Quel avenir pour Netscape, QuickTime et Java ?

Posté par Piccolo le 23 août 2001 à 17:03. Modéré par Fabien Penso.

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août

2001

Une nouvelle intéressante sur Yahoo, où l'on s'interroge ouvertement sur l'avenir de Netscape, QuickTime et même Java... Pour Microsoft, il s'agit d'exploiter la suprématie d'Internet Explorer sur le marché des navigateurs pour marginaliser en quelques mois la technologie des concurrents ! Simple, et probablement très efficace... La justice américaine ferait sans doute bien de se dépécher de trancher sur le cas de Microsoft... Avant la sortie de Windows XP, ce serait mieux... Un Windows XP sans JVM...
Note du modérateur: l'actu vient de SVMMac.

Aller plus loin

L'article (2 clics)
Actu Yahoo sur Microsoft (2 clics)

# Je sais pas lire...

Posté par ufoot (site web personnel) le 23 août 2001 à 17:32. Évalué à 1.

... les fichiers à la mode QuickTime sous Linux
- [^] # Re: Je sais pas lire...
  
  Posté par Piccolo le 23 août 2001 à 17:36. Évalué à 1.
  
  Bah comme ca tu perdras par grand chose ;-)
  
  Cela dit, tu pouvais faire du Java, mais bientôt ca servira plus à rien... C'est balot, non ? ;-)
  
  Microsoft, c'est plus fort que toi....
- [^] # Re: Je sais pas lire...
  
  Posté par Anonyme le 23 août 2001 à 17:45. Évalué à 0.
  
  Je vais laisser quelques documents répondre à ma place:
  
  Extrait du site web d'HeroineWarrior, qui font une lib quicktime4Linux:
  
  Be aware of one thing: Quicktime for Linux won't read any of the movies you download from the internet. Quicktime is a wrapper for many different kinds of compression formats. What you know as "Quicktime 4" is really a distribution of many compression formats not found in previous versions of Quicktime
  
  Extrait du faq de mplayer:
  
  Q: Is there a hint on how to watch QuickTime and RealMedia movies in MPlayer?
  
  A: There's no way to do it. Therefore these formats deserve to die in flames. Theoretically you can reverse engineer Real codecs built for Linux (they are available as .so files), but in practice that's really difficult, even if you know how the compiler used by Real is making assembler code. As for QuickTime, it's possible to play some old movies and this capability will be added to mplayer soon, but newer clips are all Sorenson encoded, and that codec is built-in deep in the QT executable, there's no way to use it.
  
  Et enfin, le meilleur et le plus drole/triste pour la fin, extrait du faq Quicktime du site d'Apple:
  
  Q: Which platforms are supported by QuickTime 5?
  
  A: QuickTime is a truly cross-platform technology. It supports Mac OS 7.5.5 and later, Mac OS X, Windows 95, Windows 98, Windows ME, Windows 2000, and Windows NT 4.0.
  
  Enfin voilà quoi.. le mieux c'est encore de boycotter..
  - [^] # Re: Je sais pas lire...
    
    Posté par ufoot (site web personnel) le 24 août 2001 à 10:08. Évalué à 1.
    
    Merci pour les infos!
    
    > Enfin voilà quoi.. le mieux c'est encore de boycotter..
    Mouais, boycotter un format disparu, ca va pas être très dur 8-)
    - [^] # Re: Je sais pas lire...
      
      Posté par pasBill pasGates le 24 août 2001 à 10:13. Évalué à 1.
      
      Quicktime est loin d'avoir disparu.
      
      C'est un format encore tres repandu contrairement a ce que l'on peut croire, il perd un peu de terrain, mais de la a etre largue...
      Apple tient toujours le marche des medias(publicite, etc...) ce qui fait que tu trouves toujours les trailers des films en Quicktime, les pubs tele en Quicktime, etc...
      - [^] # Re: Je sais pas lire...
        
        Posté par ufoot (site web personnel) le 24 août 2001 à 10:46. Évalué à 1.
        
        > Quicktime est loin d'avoir disparu.
        De mon petit point de vue égocentrique, si.
        
        Pour moi, un format propriétaire, c'est du chinois, je le lis pas, c'est tout.
        
        Et une des réponses à mon 1er post semble confirmer avec insistance que Quicktime sous Linux, c'est pas hyper rock'n'roll, et pour ainsi dire quasi inexistant. Que ce format soit lisible sous Windows ou Mac, ça me concerne assez peu: j'ai pas de Mac et je n'utilise Windows qu'à dose homéopathique.
        
        [^] # Re: Je sais pas lire...
        
        Posté par Heriard Samuel le 24 août 2001 à 11:04. Évalué à 1.
        
        Quicktime n'est pas un format fermé, du peux trouver la spec du format des fichiers sur le site d'apple. Ce qui est propriétaire et fermé, c'est certains des codecs utilisés. Si tu sort un codec de la mort qui tue en GPL avec un plugin pour quicktime, peux être que les gens vont utiliser ton codec pour leur films quicktime et pas sorensen.
        En plus avi est un format propriétaire, et tu le lis alors je vois pas trop l'intérêt de ta remarque. Le problème est que les codecs vidéo c'est un sujet assez chaud en ce moment (cf la saga i2bp) et quand quelqu'un en sort un bien, il préfère le vendre et se faire de l'argent avec que de le diffuser en gpl.
        
        [^] # Re: Je sais pas lire...
        
        Posté par ufoot (site web personnel) le 24 août 2001 à 13:37. Évalué à 1.
        
        > Quicktime n'est pas un format fermé, du peux trouver la spec du format des fichiers
        C'est vrai que j'exagère un poil en assimilant le format au lecteur, mais bon, au final, c'est pas super facile pour moi de lire un QuickTime sous Linux. C'est peut-être possible, mais pas évident.
        
        > En plus avi est un format propriétaire, et tu le lis alors je vois pas trop l'intérêt de ta remarque.
        Je ne sais pas ce qu'il en est de l'avi, je n'en lis jamais, mais s'il existe des lecteurs libres, alors la différence avec QuickTime existe.
        
        > Le problème est que les codecs vidéo c'est un sujet assez chaud en ce moment
        C'est rien de le dire 8-)
        
        [^] # Re: Je sais pas lire...
        
        Posté par Anonyme le 24 août 2001 à 16:23. Évalué à 0.
        
        J'arrive à lire quasiment tous les fichiers videos sous linux (merci à aviplay) sauf les QuickTime encodés avec le codec de Sorenson. Le probleme c'est que c'est ce codec qui est utilisé dans tous les trailers etc ..
        :(
        
        [^] # Re: Je sais pas lire...
        
        Posté par dguihal le 24 août 2001 à 17:07. Évalué à 1.
        
        sauf que aviplay n'est que partiellement libre, vu que ce n'est qu'une interface qui enveloppe les dll windows utilisees par mediaplayer
        
        [^] # Re: Je sais pas lire...
        
        Posté par Anonyme le 24 août 2001 à 23:18. Évalué à 0.
        
        ils utilisent ffmpeg maintenant
# Aucun avenir!!

Posté par Anonyme le 23 août 2001 à 17:34. Évalué à 0.

Ca tombe bien, je me demandais si fallait s'intéresser à C# ou continuer avec Java, maintenant, C clair, Bye, Bye Java!!
Pour Netscape j'ai pô trop de regrets, vu la tronche de la version 6...
Heureusement que Konqueror supporte Active X!!!
- [^] # Re: Aucun avenir!!
  
  Posté par Anonyme le 23 août 2001 à 17:36. Évalué à -1.
  
  Mouais.. moyen, j'ai vu mieux
- [^] # Re: Aucun avenir!!
  
  Posté par Ramón Perez (site web personnel) le 23 août 2001 à 17:36. Évalué à -1.
  
  Oh le joli multi-troll !
  Tellement gros, que je parie qu'il va marcher !
  - [^] # Re: Aucun avenir!!
    
    Posté par Anonyme le 23 août 2001 à 17:40. Évalué à -1.
    
    3 lignes => 3 trolls, belle performance, je m'incline.
  - [^] # Troll qui marche ?
    
