Rions un peu (jaune mais rions un peu)

Posté par . Modéré par Val.
Tags : aucun
0
17
sept.
2001
Humour
trouvé sur bug brother : "James Bondieu au pays de la crypto"


Les terroristes qui ont détourné les avions sur le World Trade Center sont passés maître dans l'utilisation de la crypto en utilisant des images pornos pour cacher des messages secrets.


c'est sûr que si on fermait les sites de fesses, il y aurait de la bande passante en plus...


Note du modérateur : Attention hoax power, mais dans quel but de la part des services secrets américains ?

Aller plus loin

  • # Hoax encore

    Posté par . Évalué à 10.

    dans le même genre "comique" sur http://www.hoaxbuster.com/hliste/01_09/nostradamus.html(...)
    le Hoax Nostradamus qui avait prévu l'attentat.
  • # trop...

    Posté par . Évalué à -5.

    Trop de news tue la news.
  • # Tiens ca me fait penser

    Posté par . Évalué à 10.

    L'autre jour dans un journal TV quelconque (je me souviens plus de la chaine), j'avais vu un reportage sur le sujet.

    Les journalistes avaient rencontré un spécialiste dans la dissimulation de texte dans une image (Il était des "Laboratoires de l'Ordinateur Individuel", c'était écrit à l'écran).

    Il a magnifiquement expliqué comment faire de la stéganographie (sans prononcer le nom).

    Prenez une image (évidemment, il choisit une image avec une fille nue pour appuyer ses propos, gros plan sur l'image), et l'insère dans un document Word.

    Ensuite, avec sa souris, il créé un bloc de texte dans la photo, dans un endroit a peu près uni (les cheveux bruns de la fille). Il tape son texte et sort un supperbe : "maintenant, cachons ce texte".

    Il fait un ((set-fg-color 'black)(set-bg-color 'black)) (enfin, l'équivalent avec des menus bizarres sous Word). Et :
    "Regardez le texte est caché, je peux envoyé l'image par mail en toute discretion".

    Pour faire réaparraitre le texte, il rouvre la page, sélectionne son texte, et rechange la couleur. Remerciement des journaliste, fin du reportage.

    Et bien, avec des experts comme celui la, on doit rigoler souvent à l'OI :)
    • [^] # Re: Tiens ca me fait penser

      Posté par (page perso) . Évalué à 9.

      Il était sous word? L'autre jour sur la cinquiéme, un type a expliqué comment faire: il utilisait linux et les lignes de commandes...
      Et pas de fille nue mais des palmiers.
      Et ils n'ont pas appuyé sur les qualifications du mec (d'habithudes on a droit à "voici comment les hackers..." ou "dans les locaux du mag informatique le plus sérieux..." c'est dommage : dans ces cas la c'est souvent plus rigolo...)
    • [^] # Re: Tiens ca me fait penser

      Posté par . Évalué à -3.

      Amateurisme tout ca ;o)
      Moi je fais mieux:
      -ouvrir une image anodine sous gimp (combat-de-negres-dans-un-tunnel.jpg par exemple)
      -choisir un zone bien noire de l'image
      -prendre l'outil "texte" et taper le message, avec une couleur de texte noire

      enregistrer en jpg et envoyer au destinataire.

      Pour le relire c'est vraiment pipo: suffit d'avoir de bons yeux!

      (desolé, je m'ennuyais... -> -1)
      • [^] # Re: Tiens ca me fait penser

        Posté par . Évalué à -5.

        combat-de-negres-dans-un-tunnel.jpg

        Tu aurais pu renommer ton image avant de poster :((
        • [^] # Re: Tiens ca me fait penser

          Posté par . Évalué à 1.

          J'aurais pu l'appeler ours-polaires-batifolants-dans-le-blizzard.jpg, certes. Enfin ca n'est qu'une expression, pas de quoi fouetter un chat.
    • [^] # Re: Tiens ca me fait penser

      Posté par (page perso) . Évalué à 5.

      J'ai vu ce reportage (interview, sketch .. a vous de choisir, je penche sur le dernier) mais j'avais pas le son et j'étais occupé. Je me suis dit que ça devait parler de stéganographie, mais alors là, je suis bouche bée, plus jamais je ne regarderai la télé si c'est pour voir de telles conneries.
      La stéganographie est une technique sérieuse quand même, et pas une manip a deux balles.


      Faut interdire word, y permet d'aider les pirates à communiquer et cacher des informations ...
    • [^] # Re: Tiens ca me fait penser

      Posté par (page perso) . Évalué à 5.

      T'exagère, fallait bien expliquer ça au français moyen. Comme ça, ils font pression sur leurs députés pour interdire Miucrosoft Word.
      pas génial ça???

      non, sérieux, fallait une explication simple, et elle a été malheureusement mal choisie.
      Ils ont mis combien à leur test sur ce coup, l'OI????
      • [^] # Re: Tiens ca me fait penser

        Posté par . Évalué à 6.

        moi ce qui me fait peur, c'est que quand il s'agit de passer à la télé, tu met un "bon" sur le coup : faut pas remettre en cause le sérieux de la rédaction...

        Alors, l'expert des experts d'OI sur la sécurité, ca serait ça ?

        Remarquez, l'OI est un journal orienté Windows, alors la sécurité... ca ne peut pas être un domaine qui les concerne ;)
    • [^] # Il a pas expliqué comment sauvegarder "l'image"

      Posté par . Évalué à 4.

      Bin ouai sont fichiers était un composite, texte+image, ça passe pas sur le web ça...enfin si mais c'est donc facile à reperer.

      Faut sauvegarder l'image en Gif ou PNG, en tout cas avec une compression non destructive, si non , le bruit peut empecher la recupération du texte...surtout si c'est écrit en polices fine.
      Vaut mieux descendre l'image en 256 couleur sans diffusion de points.
      Avant faut avoir posé le texte sur une zone qui le masque bien, mais qui ne contient pas de points ayant les mêmes composantes couleur. Ainsi la récupération par plage de couleur est plus facile.
      C'est sur que c'est faisable aussi en JPG mais peut être moins facilement.

      Autres moyens...cacher le texte dans les champs non utilisés des entêtes des formats d'images. Ou plus fort, dans les champs "réservés".

      Par exemple, les logiciels de retouche d'image, ne sauvegarde le format BMP (microsoft) qu'en 1, 4, 8 ou 24 bits.
      En fait, dans le cas du 24 bits, il y a un 4em octet par pixel...la couleur d'un pixel pourrait donc être sauvée en 32 bits...mais ce 4em octet est noté "reserved" dans la structure de l'entete, et est toujours à 0 (sources :Encyclopédia of graphics files formats de O'Reilly)
      Il sert à rien...enfin...on pourrait s'en servir ;-)
      Mais allez savoir pourquoi, ya ce 4em octet dans le format de microsoft...
      • [^] # Re: Il a pas expliqué comment sauvegarder "l'image"

        Posté par . Évalué à 2.

        Mais allez savoir pourquoi, ya ce 4em octet dans le format de microsoft...

        Deux réponses :

        • pour pouvoir gérer à terme la transparence ;

        • parce que cela permet de simplifier certains traitements en disant un pixel = 1 mot long.

      • [^] # Re: Il a pas expliqué comment sauvegarder "l'image"

        Posté par . Évalué à 4.

        Faut sauvegarder l'image en Gif ou PNG, en tout cas avec une compression non destructive, si non , le bruit peut empecher la recupération du texte...surtout si c'est écrit en polices fine.

        Mais la, pour réafficher le texte, il ouvrait son fichier word, double cliquait dans les cheveux pour ouvrir la zone de texte, et en changeait les couleurs pour la lire, rien a voir avec les méthodes (interressantes) que tu décrit dans le reste de ton message.
      • [^] # Re: Il a pas expliqué comment sauvegarder "l'image"

        Posté par (page perso) . Évalué à 4.

        Pour pouvoir sortir un jour un format nouveau non compatible avec l'ancien :-) ?
    • [^] # Re: Tiens ca me fait penser

      Posté par (page perso) . Évalué à 3.

      Les journalistes avaient rencontré un spécialiste dans la dissimulation de texte dans une image (Il était des "Laboratoires de l'Ordinateur Individuel", c'était écrit à l'écran).


      C'était un spécialiste en steganeuneugraphie.
  • # ah il sont fort c ricain!

    Posté par . Évalué à -6.

    comme ca demain il dirons:

    1/ les terroriste sont des pervers pedophile pocedant un rezo d'images de cul.
    2/ont as pas eu le tps de decrypter les messages
    3/le cul c pas bien mon fils, retourne a la messe (ils sont plutot croyant la bas!)

    voila
  • # Mais c'est bien sûr....

    Posté par . Évalué à 10.

    Evidemment, l'ennemi, vil et pervers, utilise la crypto, ce moyen de masquer ses méfaits (les honnètes gens n'ont RIEN à cacher, c'est bien connu, sinon c'est qu'ils sont louches) qui plus est dans des images XXX (ou le terroriste n'est pas puritain, c'est un sac de perversion). D'ailleurs, les gens qui regardent les images XXX sont des terroristes, la grande amérique n'héberge aucun site XXX, ce sont encore des espions infiltrés qui sont jaloux des américains.

