuter de lois de pays qui sont à des milliers de kilomètres de chez nous et qui ne devraient théoriquement pas nous concerner, c'est incroyable !
Zorglub
[^] # Re: Et voilà comment les États-Unis veulent diriger le monde...
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . Évalué à 10.
- les traités internationaux (sur la propriété intellectuelle par exemple)
- la loi du pays
- la licence du logiciel
Donc d'un autre pays sans restriction, je peux l'exporter, mais si je vais aux Etats-Unis ensuite, je pourrais avoir des surprises. De toute façon, c'est bien une mesure débile... Ceci dit, un volontaire pour passer devant la toute nouvelle Cour internationale de justice pour copie illégal de logiciel libre et trouble à l'ordre mondial par utilisation d'un navigateur internet ?
[^] # C'est dangereux ces trucs là
Posté par TSelek . Évalué à 10.
Un navigateur est une arme ! Et oui, regardes le cas Tati vs Kitetoa, Kitetoa utilisait rien qu'un navigateur et ils ont finit au tribunal. Ah on rigole moins là.
[^] # Re: Et voilà comment les États-Unis veulent diriger le monde...
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
[^] # Re: Et voilà comment les États-Unis veulent diriger le monde...
Posté par Mathieu Millet (site web personnel) . Évalué à 10.
may not be exported or re-exported
Donc, c'est clair. Tu peux proposer le code aux pays interdits par les Etats-Unis (si ton pays l'autorise) mais va pas aux Etats-Unis après car tu seras en infraction avec la loi.
Rappel : il me semble que la France a également ce genre de contraintes sur la cryptographie.
le site de référence : http://www.ssi.gouv.fr(...)
Htam.
[^] # Re: Et voilà comment les États-Unis veulent diriger le monde...
Posté par Timbert Benoît . Évalué à 8.
(il y a bien ça :
10. U.S. GOVERNMENT END USERS.
The Covered Code is a ''commercial item,'' as that term is defined in 48 C.F.R. 2.101 (Oct. 1995), consisting of ''commercial computer software'' and ''commercial computer software documentation,'' as such terms are used in 48 C.F.R. 12.212 (Sept. 1995). Consistent with 48 C.F.R. 12.212 and 48 C.F.R. 227.7202-1 through 227.7202-4 (June 1995), all U.S. Government End Users acquire Covered Code with only those rights set forth herein.
mais ce n'est pas assez clair).
Ceci est une loi étasunienne ... En dehors des états-unis nous ne sommes pas soumis à la loi américaine. Donc nous ne sommes pas obligés de respecter cette restriction.
[^] # Re: Et voilà comment les États-Unis veulent diriger le monde...
Posté par Éric (site web personnel) . Évalué à 9.
Ce que tu dis me parait sensé mais malheureusement les US semblent croire qu'ils peuvent intervenir où ils veulent.
[^] # Re: Et voilà comment les États-Unis veulent diriger le monde...
Posté par fyGue . Évalué à 0.
Et leurs "aliés", que font-ils ?
Les "caniches" (nos amis les anglais) suivent systématiquement ;
Les autres, et bien ça dépend mais au pire, ils protestent molement...
Les "non aliés", ceux qui protestent ouvertement, sont des "pays terroristes" qu'il faut à tout prix controler !
J'espère vraiment, mais alors vraiment, qu'en Europe on ne lachera pas prise concernant les LLs et les brevets :-/
# Je savais ...
Posté par Francois Revol (site web personnel) . Évalué à -6.
En plus on dirait qu'ils se sont donnés rendez-vous en France ce week-end :-(
[^] # Re: Je savais ...
Posté par nemerid . Évalué à 9.
En résumé, tu as la liberté de faire ce qu'on te dit, sinon, tu es un terroriste !
# question bête
Posté par David Bosman . Évalué à 9.
ça appartient aux américains ? Un développeur n'a t'il pas le droit de faire son Mozilla à lui, disons en Europe, et puis de le proposer y compris en Afghanistan ?