    Posté par kadreg le 23 août 2001 à 21:17. Évalué à 1.
    
    Aucune chance, il y a pas le mot EPITA dedans :)
- [^] # Re: Aucun avenir!!
  
  Posté par Piccolo le 23 août 2001 à 17:43. Évalué à 1.
  
  Oui, c'est clair, entre C# et Java, il est préférable d'opter pour C#... En plus, avec Jump (de Microsoft, forcément...), tu pourras convertir du code Java en C#, sans problème ! Et puis, maintenant que Ximian porte .Net sous Linux, ce sera le bonheur !
  
  Bon, c'est vrai, Gnome c'est pas terrible, mais là, avec le projet Mono, Ximian remonte dans mon estime !
  
  Pour ce qui est de Netscape, c'est bien nul, cela fait longtemps que j'ai opté pour Konqueror !
  
  PS: Suis pas certain que la conversion C# --> Java soit possible, puisque C# est plus puissant et offre plus de possibilités...?
  - [^] # Re: Aucun avenir!!
    
    Posté par Anonyme le 23 août 2001 à 17:48. Évalué à 0.
    
    le C est un langage plus bas niveau que java en plus avec la gestion de garbage collection je vois pas la chose évidente...
  - [^] # Re: Aucun avenir!!
    
    Posté par Emery le 23 août 2001 à 17:57. Évalué à 1.
    
    Amateurs !!!!!
- [^] # Re: Aucun avenir!!
  
  Posté par Heriard Samuel le 23 août 2001 à 18:01. Évalué à 1.
  
  Ça me fait toujours plaisir de voir qu'il y des gens pour qui "ordinateur = pc" (activeX ça marche sur ppc, sur sparc ?).
  Sinon Microsoft est en train de vouloir s'acaparer le web, ça vous fait pas un peu peur ?
  - [^] # Re: Aucun avenir!!
    
    Posté par Anonyme le 24 août 2001 à 10:14. Évalué à 0.
    
    >Sinon Microsoft est en train de vouloir s'acaparer le web, ça vous fait pas un peu peur ?
    
    Regardons encore plus loin : le jour ou ils auront le Net, on pourra tout acheter sur MSBoutique (et uniquement la). Puis, si on est gentil, on aura des points-cadeaux MSCredits (qui remplaceront vite les autres monnaies devenues inutiles). Ensuite des contrats a vie avec MS...
    
    On est pas loin du Cyberpunk, avec les mega-corporations qui tiennent leurs employes par les c...
    
    Ca, ca fait peur.
# Et bien, on verra !

Posté par Anonyme le 23 août 2001 à 17:52. Évalué à 0.

Netscape 6.1 est une bombe, Java est international, C# une merde.

Reste à savoir si les utilisateurs sont cons ou pas, là je sais pas...
- [^] # Re: Et bien, on verra !
  
  Posté par Jaimé Ragnagna (site web personnel) le 23 août 2001 à 17:59. Évalué à 1.
  
  C'est pas les utilisateurs qu'il faut convraincre, c'est les gens qui font du marketing ...
  
  JR
  - [^] # Re: Et bien, on verra !
    
    Posté par kangs le 23 août 2001 à 21:12. Évalué à 1.
    
    Si c'est les utilisateurs qu'if faut convaincre, c'est eux qui lisent les plaquettes marketing.
- [^] # Re: Et bien, on verra !
  
  Posté par Stanis Humez le 23 août 2001 à 18:08. Évalué à 1.
  
  Bah ouais, les utilisateurs sont cons, souvent... Ou du moins, pas eux, ceux qui les dirigent. Souvent, les décideurs imposent du m$ pour une raison qu'on ne sait pas toujours justifier, mais ce sont les informaticiens et les utilisateurs qui subissent.
  
  Et puis il y a le commercial derrière tout ça : les sociétés qui vendent du m$ touchent du pognon simplement en vendant des boiboites et en cliquant sur des icônes (et sur ctrl+alt+suppr)
  Et puis pourquoi en entreprise tout le monde reste sous winwin ? Si je fous un autre système, je perds la compatibilité avec les autres (FUD, certes, mais c'est devenu quasi réalité...) Alors la voix du Maître est sacrée !
  
  Ce qui me dégoûte, c'est que leur stratagème est gros comme une maison, et tout le monde laisse courir (et court avec eux)
  
  Doit y avoir plus de pognon qu'on ne l'imagine sous les tables, c'est pas possible.
  - [^] # Re: Et bien, on verra !
    
    Posté par Anonyme le 23 août 2001 à 23:47. Évalué à 0.
    
    Win2000 marche très bien et fait tourner des applications qui, pour une certaine classe de métier dépendante de l'informatique, n'a aucune équivalence potable sous Linux.
    
    Dans ce cas on ne subit pas, et au lieu de regarder nos xterms et nos benchmarks, on bosse.
    - [^] # Re: Et bien, on verra !
      
      Posté par Anonyme le 24 août 2001 à 00:38. Évalué à 0.
      
      Non ces gens sont dépendants parce qu'ils le veulent bien ou par ignorance.
    - [^] # Re: Et bien, on verra !
      
      Posté par Anonyme le 24 août 2001 à 01:21. Évalué à 0.
      
      > des applications qui, pour une certaine classe de métier
      > dépendante de l'informatique, n'a aucune équivalence potable sous Linux.
      
      Hop hop. Des exemples précis, stp. Non pas pour alimenter un troll, mais pour bien cibler des besoins.
      - [^] # Re: Et bien, on verra !
        
        Posté par Anonyme le 24 août 2001 à 10:34. Évalué à 0.
        
        Trouves-moi un logiciel potable de gestion de cabinet médical en français ( avec support des feuilles de secu pour l'impression, communication Réseau Santé Sociale, lecture / ecriture de la carte vitale...)
        
        [^] # Re: Et bien, on verra !
        
        Posté par Anonyme le 24 août 2001 à 12:09. Évalué à 0.
        
        Et sous Microsoft/Apple, y'en a ? Quelles boites font ce genre de soft, j'y connais rien
        
        [^] # Re: Et bien, on verra !
        
        Posté par Anonyme le 24 août 2001 à 14:25. Évalué à 0.
        
        Pleins de boîtes spécialisées en font, et la concurrence est très sévère (les licences aussi) !
        
        [^] # Re: Et bien, on verra !
        
        Posté par Anonyme le 24 août 2001 à 16:09. Évalué à 0.
        
        Hmm, ca me dit pas grand chose..
        Ce que je voulais dire, c'est: est-ce facile de faire pression (menace de boycott, d'aller chez le concurrent, etc), non pas pour que ce soit libre (puisque tu dis qu'elles veulent gagner du fric dessus), mais pour que ca tourne sous Linux ?
        
        [^] # Re: Et bien, on verra !
        
        Posté par jerdent (site web personnel) le 24 août 2001 à 23:11. Évalué à 1.
        
        En cabinet dentaire par exemple, oui je le pense, les softs potables se comptent sur les doigts de la main gauche... Ce genre de pression a très bien réussi sous macos... Mais vu le niveau informatique de la majorité des praticiens, ce genre de pression n'existera pas avant des lustres pour linux... dommage.
        
        Une fac de médecine m'a proposé pour l'année prochaine de faire un DEA d'info médicale... et de développer dans ce cadre ce genre de logiciel sous unix... J'avoue qu'après mes études c'est le genre de truc qui me tente...
        
        [^] # Re: Et bien, on verra !
        
        Posté par Anonyme le 25 août 2001 à 18:06. Évalué à 0.
        
        Et bien bravo, c'est comme ça que les choses avanceront.
        
        Amicalement
        
        [^] # Re: Et bien, on verra !
        
        Posté par Anonyme le 24 août 2001 à 17:05. Évalué à 0.
        
        c'est rigolo puisque tu parles de ça, ben justement mon frêre a un labo d'analyse médicale et ils sont sous unix pour ce dont tu parles (je ne sais pas exactement lequel mais le serveur est un pc donc je subodore un linux mais comme il n'y connait rien et qu'il s'en tape tant que son logiciel fonctionne....
        Donc oui cela existe ce genre de logiciel!!!!
      - [^] # Re: Et bien, on verra !
        