    Navrant. La campagne de décrédibilisation de la crypto est comme toutes leurs actions: ne pas chercher la cause d'un problème, mais utiliser la repression comme moyen d'action. Les causes sont évidemment bien trop honteuses et/ou trop justeuses pour le gouvernement américain.

    Je précise qu'évidemment, je déplore ce tragique attentat. C'est juste la manière de s'en servir qui commence à me prendre la tête.
    • [^] # TU T'AUTO-FLAGELLES ???

      Posté par . Évalué à -10.

      Qu'entends tu par cause de l'action ?

      Que des israeliens, agacés des actes terroristes, des meurtres contres des civils (enfants et Ado dans des boites de nuits compris) tirent sur les Palestiniens qui jetent des pierres en pleine gueule ?

      Non mais, faut arreter ce genre de discours puerils ! Je vais pas incendier la maison de mon prof si il m'a mis une note pas meritée ! Où irait le monde ?

      La repression est le seul moyen d'action, on a assez discuté comme ça : On peut pas laisser ça 107 ans !

      Apres le Liban, Le Kossovo, la Macedoine et la Palestine , que voudront les musulmans ?
      - Le montenegro ?
      - Des droits accrus en France, GB, Allemagne ?
      - La Chine Occidentale ?
      - L'Inde ?


      Non il faut arreter les islamistes, et maintenant !
      • [^] # Re: TU T'AUTO-FLAGELLES ???

        Posté par . Évalué à 1.

        C'est marrant, dans la premiere partie de ton message, tu utilises "musulman" a la place d'islamiste. Autant faire du raciste primaire : tu pourrais mettre aussi juif, catholique, humain, etc...
      • [^] # Re: TU T'AUTO-FLAGELLES ???

        Posté par (page perso) . Évalué à 4.

        C'est curieux, tout les musulmans que je connais sont sympas, modéré. Il ne demande pas PLUS de droit que les autres mais AUTANT et ca me semble normal.
        Il y a quelque temps, un type a appelé l'IUT ou j'était pour leur dire qu'il avait une place pour un stage (indispensable pour valider un DUT) mais il a précisé qu'il voulait un Français.
        Certains affirment même (sans rire) que les "basanés" sont d'une race inférieure.
        PS: je ne dit pas ca pour moi: je n'ai pas à me plaindre :blond au yeux bleux ,famille noble et nom à particule.
        • [^] # Re: TU T'AUTO-FLAGELLES ???

          Posté par . Évalué à 1.

          Le problème des immigrés est le même que celui de toute minorité: les quelques-un qui foutent la merde sont ceux que l'on remarque le plus ...

          du coup:
          bazané ==> voleur de voiture
          motard ==> voyou qui se lave pas et roule n'importe comment
          juif ==> profiteur riche

          etc etc
          ca n'est pas pret de s'arranger.
      • [^] # Re: TU T'AUTO-FLAGELLES ???

        Posté par . Évalué à 9.

        Ce que j'entends par "cause" ?
        Juste le fait que les américains ont soutenus OBLaden durant des années lorsqu'il luttait contre la Russie, que les Américains sont les premiers à soutenir des régimes douteux par intérêts commerciaux ou pour entretenir un équilibre des forces opposées à leurs idées officielles.

        Je dis aussi que la médiatisation de cette acte gravissime profite via les médias occidentaux encore aux américains, et que, par exemples, les problème de massacres mutuels des ethnies d'Afrique sont bien moins représentées, ce qui me fait douter de l'objectivité des médias; je pense que les US sont capables de se faire passer pour les victimes alors que rien n'est tout blanc ou tout noir.

        La justice doit équitablement rendre torts et raisons à chacun; hors, la médiatisation hors de propos, non pas de la tragédie, mais des aspects larmoyants de cet attentat me fait penser, quelque part, à une certain "accentuation" de la part des US en leur faveur.

        Je ne veux pas débattre de ce que voudront les musulmans plus tard; cette action est hautement répréhensible; d'abord, il est peu probable que tous les musulmans soient impliqués, ensuite, il n'est pas tout à fait de notre ressort - surtout avec le niveau d'information qui est le notre - de juger ces évènements.

        J'espère que tu auras mieux compris mon raisonnement, qui ne défends personne mais essaye de prendre un brin de recul sur cette tragédie.

        ZCC
      • [^] # Re: TU T'AUTO-FLAGELLES ???

        Posté par . Évalué à 4.

        Perso je me dis que si le commentaire anonyme etait bloque, ca eviterait bon nombre de messages de la part de gros cons de ce genre-la vu qu'ils sont tellement courageux qu'ils postent toujours en anonyme.

        Quand on n'a meme pas le courage d'assumer ce qu'ont dit, mieux vaut la fermer, ou alors c'est que t'as trop honte pour associer ton nom/pseudo a un vomi pareil ?

        Certains meritent bien plus que des baffes, tu en fais partie.
        • [^] # Re: TU T'AUTO-FLAGELLES ???

          Posté par (page perso) . Évalué à -2.

          Je ne suis pas d'accord avec les 2 premières lignes :

          Si l'anonyme à un XP de loin très positif, c'est bien que l'anonyme n'exprime pas que des conneries !

          BIen sur, il en exprime aussi, comme dans le cas présent, mais un -1, ça coute pas grand chose.
          • [^] # Re: TU T'AUTO-FLAGELLES ???

            Posté par . Évalué à 2.

            Je ne suis pas d'accord avec la deuxième ligne :

            Si l'anonyme à un XP de loin très positif, c'est que pour une moyenne de votes nulle, les XPs augmentent.

            Le système favorise la montée en XP sur un score nul, c'est pas trop mal, mais les 1000 XPs d'Anonyme en sont un conséquence directe.

            D'ailleurs, il faudrait calculer sur quel score moyen les XPs ne montent plus. À vue de nez, ça devrait être vers les -4 à -7.
          • [^] # Re: TU T'AUTO-FLAGELLES ???

            Posté par . Évalué à 2.

            Oui mais il y a connerie et connerie.

            Que les gens postent en anonyme quand ils font des gags debiles et autres je veux bien, ca me gene pas du tout.

            Mais c'est une porte ouverte au genre de type du dessus qui amene des messages ouvertement racistes, et si le gros con du dessus etait oblige de s'identifier d'une maniere ou d'une autre, je serais pas surpris que soudainement il change d'avis et evite de deverser son vomi ici, ce qui ne serais pas un mal.
            • [^] # Re: TU T'AUTO-FLAGELLES ???

              Posté par . Évalué à 3.

              Effectivement.
              Sans changer d'avis (on peut malheureusement penser que ses paroles refletent sa pensée :-( ),
              il est sûr qu'il utiliserait un language plus modéré, moins affirmatif ... voire il s'abstiendrait de répendre ses idées ici. Vu qu'elles sont loin du sujet du site, ce serait pas plus mal.
          • [^] # Compte anonyme.

            Posté par . Évalué à 2.

            Si l'anonyme à un XP de loin très positif, c'est bien que l'anonyme n'exprime pas que des conneries !

            Et l'anonyme qui serait identifié ( puisque plus de compte anonyme ) ne raconterait plus de conneries, ou ne raconterait plus rien.

            C'est un choix à faire.

            Ou alors:

            1) bloquer le compte anonyme le temps que la crise passe.

            2) Ou afficher l'ip de l'"anonyme". Non pas pour le hacker, mais simplement pour suivre les threads et lui signifier que sont anonymat est très relatif.

            3) Ou alors maintenant que tous les sites d'informations "générales" sont up, arreter de publier des news en relation avec ça, puisque même s'il on parle de crypto ou d'autre chose autours de l'attentat ça dérape inévitablement.

            4) faire en sorte que le modo autorise ou pas, les commentaire anonyme sur une news.

            J'aime bien le 4)

            J'ai vu des sites être fermé pour beaucoup moins que ça. A vous de voir.
            • [^] # Re: Compte anonyme.

              Posté par . Évalué à 1.


              1) bloquer le compte anonyme le temps que la crise passe.


              quelle crise ?celles des attentats, celle des posts stupides ...
              quel quelle soit, AMHA elle est pas prêt de se terminer

              2) Ou afficher l'ip de l'"anonyme". Non pas pour le hacker, mais simplement pour suivre les threads et lui signifier que sont anonymat est très relatif.

              dans ce cas le posteur anonymes est moins anonyme que le posteur authentifié


              3) Ou alors maintenant que tous les sites d'informations "générales" sont up, arreter de publier des news en relation avec ça, puisque même s'il on parle de crypto ou d'autre chose autours de l'attentat ça dérape inévitablement.


              on peut aussi arrêter de poster des news aussi . Et je dirais que si les nouvelles sont si nombreuses ça ce que les gens ont envies de polémiquer ! Mais bon c vrai qu'on en parle déjà assez ailleur !

