Personnellement, je n'ai rien contre Red Hat mais ils auraient pu trouver un meilleur moyen de faire tourner le moulin.
Une raison de plus pour préférer apt ?
Aller plus loin
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Red Hat met fin à la gratuité de son Update Agent
19
mar.
2001
Et voilà! Red Hat vient d'annoncer la fin de la gratuité des mises à jour automatisées via son Update Agent. Dorénavant, il faut s'inscrire et payer $9.95 (soit 70FF env.) par mois pour utiliser le service. Et comme indiqué dans le "service changes", ce prix est valable jusqu'au 1er septembre.
Personnellement, je n'ai rien contre Red Hat mais ils auraient pu trouver un meilleur moyen de faire tourner le moulin.
Une raison de plus pour préférer apt ?
Personnellement, je n'ai rien contre Red Hat mais ils auraient pu trouver un meilleur moyen de faire tourner le moulin.
Une raison de plus pour préférer apt ?
# neuneu en liberté
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
promis je jette ma Mandrake... Fini les RPM..
Seule ombre au tableau je ne peux pas crier ma joie sur la tribune libre... Noos à été blacklisté....
[^] # Re: neuneu en liberté
Posté par William Steve Applegate (site web personnel) . Évalué à 1.
D'ailleurs, soyons neuneu jusqu'au bout :
\begin{troll}
Debian roulaize et apt-get roulaize encore plus
\end{troll}
Plus sérieusement (sort of), quelqu'un sait pour quand (si) l'apt de Conectiva (avec support RPM) est prévu dans Sid ?
Envoyé depuis mon PDP 11/70
[^] # Re: neuneu en liberté
Posté par MetalX . Évalué à 1.
Bon, je vais voir ce que donne les rpmDrake et autres maintenant...
[^] # Re: neuneu en liberté
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
comment peut ont gerer un trucs comme ca efficacement.
C'est bien ca s'install rapidement, mais une fois installé il faut tout refaire.
Sur Debian, il y a aussi des choses a refaire, selon ce que tu veux, mais c'est incomparable.
Franchement je vois pas l'interet d'une Mandrake, à part briser sa tirelire.
Si quelqu'un a une idée?
[^] # Re: neuneu en liberté
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
> Mandrake, à part briser sa tirelire.
c'est sur qu'en sortant des trucs comme ca tu risques pas de te rendre credible.
tu connais la version libre, gratos au telechargement ? tu connais cooker ? tu sais de quoi tu parles avant de lancer des conneries ?
arretez avec vos Debian >> MDK, retournez vous masturber tranquillement en matant ton fond d'ecran Debian.
[^] # Re: neuneu en liberté
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 2.
Tu n'as pas les memes besoins ni les memes desirs que d'autres.
Certains preferent la Mandrake, d'autres la Debian.
Certains ne s'amusent pas tous les jours a chercher le dernier beta build de la version alpha de machintrucchouette et veulent juste une install rapide/facile et qui marche.
D'autres n'en ont rien a f* que leur install prenne 30Mo de plus que ce qui est reellement necessaire car :
- Ils ont un disque de 20Go
- Ils estiment qu'ils ont mieux a faire de leur temps que grappiller quelques Mo qui ne font de mal a personne.
D'autres enfin pensent qu'il est dommage de perdre 30Mo et prennent donc le temps d'eliminer tout ce qu'ils considerent comme inutile de leur HD.
Tout ceci mene a :
- Debian n'est pas mieux que Mandrake
- Mandrake n'est pas mieux que Debian
- X n'est pas mieux que Y
- Y n'est pas mieux que X
- T'utilises ce qui TE convient, et c'est une erreur d'assumer que ce qui TE plait et convient plait et convient a tout le monde.
[^] # Re: neuneu en liberté
Posté par Babou . Évalué à 1.
[^] # Re: neuneu en liberté
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
- Ils ont un disque de 20Go
- Ils estiment qu'ils ont mieux a faire de leur temps que grappiller quelques Mo qui ne font de mal a personne.
Pas de mal ?
Sauf si t'as l'adsl ou le cable parce que la tu cours toujours le risque de servir de plate forme de lancement a DoS a cause d'un daemon bugge installe par defautdont tu ne te sert jamais mais que t'as pas eu le courage d'enlever.
Alors Mandrake ou Debian peu importe mais faire le menage ca c'est indispensable!!!!!
[^] # Re: neuneu en liberté
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
1- tu peux faire ca directement pendant l'install sur la plupart des distrib
2- C'est un fait que de plus en plus de gens installent Linux sans meme savoir ce qu'est un daemon, alors je les vois mal faire ce menage...
Ce genre de truc devrait plutot etre fait au niveau de l'installer avec une option type "home use"(ce que choisirait une grande partie des gens ne connaissant rien a Linux/Unix) qui eviterait d'installer des daemons genre wu-ftpd, sendmail,httpd, telnet...
Ca serait de loin la maniere la plus efficace de mettre en securite la station du debutant, car si on regarde bien, le debutant n'a besoin d'aucun daemon ayant un port TCP ouvert, il ne fait qu'utiliser des services d'autres serveurs.