        Posté par Stanis Humez le 24 août 2001 à 11:53. Évalué à 1.
        
        Je cherche un équivalent de Dreamweaver. Je sais que pour photoshop, ya gimp (meme s'il fo réapprendre à se servir du bazar, d'ou perte de temps quand meme...) mais g pas trouvé pour DW. Ya bien des equivalents de Homesite, mais c pas ce que je recherche. De plus, ya pas Flash (on est obligés par la demande des boites de comm') Je parle de Flash, pas le plugin.
        
        Je cherche aussi un logiciel de gestion/compta pour PME. Un truc qui fait la facturation, les bons de commande et de livraison, les devis et éventuallement, la compta. Ceux qu'on a trouves n'arrivent encore une fois pas a la cheville de ceux sous winwin, mais je suis peut etre passe a cote du bon !
        
        Autre truc chiant, je suis obligé de tester les sites sous IE, vu que 80à 90% des visiteurs de nos sites vont l'utiliser. Et meme si Konqueror ou Mozilla respectent bien les standards HTML, ce n'est pas tout a fait le cas d'IE, donc ile le faut !
        
        Conclusion, on peut bosser sous linux, mais il nous fo quand meme une machine sous winwin. Et comme on n'a pas 36 machines, et pas envie de rebooter toutes les 10 minutes pour changer d'os, on est piégés !
        
        [^] # Re: Et bien, on verra !
        
        Posté par Anonyme le 24 août 2001 à 16:34. Évalué à 0.
        
        Je fais aussi du developpement web, et je suis entierement sous Linux.
        J'utilise Flash5 avec wine, ca marche parfaitement (mais c'est vrai que je passe pas ma vie dans ce logiciel).
        Sinon je ne connais pas d'editeur HTML WYSIWYG à part Mozilla-composer ou Netscape-composer, qui valent pas dreamweaver mais qui depannent bien.
        
        [^] # Re: Et bien, on verra !
        
        Posté par Anonyme le 24 août 2001 à 18:04. Évalué à 1.
        
        Utiliser wine, c'est pas vraiment ce qu'on peut appeler être débarassé de windows... Qui plus est, en principe, si tu utilises wine, tu devrais payer un windows...
        
        [^] # Re: Et bien, on verra !
        
        Posté par Anonyme le 24 août 2001 à 22:06. Évalué à 0.
        
        n'importe quoi
        
        [^] # Re: Et bien, on verra !
        
        Posté par Anonyme le 25 août 2001 à 00:08. Évalué à 0.
        
        Je crois qu'un petit peu de documentation sur Wine ne te ferait pas de mal... D'avance, bonne lecture !
        
        [^] # Re: Et bien, on verra !
        
        Posté par Anonyme le 25 août 2001 à 12:48. Évalué à 1.
        
        Effectivement, très bonne lecture...
        
        System DLLs. In Windows, these usually reside in the system (or system32) directories. Some Windows applications check for their existence in these directories before attempting to load them. While Wine is able to load its own internal DLLs (.so files) when the application asks for a DLL, Wine does not simulate the existence of nonexisting files.
        ...
        The Wine team has determined that it is necessary to create fake DLL files to trick many applications that check for file existence to determine whether a particular feature (such as Winsock and its TCP/IP networking) is available. If this is a problem for you, you can create empty files in the system directory to make the application think it's there, and Wine's built-in DLL will be loaded when the application actually asks for it. (Unfortunately, tools/wineinstall does not create such empty files itself.)
        
        Applications sometimes also try to inspect the version resources from the physical files (for example, to determine the DirectX version). Empty files will not do in this case, it is rather necessary to install files with complete version resources. This problem is currently being worked on. In the meantime, you may still need to grab some real DLL files to fool these apps with.
        
        And there are of course DLLs that wine does not currently implement very well (or at all). If you do not have a real Windows you can steal necessary DLLs from, you can always get some from a DLL archive such as http://solo.abac.com/dllarchive/.(...)
        
        Alors soit je sais pas lire, sois y a marqué qu'il faut Windows...
        
        [^] # Re: Et bien, on verra !
        
        Posté par Benjamin le 25 août 2001 à 14:39. Évalué à 1.
        
        Tu sais pas lire...
        ou alors c'est comme si tu disais "Linux nécessite un x86 car mplayer utilise le mmx"
        
        [^] # Re: Et bien, on verra !
        
        Posté par Anonyme le 26 août 2001 à 00:17. Évalué à 1.
        
        En tout cas, il faut des DLLs de Windows pour Office 2000....
        Cela dit, j'en étais resté à une implémentation bien plus faible des DLLs de Windows dans Wine ; apparemment, y a beaucoup de progrès qui a été fait de ce côté là. L'ennui, c'est que chez Microsoft, ils ont tendance à toujours rajouter des trucs... et du coup, y aura toujours du boulot pour les développeurs de Wine pour que ça marche...
- [^] # Re: Et bien, on verra !
  
  Posté par rouge13 le 23 août 2001 à 18:20. Évalué à -1.
  
  Netscape 6.1 est une bombe
  Ah c'est pour ça qu'il fait "boom" en se crachant ;)
  
  Reste à savoir si les utilisateurs sont cons ou pas, là je sais pas...
  
  L'âge ne fait rien à l'affaire, quand on est con ...
  - [^] # Mauvaise citation
    
    Posté par wismerhill le 23 août 2001 à 18:33. Évalué à -1.
    
    c'est :
    Le temps ne fait rien à l'affaire
    Quand on est con, on est con.
    - [^] # Re: Mauvaise citation
      
      Posté par rouge13 le 23 août 2001 à 18:55. Évalué à -1.
      
      Exact :)
- [^] # Re: Et bien, on verra !
  
  Posté par Anonyme le 24 août 2001 à 08:53. Évalué à 0.
  
  si pas cons, au moins neuneus !
# Je cite

Posté par analogue o/ (site web personnel) le 23 août 2001 à 17:57. Évalué à 1.

"Seuls les utilisateurs pourraient, en diversifiant les logiciels et les ordinateurs qu'ils utilisent, contrecarrer ce mouvement qui devrait aboutir au final à un contrôle complet du réseau des réseaux..."

Je croise les doigts...
- [^] # croise les doigts...
  
  Posté par Anonyme le 23 août 2001 à 18:43. Évalué à 0.
  
  Pour les constructeurs HP, Compaq, IBM et Apple ( difficile pour eux ) se detachent de microsoft comme ils peuvent, Dell se questionne. Je ne parle pas de SUN l'ennemi à abattre ou de SGI. Gateway, je ne sais pas.
  
  Beaucoup propose du linux sur leur machine.
  
  Pour le software Netscape et Quicktime sont pas vraiment pote avec MS. En fait tout le monde du soft est contre microsoft.
  
  Quelque états europeens sont dans la bonne voie ( Allemagne, France ) pour leurs administrations. Les pays emergents n'ont pas vraiment le choix
  
  Certains DGs doivent quant même commencer à se poser des questions sur les competences de leur responsable informatique ( enfin j'espère )
  
  Les utilisateurs commencent à comprendre que l'on se fout d'eux depuis des années.
  
  Peut etre qu'une coalition de tout ce monde là pour developper ou continuer le developpement d'un browser existant, de l'installer en standard sur les machines quel que soit l'os ( l'arme de mircosoft en pire: "quel que soit l'os"), calmerait beaucoup les ardeurs de kro.
  
  http://fr.news.yahoo.com/010822/7/1jzr5.html(...) "le lancement mondial [de winXP] restant fixé au 25 octobre" =
  
  La question c'est vaporware ou encore des milions de beta testeurs qui paient pour le debugage ?
  - [^] # Re: croise les doigts...
    
    Posté par pasBill pasGates le 24 août 2001 à 09:19. Évalué à 1.
    
    T'auras la reponse dans TRES TRES TRES peu de temps sur le cote vaporware de XP, quand a la stabilite, ben faut savoir, il y a que Linux qui est plus stable quand il retarde sa sortie ou ca marche pour tout le monde la meme chose ?
    - [^] # Re: croise les doigts...
      