              4) faire en sorte que le modo autorise ou pas, les commentaire anonyme sur une news.
              J'aime bien le 4)

              je suis pas sur que les modéros aimes ça !!

              bon d'accord, je fais pas beaucoup avancer le truc , mais bon le pb des posts anonymes restent je pense un éternel débats !! celui de l'anonymat sur internet ! pour le meilleur et pour le pire !
              Et si on parlais d'autres choses ...
              • [^] # Re: Compte anonyme.

                Posté par . Évalué à 2.

                Je suis pas sur que les modéros aimes ça !!

                Une case a cocher en fonction de risque _serieux_ de dérapage ou pas par rapport à une news, c'est pas la mort.

                Ca évite que des gros cons (c) sautent sur la moindre occasion pour deverser leurs excrements.

                Et si on parlais d'autres choses

                Je pense que c'est une décision à prendre maintenant avant que des assocs de defense "tombent" sur un truc croustillant ( il y en a dejà d'ailleurs ) et poursuivent ( à tord ou à raison ) les responsables de ce site

                un "Les commentaires appartiennent à ceux qui les ont postés. Nous n'en sommes pas responsables" n'est pas suffisant.
                • [^] # Re: Compte anonyme.

                  Posté par . Évalué à 1.

                  personnellement je suis contre la censure.
                  Les associations dont tu parles, si louable soit leur cause, elle ne justifie pas qu'on prive les gens de s'exprimer , meme si c'est pour dire des choses horribles. Car c'est en ne laissant pas les gens s'exprimer, que tu stimules la haine.
                  Si tu la laisse s'exprimer , tu peux mieux la canaliser et la combattre que si elle murit dans le silence.

                  Si tu es d'accord avec cet état de fait, alors tu ne dois pas céder a la crainte d'un procès, et rester ferme sur tes conviction ,quitte a voir fermer ton site par décision injuste!
                  • [^] # Re: Compte anonyme.

                    Posté par . Évalué à 1.

                    C'est une arme des gros cons (c) de foutre le cirque dans les lieux publiques puis d'appeler les assocs en question pour les fermer. Methode déjà éprouvé à la télé, la radio, le web...

                    Si ces gens sont aussi fermes dans leurs convictions ils n'ont qu'à s'identifier. C'est ca le message.

                    La modération des news est deja une sorte de censure. On va me dire "c'est pour que ce ne soit pas hors sujet"... Le fait d'interdire de posts anonymes pour certaines news a exactement le même objectif: que les posts soient dans le sujet, que l'ensemble reste lisible et interessant.
  • # les américains ont laissé faire

    Posté par . Évalué à 10.

    Je poste en anonyme vu le climat pro-américain actuel.


    Je pose le problème :
    - il est reconnu que tout le monde savait qu'il y aurait quelquechose dans le domaine des attentats, sauf les américains ?
    - l'utilisation des avions comme bombe géante n'est pas nouveau (israël a déjà du abattre un avion pour cette raison. En france, l'avion qui avait du atterrir pour manque de carburant à Marseille, aurait du être abattu s'il avait pu rallier Paris commé prévu (dixit le ministre de l'intérieur de l'époque)). D'ailleurs en France, il y a des avions prêt à décoller, 24/24h, avec les pilotes sanglés, et le moteur en chauffe, pour pallier à ce genre de drame. Or, en Amérique, un premier avion tombe, soit, personne n'est parfait. Mais le deuxième 18 minutes plus tard ? Et le troisième 40 minutes plus tard ? De qui se moque-t-on ?(je rappelle qu'il y avait déjà des hélico de reporters avant le deuxième crash, donc les chasseurs auraient eu le temps de décoller et d'agir)
    - Comme par hasard, c'est l'avion qui devait finir sur la maison blanche qui a raté son coup (1 sur 4). étonnant, non ?
    - Vous ne trouvez pas que l'enquête va beaucoup trop vite. Sur RTL et France info, on apprend même qu'ils ont retrouvé... les papiers d'un terroriste dans les débris des twin towers !!!!
    - Tous les analystes ont dans un premier temps dis que le crash sur le pentagone avait décapité l'armée américaine (de nombreux hauts gradés auraient du y laisser leur peaux). Or, surprise, aucun ne bossait ce jour-là, que des secrétaires et des trouffions. Quel chance, non ?
    - Ben Ladden a spéculé quelques jours avant le crash sur la chute des marchés à partir de la bourse japonaise (pas con le gars, il vient de gagner des milliards :-( ). Sachant qu'il est très surveillé, ça n'a pas choqué les américains ? Sont-ils si débiles ?


    Maintenant, regardons à qui profite le crime. Aux américains bien sûr ! :
    - Moins de 6 heures après les attentats, le FBI était déjà en train d'installer des machines carnivores-DCS1000 (qui enregistrent le traffic Internet) chez tous les FAI américains pour les besoins de l'enquête.
    - ils vont enfin pouvoir interdir la cryptographie chez eux, avec la bénédiction des américains.
    - On commence à voir des reportages où on laisse entendre qu'il faudrait améliorer le réseau échelon. On croit rêver !
    - Ils sont redevenu le centre du monde géopolitique en moins de 2 heures, même les russes et Cuba les soutiennent. Ils vont pouvoir refaire ce qu'ils veulent, ce qui était de moins en moins le cas.
    - Tout le monde veut s'enrôler chez eux, le pied pour un bush qui ne rêve que de faire la guerre (vous avez vu son sourire quand il parle de ça ?, alors qu'il devrait avoir un visage triste mais déterminé, seul attitude acceptable vu la situation)


    J'ai encore une batterie d'arguments, mais je vous laisse les découvrir tout seul maintenant que je vous ai mis sur la piste. Je sais que c'est affreux ce que j'avance, mais c'est la seule explication logique, et il vaut mieux en avoir conscience. (au fait, le pakistan posséde l'arme nucléaire, il faudrait peut-être pas trop déconner)
    • [^] # Re: les américains ont laissé faire

      Posté par . Évalué à 1.

      Pour le pakistan, je sais qu'il vise théoriquement l'afghanistan, mais vu certains commentaires de membres imminents de l'armée américaine (et puis, c'est juste à côté), je m'inquiéte tout de même...
    • [^] # Re: les américains ont laissé faire

      Posté par . Évalué à 1.

      Vi, vi, vi... Il faut bien avouer aussi qu'on a souvent entendu dire que le gouvernement américain était au courant pour Pearl Harbor, qui a finalement fait que l'opinion publique s'est alors déclarée pour la guerre.
      Donc, le problème, c'est que ce ne pourra jamais être plus que des suppositions, mais bon...
      • [^] # Re: les américains ont laissé faire

        Posté par . Évalué à 2.

        Pour Pearl Harbor il y avait malgré tout un truc bizarre j'ai entendu (parce que je n'ai pas de documents sous la main) que les navires détruits à PH n'étaient que de vieux rafiots alors que normalement y stationnait les fleurons de la marine US.

        Ceci dit je ne pense pas que l'attentat du WTC ait été voulu par le gouverment US (faire 5000 morts parmi des civils me paraît demander trop de cynisme) mais il est vrai que c'est une aubaine pour certains.
        • [^] # Re: les américains ont laissé faire

          Posté par . Évalué à 3.

          C'est clair, les Etats-Unis n'ont jamais eu l'air d'avoir souffert militairement de Pearl Harbor.
          Après, il faut bien admettre qu'il est assez difficile d'imaginer que le gouvernment américain ait été au courant et ait laissé faire pour le WTC, mais quand même, quand on voit la facilité déconcertante avec laquelle ils parviennent à trouver des complices et des preuves, alors qu'on ne sait quasiment rien pour le vol 800 de la TWA, il y a franchement de quoi se poser des questions, quoiqu'en dise l'anonyme juste au-dessous. (c'est toi?)
        • [^] # Re: les américains ont laissé faire

          Posté par . Évalué à 0.

          pas exactement des vieux rafiots, mais les portes-avions étaient sortis, or, il s'est avéré au cour de la guerre que c'était eux les plus importants.

          Il n'est pas certain que ça ait été immédiatement évident pour tout le monde. Ni même que quelles qu'ait été les infos dont disposaient les gouvernants, ils aient eu l'intention de subir des pertes aussi importantes
      • [^] # Re: les américains ont laissé faire

        Posté par . Évalué à 1.

        >c'est que ce ne pourra jamais être plus que des suppositions
        c'est vrai, mais tous ces faits mis bout à bout sont très troublants, et font que le doute existera toujours (je parle de l'attentat Ben Ladden). Quant à moi, j'avoue que mon "intime conviction" est maintenant faite :-((
      • [^] # Re: les américains ont laissé faire

        Posté par (page perso) . Évalué à 3.

        "Il faut bien avouer aussi qu'on a souvent entendu dire que le gouvernement américain était au courant pour Pearl Harbor"

        Relisez les articles historiques récents (revue Historia par exemple) sur le sujet et vous verrez que Roosevelt (président des USA en 1941) était au courant avec son état-major de l'attaque sur Pearl Harbor grâce au Renseignement. Mais ils ont préferé laissé faire (en minimisant les pertes) pour avoir une bonne raison d'entrer en guerre.

