En gros, la raison est une nouvelle fois l'inflexibilité de DJB: il exige que ses programmes soient installées dans /package, et veut controler personellement tous les patches avant leur eventuelle intégration. Ca n'est rien de nouveau, mais les "Ports Maintainers" trouvent que cela donnerait trop de travail, donc exit. Quel gachis...
Aller plus loin
- Thread (centaine de posts) (2 clics)
- The /package hierarchy by DJB (4 clics)
- qmail (3 clics)
- djbdns (4 clics)
# IPF sera remplace pas pf
Posté par Anonyme . Évalué à -1.
Lu dans login, article de Gilbou
[^] # Re: IPF sera remplace pas pf
Posté par Annah C. Hue (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # [off topic]
Posté par Anonyme . Évalué à -1.
Que reproches tu aux habitants de la ville la plus visitée au monde?
[^] # Re: [off topic]
Posté par Annah C. Hue (site web personnel) . Évalué à -1.
[^] # Re: [off topic]
Posté par Ramón Perez (site web personnel) . Évalué à -1.
[^] # [off topic]
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
N'oubliez qu'une Français sur 4 habite en IDF
C'est pas qu'on est egocentrique, mais je ne vais jamais en Province moi, rien à faire, c'est le desert, autant partir au Sahara, c'est mieux et sans les fachos Provençaux (toulon, Marignanne, Vitrolles en Provence, Marseille la "rebelle")
[^] # C'est parti pour le troll 01* versus le reste du monde !
Posté par Jean-Yves B. . Évalué à -1.
Ce n'est pas parce qu'ils viennent faire les manifs la qu'ils ont envie d'y habiter ... en plus pour cultiver, la terre du centre ville doit etre limite sterile ...
C'est justement parce que tu ne va jamais en province que tu penses cela a mon avis.
Pouah! J'en voudrais pas pour tout l'or du monde de ta ville !
De toutes facons a Paris il n'y a pas d'identité sociale, pas de vie de quartier ... pfeu.
Nous en province au moins on a des endroits ou faire du velo sans se faire ecraser par les bagnoles ... 'feh.
Pour le meme loyer que ton F2, j'ai un F5 de 300 m2 en plein centre ville en province, alors ...
En plus tu le dis toi meme ("une francais sur 4"), c'est que des tapettes a Paris [troll *combo*] ...
Pis a paris vous etes tellement que l'adsl et le cable sont saturés ...
<insert country vs. city clichés here>
[^] # Re: [off topic]
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
et ca prouve quoi ?
mais je ne vais jamais en Province moi
ben c'est bien.
tu dois vraiment aoir rien d'autre à foutre pour avoir le temps de poster ces conneries. Que veux tu qu'on te dise ? T'aimes pas la province ? BEN RESTE A PARIS ET NOUS FAIT PAS CHIER !
[^] # Re: [off topic]
Posté par ufoot (site web personnel) . Évalué à -1.
Ah, on est déjà 15 millions en IDF???
> je ne vais jamais en Province moi, rien à faire, c'est le desert, autant partir au Sahara
"rien à faire" c'est l'argument à 3F super bateau qui ne vaut pas une cacahouète. En province, il y a comme à Paris des musées, des expos, des boites, des commerces, de l'industrie. Et en plus il y a même d'excellents restos (Paris à côté c'est ri-di-dule), des fêtes de village, du pinard, et tout un tas de choses qui ne t'intéressent peut-être pas, mais qui font qu'en province il n'y a pas "rien à faire".
> les fachos Provençaux (toulon, Marignanne, Vitrolles en Provence, Marseille la "rebelle")
T'as de la chance que je sois par provençal, t'aurais eu droit à une distribution de points...
Eh merde! J'ai marché dans un troll (-1)
[^] # Re: [off topic]
Posté par Ramón Perez (site web personnel) . Évalué à -1.
A Lyon, ya des fois des chouettes fêtes du village, où on danse la bourée au son de la vielle, en buvant du chouchen et du pastis.