      Posté par Serge2 le 24 août 2001 à 10:05. Évalué à 1.
      
      On s'en fout de ton XP
      - [^] # Re: croise les doigts...
        
        Posté par pasBill pasGates le 24 août 2001 à 10:08. Évalué à 1.
        
        Eh bien je serais RAVI que vous vous en foutiez, mais si c'est le cas, alors evitez d'en parler dans un forum public, sinon il faut vous attendre a des reponses sur le sujet.
        
        [^] # Re: croise les doigts...
        
        Posté par Serge2 le 24 août 2001 à 10:19. Évalué à 1.
        
        Moi, je serais ravi que tout le monde s'en foute.
        Mais les gens sont en train de devenir des esclaves (je ne parle pas que de MS) et ne s'en apperçoivent pas. C'est ça qui me fait raler.
    - [^] # Re: croise les doigts...
      
      Posté par Anonyme le 24 août 2001 à 11:42. Évalué à 0.
      
      C'est trop facile avec toi... Suffit de mettre juste une accroche sur la fin et tu bondis dessus histoire de troller parcequ'il n'y a que ça pour que l'on ne parle plus de l'essentiel...
      
      L'essentiel était au dessus.
      
      Pour le reste non ce n'est pas pour tout le monde pareil linux est stable, win2k est le moins instable des windows. Et pour le debugage, sous linux, ce ne sont pas des clients qui le paient.
    - [^] # Re: croise les doigts...
      
      Posté par Anonyme le 24 août 2001 à 16:59. Évalué à 0.
      
      T'auras la reponse dans TRES TRES TRES peu de temps sur le cote vaporware de XP.
      
      Prendre en compte
      - la durée de propagande de MS
      - ce que XP apportera réellement de nouveau
      - ce que MS a prétendu a propos d'XP avant la sortie
      
      => XP = Vaporware, parce que s'il y a du progrès celui-ci reste ridicule par rapport aux dires de MS et à ce qu'on peut attendre d'un OS moderne.
# Une Bien Belle Interrogation sur Yahoo

Posté par bperrine le 23 août 2001 à 18:19. Évalué à 1.

Plutôt que de s'interroger sur l'avenir de Netscape, QuickTime ou même JAVA, ces personnes devraient s'interroger sur celui de Windows.

Le détail mettant la puce à l'oreille : De quoi s'occupe exactement Billou en ce moment ?
Ce n'est pas Windows.

Sinon, l'avenir de Nescape s'appelle Mozilla. Trop de grosses et riches entreprises (Les Banques) utilisent Java pour le voir disparaitre. Ces mêmes entreprises n'utilisent pas Windows sur leur serveurs.
Quand à QuickTime, j'avoue que je n'en sais rien et je m'en moque quelques peu.
- [^] # Mais le pb : Tout le monde utilisent Windows !
  
  Posté par Anonyme le 23 août 2001 à 18:58. Évalué à 0.
  
  Pire encore.
  
  Suffit d'aller sur Presence-pc ou un site du genre : les gens (internautes) sont persuadés que Win XP va revolutionner l'informatique (comme ils l'ont cru lors de la sortie de W2k, Win 98)
  
  Certains se sont acheté la Win XP RC1 et RC2, ou ont acheté Win2k en Mars pour s'acheter XP en fin d'année.
  
  Bcp sont persuadés que MSIE 6.0 sera le Browser du 4eme Millenaire et que C# est 1000000 fois mieux que Java, que pour utiliser Linux il faut bac + 12
  
  Tu vois ça m'inquiete : les gens sont cons, on cherche pas plus loin.
  
  Reste a savoir qi il y a des gens reflechis en assez grand nombre pour eviter le pire...
  - [^] # Re: Mais le pb : Tout le monde utilisent Windows !
    
    Posté par kadreg le 23 août 2001 à 19:26. Évalué à -1.
    
    Suffit d'aller sur Presence-pc ou un site du genre : les gens (internautes) sont persuadés que Win XP va revolutionner l'informatique (comme ils l'ont cru lors de la sortie de W2k, Win 98)
    
    Nan, c'est le noyau linux 3.0.X qui va revolutionner l'informatique.
    - [^] # Re: Mais le pb : Tout le monde utilisent Windows !
      
      Posté par woof le 23 août 2001 à 22:58. Évalué à 1.
      
      <newbie>0 c pas impair ?</newbie>
      
      A+
      --
      moi
      - [^] # Re: Mais le pb : Tout le monde utilisent Windows !
        
        Posté par Anonyme le 24 août 2001 à 09:35. Évalué à 0.
        
        Un nombre est pair s'il est divisible par 2:
        
        0 = 0 dans Z/2Z dc O est pair
        
        Un nombre n est impair si n+1 est pair:
        
        0+1= 1 = 1 dans Z/2Z donc 0 n'est pas impair
        
        => 0 est pair
  - [^] # Re: Mais le pb : Tout le monde utilisent Windows !
    
    Posté par Marcopolo (site web personnel) le 23 août 2001 à 23:17. Évalué à -1.
    
    L'exemple est assez mal choisi avec des news linux de plus en plus nombreuses sur PPC, et même des citations de linuxfr...
  - [^] # tres cons les gens, oui
    
    Posté par Anonyme le 24 août 2001 à 09:07. Évalué à 0.
    
    oui, les gens sont cons, tres cons meme
    
    y'a meme pas besoin de developper plus. Il sont cons, c'est tout.
    - [^] # mais ce ne sont que des "GENS"
      
      Posté par Anonyme le 24 août 2001 à 09:57. Évalué à -1.
      
      alors ne leur demandez pas d'avoir une once de realisme.
      beaucoup de choses depassent beaucoup de "GENS"
      et tout le monde s'en fout parce que
      
      ssa les depasse.
      
      la boucle est boucle'e, la loi de murphy
      va bientot nous arriver dans la gueule !
  - [^] # Re: Mais le pb : Tout le monde utilisent Windows !
    
    Posté par Anonyme le 24 août 2001 à 09:58. Évalué à 0.
    
    >les gens (internautes) sont persuadés que Win XP >va revolutionner l'informatique.
    
    Pas forcément l'informatique mais leur usage a eux surement. Quand tu est sous win 9X et que tu passes sous 2000 c'est le jour et la nuit. Le problème c'est que 2000 ne faisait pas tourner toutes les applis (genre les jeux) et les drivers ne suivaient pas.
    
    Si XP tiens ses promesses alors ce sera une révolution pour les utilisateurs de 9X. Pas pour l'informatique évidement.
    
    >Bcp sont persuadés que MSIE 6.0 sera le Browser >du 4eme Millenaire
    
    Ben franchement y'a quoi en face ? netscape est un bouzin qui plante, mozilla est lourd. a la limite y'a que konqueror mais il sera toujours condamné a suivre ce que fait MS si ca continue.
    
    >et que C# est 1000000 fois mieux que Java
    
    Faire mieux que Java c'est pas dur. Même MS peut y arriver. Quand je pense que j'ai vu récement un bouquin qui expliquait le fonctionement d'un système d'exploitation en prenant des exemples en Java. Mon dieu....
- [^] # Re: Une Bien Belle Interrogation sur Yahoo
  
  Posté par Anonyme le 24 août 2001 à 09:46. Évalué à 0.
  
  Faux.
  Je travaille dans la banque qui aime les noisettes. Pour leur structure internet/intranet tout est sous M$ : IE/ASP/IIS/Serveur NT. C'est une recommandation nationale. A part la base de données (Oracle), tous l'équipement bureautique/developpement, c'est du M$.
  Evidemment, on reboote les serveurs très souvents. Le serveur NT de dev, on le reboot en moyenne 1 fois tout les 2-3 jours... Mais ça choque personne, c'est même dans l'ordre du normal.
  
  Et je doute que les banques soit sous autre chose que M$ pour leur réseau. M$ chouchoute ces gros clients...
  
  En revanche, c'est certain que pour le gros système, M$ n'entre pas dans les fournisseurs potentiels. C'est IBM qui a gagné sur ce niveau.
  