        De même, le cassage des codes de la machine à crypter allemande Enigma permit aux anglais de connaitre de nombreuses attaques aériennes. Mais Churchill préfera que les attaques aient lieu afin que l'état-major allemand ne se doute pas qu'ils pouvaient espionné toutes les communications allemandes.

        Dans la guerre, il faut parfois savoir faire des sacrifices pour mieux l'emporter.

        Est-ce le cas ici ??? On peut trouver des élements suspects mais de là à détruire les Twin Towers et à tuer 5000 (voire 10000) personnes uniquement pour de la géostratégie moyen-orientale, je ne pense pas que la CIA (ou tout organisme secret US) soit assez fou pour cela.
        • [^] # Re: les américains ont laissé faire

          Posté par . Évalué à 2.

          > je ne pense pas que la CIA (ou tout organisme secret US) soit assez fou pour cela.
          Ce qui m'ennuie avec votre argumentation, c'est qu'à part dire "même les méchants américains ne laisseraient pas mourir 5000 personnes comme ça", qui n'est qu'un avis subjectif, vous n'avancez rien pour contredire la théorie du "ils ont laissé faire". Or, je ne sais pas comment vous menez votre barque, mais quand on a une théorie qui colle à chaque nouvel élèment trouvé, et une autre que rien ne vient défendre, on est obligé de baser ses actions sur la première dans le doute, non ?
    • [^] # ESPECE DE PARANO !

      Posté par . Évalué à -10.

      Je suis desolé, mais c'est comme l'affaire Russie/Tchetchenie : Ce serait les Russes/Americains qui seraient responsable des attentats !

      C'est marrant, quand c'est l'extreme droite qui fait des attentats personne ne s'interroge, quand ce sont les pauvres petits musulmans gentils sympathique va t-en paix qui font des attentats/meurtres/actes de guerre on dit que c'est de la faute à l'adversaire pourri/chretien extremiste/facho/capitaliste/bourreau !

      ça me fait vomir de voir l'Otan defendre les terroristes de l'UCK contre les macedoniens qui defendent leur territoire (imaginez les corses qui veulent encore plus de pouvoir !)

      Maintenant qu'on a des preuves tu sous entends que les ricains ont organisé tout ça !

      Alors mon gars, fait tes bagages, quittes ces pays de fachos et va te reloger à Kaboul, où les gens sont si chaleureux et accueillant envers les etrangers chretiens.
      • [^] # Re: ESPECE DE PARANO !

        Posté par . Évalué à 2.

        Je n'ai jamais dit que les américains ont organisé les attentats, j'ai juste dit qu'ils ont laissé faire, ce n'est pas la même chose. Avant de raconter n'importe-quoi, lis l'argumentation d'autrui et essaye de comprendre ce qu'il raconte, ça pourrait t'être bénéfique ;-)
      • [^] # Re: ESPECE DE PARANO !

        Posté par . Évalué à 6.

        tu as pas du trop suivre cette affaire la !!
        ce sont les musulmans qui ont subit un génocide en ex Yougoslavie et ça depuis près de dix ans !

        Maintenant depuis quelques mois il y a des frictions entre communauté, et tu voudrais qu'on balance la bombe atomique sur le Kosovo, tu devrais te présenter aux elections américaines , vu que tu es un fervant défenseur de la politique deux poids deux mesures ...
        • [^] # Musulman ? Genocide ?

          Posté par . Évalué à -4.

          Tu parles coco !

          Combien de timorais sont mort par les milices musulmanes ?
          Combien de Soudanais Chretiens/Animistes sont mort par les integristes de Khartoum ?
          Combien d'armeniens sont mort par les turcs ?

          Au Kossovo, genocide : tu y vas fort !!!
          Il y a eu 10000 morts cotés Kossovars, combien de serbes sont mort a causes des bosniaques musulmans et Kossovars qui ont aidé les Nazis a les exterminer : 100 000 !

          Deux poids deux mesures tu disais !

          Maintenant, parce qu'un chef a pété les plomb faut chasser les serbes du Kossovo ?
          Soit, les Afghans ont eu des chef qui ont pété les plomb , qu'ils foutent le camps et qu'on installe les rescapés du Sud Soudan !

          Quand a la Macedoine, tu conçois qd meme que le tort reviens entierement aux Albanais, je suis rassuré !
          • [^] # Petit rappel historique

            Posté par (page perso) . Évalué à 1.

            "Tuez les tous, Dieu reconnaîtra les siens !"

            Mot attribué à Simon de Montfort vers 1212~1215 (me rappelles plus exactement) avant de mettre la ville de Béziers à sac; 20 000 morts sous prétexte d'hérésie d'une partie des citoyens!

            Balayons devant notre porte !

            Ceci pour rappeler que rien n'est net, et que tout est affaire de nuances dans ces histoires de religions, d'extrémisme et de géopolitique...
            • [^] # Re: Petit rappel historique

              Posté par . Évalué à 2.

              vi vi
              comme tu dis en 1212 1215
              autre temps autres moeurs, non ?
              cela fait donc 600 ans. C'est un petit peu viellot quand même.


              Par contre je suis d'accord avec la fin : les choses ne sont pas forcément si évidentes et si contrasté qu'elles ne paraissent.
              • [^] # Re: Petit rappel historique

                Posté par . Évalué à 1.

                600 ans, en effet... Faut-il croire que notre société a su évoluer et pas la leur? Qu'ils ont 6 siècles de retard? C'est une thèse limite raciste.

                Si tu te sens responsable des actions de tes grands-parents, c'est ton affaire. Moi, je suis responsable de mes actes et seulement de mes actes...
                • [^] # Re: Petit rappel historique

                  Posté par (page perso) . Évalué à 1.

                  Non, non, ça fait pas 600 ans, mais près de 800...

                  Je veux juste parler, non pas d'un hypothètique retard à l'allumage d'une "civilisation" ou d'une autre (thèse qui, si elle n'est pas ouvertement raciste, n'en est pas moins limite), mais simplement rappeler que notre "civilisation" a, elle aussi, des drames et des massacres religieux sur la conscience; que nous n'avons pas été capable de faire partager cette triste expérience à nos voisins musulmans (puisque certains d'entre eux foncent dans cette impasse) et ça m'attriste.
                  • [^] # Re: Petit rappel historique

                    Posté par . Évalué à 1.

                    tu n'as pas besoin de remonter si loin, pour trouver de la barbarie dans la civilisation Occidentale, la deuxième guerre mondiale, les guerres de décolonisation (Algérie , Vietnam), la guerre du golfe ... etc ... etc , non c vrai on peut pas dire qu'on ai donné l'exemple et on ne peut surement pas se positionner comme donneur de leçons , sous prétexte de vivre dans l'opulence, grace a un héritage économique issue de l'exploitation des autres peuples !
          • [^] # Re: Musulman ? Genocide ?

            Posté par . Évalué à 1.

            Si tu veux jouer a combien , je suis pas sur que tu vas gagner ...

            concernant le kosovo, je parlais (enfin tu t'en serais apercu, si tu savais lire) de l'exYougoslavie , du kosovo mais aussi de la bosnie , et crois moi c'est bien un génocide ! il y a d'ailleur un certain milosevich , qui est actuellement jugé pour crime contre l'humanité , mais on pourrais aussi accusé les occidentaux pour l'avoir laissé faire, notamment l'armé française ... enfin j'ai compris qu'il est inutile te faire changer d'avis, tu es partisan de la polémique et de la mauvaise fois (reste dans l'erreur si tu t'y complais !!) ...
            Quand a la Macedoine, tu conçois qd meme que le tort reviens entierement aux Albanais, je suis rassuré !

            je ne vois pas a quel moment j'ai dis ça !! visiblement tu écoutes les choses comme ça t'arranges !! ça ne sert pas vraiment à ton argumentation (enfin si on peut appeler ça comme ça ...)
      • [^] # Re: ESPECE DE PARANO !

        Posté par . Évalué à 1.

        imaginez les corses qui veulent encore plus de pouvoir !
        arrette de dire n importequoi , les corses
        a plus de 80% ne veulent pas l independance.

        et puis faut pas comparer les islamistes aux corses
        y a quand meme un fossé
        • [^] # Un fossé?

          Posté par . Évalué à 2.

          et puis faut pas comparer les islamistes aux corses (sous entendu les soi-disants idépendantistes)
          y a quand meme un fossé


          Terroriste contre terroriste, assassin contre assassin, poseur de bombes contre poseur de bombes...

          Un fossé? J'ai beau chercher, je vois pas...

          Une différence d'échelle peut-être? Mais l'intention, s'imposer par la terreur, et la méthode, destruction et assassinat, sont les mêmes.
          • [^] # Re: Un fossé?

            Posté par . Évalué à 1.

            assassin , ou est ce que tu as vu ca ??