[^] # Re: neuneu en liberté
Posté par _UMASS_ . Évalué à 1.
Il suffit de tuer inetd, portmap, et autres inutilités. La sécurité mérite quand meme un petit effort. Si un gars vient sur ta machine et te formate tout c'est pas 5 minutes que t'as perdu.
Ou encore mieux mais plus cher, dédier un PC pour en faire un firewall. Ensuite derrière tu peux installer un tas d'aneries, c'est pas grave.
l'adresse d'un bon firewall : http://www.openbsd.org(...)
[^] # Re: neuneu en liberté
Posté par Razer . Évalué à 1.
Que je sache Mandrake est basée sur du "commercial", debian est un pur produit GNU.
La différence au niveau "éthique", si je puis dire, est donc importante. C'est un poids de plus dans la balance, ou bien un élément rendant la comparaison impossible (au choix).
[^] # Re: neuneu en liberté
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
Certains sont interesses uniquement par les avantages techniques de Linux et se moquent totalement de savoir que c'est sous GPL.
D'autres refuseront d'utiliser un logiciel si il n'est pas sous GPL.
etc...
Le cote ethique dont tu parles, toi tu le trouves important pour faire ton choix, d'autres s'en fichent completement.
[^] # Re: neuneu en liberté
Posté par Wawet76 (site web personnel) . Évalué à 1.
Non non.
Un projet estanpillé GNU, c'est un projet officiel de la FSF. Tout ce qui est GPL n'est pas GNU, et loin de la.
La FSF etant très tatillonne, il faut remplir plusieurs conditions pour contribuer a une partit du projet GNU. En autre si mes souvenir son bon :
- Prouver que tu as les droits sur se que tu produits (et non ton employeur ou ton université).
- Abandonner tes froits à la FSF.
Debian fait dans le libre, et a defini clairement ce qui de son point de vu entre dans cette catégorie, et une boite commerciale peut tout a fait utiliser la même "charte". Ce que fait Mandrake est tout aussi "libre" que ce que fait Debian.
Enfin bon bref, c'était juste pour dire qu'opposer commercial à libre comme tu l'as fait n'est pas très correct.
Ensuite, Debian est effectivement une entité non-commerciale. On peut aimer ce point.
[^] # Re: neuneu en liberté
Posté par MetalX . Évalué à 1.
Ah, c'est sur que si tu cherches apt-get, mais sinon je vois pas...
> mais c'est incomparable.
D'ailleurs, pour comparer, il faut avoir essayer les deux, et avec un souci de neutralité. Pas vrai?
> à part briser sa tirelire.
Je passe la main pour cette remarque la ...
# Employés
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Je parle de ceux qui font ca a plein temps...
[^] # Re: Employés
Posté par #3588 . Évalué à 1.
[^] # Re: Employés
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
# Apt
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
[^] # Re: Apt
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Je peux pas m'empecher de pietiner la netiquette en la relevant....
[^] # Re: Apt
Posté par Anonyme . Évalué à -1.
[^] # Re: Apt
Posté par Anonyme . Évalué à -1.
Quand on écrit au paravent, il faut ajouter chinois, c'est obligatoire.
Auparavant aussi, d'ailleurs.
[^] # Re: Apt
Posté par Anonyme . Évalué à -1.
j'ai pas pu resiter non plus ...
desole
# Apres tout pourquoi pas ?
Posté par Franck Coppola . Évalué à 1.
update agent pourquoi pas ?
Environ 70 balles par mois c'est honnete pour un systeme d'update. Considerant le cout horraire d'un administrateur systeme, c'est meme un service plutot rentable de leur point de vue. Red Hat aide pas mal au developpement de softs GPL donc si cet apport d'argent leur permet de subsister tant mieux !
Le particulier n'en a que rarement besoin et peut au pire faire ses updates a la main quand c'est
vraiment important.
Mais par contre, j'ai essaye leur systeme d'update et il n'y a pas a dire... Apt est vraiment mieux... Alors si vous voulez me compter comme clients, messieurs de RedHat, ameliorez votre bebe ! D'autant que pour un serveur, rien ne vaut une bonne vieille Debian (ou un FreeBSD). [Ca va troller !]
Mais de toute facon, ces systemes de mise a jour automatique feront a terme de la concurrence aux ASP et leurs logiciel en location via le reseau : Ils resolvent la plupart des problemes que resolvent les ASP (du point de vue du client), sont techniquement beaucoup plus simples a mettre en place (du point de vue de l'ASP) et peuvent rapporter beaucoup d'argent.
Franck
[^] # Re: Apres tout pourquoi pas ?
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Cette fin de gratuite n'est pas choquante en soit dans la mesure ou le support payant permet aux societes du libre de vivre, et les automatisations et facilites d'upgrades peuvent etre vues comme un support. Ca ne genera pas les entreprises, ca les rassurera peut-etre meme pour certaines ! Je me demande meme si 70F/mois, ca n'est pas assez cher pour etre credible dans le monde de l'entreprise :-)
L'alternative existe encore, chez Red Hat, par la recuperation manuelle des packages ou bien en choisissant d'autres distributions.