  Quant à JAVA, ce n'est pas la technologie la plus utilisée chez nous. Et on commence a suivre de très près C#...
  - [^] # Re: Une Bien Belle Interrogation sur Yahoo
    
    Posté par Serge2 le 24 août 2001 à 10:09. Évalué à 1.
    
    >Quand tu est sous win 9X et que tu passes sous 2000 c'est le jour et la nuit.
    
    Tout à fait d'accord !
    J'ai testé et j'ai cru que j'avais oublié de remonter le processeur tellement ça ramait !!!
    Ca a été développé en Java cet OS ?
    - [^] # Re: Une Bien Belle Interrogation sur Yahoo
      
      Posté par Anonyme le 24 août 2001 à 11:38. Évalué à 0.
      
      c'est vrai que 2000 ca tourne pas sur un processeur de tapette.
    - [^] # Re: Une Bien Belle Interrogation sur Yahoo
      
      Posté par wismerhill le 24 août 2001 à 12:00. Évalué à -1.
      
      Non, en c#.
  - [^] # Re: Une Bien Belle Interrogation sur Yahoo
    
    Posté par Anonyme le 24 août 2001 à 10:38. Évalué à 0.
    
    Bah moi j'ai bossé quelques temps dans le dpt info d'une banque qui n'est pas populaire sans raison... Leur réseau c'était une salle blanche de 300m^2 de Digitall et de Sun, et UNE machine NT4, mais avec aussi quelques centaines de postes clients sous win95.
    - [^] # Re: Une Bien Belle Interrogation sur Yahoo
      
      Posté par Anonyme le 24 août 2001 à 11:22. Évalué à 0.
      
      Je bossais encore recemment pour une banque (une que le futur nous envie...) et tout tourne sous AIX / Serveurs Netscape / Oracle / DB2 + Gros Système.
      
      Les incursions MicroSoft se limitent aux Win95 sur les postes client, avec le developpement effectué sur les machines Unix par le biais d'un client X sous Windows.
      
      Et si tu leur parles de serveurs NT, ils sautent au plafond ! Uniquement le réseau bureautique, point barre.
      - [^] # Re: Une Bien Belle Interrogation sur Yahoo
        
        Posté par Anonyme le 24 août 2001 à 12:13. Évalué à 0.
        
        Meme genre de question que l'autre gars au dessus et ses medecins: Quelles boitent developpent les logiciels spécifiques "sans équivalents Linux" qui empechent les desktop de la banque de passer sous Linux ? (Histoire de savoir)
        
        [^] # Re: Une Bien Belle Interrogation sur Yahoo
        
        Posté par Anonyme le 24 août 2001 à 14:29. Évalué à 0.
        
        Bah dans ma banque populaire avec raison, les softs c'est le dpt info qui les développaient eux-même !!!
        
        Beaucoup marchaient d'ailleurs sous une console, donc le choix du win95 s'est seulement porté pour la GUI ( cette histoire remonte à 5 ans ) et sur l'utilisation de msoffice.
        
        [^] # Re: Une Bien Belle Interrogation sur Yahoo
        
        Posté par Anonyme le 24 août 2001 à 16:13. Évalué à 0.
        
        Ah bah voilà, si c'est des outils internes, ca ne posera aucun probleme de les faire passer sous Linux ! (là, vu que vous avez payés les win95, ca ne servirait presqu'a rien de changer, (et encore si: à réduire le cout des plantages) mais par contre, si un jour l'envie vous prend d'upgrader, ca coutera surement moins cher de recompiler le soft que d'acheter des licences Win2K.)
        
        [^] # Re: Une Bien Belle Interrogation sur Yahoo
        
        Posté par Anonyme le 24 août 2001 à 14:51. Évalué à 0.
        
        Ce nest pas un pb de soft exclusivement.
        Il faut aussi prendre en compte le poid du passé.
        
        Il y a dix douze ans, il ny avait pas dalternative a Windows/OS2 pour abandonner les terminaux passifs 3270, il ny avait rien en face de Word et Excel. Alors quand il a fallu installer les interface métiers, Windows était la seule solution économique et sérieusement viable. Unix ne pouvait tenir le choc en TP. Le nombre de transaction étant trop énorme. Donc une solution Unix + Terminaux X nétait pas possible. Windows était la seule solution.
        Aujourdhui Windows est trop installé pour labandonner comme poste utilisateur.
        Linux pourrait avoir sa place en tant que serveur intranet, mais là encore, la force de vente de MS fait l& différence.
        
        Et puis MS assure corrrectement sont rôle quand dans un grand compte exchange déconne et que ladmin système ne trouve pas de solution. Il envoi quelquun pour dépanner. Ca coute cher, certes, mais lentreprise a quelquun sur qui gueuler en cas de gros pépins.
        SuSe ou Redhat font un peu léger.
        MS pour décrocher un contrat national sur un réseau bancaire doit avoir quelques arguments de choc face a une malheureuse Distrib Suse ou RedHat
        
        Linux ne simposera pas comme ça, sur le simple fait quil est plus sûr ou je ne sait quoi dautre.
        Les gros compte ont les reins assez solides pour payer les services pack, pour acheter sans cesse de nouveau serveurs pour subvenir à la gourmandise de NT
        
        [^] # Re: Une Bien Belle Interrogation sur Yahoo
        
        Posté par ufoot (site web personnel) le 24 août 2001 à 15:17. Évalué à 1.
        
        > Il envoi quelqu?un pour dépanner. Ca coute cher, certes, mais l?entreprise a quelqu?un sur qui gueuler en cas de gros pépins.
        Effectivement, ça coute cher...
        La dernière fois que j'ai vu des clowns^Wconsultants de chez MS à l'oeuvre, ils m'ont plus impressionné par leur facture (entre 10 et 15KF / jour) que par leur efficacité... (0 pointé)
        
        [^] # Re: Une Bien Belle Interrogation sur Yahoo
        
        Posté par Anonyme le 25 août 2001 à 12:51. Évalué à 1.
        
        C'est pas spécifique à Microsoft... les consultants en général sont chers et incompétants.
      - [^] # Re: Une Bien Belle Interrogation sur Yahoo
        
        Posté par kangs le 24 août 2001 à 12:49. Évalué à 1.
        
        "Les incursions MicroSoft se limitent aux Win95 sur les postes client, avec le developpement effectué sur les machines Unix par le biais d'un client X sous Windows."
        
        Un client X sous Windows, c'est typiquement le cas ou Linux serait une solution de remplacement très avantageuse !
# Microsoft et Java

Posté par Romain Guy le 23 août 2001 à 18:47. Évalué à 1.

La seule chose que Microsoft pourra ébranler concernant Java en l'éliminant d'Internet Explorer ce sont les applets ! Croyez-vous vraiment qu'un IE 6 sans applets ou un Windows XP sans JVM Microsoft par défaut empêchera les développeurs aimant Java de s'installer le JDK de Sun ou IBM ? Croyez-vous que cela empêchera les entreprises de continuer leurs développements sous Java ?
- [^] # Re: Microsoft et Java
  
  Posté par kadreg le 23 août 2001 à 18:59. Évalué à 1.
  
  Aujourd'hui, je me suis rendu compte que sur le mozilla que j'utilise depuis plusieurs semaines, j'avais pas installé le plug-in java. Ca ne m'a absolument pas manqué. Les applets java ne m'ont pas l'air d'etre d'une grande utilité finalement.
  
  Java s'avère quand meme plus interressant sur des serveur par JSP/Servlet (par exemple).
  
  Et puis pour utiliser des application java sur un poste (comme l'excellent jext par exemple), l'utilisateur peut parfaitement comprendre qu'il faut installer un truc en plus.
  
  Sous Windows, ca fait 6 ans que l'on passe son temps a installer des DirectX pour pouvoir jouer, ca ne choque personne.
  - [^] # Re: Microsoft et Java
    
    Posté par jojolapin le 23 août 2001 à 19:45. Évalué à 1.
    