Je suis étonné qu'une telle interdiction soit "viable".
David
# GPL contre US : ya pas photo !
Posté par homoanonymus . Évalué à 9.
Croyez-vous franchement que le gouvernement américain tienne compte de la loi ?
Il peut décréter un embargo/une guerre contre n'importe quel pays sans se soucier des "lois" internationnales.
Alors la GPL ....
[^] # Re: GPL contre US : ya pas photo !
Posté par Nelis (site web personnel) . Évalué à 10.
22 Avril 2002, 3:52 AM, le Pentagon
1- Messieurs, nous sommes face à un grâve problème. Nous devons empêcher l'exportation de Mozilla vers des pays terroristes, la menace est trop grande !
2- Mais ... Général ... Cela violerait la GPL ... Nous ne pouvons faire ça !
1- Je sais ... Hors nous le devons, même si cela nous met dans un position incofortable vis-à-vis de la FSF ... Nos relations diplomatiques avec le reste du monde risquent d'en souffrir...
3- Oh la la ... On va avoir RMS sur le dos, je n'ose y penser !
1- Convoquons le Président sur le champs ! Je ne peux me résoudre à prendre une telle décision sans son approbation ...
[^] # Re: GPL contre US : ya pas photo !
Posté par Le_Maudit Aime . Évalué à 7.
.
.
.
hum... réflechir..
.
Remarquez Bush est peut-etre finalement vacciné...
[^] # Re: GPL contre US : ya pas photo !
Posté par Olivier . Évalué à 5.
Il n'est pas question ici de lois internationales. C'est un pays qui décide de restreindre l'exportation de certains "produits" vers certains pays... (le contraire aurait été beaucoup plus choquant, de dire "non les logiciels GPLs ne peuvent être importés")
Enfin perso ça me choque pas, d'autant que les moyens de contourner cette restriction sont vraiment aisés.
Il n'y a qu'à regarder les boites des concentrateurs VPN (je n'ai vu que celle du concentrateur Cisco mais j'imagine que c'est la même chose pour les autres) où y'a un joli sticker : "This device must not be shipped outside the USA or Canada without federal administration's authorization"
Ok c'est du foutage de gueule, car ça m'étonnerais que je puisse faire grand chose de bien méchant avec ce genre de chose. Mais bon...
Ce qu'il y a de plus choquant, c'est que là on a la liste des "ennemis de la liberté", du "mal" dans le sens de dubbeul-you, où les USA ont été faire une petite excursion... ou vont le faire :(
# La GPL n'est pas viable aux US.
Posté par Dalton joe . Évalué à -4.
Ils finiront tous par etre heberge en dehors.
Comme quoi les logiciels en GPL ne sont pas politiquement controlable.
[^] # Re: La GPL n'est pas viable aux US.
Posté par TheWhip . Évalué à 4.
[^] # Re: La GPL n'est pas viable aux US.
Posté par Dalton joe . Évalué à 4.
trop souvent des pratiques contraires aux fondamentaux de l'esprit Américain.
C'est pourquoi je pense que que la GPL qui est deja mise en cause par Microsoft, sera remise en cause sous le pretexte de la lutte contre le terrorisme.
Surtout quand ce sont des logiciels a grande diffusion, et dont le code echappe a tout leurs controls legislatif.
# Rassurez moi...
Posté par gndl (site web personnel) . Évalué à 0.
[^] # Re: Rassurez moi...
Posté par Euclide (site web personnel) . Évalué à 6.
Enfin il doit exister une version sans https
Au passage, concernant le titre de la news : les zones afghanes sous controle Taliban il n'y en a plus des masses s'il en reste.
Sinon il est tout a fait du droit des américains de limiter les exportations d'armes vers un pays.
Car la crypto rentre toujours dans cette catégorie. En tout cas ca n'a pas grand chose a voir avec les logiciels libres : ca coucerne tout logiciel disponible aux US.
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