"Trollage" potentiel concernant les serveurs : je dirais *BSD, suivant ce que l'on veut faire ;-)
[^] # Re: Apres tout pourquoi pas ?
Posté par Ludovic Boisseau . Évalué à 1.
Quand il le peut ! Depuis que RH distribue ses packages au format RPM-4, ça se corse pour maintenir une RH à jour ! Et vas-y que j'essaie d'upgrader ma version de RPMv3 -> RPMv4 sans tout casser, et vas-y qu'il te faut la GLIBC_2.2 et libbz2_version_je_sais_pa_koi.so pour installer le package modutils-2.4 lui-même nécessaire pour le noyo 2.4, lui-même nécessaire pour pouvoir utiliser XawTV avec XFree 4...
J'abandonne ! Au moins, avec Apt-get, pas de soucis...
# Dept
Posté par Anonyme . Évalué à -1.
[^] # Re: Dept
Posté par Annah C. Hue (site web personnel) . Évalué à -1.
# C'est quoi ces remarques a 2 balles???
Posté par Zork . Évalué à 1.
C'est quoi cette remarque a deux balles???? Quel est le rapport entre RedHat qui rend payant un service et un gestionnaire de package pour une distribution Linux????
Si les news sont des appels au Troll, faux pas venir vous plaindre si ils arrivent. Au fait, un moderateur trouve toute sont utilite en enlevant ce genre de remarque qui n'a rien a faire dans une news qui doit etre le plus objectif possible.
[^] # Re: C'est quoi ces remarques a 2 balles???
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
[^] # Re: C'est quoi ces remarques a 2 balles???
Posté par Zork . Évalué à 1.
[^] # Re: C'est quoi ces remarques a 2 balles???
Posté par Jak . Évalué à 1.
[^] # Re: C'est quoi ces remarques a 2 balles???
Posté par Croweye . Évalué à 1.
tk, a mes connaissances
# pas grqve il ya frpm
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
[^] # Re: pas grqve il ya frpm
Posté par Jak . Évalué à 1.
# SuSE
Posté par j . Évalué à 1.
[^] # Re: SuSE
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
[^] # Re: SuSE
Posté par PinG . Évalué à 1.
ca existait sur la deb bien avant...
[^] # Re: SuSE
Posté par Schneider Dark . Évalué à -1.
[^] # Re: SuSE
Posté par MetalX . Évalué à 1.
[^] # Re: SuSE
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
[^] # Re: SuSE
Posté par #3588 . Évalué à 1.
Mais apt-get je vois pas... apt-get install nom_du_package et apt-get remove nom_du_package c'est pas accessible ?
[^] # Re: SuSE
Posté par Maxime Ritter (site web personnel) . Évalué à 1.
A l'inverse, Apt et rpmdrake sont libres et eux aussi plus efficaces que le système Redhat.
[^] # Re: SuSE
Posté par Anonyme . Évalué à -1.
Alors c'est gratos, mais on est obligé d'acheter une boite complète avec un DVD bouré.
A+
[^] # Re: SuSE
Posté par syntaxerror . Évalué à 1.
ftp://ftp.suse.com/pub/suse/i386/live-eval-7.1/(...)
# Sniff..
Posté par Dams Nadé (site web personnel) . Évalué à 1.
Par rapport aux versions dispo sur les rh6.x (et meme 7.0) ca marche plutot bien up2date.. (serieux hein)
70Fr/mois pour une entreprise.. c'est *light*. Pour l'utilisateur GNU lambda c'est pas si light que ca (deja que l'adsl avec mamadoo ca coute cher..)
Mais ce qui me demange le pluss c'est : qu'est-ce qui nous empeche de faire notre (nous/redhatusers) serveur pour up2date ? Juste un truc pour traiter les connexions anonymes.. up2date est GPL. On peut en faire ce qu'on veut.. suffit de trouver un hote hebergeur avec un minimum de bande passante. Qui se devoue ?
[^] # Re: Sniff..
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Mais c'est bien là le problème!
Si Redhat a décidé de rendre ce service payant c'est bien pcq ils se sont rendus compte qu'il nécessitait trop de ressources de leur côté, entre autre en terme de bande passante sur le réseau.
Si certains installent une nouvelle distrib tous les 15j et balancent une mise à jour globale du système tous paquets compris ont peut les comprendre... :/
[^] # Pourquoi ne pas passer à Mandrake?
Posté par Anonyme . Évalué à -1.
Je ne sais pas si vous avez remarqué mais les signes étaient déjà là à la Linux-expo à Paris...De vrais petits Billoux(s?) , à opposer à l'atmosphère "sympa" des gars de chez Mandrake (qui soutiennent les Lugs , eux,et pas que les Lugs d'ailleurs).
Bon ok , faut bien gagner de l'argent mais...sur le dos de qui c'est fait , hein ?
Un autre truc marrant c'est "l'élitisme" de certains qui n'hésitent pas à descendre des distrib comme la Mandrake et dès qu'il y a un problème sur leur Deb favorie , passent illico sous Mandrake (pas tous,heureusement...),j'en rigole encore :) .