    Je ne suis pas tout à fait d'accord à propos de la comparaison directx/jre.
    Directx est pour les joueurs, c'est à dire une catégorie d'utilisateurs déjà plus avancés que l'utilisateur de base.
    - [^] # Comparaison avec directX
      
      Posté par kadreg le 23 août 2001 à 21:09. Évalué à 1.
      
      Je ne pensait pas au Hard-core gamer, capable de tester tous les parametres de sa carte 3D pour gagner 3fps dans quake 42, mais plutot a l'utilisateur de "lapin malin" (ou un autre logiciel ludo-educatif, ne soyons pas sectaire).
      Lorsqu'il s'installe (aka il met le CD et attend que l'installeur se lance tout seul), il y a un moment ou il y aura une case a cocher [X] installer directX. Elle est deja cochée, il s'installe de toute façon, et l'utilisateur meme l'utilisateur le plus de base n'a rien vu.
- [^] # Nope
  
  Posté par Anonyme le 23 août 2001 à 19:19. Évalué à 0.
  
  La seule chose que Microsoft pourra ébranler concernant Java en l'éliminant d'Internet Explorer ce sont les applets
  
  Je ne pense pas.
  
  Java permet de faire des interfaces ( relativement conviviales ( plus que html + cgi ). Ces interfaces sont soit executables localement soit via le net sous forme d'applet et peut importe l'os. Ainsi des boites louent dejà leurs softs ainsi.
  
  Par ailleurs, une fois que tu "possèdes" tous les clients web, il ne suffit de pas grand chose pour faire un client et un serveurs qui echangent des infos entre eux. Au debut des "fonctionalités", et à la fin un truc dont on se rend compte trop tard qu'il est "indispensable". Trop tard puisque prisonnier du protocole proprietaire ou des formats de fichiers, des problèmes de versions...
  
  Bref, tu dois au final avoir le bon client, avec le bon serveur made in kro.
  
  On peut parler des risques pour le respect de la vie privée aussi...
  
  Je ne perds pas de vu que microsoft compte à terme louer ses softs, tout cela est lié. Plus de java, plus que krosoft pour les clients, puis les serveurs, puis pour les softs loués via le web.
  
  Le cauchemard.
  - [^] # Re: Nope
    
    Posté par Anonyme le 23 août 2001 à 20:02. Évalué à -1.
    
    tiens ? louer ses softs via le net et pouvoir ainsi etre toujours à jours c'est pas une inovation microsoft ? hehe...
  - [^] # Re: Nope
    
    Posté par Romain Guy le 24 août 2001 à 00:20. Évalué à 1.
    
    C'est vrai que Java peut faire des interfaces sympa. Mais il faut avouer que l'AWT n'est pas très joli ni très puissant. Swing par contre est superbe (à programmer :))) et bien plus puissant. Et il nécessite l'installation d'un JRE Java2... et franchement, j'ai eu deux trois idées d'applets que je n'ai jamais réalisée parceque j'aurais eu besoin d'utiliser Java2. Or peu de gens l'installeront juste pour une applet. Sauf si cela devient indispensable. Il existe maintenant des applications Swing (voir les Swing Sightings sur http://java.sun.com/products/jfc/tsc/index.html(...)) très intéressantes pour des utilisateurs "normaux".
    - [^] # Re: Nope
      
      Posté par ufoot (site web personnel) le 24 août 2001 à 10:12. Évalué à 1.
      
      Oui euh enfin les applis swing un peu musclées, sur mon P200, elles en chient grave pour avancer, ça pédale!
      
      Promis demain je gagne au loto et j'achète une nouvelle machine 8-)
    - [^] # Question anodine...
      
      Posté par Anonyme le 24 août 2001 à 18:57. Évalué à 0.
      
      C'est bien en swing l'instal d'oracle, non ?... Ah oui j'allais oublié, SQLServer avec le XML en natif c'est pour "bientôt"...
- [^] # Re: Microsoft et Java
  
  Posté par jojolapin le 23 août 2001 à 19:42. Évalué à 1.
  
  Bien d'accord avec toi.
  Netscape s'est sabordé tout seul en n'étant pas capable de rester au niveau d'explorer.
  Si quicktime disparait, ce ne sera pas bien grave, et je pense qu'actuellement la vraie menace pour krosoft, c'est real media, vraiment de mieux en mieux.
  Quand à java, les applets sont déjà mortes (remplacées petit à petit par du flash), alors qu'au contraire on voit de plus en plus d'applis indépendantes, qui de toute façon sont livrées avec le jre (en tout cas sous zin). Java ne va faire que grandir avec l'augmentation de puissance des processeurs.
  - [^] # Re: Microsoft et Java
    
    Posté par Anonyme le 23 août 2001 à 19:45. Évalué à 0.
    
    C'est pas netscape qui n'a pas su... C'est que ie etait installé en standard sur windows lui meme installé sur tous les PC qui à tué netscape.
  - [^] # Re: Microsoft et Java
    
    Posté par Schwarzy le 23 août 2001 à 20:03. Évalué à 1.
    
    on voit de plus en plus d'applis indépendantes, qui de toute façon sont livrées avec le jre (en tout cas sous zin).
    
    justement en parlant de ça, trop souvent le jre s'installe dans le même répertoire que l'application. Résultat une multiplication des jre sur le disque dur. Récemment, j'ai calculé que j'avais 8 VM java différentes réparties en 3 JDK (1.1, 1.2 et 1.3 suivant les problêmes de portabilité par applications) et 5 JRE [j'oubliais: +1 encore pour la VM de Microsoft, soit 9 VM en tout]. Au final, j'ai plus de place prise par les kits de SUN que par les aplications elle-mêmes ! J'aime bien Java mais il pousse un peu je trouve.
    - [^] # Re: Microsoft et Java
      
      Posté par Romain Guy le 24 août 2001 à 00:17. Évalué à 1.
      
      Non, ce sont les développeurs qui font n'importe quoi (je sais de quoi je parle, j'ai créé un install d'un soft qui fous le JRE dans le répertoire de l'application).
      
      Ceci dit le mieux c'est de proposer plusieurs distributions: avec et sans JRE.
      
      En ce qui concerne les utilisateurs ne possédant aucun JRE, il faut quand même avouer que 5 Mo de dl, c pas la mort même en 56k.
# Et encore...

Posté par Anonyme le 23 août 2001 à 19:24. Évalué à 0.

Microsoft essayera avec win XP aussi de détruire ICQ et AOL IM avec le M$ Instant messenger, de détruire la concurrence faite par Real Audio et Real Video.

C'est lamentable. La seule chose qui me console c'est qu'à force de concurrencer tout le monde et donc de se les mettre à dos, les autres finiront bien par comprendre que le problème actuel est le monopole de l'OS. Et s'ils suivent un bon raisonnement, ils finiront tous par comprendre qu'il est indispensable que les futurs OS soient une base neutre plutôt qu'un support de distribution de produits monopolistiques.

A terme, l'attitute de M$ favorisera Linux et les autres OS libres, je pense qu'en 2005 le monopole de windows ne sera plus...Bon, on se tapera office pour unix, ou alors il y aura un windows open source basé sur du code BSD, mais au moins il y aura une meilleure concurrence globale.
- [^] # Pas sur !!!
  
  Posté par Anonyme le 23 août 2001 à 19:47. Évalué à 0.
  
  Cela depend des utilisateurs : Si les gens arretaient d'acheter Office XP et Windows 2000 il n'y aurait deja plus de monopole.
  
  SUN, REAL, AOL peuvent toujours peter dans un violon : ce sont les utilisateurs qui decident.
  
  Aujourd'hui il existe 3 Plateformes grand public : Windows, Linux et Mac.
  
  Il fait pas bon etre un editeur de soft non MS :
  
  D'un cote, un OS controllé et lancer avec plein de produits MS : ça rapporte encore, mais a long terme cela n'a plus d'avenir (Comme Symantec, Ciel, Adobe...)
  
  D'un autre : MAc : il y a encore de la concurrence mais sur un parc informatique restreind, et qui ne grandit presque plus.
  