            1 - tu vas me sortir le prefet erignac , la je suis d accord je condamme totalement meme si je
            pense , ce n est pas un probleme de nationalisme corse mais plutot un reglement de compte ou l on ne connait
            pas toute l affaire , seul Yvan Colonna reste introuvable alors que la police sais ou il se trouve , mais bon passsons..

            2 - les bombes , il faut savoir que les corses regardent depuis 20 ans leur littoral
            completement degradé par des investiseurs
            requins qui construisent n importe ou et n importe comment ( regardez la cote d azur), alors qu il existe en corse une loi sur le littoral. Je te cietrais l exemple
            d un plage ( santa julia ) qui il y a 10ans etatit un paradis aussi bien au niveau de la flore de la faune et du paysage ( je vais en corse a peu pres tous les ans ), resultat maintenant c est devenu une poubelle.
            Les revendications corses sont d abords a sentiment ecologique ( les verts sont qd meme vachement liés aux nationalistes corse , liepietz par exemple..)
            L autre probleme qui concerne la majorité des attentats , sont des problemes de voisinages et n ont absolument aucun rapport avec les revendications independantistes , c est genre tu construits une maison en face de la mienne , tu me dis pas bonjour... resultat je te fais sauté ta baraque , Je sais
            c est super con comme raisonnement et JE n approuve
            pas non plus
    • [^] # Re: les américains ont laissé faire

      Posté par . Évalué à 0.

      Comme par hasard, c'est l'avion qui devait finir sur la maison blanche qui a raté son coup (1 sur 4). étonnant, non ?

      Il y en a 2 qui ont raté leur coup : celui de Pittsburg, on ne sait pas où il voulait aller. Celui du Pentagone devait aller initialement sur la Maison Blanche. Ils allaient trop vite et n'ont pas pu viser la Maison Blanche, ils sont allés sur le Pentagone, je ne vois pas ce qu'il y a dire de plus.
      • [^] # Re: les américains ont laissé faire

        Posté par . Évalué à 3.

        Pas d'accord. L'histoire officielle est la suivante (comment as-tu pu rater cette "jolie" histoire) : les passagers de l'avion "pittsburg" était tous au à l'arrière de l'avion. Un gars téléphone à sa mère avec son portable, qui lui dit qu'on jette des avions sur les twins tower. Il comprend que quoiqu'il arrive, il va mourir, et avec l'aide de deux gars, il essaye de reprendre le controle de l'appareil. Foirade et crash (ils ont même des enregistrements sonores !!!). Quant à l'avion "pentagone", rien n'a jamais prouvé qu'il devait aller sur la maison blanche (où est-ce que tu as entendu ça ?)
        • [^] # Re: les américains ont laissé faire

          Posté par . Évalué à 1.

          J'oubliais le plus important : l'avion "pittsburg" devait se cracher sur la maison blanche.
        • [^] # Re: les américains ont laissé faire

          Posté par . Évalué à 0.

          pour l'avion pentagone c'est le vice-président américain qui a dit qu'il visait la Maison Blanche mais qu'à la fin, ben tiens, pourquoi pas le pentagone
        • [^] # Re: les américains ont laissé faire

          Posté par . Évalué à -1.

          Et en quoi tes infos ont-elles plus de valeurs ? J'ai aussi entendu ça mais c'est pas vraiment récent comme info. Ca ne change rien à ce qui s'est passé dans l'avion de Pittsburg, et celui là on ne sait toujours pas quelle était la destination.
          Pour celui du Pentagone, il a visiblement cherché la Maison Blanche en premier, mais s'est raté et s'est "rattrapé" sur le Pentagone quand ils ont vu qu'ils allaient trop vite. Tu penses que ce que tu as entendu la premiere fois est figé ou tu conçois que le recoupement des témoignages apporte de nouvelles infos ?
          • [^] # Re: les américains ont laissé faire

            Posté par . Évalué à 1.

            C'est vrai qu'on se fout de notre gueule avec cette histoire d'avions. Une chose est sûre : les 3 objectifs étaient : les twin towers, la maison blanche, et le pentagone. Le seul qui semble à aucun moment avoir été réellement inquiété est la maison blanche. Tiens, tiens...
        • [^] # Re: les américains ont laissé faire

          Posté par . Évalué à 0.

          Quant à l'avion "pentagone", rien n'a jamais prouvé qu'il devait aller sur la maison blanche (où est-ce que tu as entendu ça ?)

          Il a fait un changement de trajectoire au dernier moment selon les informations US.
    • [^] # Re: les américains ont laissé faire

      Posté par (page perso) . Évalué à 3.

      Il me semble un peu dingue de dire qu'ils ont laissé faire ça : 5000 morts, c'est quand même beaucoup, et je pense qu'aucune personne sensée soit capable de laisser faire une telle chose juste pour poser quelques mouchards chez les FAI et engager des bidasses (et d'abord, je pense que leurs effectifs sont suffisants).
      Il me semble que même XFiles n'aurait imaginé pire complot (sic) :)

      Par contre, je suis d'accord pour relever l'incompétence de la défense aérienne US : c'est grave de se dire que le pentagone est pu être atteint, ce malgré le crash avéré d'au moins un appareil : même pas une tentative d'interception !!!
      Ceci dit, il est vrai que pour un type, il n'est pas facile de prendre la décision d'abattre un avion rempli de passagers sous prétexte qu'il pourrait aller se cracher qqpart (d'ailleurs, la plupart des détournements d'avion ne se passent pas comme ça, heureusement)
      • [^] # Re: les américains ont laissé faire

        Posté par . Évalué à 2.

        > je pense qu'aucune personne sensée soit capable de laisser faire une telle chose juste pour poser quelques mouchards chez les FAI et engager des bidasses
        Bien sûr que non, mais l'immense impact géopolitique (plus difficile à quantifier) le justifie aisément. Il ne faut pas oublier que la plupart des hommes politiques sont dans cette branche pour obtenir le pouvoir. Croire que, par défaut, un homme politique de la carrure de Bush n'est pas capable de sacrifier sans remord 5000 malheureuses personnes (contre plus 450 millions d'américain), c'est touchant, mais naïf.
      • [^] # Re: les américains ont laissé faire

        Posté par . Évalué à 2.

        >Par contre, je suis d'accord pour relever l'incompétence de la défense aérienne US
        Vu la taille du territoire, ils ne pensaient pas avoir une attaque aerienne si loin de la frontiere. J'ai visite au US une base militaire aerienne dans le deleware, on avait meme put filmer au camescope et prendre de photos. La base n'avait pas de defense. Pour l'atteindre depuis un pays potentielemelent dangeureux il fallait faire paquet de kilometre.
      • [^] # Re: les américains ont laissé faire

        Posté par . Évalué à 0.

        Par contre, je suis d'accord pour relever l'incompétence de la défense aérienne US
        C'est pas pour défendre l'armée US, mais il est "interdit" pour des militaires de détruire un avion civil de sa nation (heureusement) sans consentement politique (le président). Mais le président était à ce moment là occupé à protéger ses fesses en allant dans une cache secrète, il n'avait pas le temps de penser à de probables autres victimes !!!!
        • [^] # Re: les américains ont laissé faire

          Posté par . Évalué à 0.

          > mais il est "interdit" pour des militaires de détruire un avion civil de sa nation (heureusement) sans consentement politique (le président)
          Vrai quand le président est accessible. Dans un cas d'urgence où il est inaccessible, la responsabilité est transféré à une personne (éventuellement le vice-président, le secrétaire général, ou un haut responsable militaire) qui peut prendre la décision, car joignable.
      • [^] # Re: les américains ont laissé faire

        Posté par . Évalué à 1.

        > Ceci dit, il est vrai que pour un type, il n'est pas facile de prendre la décision d'abattre un avion rempli de passagers sous prétexte qu'il pourrait aller se cracher qqpart
        Ben, oui, sauf que dans le cas présent, il y a eu un premier avion 18 minutes avant le deuxième, l'opinion publique aurait très bien compris qu'on abat les 3 autres avions. D'autant qu'ils auraient facilement inventer des preuves si nécessaire pour se justifier.
      • [^] # Re: les américains ont laissé faire

        Posté par . Évalué à -1.

        D'après moi, quoi qu'en dise les médias, les services de renseignements américains devaient s'attendre à des attentats sur leurs territoire (voir la déclaration de Ben Laden) mais ils ont dû être surpris par la méthode. Extrapolons quelques instants.

        Les américains sont au courant que des terroristes vont s'en prendre à des symboles de leur pays : le Pentagone, La Maison blanche.
        Ils installent un système de défense à Washingtown.

        Malheur, la cible est le WTC, deux avions s'écrasent dessus. Ils déplacent leurs dispositifs vers NY. Mais un trosième avion s'écrase sur le Pentagone.
        Enfin pour le dernier qui s'est écrasé au sol, je pense que même s'il n'y avait pas eu "d'incidents" à bord, il aurait été abattu car repéré par le controle aérien.
    • [^] # Re: les américains ont laissé faire

      Posté par . Évalué à 3.