C'était le quart d'heure de Lestat
De toute manière , j'aime pas RedHat...
[^] # Re: Pourquoi ne pas passer à Mandrake?
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Inutile de me parler de debian, je l'ai à la maison et c'est pour moi une galère énorme avec les apt-xxx et dpkg et les problemes de dependances. Sans connexion internet permanente, c'est pas praticable. j'aime pas.
[^] # Re: Pourquoi ne pas passer à Mandrake?
Posté par bmc . Évalué à 1.
Je n'ai jamais testé rpmdrake, mais up2date dans la RH 7.0 est a priori moins pratique (je n'ai pas trouvé comment installer d'un seul coup gnome et toutes ses dépendances).
[^] # Re: Pourquoi ne pas passer à Mandrake?
Posté par freePK . Évalué à 1.
T'as rien compris a apt il me semble. apt est un outil facilitant l'installation d'un paquet (on en choisit un et il se demerde pour installer tous les paquets necessaires pour faire fonctionner le premier). Quel rapport avec la connexion permanente au reseau ?
Moi, je n'aime pas la moto parce qu'on ne peut y mettre que deux roues. C'est con mais c'est du meme niveau...
apt peut utiliser le reseau, de bien des manieres d'ailleurs, mais ce n'est qu'une des facon d'acceder a apt.
Au fait, pour info, j'utilise apt et je n'ai qu'un miserable 56K (je n'ai pas la chance de faire partie des gens courtisables par des founisseurs de l'ADSL). Il est exceptionnel que je me serve d'apt a travers le reseau.
Bien sur, quand on se la joue terreur de la toute derniere version du dernier truc a la mode, il est preferable de choisir une distribution adaptee a sa mentalite. Chacun son truc.
Ma Debian, elle me sert a travailler essentiellement. Pas a autre chose. Et pour travailler, la stabilite, c'est irremplacable :-)
PK
[^] # Re: Pourquoi ne pas passer à Mandrake?
Posté par Sebastien . Évalué à 1.
Bref, c'est dur de gerer les versions des libs...
J'utilise une debian et une slack, et je prefere parfois le systeme plus frustre de la slack qui ne gère pas les dependances (sauf à l'install de la distro, bien sur, l'integration est parfaite, bien meilleur que la debian.. (cf le gcc de la 2.2 au debut...) mais ensuite pour les maj tu te debrouilles. De toute façon si quand tu demarre ton soft il pique une gueulante en reclamant la libraire machin version > n, et bien tu sais ce qu'il te reste à faire. Mais au moins les maj sont "contrôlés". Quand au système de maj "automatique", avez vous essayé autoslack ? C'est du bonheur !
@+, bonne nuit, et bonne distro war.
[^] # Re: Pourquoi ne pas passer à Mandrake?
Posté par #3588 . Évalué à 1.
Suffit de choisir sa distribution. Le paquet que tu cherches ne dépendra jamais de paquets des distributions ultérieures. S'il dépend de paquets de testing c'est qu'il appartient lui-même à testing, idem pour unstable. Il n'y a pas d'escalade de mises à jour, apt-get n'ira que dans la distrib où tu le fais pointer. Et même si tu as une potato que tu fais pointer vers woody le temps d'upgrader 1 package particulier, seuls les paquets nécessaires seront upgradés. Apt-get indique quels paquets il compte installer, il demande confirmation, et indique les autres packages qui pourraient être mis à jour, mais ne le fait pas de lui-même si c'est pas nécessaire.
[^] # Re: Pourquoi ne pas passer à Mandrake?
Posté par Alex . Évalué à 1.
non c'est pas du bonheur quand il met a jour la libc sans prevenir et que du coup plus rien veut
tourner (meme un pov' rm) et du coup detruit ta distrib
perso une rock entierement compile en statique serait le plus pratique, avis au sm...
[^] # Re: Pourquoi ne pas passer à Mandrake?
Posté par Sebastien . Évalué à 1.
La 1.7 vient de sortir et corrige pas mal de pbs. C'est tout de m^eme consideré comme non fini, cela ne fera pas parti de la Slack 7.2.
@+
[^] # Re: Pourquoi ne pas passer à Mandrake?
Posté par freePK . Évalué à 1.
Quand on trolle, on joue sur les mots mais on n'essaie de ne pas mentir: soit tu es incompetent et donc de bonne foi (mais bon, clamer partout que l'on n'est pas tres malin...) soit tu le fais expres et tu ne voles pas bien haut...
Si tu ne sais pas te servir d'une Debian, ne l'utilise pas. Et surtout ne vas pas raconter n'importe quoi a son sujet.
Demande a Pas Bill s'il ne peut pas te fournir un OS de son employeur: a mon avis, tu risques nettement moins dessus...
Je ne commente pas plus: une bonne reponse a ete donnee au-dessus. J'ajouterai simplement qu'un back-port peut souvent se faire sans trop de douleurs, le plus simplement en recompilant un paquet d'unstable vers une stable.
PK
[^] # Re: Pourquoi ne pas passer à Mandrake?
Posté par Sebastien . Évalué à 1.