  Enfin, Linux, ou le parc grandit (meme si il y a un flechissement) mais ou les utilisateurs n'achetent rien, pronent a tout va la GPL, et ne font rien pour faire venir plus de developpeurs (en Plus, ils utilsent en meme temps Windows)
  
  JE SUIS PAS DE NATURE PESSIMISTE? MAIS JE PENSE QU'ON EST VRAIMENT MAL BARRES!!!
  - [^] # Re: Pas sur !!!
    
    Posté par Anonyme le 23 août 2001 à 21:05. Évalué à 0.
    
    Ce qui serait vraiment génial c'est que dans les grandes surfaces (par ex), les PCs soient vendus sans OS...
    
    Ainsi, il faudrait dire aux gens "Vous pouvez acheter Windows Millennium mais qui, à la base, n'a rien comme applis supplémentaires. Ou alors une distro Linux (RedHat, Mandrake, etc...) moins chère et remplies de plein de softs pour graver / jouer /etc..."
    
    Quelques PCs en expo pour montrer aux gens que Linux, y'a pas besoin d'un BAC+6 pour l'utiliser, et voila...
    
    De leur côté, un petit effort des nombreux développeurs Linux autour du monde pour rendre les applis plus facilement installables, etc... (J'entends par là, des binaires plus souvent plutot que des sources).
    
    ....
    
    Hein?! Quoi?! Ah merde, pardon, je me suis assoupi :)
    - [^] # Re: Pas sur !!!
      
      Posté par Anonyme le 24 août 2001 à 10:10. Évalué à 1.
      
      Ton truc, ça marche aujourd'hui, mais ça marchera plus en Octobre...
      "Vous pouvez acheter Windows XP qui, à la base, sait surfer sur internet, graver, faire de l'acquisition et du montage audio/vidéo, de la retouche d'image, jouer, etc." (par contre, il fait pas le café)
      - [^] # Re: Pas sur !!!
        
        Posté par Anonyme le 24 août 2001 à 10:39. Évalué à 0.
        
        XP : il ne fait pas le jaja et il ne fait pas le Java non plus ;-)
- [^] # Re: Et encore...
  
  Posté par Anonyme le 23 août 2001 à 20:08. Évalué à 0.
  
  Et encore suite : m$ tente de détruire OpenGL avec les directx qui est en disant un pure merde et l'affaire la plus récente est la dégradation voulue des MPG3 pour forcer les utilisateurs sur un format confiné au produit m$. Il manque plus que le SQL est ont auras fait le tour.
  
  De toute façon qu'on se le dise, IL EXISTE UNE ALTENATIVE, TOUTES VICTIMES DE M$ SAVENT ET AURONT CE QU'ILS MERITENT.
  - [^] # Re: Et encore...
    
    Posté par pasBill pasGates le 24 août 2001 à 09:07. Évalué à 1.
    
    Vive la parano...
    - [^] # Re: Et encore...
      
      Posté par Serge2 le 24 août 2001 à 09:22. Évalué à 1.
      
      Vive la réalité !!
    - [^] # Re: Et encore...
      
      Posté par Anonyme le 24 août 2001 à 09:24. Évalué à 0.
      
      Là tu t'enfonces..
      - [^] # Re: Et encore...
        
        Posté par pasBill pasGates le 24 août 2001 à 09:44. Évalué à 1.
        
        dégradation voulue des MPG3
        Bien sur, rien ne t'empeche d'installer un codec non-MS, les MP3 passent tres bien sous XP, le seul truc ou c'est limite c'est l'encodage en mp3, chose que tres peu de 'newbies' savent faire ou font, les autres etant capables d'aller choper un codec sur le net.
        
        m$ tente de détruire OpenGL
        Un jour peut-etre les gens se rendront compte que DirectX n'a pas ete cree pour detruire OpenGL, mais pour aider les developpeurs de jeux, sinon ils auraient pas cree DirectSound et autres.
        D'autre part, OpenGL marche tres bien en parrallele a DirectX, tous les developpeurs de jeux sous Windows pourraient ajouter a leur installer les drivers OpenGL et les installer si ils ne sont pas presents, MS ne l'empeche pas et les utilisateurs n'y verront rien du tout.
        Maintenant si les editeurs ne le font pas, c'est pas la faute a MS.
        
        [^] # Re: Et encore...
        
        Posté par Anonyme le 24 août 2001 à 13:19. Évalué à 0.
        
        Bien sur... et de meme, IE n'a pas détruit Netscape, car on pouvait le désactiver et aller chercher Netscape sur le net...
        T'en as d'autres, des bétises comme ca ?
        
        [^] # Re: Et encore...
        
        Posté par pasBill pasGates le 24 août 2001 à 21:10. Évalué à 1.
        
        Ben pas vraiment, IE et un codec d'encodage mp3 ne s'addressent pas aux memes personnes, IE est utilise par tout le monde, y compris la grand-mere qui ne sait pas qu'il est possible de ripper des mp3 depuis un CD et serait incapable d'aller prendre Netscape sur un site web.
        
        Un gars qui encode des mp3 depuis son lecteur CD, lui par contre, il a dans la plupart des cas(pas tous) un minimum de comprehension de ce qu'il fait et est capable d'aller chopper un codec mp3 sur le net, surtout que MS dit clairement dans XP qu'il faut aller prendre des softs externes et fournit les links.
        
        Et soit-dit en passant, ce n'est qu'une opinion personnelle, mais le seul avantage du format mp3 par rapport a WMA pour moi est qu'il n'appartient pas a MS est qu'il est 'ouvert', sur le plan technique il est derriere WMA.
        
        [^] # Re: Et encore...
        
        Posté par Anonyme le 24 août 2001 à 22:09. Évalué à 0.
        
        Alors là, je fous ta réponse dans mes bookmarks !!!
        
        [^] # Re: Et encore...
        
        Posté par Anonyme le 24 août 2001 à 16:53. Évalué à 0.
        
        Maintenant si les editeurs ne le font pas, c'est pas la faute a MS.
        
        Faux.
    - [^] # Re: Et encore...
      
      Posté par Anonyme le 24 août 2001 à 16:51. Évalué à 0.
      
      Faudra penser à arreter de polluer ce site.
# De toute façon..

Posté par Anonyme le 23 août 2001 à 20:54. Évalué à 0.

L'IE livré dans la version actuelle de WinXP ne dispose pas de JVM. Et non ! Il faut aller la chercher sur le site de sun pour que ça fonctionne. Et encore, quand je dis fonctionner c'est un bien grand mot, des applications comme l'envoie de texto sfr - qui nécessite java - ne marchent pas malgré l'install de la JVM.

Pourtant, en essayant avec mon opera 5 a coté ça fonctionne a merveille...

Ceci étant, tout ce qui peut amener de pres ou de loin à la mort de java n'est pas pour me déplaire :)

Java sux0rissssseeeeeeeeeeeeeee
- [^] # Re: De toute façon..
  
  Posté par Anonyme le 24 août 2001 à 00:12. Évalué à 0.
  
  Il me semble avoir lu qq part que c'est à cause d'une décision de justice que M$ n'a plus le droit d'inclure de JVM propriétaire dans IE suite à une plainte de Sun.
  Effectivement, Sun se plaignait que la JVM de M$ avait des extensions propriétaires non compatibles avec les specs. C'est à dire qu'un soft JAVA développé avec Visual J++ en utilisant la JVM de M$ ne pouvait pas s'exécuter sur toutes les JVM.
  La justice a tranché, je sais pas qui sort le plus gagnant de l'histoire...
  
  http://java.sun.com/lawsuit/(...)
  
  Mais bon, pour reprendre ce qui est écrit plus haut, Java est de toute façon beaucoup plus intéressant côté serveur que côté client.
- [^] # Re: De toute façon..
  
  Posté par Romain Guy le 24 août 2001 à 00:24. Évalué à 1.
  
  Je ne vois pas l'intérêt de prôner la mort d'un langage ?!?!? Tu peux ne pas aimer, soit, mais si cela fait le bonheur d'entreprises et de développeurs indépendants, laissent leur au moins cela. Personnellement, je n'aime pas du tout le Perl, mais j'admet au moins qu'il a son utilité :))
- [^] # Re: De toute façon..
  