Blague à part, en province, il y a aussi la nature, vous savez, le machin vert que vous avez plus à Paris ! De la montagne pour marcher, des lacs pour se baigner ou faire de la voile, de la mer pour plonger, de l'herbe pour larver.... Et ça disponible 24 h/24, pas besoin d'attendre les vacances ! C'est dingue, non ?
[^] # Re: [off topic]
Posté par freePK . Évalué à -1.
pour se baigner ou faire de la voile, de la mer pour plonger, de l'herbe pour larver.... Et ça disponible 24 h/24, pas besoin d'attendre les vacances ! C'est dingue, non ?
Chhhuuuuttttt ! Apres, ils vont trouver anormal de payer une fortune pour allez a la mer ou a la montagne....
Il faut leur dire que la mer et la montagne ne sont bien qu'en ete (respectivement en hiver) et ne sont jamais utilisees sinon. Que la neige tombe uniquement un peu avant les vacances de decembre, et s'arrete tout de suite apres les vacances de fevrier (sinon, elle servirait a quoi ?) et que le soleil ne brille qu'au mois de juillet et aout au bord de la mer...
Il faut aussi dire que tout est prepare uniquement pour que les habitants de la Capital (qui comme chaque provincial le sait est le representant unique du Francais, les autres etant de pales faire-valoir) puisse s'amuser. Chaque provincial est eduque des le plus jeune age avec comme but in fine de satisfaire les desirs les plus fou d'un Parisien en vacances. Et tout cela, quasiment gratuitement car on ne peut arnaquer un Parisien.
Un Parisien etant par definition l'unique representant du Francais (cf. les differents journaux televises) et tout le monde sait que le Francais est tout ce qu'il y a de plus superieur a tous les autres representants des autres pays de la planete, on ne peut donc pas arnaquer un Parisien. On lui fait donc des prix speciaux, uniquement pour lui. Du genre 5000 a 6000 balles par semaine pour une semaine de ski, forfait et location non comprise. Prix uniquement parisien bien sur et que personne d'autre ne pourrait/voudrait payer...
De plus, le Parisien est fier. Il sait tout. Si bien que l'on a cree expres pour lui un peloton de gendarmerie uniquement pour le servir. Ici, il s'appelle PGHM (Peloton de Gendarmerie de Haute Montagne). Il sert uniquement a aller repecher un Parisien qui aurait eu un different avec une montagne (cela arrive, les montagnes sont souvent moins cooperatives que les provinviaux) ou avec une riviere (elles sont co... parfois les rivieres, elles n'obeissent pas toujours aux Parisiens... Les inconscientes !).
Parfois, les Parisiens curieux visitent un peu la campagne. Ils voient avec une certaine horreux qu'il existe des gens qui se levent a 5 heures du matin tous les jours de l'annee pour aller travailler. Et cela avec des animaux ! Quelle horreur et quelle odeur ! Vivement un retour aux heures de pointe dans le RER que l'on retrouve les bonnes odeurs de reference... En plus, ces provinciaux campagnards, ils sont degueulasses. Ils bouffent des trucs bizarres que l'on ne voit pas dans les supermarches et qui feraient tomber raide mort un Americain rien qu'en voyant comment cela est fabrique... Heureusement, dans certains coin tres avances de Province, la ou meme Bovet et sa clique n'ont pas mis les pieds, il existe encore des Macques d'eaux ou le Parisien peut se subsister sans mourir avec des produits indigenes...
Bref, il faut se taire et laisser le Parisien faire ! Comment pourrions-nous survivre sinon ?
Allez -1 parce que cela le vaut bien...
PK, provincial
PS: enfin, un troll sympa et original... cela va changer un peu :-)
[^] # Re: [off topic]
Posté par Anonyme . Évalué à -1.
Mieux, je proposer un site site de réalité virtuelle, pour qu'ils puissent aller en vacance sans quitter leur chère ville, et sans prendre de risques... (serveur sous OpenBSD et sans qmail, bien entendu)
[^] # Re: [off topic]
Posté par Yohann (site web personnel) . Évalué à -1.