>on n'essaie de ne pas mentir: soit tu es
>incompetent et donc de bonne foi (mais
>bon, clamer partout que l'on n'est pas tres >malin...) soit tu le fais expres et tu ne voles
>pas bien haut...
Non, ce n'est pas un troll. J'utilise une debian toute la journée. J'en aprecie les qualités, mais j'en vois aussi les limites, en particulier au sujet des dependances. Ce n'est pas un troll mais la réalité, ne te voile pas la face. Mais bon , le vrai pb avec la debian, c'est le jeunes debianistes qui se la pètent et sont aveugles. C'est dommage, il y a tant à faire...
[^] # Re: Pourquoi ne pas passer à Mandrake?
Posté par freePK . Évalué à 1.
Explique-toi ... Les dependances sont justement un des points forts de Debian. Que leur reproches-tu ?
Mais bon , le vrai pb avec la debian, c'est le jeunes debianistes qui se la pètent et sont aveugles.
Ce n'est pas specialement un probleme Debian mais je dirai plutot Linux. Cela dit, s'il y en autant, c'est bon signe: cela veut dire que Debian se democratise...
La rancon du succes.
PK
[^] # Re: Pourquoi ne pas passer à Mandrake?
Posté par Sebastien . Évalué à 1.
De m^eme pour Xfree 4.0.x c'est tout de suite la misère pour faire les maj..
Un effort enorme est fait dans la gestion des dependances de debian, c'est il me semble un des systèmes les plus aboutis (quoique j'aime bien le installp d'Aix), mais la gestion des dependances est je crois un pb trop complexe pour ^etre bien gerée.
[^] # Re: Pourquoi ne pas passer à Mandrake?
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
idem pour X4 (cf liens sur linuxfr)
Quand on fait n'importe quoi on a ce qu'on recolte !
un bon conseil: lire la doc apt-get, dpkg ...
Joel
[^] # Re: Pourquoi ne pas passer à Mandrake?
Posté par Sebastien . Évalué à 1.
Je suis d'accord avec le commentaire dessous qui fait remarquer que je melange les defauts d'apt-get et ceux des packages... Oui, c'est vrai, c'est une confusion, mais bon, comme on on utilise les deux ensembles... Quoique dpkg est pas si mal tout seul.
[^] # Re: Pourquoi ne pas passer à Mandrake?
Posté par #3588 . Évalué à 1.
[^] # Re: Pourquoi ne pas passer à Mandrake?
Posté par freePK . Évalué à 1.
Je crois que tout est dit.
Il ne faut pas confondre mettre a jour une distribution avec n'importe quoi (KDE x.x n'est pas officiellement supporte dans Potato, meme pas dans non-free, bien qu'un site lui soit dedie, et XFree 4.x n'est pas plus supporte (et il n'y rien d'equivalent a ce qui est propose avec KDE). D'un point de vue Debian, c'est donc n'importe quoi
Donc, si j'ai bien compris, les dependances avec Debian posent des problemes parce qu'elles ne fonctionnent pas bien avec des paquets non livrees avec ta distribution et non supportees par des mainteneurs Debian officiels.
Alors la, meme Pas Bill est battu... Chapeau: tu viens de decrocher la medaille d'or du plus beau FUD...
Manifestement, j'ai du mal a croire que tu utilises Debian tous les jours. Et je n'ose pas trop imaginer, si c'est le cas, dans quel etat elle doit se trouver.
Pour ceux (il y en a ?) qui ne comprennent pas mon ironie, il faut savoir que Debian ne garantie que ses paquets (cela tombe sous le sens... au moins pour presque tout le monde)(et encore, on parle d'abandonner le support des non-free) et que la mise a jour de deux distributions consecutives (2.1 vers 2.2 par exemple: rien n'est fait pour 2.0 vers 2.2).
C'est vrai quoi: Debian, c'est nul... ma version 1.0 a completement merdee en passant a Sid (acide :-) promis: je ne la referais plus...).
PK, mort de rire.
[^] # Re: Pourquoi ne pas passer à Mandrake?
Posté par Sebastien . Évalué à 1.
Je ne fais pas de FUD. Par contre toi tu te comporte comme les obscurantistes du 17ème sicèle qui crie à la sorcellerie dès que qqun n'est pas d'accord, histoire de s'en debarrasser....
Les croisés et de fanatiques me pèsent.....
[^] # Re: Pourquoi ne pas passer à Mandrake?
Posté par #3588 . Évalué à 1.
Mais n'importe quel package (un deb ou un rpm d'ailleurs), s'il est mal conçu, peut oublier des dépendances ou en ajouter qui soient inutiles. Dans les deux cas ca n'a rien à voir avec le système de gestion des packages.
Libre à toi de considérer que le contenu des 4 CD t'es insuffisant. Il y a suffisamment d'utilisateurs de Debian satisfaits pour prouver que la distribution contient l'essentiel de ce qu'on attend d'une distribution. Si tu la trouves limitée, ben effectivement ne l'utilise pas puisqu'elle ne te convient pas. Mais ce sera à cause de l'absence de KDE (par exemple) et pas à cause du système de gestion des packages.
[^] # Re: Pourquoi ne pas passer à Mandrake?