      De toutes facons, tout le monde est manipulé et nous le serons toujours. Avant, c'etait a cause des religions, maintenant a cause des médias(pour nous du moins). Toutes les nations ont toujours commis des meurtres ou ont provoqués des guerres pour "la juste cause".
      Vous croyez que Sadam Hussein est un monstre? Allez demander a un irakien, il y a peu de chance qu'il vous réponde oui. Ils sont manipulés, comme nous pour qui l'amérique est la gardienne de la paix mondiale.

      Il y a aussi certains trucs qui semblent louches dans cette enquete, comme par exemple les valises pleines de cassettes sur le pilotage retrouvée dans l'aéroport. Je ne sais pas, mais si moi, je fait un truc pareil, je ne laisse pas trainer des preuves aussi évidentes, a part pour faire porter les soupçons sur qqun d'autres. D'ailleurs, vous faites vos valises si vous savez que vous allez mourrir?

      Est ce parce que Sadam est en perte de vitesse au top 10 des criminels qu'il faut imperativement trouver quelqu'un sur qui frapper(et accesoirement, on rallie a notre cause la plupart des autres pays). Je n'en sais rien, l'avenir nous le dira(peut etre).
      • [^] # Re: les américains ont laissé faire

        Posté par . Évalué à 1.

        > Je ne sais pas, mais si moi, je fait un truc pareil, je ne laisse pas trainer des preuves aussi évidentes
        Ton argument est valable uniquement parce que Ben Ladden n'a rien revendiqué. Si l'action avait été revendiqué, ça aurait pu s'expliquer qu'ils laissent trainer des preuves.
        D'ailleurs, vu le personnage (Ben Ladden), je ne comprends pas qu'il n'a rien revendiqué.
        • [^] # Re: les américains ont laissé faire

          Posté par . Évalué à 1.

          je ne comprends pas qu'il n'a rien revendiqué

          le revendiquer aurait été une faute pour au moins 3 raisons:

          1) l'afghanistan n'aurait pas eu d'autre choix que de l'extrader
          2) il n'y aurait plus eu besoin d'enquete, la frappe aurait été immediate.
          3) Des abrutis comme l'initiateur de ce thread n'aurait pas pu faire de l'intox.

          les 3 fonctionnent bien visiblement.

          La réalité c'est que je m'attends à me prendre un avion sur le coin de la gueule, et de la ou je serais je rigolerais bien avec les "en France, il y a des avions prêt à décoller, 24/24h, avec les pilotes sanglés, et le moteur en chauffe"
          • [^] # Re: les américains ont laissé faire

            Posté par . Évalué à 1.

            >"en France, il y a des avions prêt à décoller, 24/24h, avec les pilotes sanglés, et le moteur en chauffe"
            Effectivement, je connais des gars qui travaillent dans les tours de contrôle, et je confirme : c'est une menace qui a été étudié sous toutes les coutures. D'ailleurs, ils ne peuvent croire que l'amérique n'avait pas un système au moins équivalent à celui français. Quant à traiter l'initiateur d'abrutis, prouve qu'il a tort plutôt, car, au fur et à mesure des posts, je commence à penser qu'il a raison, car personne n'arrive à avancer un seul argument contre sa théorie, alors que tout vient la confirmer :-(((
            • [^] # Re: les américains ont laissé faire

              Posté par . Évalué à 0.

              il est reconnu que tout le monde savait qu'il y aurait quelquechose dans le domaine des attentats, sauf les américains

              Non, ce n'est pas reconnu. la france et un autre pays ( l'allemagne ? ) suspectait qu'il y allait avoir des attentats contre des interets americains... ca ne dit, ni ou, ni quand, ni comment. Il ne faut pas melanger les infos d'avant les attentats de ceux d'après. C'est un amalgame.

              [à propos de l'histoire de marseille]

              C'est la france qui à demandé à l'algerie de laisser l'avion decoller pour marseille, puisque evidemment on n'a pas fournit le kerozène necessaire pour rallier paris. On savait dès le tarmac d'alger que l'avion etait detourné. Il n'a jamais été question d'abattre l'avion si [blabla] paris. Bref, pur mensonge.

              [à propos des chasseurs en France

              C'est rigolo, je n'ai pas les memes infos. 7 minutes pour preparer l'avion et 4 minutes pour être à la vertical de _Paris_. Evidemment tout ca une fois que l'avion a été identifié, que l'ordre à été donné par un politique... Y a plus qu'a attendre que ca se passe en france pour voir notre defense dans toute sa splendeur. ( on a un très leger avantage, on est un peu mieux préparé... )

              [ A propos des 18 minutes 40 minutes ]
              1) la superficie des US c'est pas la même que Paris et sa banlieue.
              2) Les americains visiblement se croyaient à l'abris

              [helico]

              Oui, les chasseurs ne decolent pas des tours avoisinantes.

              [la maison blanche]
              Explique moi ce qu'il y a d'etonnant.

              [l'enquête va beaucoup trop vite]

              Il est evident qu'une cooperation internationale et 7000 agents du FBI, ca accèlere beaucoup les choses.

              [Tous les analystes]

              Non, des journalistes, des rumeurs... Pas la même chose du tout.

              [Ben Ladden a spéculé quelques jours avant le crash]

              Ca me dit nettement qui, ou, quand, comment je vais me faire pulveriser

              Bref, ce dernier point met en evidence que les etats unis ne s'y attendaient pas.

              ils vont enfin pouvoir interdir la cryptographie chez eux

              spéculation. Et vu la protection de la liberté individuelle aux US, les poules auront des dents quand cela sera le cas.

              il faudrait améliorer le réseau échelon

              La preuve que cela est completement inoperant. De plus la leçon que l'on retient de tout ca c'est que la technologie n'est pas la panacée en terme de renseignement. Bref, si tu t'etais vraiment renseigné tu saurais qu'il y a une vieille histoire avec humint vs techno depuis un certain temps à la CIA.

              Ils sont redevenu le centre du monde géopolitique en moins de 2 heures, même les russes et Cuba les soutiennent. Ils vont pouvoir refaire ce qu'ils veulent, ce qui était de moins en moins le cas.

              L'amerique est la première puissance économique et militaire du monde. Jusqu'à present elle faisait effectivement se qu'elle voulait ( cf les differents traités dernièrement ). C'est ce qu'il lui à couté 5000 morts dernièrement.

              J'ai encore une batterie d'arguments

              Vas-y, pour le moment je n'ai que du vent.
              • [^] # Re: les américains ont laissé faire

                Posté par . Évalué à 0.


                > C'est la france qui à demandé à l'algerie de laisser l'avion decoller pour marseille, puisque evidemment on n'a pas fournit le kerozène necessaire pour rallier paris
                Soit, mais les terroristes, eux, ne le savaient pas, et maintenant, même Pasqua reconnait que le but des terroristes était de cracher l'avion sur Paris.



                >7 minutes pour preparer l'avion et 4 minutes pour être à la vertical de _Paris_.
                D'accord pour les 4 minutes, pas d'accord pour les 7 minutes.



                > Il est evident qu'une cooperation internationale et 7000 agents du FBI, ca accèlere beaucoup les choses.
                Heu, argument pas terrible : on ne peut pas mettre en parallèle le travail d'enquêteur qui travaille à touver les mêmes indices.



                > > [helico]
                > Oui, les chasseurs ne decolent pas des tours avoisinantes.
                Soit, mais les hélicos, ça va *légérement* moins vite qu'un chasseur



                > spéculation. Et vu la protection de la liberté individuelle aux US, les poules auront des dents quand cela sera le cas.
                Wait and see, mais je te trouve très optimiste, les américains n'ont pas plus consciences que nous de la mise en danger de notre vie privée. Et ils ont toujours tout régler avec des règles cooercitives : il y a même 2 états qui interdisent l'enseignement du darwinisme pour ne pas choquer les chrétiens !!!



                > > il faudrait améliorer le réseau échelon
                > La preuve que cela est completement inoperant.
                C'est vrai, mais en conclure, sur nos chaines française, qu'il faut améliorer ce réseau qui nous a fait (et nous fait perdre) perdre d'important bataille commerciale, ça va un peu loin, non ?



                > > J'ai encore une batterie d'arguments
                >Vas-y, pour le moment je n'ai que du vent.
                À mon avis, le gars en avait marre, tu as vu la longeur de son argumentaire ? Tu veux vraiment d'autres arguments ? Je sais pas, mais si l'Amérique a vraiment laissé faire (ce qu'on ne peut exclure totalement), ça fait déjà beaucoup de détails qui clochent : plus et même l'opinion publique verrait la supercherie.

                • [^] # Re: les américains ont laissé faire

                  Posté par . Évalué à 0.

                  maintenant, même Pasqua reconnait que le but des terroristes était de cracher l'avion sur Paris

                  Non, on savait dès l'aeroport d'alger que les terroristes voulaient faire cela. Renseigne toi !