[^] # Re: [off topic]
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
[^] # Re: [off topic]
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
bravo, j'imagine que tu install la meme chose parce 90% des gens l'utilisent !
Reflechit aux betises que tu peux raconter.
Parisien pour un temps !
[^] # Re: [off topic]
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
c'est bien pour ça qu'il y a autant de pécés, qu'ils soient sous ouinedoze ou sous Linux !
Quant à Paris, il n'y a qu'une chose à y faire : en partir !
[^] # 9 millions de provinciaux immigrés, c'est la région parisienne...
Posté par Anonyme . Évalué à -1.
hop, hors-sujet, discussion stérile : -1
[^] # Re: IPF sera remplace pas pf
Posté par William Steve Applegate (site web personnel) . Évalué à -1.
Bon, désolé pour le pigiste de Login: qui lit LinuxFR (Romain si je me souviens bien) mais j'ai lu trop de bourdes dans cette revue...
Allez, ça tient du troll -> -1
Envoyé depuis mon PDP 11/70
[^] # Re: IPF sera remplace pas pf
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
C'est justement l'interet de separer le bandwith shaper du firewall !! éventuellement pour qu'ils tournent sur la meme machine ou 2 machines separees.
# L'idée est bonne, mais...
Posté par William Steve Applegate (site web personnel) . Évalué à 1.
Envoyé depuis mon PDP 11/70
[^] # Re: L'idée est bonne, mais...
Posté par nicolas garnier . Évalué à 1.
[^] # Re: L'idée est bonne, mais...
Posté par William Steve Applegate (site web personnel) . Évalué à 1.
Envoyé depuis mon PDP 11/70
[^] # Re: L'idée est bonne, mais...
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
celà dit, je suis d'accord, une petite uniformisation ne serait pas une perte...
[^] # Re: L'idée est bonne, mais...
Posté par William Steve Applegate (site web personnel) . Évalué à 1.
Non, crois-moi, ces différences sont mauvaises. Si quelqu'un dans ton LUG te pose une question spécifique à sa distrib et que tu ne sais pas répondre parce que tu ne l'as pas utilisée, elles contribuent de facto à fragmenter la communauté. Et je n'aime pas trop ça :-/ Si les distribs veulent faire des outils estampillés RH/Mdk (DrakMachin)/SuSE (Yast)/etc., libre à elles. Mais en-dessous, ce devrait être standard, à moins que l'admin de la machine en ait décidé autrement (mais alors, la LFS semble tout indiquée :-))
Envoyé depuis mon PDP 11/70
[^] # Re: L'idée est bonne, mais...
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
[^] # Re: L'idée est bonne, mais...
Posté par Heriard Samuel . Évalué à 1.
Je trouve en effet l'idée de djb tres bonne (independemment des problemes de licences). C'est vrai, ça ressemble pas à une hiérarchie unix, mais perso, je trouve la hierarchie unix à chier. Tant qu'on a un joli gestionnaire de packages qui s'occupe de tout c'est bien. Mais que se passe-t-il quand je veux installer un logiciel qui n'est pas packagé par ma distrib ?
./configure prefix=/usr/local && make install
Ok je pollue pas les répertoires gérés par le gestionnaire de package, mais au bout d'un petit temps, je me retrouve avec un bordel immonde dans /usr/local, pleins de soft qui finalement me servent pas mais que je peux pas enlever parceque je sais pas quels sont les fichiers qui en font partie, seule solution :
rm -rf /usr/local/*.
Comment remédier à ça :
Solution 1: m'arranger pour que make install m'écrive la liste des fichiers quelques part en installant.
Solution 2:
./configure --prefix=$PWD/package && make install
puis copier package n'importe ou et mettre package/bin dans le path.
Pourquoi la solution 1 est merdique ? pas de possibilité d'avoir plusieurs versions du soft,
si deux soft ont le meme fichier, c'est la merde ... En fait on est en train de se refaire son systeme de gestion de packages en plus merdique que celui de sa distrib.