Posté par freePK . Évalué à 1.
Gros malin (et je suis poli). J'arrete de discuter avec toi: manifestement, tu n'as rien compris a ce qu'etait un paquet (pas forcement debian d'ailleurs).
Va lire un peu de documentation mais ne relis pas ton argutie ensuite; dans le meilleur des cas, cela te fera rougir et si tu as des tendances suicidaires, il sera toujours alors temps de passer a l'acte.
PK, obscurantisme du 17ieme (tiens, pourquoi du 17ieme, j'aurai prefere le 16ieme: Rabelais et Montaigne m'auraient bien plus...) anti-sorcier notoire (je te lance un sort tiens: RTFM ! ), croise (tiens, on repart au XIieme siecle maintenant) et fanatique (oui, j'avoue, je suis un fan de Debian: damned, je suis fait... et me voila replonge dans le XXieme siecle: quel voyage !)
Che cultura :-)
[^] # Re: Pourquoi ne pas passer à Mandrake?
Posté par Troy McClure (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Pourquoi ne pas passer à Mandrake?
Posté par freePK . Évalué à 1.
Et toi bien sympa... Je te signale que c'est moi qu'on a insulte cela dit. Si tu veux jouer les zorros, adresse-toi ailleurs.
Je n'ai renvoye que Sebastien a la lecture de ce qu'est un paquet il me semble, notion qu'il semble aussi peu comprendre que la facon dont fontionne Debian par ailleurs.
Que les choses soient bien claires: je m'en f... completement de convaincre quelqu'un de passer sur Debian, voire meme d'abandonner WinXX pour Linux. Cela fait trop longtemps que je roule ma bosse pour tenter de convaincre par la discussion. Je pense que les gens sont assez grands pour assumer leur choix.
Par contre, quand on raconte n'importe quoi comme Sebastien, que Debian a une gestion des dependances pas terribles parce qu'un mec en dehors de tout le monde a fait un paquet merdeux, j'interviens.
Je prefere encore Pas Bill qui roule au moins ouvertement pour son employeur: il a, je le reconnais, un certain courage de venir ici.
Mais cracher dans la soute, avec des arguments vaseux, et ensuite venir me reprocher d'etre sectaire, puant et suffisant et non argumente...
Chapeau ! Y'a un club de mono - voir pas du tout - neurone en action.
Bon, j'arrete de perdre mon temps dans cette enfilade.
PK, consterne
[^] # Re: Pourquoi ne pas passer à Mandrake?
Posté par Sebastien . Évalué à 1.
je m'en f... completement de convaincre quelqu'un de passer sur Debian, voire meme d'abandonner WinXX pour Linux
Tu enfonces une porte ouverte, j'utilise Debian (entre autre) et j'aprecie beaucoup de choses dans cette distrib, mais ce qui me desole, c'est de voir que dès qu'on élève une seule remarque, cela declenche les foudres des fanatiques...
Bon, j'espère qu'un jour tu ouvriras les yeux vers d'autres systèmes, et là tu apprecieras mieux les qualités de ta debian, mais tu en verras aussi les limites, en particulier dans la gestion des packages.
[^] # Re: Pourquoi ne pas passer à Mandrake?
Posté par freePK . Évalué à 1.
Allez, une petite derniere: j'ai du temps a perdre aujourd'hui.
Je te signale que c'est toi qui a fourni un argument specieux et que tout le monde l'a demoli. Pas que moi, hein ? Et je crois que l'argumentation etait fournie (pas besoin de copier/coller, il suffit de lire les posts plus haut). Pour resumer, tu juges Debian sur ce qu'elle n'a pas produit ou cautione directemement.
Tu m'aurais dit: apt, c'est nul, cela ne propose pas d'installer les suggest ou bien Debian ne propose pas de logiciels commercialles a l'instar de ses concurrentes, on aurait pu debattre, argumenter. Apres tout, c'est toujours plaisant de le faire...
Mais tu lances un vilain troll (je ne vois pas trop comment appeler cela autrement) et ensuite tu viens de te plaindre de l'obscurantisme des autres, c'est l'hopital qui se fout de la Charite, non ?
Tu remarqueras que je ne participe pas au Troll Debian versus (RedHat - Mandrake - Slack). Personnellement, je pense que tout le monde trouve chaussure a son pied. L'avantage du logiciel libre est de pouvoir laisser le libre arbitre a chacun, en toute simplicite.
on, j'espère qu'un jour tu ouvriras les yeux vers d'autres systèmes, et là tu apprecieras mieux les qualités de ta debian mais tu en verras aussi les limites, en particulier dans la gestion des packages
Desole mais je n'ai pas besoin d'autre chose pour moi. Je n'ai pas le temps d'aller jouer avec d'autres systemes pour les decouvrir. Debian me convient et m'offre toutes les satisfactions. Je ne suis pas du genre a changer pour changer.
Enfin, ta derniere remarque est encore un appel au troll. Tu lances une remarques sans argument (tu sais, ce que tu me reproches).