  Posté par Anonyme le 25 août 2001 à 13:07. Évalué à 0.
  
  gros con
# Remarque sur les navigateurs de Linuxfr

Posté par Anonyme le 24 août 2001 à 08:52. Évalué à 0.

J'aimerais faire une petite remarque que j'ai deja faite hier sur la tribune.
En parcourant les divers User-Agent des personnes postant sur la tribune on se rend compte que bon nombre (entre un tiers et la moitie) utilisent IE. Bien sur la plupart pourront repondre qu'ils sont au boulot et que par consequent obliges d'utiliser Windows (c'est mon cas).
Ce que je ne comprend pas c'est pourquoi ces personnes n'essayent pas un navigateur "alternatif" ? Que l'on ne vienne pas me dire qu'ils sont de pietres qualites; pour ma part j'utilise Mozilla (0.9.3) sous Windows et je le trouve d'aussi bonne facture, sinon mieux que IE (5). Au niveau temps de lancement et rapidite de rendu des pages, je les trouve equivalent. J'admets que ma machine est relativement puissante (PIII 700 avec 256 Mo).
Je comprendrais cet etat de fait sur n'importe quel site, mais ici nous nous trouvons sur linuxfr.... Pourquoi crier au loup a chaque action (previsible) de Microsoft alors que bon nombre d'entre nous (meme au plus petit niveau comme installer un navigateur "alternatif") ne font rien pour que les choses changes ?
Bien sur tout ceci n'est que mon avis sur ce que je constate chaque jour.
- [^] # Re: Remarque sur les navigateurs de Linuxfr
  
  Posté par Infernal Quack (site web personnel) le 24 août 2001 à 09:00. Évalué à 1.
  
  Parce que dans mon boulot par exemple, on te réinstalle toute ta config pour chaque projets et en plus t'as jamais le même ordi.
  Donc réinstaller Mozilla toutes les semaines c'est chiant à la fin :)
  L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire
- [^] # Re: Remarque sur les navigateurs de Linuxfr
  
  Posté par David Pradier le 24 août 2001 à 09:53. Évalué à 1.
  
  Parce qu´à mon boulot, c´est pas moi l´admin pour les users, et que donc, c´est pas moi qui ai le droit (aussi bête que ça) d´installer-désinstaller des programmes sur ma bécane.
  - [^] # Re: Remarque sur les navigateurs de Linuxfr
    
    Posté par Anonyme le 24 août 2001 à 10:12. Évalué à -1.
    
    putain, ca doit etre traumatisant.. moi, le premier truc que j'ai fait, c'est de foutre cygwin et Mozilla.. par contre, j'ai toujours pas réussi à installer de WM, et ca commence à me rendre dingue de pas placer plusieurs fenetres sur l'écran. Je sens que je vais tout peter !
    - [^] # Re: Remarque sur les navigateurs de Linuxfr
      
      Posté par mrlem (site web personnel) le 24 août 2001 à 11:19. Évalué à 1.
      
      > par contre, j'ai toujours pas réussi à installer de WM
      
      Essaye Window Maker : pour moi il s'est compile nickel sur cygwin ! Ca permet de faire un peu de pub au boulot ;-)
      - [^] # Re: Remarque sur les navigateurs de Linuxfr
        
        Posté par Anonyme le 24 août 2001 à 11:49. Évalué à 0.
        
        Essaye Window Maker : pour moi il s'est compile nickel sur cygwin !
        
        Tout pareil, et AfterStep aussi, c'est de la balle thermonucléaire. Mais je pense qu'il voulait parler d'un WM pour remplacer le shell Explorer.exe de Windows. Dans le temps j'avais essayé LiteStep mais ça m'avait pas convaincu...
      - [^] # Re: Remarque sur les navigateurs de Linuxfr
        
        Posté par Anonyme le 24 août 2001 à 13:23. Évalué à 0.
        
        bien que fan de Sawfish, un Window Maker me conviendrait largement plus que cette daube..[quand je disais WM, c'était pour Window Manager] mais comment faire ? je dois recompiler ? je dois installer un serveur X ? (désolé, je suis pas doué avec win.. sous Linux, il suffit de cliquer "window maker", c'est quand meme plus simple)
        
        [^] # Re: Remarque sur les navigateurs de Linuxfr
        
        Posté par Anonyme le 24 août 2001 à 14:35. Évalué à -1.
        
        Perso j'utilise multi desk ... c pas le pied mais c déjà ça ...;)
        
        [^] # Re: Remarque sur les navigateurs de Linuxfr
        
        Posté par Anonyme le 24 août 2001 à 16:49. Évalué à -1.
        
        J'utilise pas les bureaux virtuels.. par contre, j'abuse du "shading", et je joue beaucoup sur la "profondeur" des fenetres
        Tout ca, je sais pas le faire avec win (je suis meme pas sur qu'on puisse) et ca me rend dingue.
        Et quand je suis dingue, c'est pas joli a voir..
- [^] # Re: Remarque sur les navigateurs de Linuxfr
  
  Posté par Anonyme le 24 août 2001 à 15:55. Évalué à 0.
  
  Pourquoi crier au loup a chaque action (previsible) de Microsoft alors que bon nombre d'entre nous (meme au plus petit niveau comme installer un navigateur "alternatif") ne font rien pour que les choses changes ?
  
  Ca s'appelle de l'hypocrisie.
  
  Bleh (au boulot)
  - [^] # Re: Remarque sur les navigateurs de Linuxfr
    
    Posté par Anonyme le 24 août 2001 à 17:12. Évalué à 0.
    
    Et oui Moi j'utilise Netscape 6.1 et qu'on ne me dise pas qu'il est instable.
    
    Bcp disent a bas MS et bcp l'utilisent
- [^] # Re: Remarque sur les navigateurs de Linuxfr
  
  Posté par Anonyme le 24 août 2001 à 23:21. Évalué à 0.
  
  parce que dans les cyber café, c'est IE qui est installé pour ne pas faire peur au pékin moyen qui ne sait pas ou ne veut pas utiliser autre chose.
# SUN A FAIT LA MEME CHOSE AVEC SON JAVA KIPUE!

Posté par Anonyme le 24 août 2001 à 09:54. Évalué à -1.

bah ouais, java n'est pas libre et a pris le web en otage de la meme facon que ce que M$ veut faire.
De toute facon je ne connais pas beaucoup d'entreprise qui n'ecouteront pas
leur responsable informatique lorsqu'il leur dira:

XP c'est une daube.

Par contre s'il reste quelques cingle's qui croient encore a ms et qui sont e-responsable: irrecuperables!

De meme que ceux qui croient encore a JAVA !

le non-libre incapable d'avoir des specifications stables (un comble)
qui n'a jamais marche'!
nulle part parce que c'est de la grosse merde:

un pale copie du C++ avec plein de limitations et un gachis total de ressources.
# SI CA PEUT NOUS DEBARRASSER DE JAVA: BIEN!!!

Posté par Anonyme le 24 août 2001 à 09:59. Évalué à -1.

je suis heureux de lire l'annonce de la mort de JAVA!
J'attends ca depuis qu'il existe et que je sais ce que c'est!

je suis H-E-U-R-E-U-X!
# A tous ceux qui préfèrent C++ à Java ...

Posté par Anonyme le 24 août 2001 à 16:20. Évalué à 0.

C'est pas que j'aime Java ... je lui préfère le C++ même si le système d'exceptions est un peu moins bien foutu ... mais c pas le débat !!!
En tous cas:
http://www.zdnet.com/enterprise/stories/linux/0,12249,2804967,00.ht(...)
>SAN FRANCISCO -- Developers using SunM icrosystems Inc.'s Java programming
> language will outnumber those using the C/C++ languages by next
> year, the findings of a series of studies conducted by Evans Data Corp.
> and released late Wednesday show.

Tout ça pour dire ... Java mort ?? Bah ... C'est comme le C et Cobol: y'a tellement de progs qui tournent encore dessus qu'on est pas prêts de les faire disparaitre ...
PS: quelqu'un a vu les dernières moutures du Cobol Objet ??? MDR 8) Enfin riez pas trop paske ça existe vraiment !!

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