Pourquoi la solution 2 est mieux ? un simple drag'and drop dans la poubelle pour virer un soft, idem pour l'installer quand on l'a déja sur une autre machine. On peux chrooter le packages sans beaucoup d'efforts.
Problemes de la solution 2 : vu que les softs sont pas prévu pour ça, ça marche jamais du prmier coup, il faut toujours bidouiller un peu (donc upgrade difficile).
bref c'est un peu confus, mais pourquoi se faire chier avec des systemes de packages compliqués quand le systeme de fichier est capable de gérer ça. Avec macos (pre X) on installe le systeme en copiant un répertoire à la racine, un driver en glissant un fichier dans le dossier extensions, une appli en copiant un répertoire, c'est le comble de l´élégance, pourquoi tant de complications sous unix ?
[^] # Re: L'idée est bonne, mais...
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
parce que sous Unix, "rien ne vaut la ligne de commande"...
Trêve de troll à 2 balles. Apple a des normes et les impose depuis très longtemps.
Et ça manque à Unix, ou plus exactement à Linux.
Je suppose qu'il y en a qui vont trouver que ça réduira leur liberté.
[^] # Re: L'idée est bonne, mais...
Posté par Wawet76 (site web personnel) . Évalué à 1.
Sinon pour ta solution 2, c'est ce qu'on fait habituellement dans le répertoire /opt si je ne me trompe pas.
[^] # Re: L'idée est bonne, mais...
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Si tu veux plusieurs versions d'un meme logiciel (et donc si la coexistence des deux est possible) -> 2 répertoires distincts (c'estun peu le bordel, il faut rajouter un localbis/bin dans le path, mais vouloir 2 versions du meme truc est déja un peu crade)
[^] # Re: L'idée est bonne, mais...
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
ou
http://www.chez.com/orossel/Stow_article2.lyx(...)
[^] # Re: L'idée est bonne, mais...
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . Évalué à 1.
# Et Postfix alors?
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
C'est genant de devoir se passer d'un bon logiciel comme qmail, mais si un remplacant existe, surtout du niveau de Postfix, c'est pas trop grave...
Mais enfin, je sais pas si Postfix est GPL...
[^] # Re: Et Postfix alors?
Posté par William Steve Applegate (site web personnel) . Évalué à 1.
Envoyé depuis mon PDP 11/70
[^] # Re: Et Postfix alors?
Posté par syntaxerror . Évalué à 1.
http://www.gnu.org/licenses/license-list.html(...)
Où l'on voit que la IPL est considérée comme libre bien qu'incompatible avec la GPL
à cause d'exigences supplémentaires.
En revanche les licences "Daniel Bernstein" sont classées non libres.
Entre deux maux il faut choisir le moindre ...
D'ailleurs dans Debian Postfix est dans main et s'installe à coup d'apt-get,
alors que qmail est distribué sous forme de sources dans non-free.
Et puis moi j'aime bien Postfix, il ne lui manque qu'une vraie doc.
[^] # Re: Et Postfix alors?
Posté par Vanhu . Évalué à 1.
A +
VANHU.
PS: Attention, chérie: ca va troller !
[^] # Re: Et Postfix alors?
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
[^] # Re: Et Postfix alors?
Posté par William Steve Applegate (site web personnel) . Évalué à 1.
Envoyé depuis mon PDP 11/70
[^] # Re: Et Postfix alors?
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Theo dit juste qu'ils ne feront plus de port (à la bsd) mais qu'il encourage les utilisateurs a chercher la version non modifiée sur le site de qmail.
[^] # Et linux alors?
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Remarques, je m'en fou royal d'OpenBSD; ce micro noyau de mer@e ne supporte même pas le smp :(
Et puis quand on voit la tête des utilisateurs d'OpenBSD, ils ressemblent à des AmigaISTES ; Quelle horreur !
[^] # Re: Et linux alors?
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
2/ A part un micro noyau je vois pas ce que je pourait mettre dans une firewall box
[^] # Re: Et linux alors?
Posté par Yohann (site web personnel) . Évalué à -1.
nan, il ne dit rien d'interresant, c'est une tentative de troll, grossiere ki plus est
Ignorons les commentaires pourris, ca fera de la place sur les dur de linuxfr...