Ne crois pas que je sois un fanatique de Debian: j'aime bien sa conception propre et rigoureuse des choses. Et plus que tout, je sais que l'on peut toujours ameliorer les choses, y compris sur le systeme de paquets de Debian. Alors, aligne un argument reellement valable qui mette a mal ce systeme et crois-moi, je serai le premier a te suivre (et a essayer de faire evoluer les choses).
Bon, enfin, je tiens a faire un mea culpa public. A la relecture de mes posts, et c'est la raison pour laquelle j'ai repris l'enfilade, il est vrai que le ton de mes posts ne sonnent pas tres chaleureusement. Desole, je suis bourru... surtout devant la mauvaise foi :-)
PK, toujours ouvert malgre tout
[^] # Re: Pourquoi ne pas passer à Mandrake?
Posté par Sebastien . Évalué à 1.
C'est au 17 qu'il y a eut le plus de procès pour sorcellerie en france.
Gros malin (et je suis poli). J'arrete de discuter avec toi: manifestement, tu n'as rien compris a ce qu'etait un paquet (pas forcement debian d'ailleurs).
J'en souligne les limites, je ne suis pas d'accord avec les euphories apt-get, c'est tout. Mais je vois que beaucoup refuse la discussion, on n'a pas le droit de critiquer Debian. C'est triste, c'est vraiment une bonne distro, mais la croire sainte et intouchable, c'est courrir à sa perte.
[^] # Re: Pourquoi ne pas passer à Mandrake?
Posté par manx . Évalué à 1.
La je parle pour le super utilisateur hyper au courant et hyper fort qui l'utilise tout les jours (alias Sebastien):
j'utilise kde 2.1 sur potato, ce n'est pas l'officielle mais elle n'a pas de problemes de dependances. Donc rajoute ca dans ton sources.list -> deb ftp://ftp.wh9.tu-dresden.de/pub/linux/debian-stuff/KDE2(...) potato main crypto optional
ensuite JE N'AI JAMAIS eu de problemes de dependances vers des unstables.
d'ailleur je voi pas comment ca peut etre possible en utilisant les packages pour stable !
A+
[^] # Re: Pourquoi ne pas passer à Mandrake?
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
genre rpm sucks, dpkg sucks, tar sucks un peu et cp rulez ?
--
free speech ! ;-)
[^] # Re: Pourquoi ne pas passer à Mandrake?
Posté par Sebastien . Évalué à 1.
Mais il m'arrive d'^etre emmerveillé à l'idée d'installer un soft en une ligne (quand ça marche bien sur:p)
[^] # Re: Pourquoi ne pas passer à Mandrake?
Posté par #3588 . Évalué à 1.
Ce qui en l'occurence n'est pas faux, meme si à mon avis vouloir les toutes dernières versions est une sale manie (et pour troller un peu je dirais meme que c'est des distribs comme RH et Mdk qui ont lancé cette mode). Debian cherche a avoir une grande cohérence dans chaque distribution, et pas simplement juxtaposer des packages aux dépendances bricolées pour que ca passe dans la majorité des cas. D'où une relative lenteur des mises à jour, un décalage entre la sortie d'une nouvelle version et sa forme debianisée (Mozilla par exemple), mais tout ca ne concerne que le coté officiel. En se servant de packages non officiels (comme ce que sont la plupart des rpm à RH et Mdk), on s'en sort très bien. Et pour la plupart des utilisations, ce qui est présent dans la distribution est largement suffisant.
[^] # Re: Pourquoi ne pas passer à Mandrake?
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Marquer les paquets à traiter ultérieurement :
+, Insér installer ou mettre à niveau =
, H marquer 'à garder' (on hold)
-, Suppr supprimer :,
G mettre à niveau ou laisser non installé
L'option H est assez intéressante...
[^] # Re: Pourquoi ne pas passer à SuSE 7.1?
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
# Ma vérité
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
FTP. Le jour où j'ai vu ça - impossible de
se connecter aux mises à jour via ftp - je suis
passé le landemain avec la Mandrake 5.3.
Depuis lors, je roule toujours avec eux ; bien
sûr, Mandrake n'est pas une distribution parfaite.
Ils gardent l'esprit GPL, et c'est pour ça que
j'ai toujours une distribution Mandrake sur un
de mes disques durs (avec Solaris et OpenBSD).
RedHat me dégoute grave. Ils ne comprennent rien
aux localisations. C'est des gros ricains dans le
mauvais sens du terme. Ils veulent du fric, de
l'oseille, de la thune, du genar, de la caillasse,
du pognon, des fafiots, etc.
Non, sérieusement, Mandrake n'est pas si mal, et
en plus c'est français...
Sans rancune
[^] # Re: Ma vérité
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
[^] # Re: Ma vérité
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
[^] # Re: Ma vérité
Posté par bmc . Évalué à 1.
[^] # Re: Ma vérité
Posté par William Steve Applegate (site web personnel) . Évalué à 1.
Envoyé depuis mon PDP 11/70
[^] # Re: Ma vérité
Posté par MetalX . Évalué à 1.
Patriotisme, c'est pas un mot fascisant, ca ?
[^] # Re: Ma vérité
Posté par nico . Évalué à 1.