                  <I>[temps 7 min 4 min]

                  http://www.lemonde.fr/article/0,5987,3222--221607-,00.html(...)

                  arrete de te faire des films.

                  on ne peut pas mettre en parallèle le travail d'enquêteur qui travaille à touver les mêmes indices

                  Qui parle de trouver les même indices ? Mettre en parallèle quoi avec quoi ? Tu racontes n'importe quoi.

                  Soit, mais les hélicos, ça va *légérement* moins vite qu'un chasseur

                  là, tu le fais franchement exprès. l'helico est dejà sur la ville. Tu comprends pas ?

                  [Echelon]

                  Je ne comprends pas ton affirmation par rapport à un "complot" americain disant qu'ils auraient laissé faire. Suis un peu ce qu'il se passe en ce moment et ce qui c'est passé entre le congrès et la CIA/FBI A propos de tout ça. Lache la télé et va lire la presse ecrite.

                  ça fait déjà beaucoup de détails qui clochent

                  Y'en a aucun. Evidemment il y aura toujours 2/3 "rigolos" qui veulent avoir le frisson, ou carément faire de l'intox.
                  • [^] # Re: les américains ont laissé faire

                    Posté par . Évalué à 0.

                    >Lache la télé et va lire la presse ecrite.
                    remarque sans intérêt de ma part, mais je la livre quand même : je suis arrivé aux même conclusion que l'"initiateur du thread" justement parce que je lis la presse écrite. Si je m'étais contenté de la télé, je serais convaincu qu'il est absolument sûr que les américains sont des pauvres victimes, alors que ce sont peut-être des chefs d'orchestre qui arrive à tirer parti des attentats (c'est quand même plus simple d'exploiter les conséquences des attentats que de les empêcher...)
                  • [^] # Re: les américains ont laissé faire

                    Posté par . Évalué à -1.

                    > là, tu le fais franchement exprès.
                    sa contre-argumentation est aussi (mais pas plus) nulle que la tienne... je crois que le but est de te faire marcher. Malheureusement, pour ce qui est de l'éventualité que le monde n'est pas tout rose ("c'est nous les super-gentils"), tu n'as pas encore enlever tes oeillère ;-(
                    • [^] # Re: les américains ont laissé faire

                      Posté par . Évalué à -1.

                      hum, si mon argumentation est du même niveau que la sienne, je suis sûr qu'il ne me contredira pas quand je dis que mon argumentation est excellente ;-)
                      Sérieusement, je vous en supplie, PROUVEZ moi que les américains ont pas laissé faire quelquechose d'aussi horrible (priére dans le vent ?).
                  • [^] # Re: les américains ont laissé faire

                    Posté par . Évalué à -1.

                    > là, tu le fais franchement exprès. l'helico est dejà sur la ville. Tu comprends pas ?
                    C'est bien ce que je dis, et toi qui fait semblant de pas comprendre (serais-tu un agent du FBI destiné à remettre les esprits linuxfriens dans le droit chemin ? Non, je déconne ;-)) : les chasseurs sont un *peu* plus loins (il y a des aéroports militaires pas bien loins, ils ne sont pas débiles), mais ils vont *beaucoup* plus vites. Voilà, c'est tout !
            • [^] # Re: les américains ont laissé faire

              Posté par . Évalué à 0.

              tu vois, il suffit d'avoir de vrais arguments et hop ca score -.

              Mais bon, contre les amateurs de xfiles, big brother et autres complots, il n'y a pas grand chose à faire.
      • [^] # Drôles de preuves...

        Posté par . Évalué à 1.

        Il y a aussi certains trucs qui semblent louches dans cette enquete, comme par exemple les valises pleines de cassettes sur le pilotage retrouvée dans l'aéroport.
        C'est parfaitement exact, cette enquête semble louche. Tout le monde a je pense entendu parler de la voiture des terroristes retrouvée à l'aéroport après le drame. Qu'est-ce que le fbi retrouve dans la boîte à gants ??? Un manuel de pilotage rédigé en langue arabe. Perso je trouve que ça fait un peu ScoobyDoo comme indice !!! Le pirate avait besoin de faire quelques révisions avant de se croûter ?
        Qui peut croire que des terroristes qui avaient aussi bien préparé leur coup - digne d'un roman policier - puissent laisser des indices aussi énormes ? Je me le demande...
        • [^] # Une chose est sure ...

          Posté par . Évalué à -2.

          Les terroristes sont musulmans et des "fou de dieu" ont été incarcéeé.

          On trouvera les coupables, croyez moi
        • [^] # Re: Drôles de preuves...

          Posté par . Évalué à -1.

          Laisser des indices... mais c'est valable si tu ne vas pas mourrir, afin de ne pas laisser de trace, mais la je pense que tu veux plutot laisser une trace de tes motivations pour avoir ete te balancer dans une tour de 110 etages
    • [^] # Re: les américains ont laissé faire

      Posté par . Évalué à 0.

      http://www.lemonde.fr/article/0,5987,3222--221607-,00.html(...)

      va mourir ( en combatant le demon americain ).
    • [^] # Re: les américains ont laissé faire

      Posté par . Évalué à -1.

      Les americains " profite " mais surtout il prépare leur riposte ce qui est justifiable

      Imagine que tu te trouve au 2 éme étage de la tour effeil et qu' un avion vient s' exploser sur la tour. Je ne pense pas que tu dirai la même chose ton discours il est nationaliste vrai dans un sens mais nationaliste comme un francais qui voit l' ennemi de loin. Chirac Bush peuvent paraitre profiter de la situation mais il réagisse que dirion nous si il ne faisait rien que nous vivon dans un monde absurde.

      La démarche est de faire comprendre que nous sommes dans un monde réaliste qui réagit.

      Il y a des gens qui profiterons de la situation surement peut etre pas de la meme maniére qu' aprés une guerre mondial les choses sont mouvante fléxible

      Que les fai coopére avec echelon carnivore le fbi cela me semble nécessaire et naturel afin d' augementer les chances de retrouver des pistes.

      Ensuite les choses devront s' adoucir et respecter le

      J' est perdut le fil là a vous de faconner l' histoire
    • [^] # C'est trop fort, on se croirait sur fr.soc.complots

      Posté par . Évalué à -2.

      Cela dit, l'avion crashé en Pennsylvanie a, AMHA, été déscendu, et pas crashé par les passagers...
      • [^] # Re: AMHA

        Posté par . Évalué à 0.

        Ouais, et bien il faudra réviser ton humble avis, car il serait pratiquement sûr (par des preuves) que l'avion a bel et bien été crashé par les passagers qui ont réussi à apprendre (au moyen de cellulaires) que leurs destins seraient de s'écraser sur un bâtiment.
        Donc ils auraient décidé de reprendre le contrôle de l'appareil. Mais ils ont partiellement raté leur initiative d'où le crash de l'appareil!
        • [^] # Re: AMHA

          Posté par . Évalué à 1.

          Euh... tu les as entendu ces enregistrements ?

          Moi non... Et même si je les entendais, rien ne prouverait qu'ils ne sont pas bidons...

          Moi aussi je peux dire que j'ai reçu un coup de fil de quelqu'un qui était dans l'avion.

          Et s'il a bien été abattu, il faut ménager l'opinion publique... Ils n'avoueront pas avoir descendu un avion, même s'il était destiné à se crasher sur un endroit peuplé.

          Et il a été admis que des avions de la chasse américaine ont décollé, mais n'ont soit-disant pu rien faire... Quand on sait le temps qu'il a fallu à cet avion à se crasher...

          C'est mon avis personnel à moi et je le partage.
  • # juste un peu de mal a comprendre

    Posté par . Évalué à 3.

    je ne comprends pas comment des 'integristes'font pour communiquer avec des choses strictement interdites par leur soit disant integrisme...
    Je comprends meme pas comment les medias ne tiltent pas la dessus...
    • [^] # Explication de texte...

      Posté par . Évalué à -2.

      C'est pourtant évident que les terroristes sont tous des pervers pédophiles, regarde un peu, ils le disent à la télé :/
    • [^] # Re: juste un peu de mal a comprendre

      Posté par . Évalué à 2.

      C'est essentiellement une tradition :
      Les faux prophètes (politiques ou religieux) ont toujours prôné de faire ce qu'ils disaient mais pas ce qu'ils faiseaient.
    • [^] # Re: juste un peu de mal a comprendre

      Posté par (page perso) . Évalué à 2.

      la vie est pleine de contradictions... et surtout en politique... partout dans le monde des hommes sont des Elus alors qu'il ne reconnaissent pas l'Etat, d'autres annulent des élections pour conserver la démocratie... Les islamistes utilisent beaucoup internet, même pour cracher dessus: j'en ai recencé des tonnes et tiens les liens à jour.
    • [^] # Porno en ascii

      Posté par . Évalué à -1.

      "Comble de l'ironie, il semble que les pirates aient utilisé pour communiquer la stéganographie, une technique de codage des données ancestrale et non technologique qui consiste à dissimuler des données au sein d'autres données. Par exemple, intercaler un mot toutes les 10 lignes dans un texte pour cacher un message.