[^] # Re: Et linux alors?
Posté par Yohann (site web personnel) . Évalué à -1.
si avec ca le trolld ne me fait pas un core...
[^] # Re: Et linux alors?
Posté par Jean-Yves B. . Évalué à -1.
linuxfr_signal_handler_block_by_name (LINUXFR_OBJECT(MicroNoyauVersusNoyauMonolithique), "troll_raise") ;
OpenBSD est un bon gros noyau monolithique comme Net et Free ou meme Linux ... (modulo 2,3 differences)
[^] # Re: Et linux alors?
Posté par nicolas garnier . Évalué à 1.
La tronche ne fait pas tout, c'est ce qu'il y a dedans qui est important.
[^] # Re: Et linux alors?
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Je trouve facile de traiter un noyau de merde quand on le connait pas.
Par exemple on peut configurer le noyau en lui precisant quel driver est actif ou non, ce qui permet de faire un kernel qui colle plus au systeme sans avoir a recompiler et ceci en quelques minutes.
Tu me trouve la meme chose sous linux (pour tous les drivers, me sort pas les modules :)
En ce qui concerne le SMP, tu me donnera le nombre de machines multiprocesseurs que tu a eu l'occasion de rencontrer et on en reparlera.
Pour finir tu te fous de la gueule des utilisateurs d'OpenBSD, mais eux au moins ont eu l'ouverture d'esprit de voir ce que cet OS faisait.
Alors que toi tu te contentes de denigrer quelque chose que tu ne connais meme pas.
Je comprends pourquoi tu restes anonyme ...
[^] # Re: Et Postfix alors?
Posté par swix . Évalué à 1.
Personellement, j'ai du qmail partout, car ca correspond a mes besoins (chaque client peut gerer son domaine comme il veut), mais ca postfix ou exim ou ... peuvent sans doute aussi le faire.
# Note ("Trop de travail" ?)
Posté par Jean-Yves B. . Évalué à 1.
En effet, il faudrait que pour chaque petite modif dans le port (y compris le changement de numero de version du makefile) il faille faire valider ca par djb (qui est notre ami ... hum).
C'est plutot ingérable, tout ca pour un produit qui, tant qu'a hard-coder des pathnames comme "/service" dedans pourrait tres bien laisser l'utilisateur choisir le chemin a coups de #define.
Mais bon, la vision de l'admin systeme de djb n'est pas la meme que la mienne alors ...
[^] # Re: Note ("Trop de travail" ?)
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
openbsd c'est deux superbes filles ,look cyrber punk, cheveux bleu pr l'une et rouge pr l'autre..
et vraiment tres mignonne a croquer!
moi j'en redemande !
:o)
[^] # Re: Note ("Trop de travail" ?)
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
non sérieux, envoie leurs numbers ;)
[^] # Re: Note ("Trop de travail" ?)
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
[^] # Re: Note ("Trop de travail" ?)
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
C'est de la programmation de merde !
L'utilisateur n'est pas un programmeur, et l'informatique n'est pas une fin en soi.
Un fichier de config serait bien mieux.
[^] # Re: Note ("Trop de travail" ?)
Posté par Jean-Yves B. . Évalué à 1.
Oui et non, c'est comme les goto, ça dépend des cas.
> L'utilisateur n'est pas un programmeur, et l'informatique n'est pas une fin en soi.
« L'utilisateur » désignait ici la personne qui va installer le programme => admin système. Ce qui [devrait] suppose un nombre certain de connaissances de base.
> Un fichier de config serait bien mieux.
Oui, mais il faut mettre le fichier de config quelque part.
C'est vrai qu'une solution classique à la :
"monprogramme -f /etc/monprogramme.conf"
est raisonnable, propre et relativement élégante.
Par « à coups de #define » je sous entendait : via un « système de gestion de paramètre centralisé ». J'avais en tête le nombre relativement important de programmes qui utilisent des #define dans un config.h pour assurer cet office.
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