# ftp & rpm
Posté par Lol Zimmerli (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1.
La gelée de coings est une chose à ne pas avaler de travers.
[^] # Re: ftp & rpm [pub]
Posté par pappy (site web personnel) . Évalué à 1.
https://sourceforge.net/projects/troll(...)
En gros, ca récupère les listes de packages dispo sur un (ou plusieurs) serveurs, ca vérifie ceux nécessaires pour updater la machine, ca vérifie les signatures des packages, et ça installe ceux qui ne casse aucune dépendences.
En bonus, on peut interdire l'installation de certains packages,par exemple ceux qui contiennent le mot "kernel", ou ceux qui tentent de modifier un fichier donné (par ex, /etc/[x]inetd.conf)
Pour finir, ça envoie un mail :)
Enfin, ce script n'a pas besoin d'être root pour tourner ... mais dans ce cas, l'installation n'est pas réellement faite. C'est comme ça que je l'utilise : tout les matins, j'ai un petit mail qui me dit si j'ai un truc à installé.
Il y a encore du boulot à faire, j'ai qq idées ... alors s'il y a des volontaires pour me filer un coup de main :)))
# ça me fait mal aux burnes
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Oups, non, RedHat avait déjà de l'avance sur les bugs de windows avec leur update buggée je crois...
Pour moi c'est clair, redhat je ne veux plus en entendre parler. Il y a au moins 2 distrib bien mieux torchées et aussi complète que la RedHat, et elles me suffisent (une seule me suffit d'ailleurs)
[^] # Re: ça me fait mal aux burnes
Posté par fantomaxe . Évalué à 1.
Mon avis rejoint ce qui est dit ici: il y a mdk et debian qui sont très bien, après ça dépend de l'utilisateur. Vous allez voir que d'autres vont suivre l'idée de redhat: j'aime bien le gnome de helixcode/ximian, mais si redcarpet n'est pas payant d'ici 2-3 ans (je crois même que mdi en avait parlé quelquepart) je mange un balais ;)
Enfin, moi je m'en fous, j'update tout à la main avec des tar.gz ou en recompilant des src.rpm, avec quelques --nodeps et --force, c'est facile et c'est optimisé pour mon proc.
# PLD
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Essayez la Polish Linux Distribution (PLD) :
http://www.pld.org.pl(...)
Elle n'en est qu'à ses débuts, mais elle est partie de bases modernes et très saines. Et tous les packages sont très à jour.
[^] # Re: PLD
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
# Hum...
Posté par Matthias Saou . Évalué à 1.
1) autorpm (dans les powertools de la RedHat) qui fontionne très bien, lancé par la crontab et très configurable : Moi j'aime bien faire en sorte qu'il installe automatiquement les RPMs mis à jour qu'il trouve dont il reconnaît la signature GPG et qu'il me demande pour les autres :-)
2) Red Carpet (gratuit pour l'instant, ça va durer?) qui permet de faire ce que up2date faisait en mode graphique et tout et tout.
3) S'abonner aux listes d'annonces des mises à jour RedHat et faire un bon vieux "rpm" à la main après avoir récupéré les paquets dont on veut une mise à jour.
Personnellement je n'utilise que la Red Hat, et je n'ai jamais utilisé up2date... :-)
[^] # Re: Hum...
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Donc, l'utilisateur lambda chez lui comme nous tous, qui utilise un PC, en quoi serait-il concerné par ce coût?
Et comment Red Hat va déterminer qu'une personne ne met à jour qu'une machine chez elle? En apposant un marquage sur chaque distribution installée et en la liant à une identité unique et connue?
--
Gilbert Fernandes
Rédacteur Login, Posse Press
# ftp ?
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
moi j'ai une autre question : que vont devenir les distribs a base de red hat ? (mandrake ou e-smith) j'utilise une e-smith et sa me ferais bien chier qu'elle ne puisse plus avancer ... je pense pas que redhat va réussir a faire payer les gens si ya moyen de trouver la même chose gratos ailleur !!! (mdk ...)
Elle commence a bien me plaire ma débian ...
Le Fennec Keepu
[^] # Re: ftp ?
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
"anonymous
noemail@aurevoir.com"
et ca marche nickel.
[^] # Re: ftp ?
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
[^] # Re: ftp ?
Posté par Zork . Évalué à 1.
Redhat s'adresse aux entreprises (du moins c'est leur volonté) donc 70F c'est rien pour une entreprise quand tu vois le prix d'un solaris par exemple.
[^] # Re: ftp ?
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
[^] # Re: ftp ?
Posté par Lol Zimmerli (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1.
La gelée de coings est une chose à ne pas avaler de travers.
# Pire que Microsoft
Posté par Pierre Tramal (site web personnel) . Évalué à 1.
On n'avait déjà la 7.0 bourrée de trucs en version bêta, alpha, pre...
mais alors maintenant, on est obligé de payer pour mettre à jour tous ces trucs instables.
c'est comme si bill gates décidait de faire payer windows update....
<troll>
heureusement qu'il reste Debian !
</troll>
[^] # Re: Pire que Microsoft
Posté par Dams Nadé (site web personnel) . Évalué à -1.
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