      Le déploiement de technologies dont font preuve les services de renseignements américains serait-il donc inadapté à la lutte antiterroriste ?"

      http://fr.news.yahoo.com/010917/44/1uarv.html(...)
    • [^] # En mourrant pour la bonne cause, il vaut au pardadi !

      Posté par . Évalué à -1.

      Normallement pour aller au paradi, un musulement doit faire toutes sortes de choses longues et compliquées. Mais heureusement, il y a un raccourci. Si il meurt en accomplissant des actes de bravoure ... , il va directement au paradis. Toute la famille est heureuse et honorée car leurs fils est un brave. C'est tout l'inverse si il devient chrétient. Il est alors renié de tous, même, les parents de celui-ci essaye de le tuer et désepoire de cause.
  • # Une vision des choses

    Posté par . Évalué à 4.

    je me demande si des 'sanctions non violentes'
    sont bien adaptées...en effet, l'embargo des années 90 qui a fait suite à la
    guerre du Golfe a fait pas loin d'un million de morts civils... Par ailleurs
    il me semble que le fond du problème (les causes réelles du conflit) réside
    dans le fait que depuis 50 ans l'Occident exploite littéralement les pays en
    voie de développement pour son confort au nom de la société de consommation
    et au mépris des cultures alternatives. L'intégrisme terroriste correspond à
    la solution extrême à laquelle se rallient désespérement des peuples aux abois, humiliés et affamés. Il est donc possible que l'Occident a créé lui même cette situation difficile et dans ce cas seule une modification en profondeur et radicale de sa politique extérieure peut enrayer l'engrenage...
    • [^] # Re: Une vision des choses

      Posté par . Évalué à 1.

      Je suis bien d'accord avec toi.

      Mais quand G.W. Bush parle de "guerre du bien contre le mal" et de "croisade", j'ai bien peur que les américains ne soient pas encore prêt à faire leur auto-critique :(
    • [^] # T'AS RIEN COMPRIS !!!

      Posté par . Évalué à 2.

      Je te rappelle que les mechants occidentaux ont aidé les gentils musulmans !

      Le petrol, on leur achete !

      En Somalie, qui a donné du riz , les riches Saoudiens peut etre ?

      Arrete tes conneries, les Cubains et les Vietnamiens n'ont jamais commis d'attentats contre les ricains parce qu'ils etaient opprimés !

      C'est pas parce qu'on est musulman qu'on a le droit d'etre intouchable !

      Imagine que ce soit un serbe qui ait commis l'attentat, aurais tu les meme propos ?
      Si c'etait un facho, qui creve de faim et se nourrit de haine parce qu'il a été manipulé, aurais tu les meme propos (pb de société) !

      Faut arreter, meme si ce sont de doux musulmans qui ont commis l'attentat et que le regime democratique des Talibans soit derriere, il faut pas laisser faire !
      • [^] # Ah parce que toi tu comprends ?

        Posté par . Évalué à 3.

        Qui extrait le pétrole ?
        Qui fournit les infrastructures ?
        Qui récupère les plus grosses marges ?
        Qui pressure le moyen-orient en fonction du cours du baril ?
        Qui dirige réellement l'Arabie Saoudite ?
        Qui tolère des dictatures pareilles ?
        Qui ne respecte pas les résolutions de l'ONU ?

        indices:
        Dans quel secteur opère la famille Bush ?
        Qui a initié Condor ?
        Qui a laissé Saddam-Hussein au pouvoir ?
        Qui ne paye pas sa contribution à l'ONU ?
        Qui pratiquait la ségrégation encore peu ?

        Parlons-en de la Somalie, encore aujourd'hui elle est en complete faillite grace aux US. Il faut se rappeler que les ricains ont réussi l'exploit, et c'en est un, de réunifier tout les chefs de guerre contre eux ! Alors qu'ils étaient censés apporter du riz ? Kouchner s'est bien fait piégé, et toi aussi, car toi tu n'as pas vu les images des hélicos US tirer sur des civils en pleine capitale, les GI faire sortir des prostituées de leur voiture en pleine rue où elles se faisaient immédiatement lynchées, les revanches claniques (là on peut faire un parallèle avec la corse). Regardes donc une carte, situe le Yemen, Djibouti et tout ça... Il mène où le détroit de BabElMandeb (la porte des larmes...) ?

        Les réfugiés ont toujours fait une bonne monnaie d'échange que les médias ont toujours su mettre en valeur. Même en Ethiopie, comme en Somalie, ont été affamés des ethnies opprimées par les clans les plus puissants qui détournaientt l'aide humanitaire.

        Ah, sinon la Somalie est le premier fournisseur de l'Arabie Saoudite en moutons, céréales et fruits. La situation réelle est bien éloignée de tes préjugés et les gens qui t'ont scoré positivement sont à coté de la plaque aussi.

        Je suis vraiment triste de voir combien vous n'êtes que manipulés.
  • # POUR TOUS LES PRO MUSULMANS, PRO TIERS MONDEISTES...

    Posté par . Évalué à -3.

    Je voulais juste vous dire une chose :
    - Vous defendez les islamistes qui ont commis DES attentats douloureux en Israel, Amerique, Europe.

    Vous dites que c'est de la faute des Occidentaux, qui utilisent les pays pauvres.

    Je voulais vous dire : j'ai jamais vu de Vietnamiens, Cubains, Chinois ou Aborigenes commettre de tels crimes , au nom d'un dieu ou au nm d'une culture !

    Faut pas oublier que des milliers voire des millions de Clandestins sont nourris sur notre compte en Aurope, qu'on les accueille, qu'on leur donne un foyer quand des centaines d'autochtones crevent de faims dans nos rues l'hiver !

    Alors votre delire de Colonialisme et autre vous pouvez le garder !

    Rappelez vous : Qui a colonisé l'Afghanistan : les Arabes ! Ils ont aussi martirisés les heretics, tout comme le Christianisme d'epoque !


    Maintenant, entre le choix Rien faire et frapper, j'opte pour le second choix car apres, qui sait, ce sera une bombe Atomique, parce qu'un Palestinien a été tué par un Colon Juif !


    Je n'aime pas les ricains, j'ai horreur de leur nationalisme et de leur fanatisme, mais entre un regime Islmaqique et le pouvoir US, j'opte une nouvelle fois pour le second choix.

    Maintenant, le Colonialisme c'est fini, pourtant à Bezier ce jeune fou disait qu'il agissait au nom d'Allah , etonnant non ?


    Derniere question : imaginez que ce soit des Extremistes de droites qui ait detruits les tours et le Pentagone, car comme ces pauvres peuples opprimés, ils avaient la haine de la société US et qu'ils crevaient de faim (Un peu comme Hitler en 1913) : Quelle aurait ete votre Reaction ? Sanctionner le monde occidental ? cela m'etonnerai fort, meme si ces Extremistes sont aussi des rebus et des marginaux de notre société.

    J'attend vos Reactions, je ne suis pas Anti Islamiste, mais quand on porte un jugement, il faut etre equitable.
    • [^] # Re: POUR TOUS LES PRO MUSULMANS, PRO TIERS MONDEISTES...

      Posté par . Évalué à 1.

      Je t'invites a aller vivre 6 mois dans un camp de refugies palestiniens ou dans une famille irakienne.

      Une fois que tu seras passe par la, on rediscutera(si tu ne t'es pas suicide entre temps), les irakiens subissent cela depuis plus de 10 ans, les palestiniens depuis plus de 30 ans.
      Toi tu es un gros con(j'insiste) qui se permet de les insulter car ils se debattent dans la merde depuis des annees, personne ne vient les aider, au contraire certains les coulent et a la fin une infime minorite pete les plombs et va taper a l'aveugle.
      • [^] # Re: POUR TOUS LES PRO MUSULMANS, PRO TIERS MONDEISTES...

        Posté par . Évalué à -1.

        Encore un qui defend QUE les musulmans !

        Et les Sud Soudanais (dans des camps de fortunes dans le desert et opprimé par les islamistes )
        Et les Timorais ?
        Et aux Moluques contre les integristes Musulmans ?
        Et les Macedoniens chassés de leur terre ?

        A oui c'est vrai ils ne sont pas Musulmans, donc on a le droit d'en avoir rien a foutre !

        Lamentable !
        • [^] # Re: POUR TOUS LES PRO MUSULMANS, PRO TIERS MONDEISTES...

          Posté par . Évalué à 0.

          Non, c'est simplement que tu es un gros con qui ne comprend rien.

          TU insultes les musulmans dans leur ensemble a cause du comportement de certains, vu que c'est franchement honteux, scandaleux, degueulasse,... je te montre que tu dis des conneries(normal pour un gros con)

          Tu n'insultes/attaques pas les autres, donc il n'y a pas besoin pour le moment de les defendre, mais leur situation est la meme, ils vivent dans la deche aussi.
    • [^] # J'ai décidé que, somme toute, t'étais con ...

      Posté par (page perso) . Évalué à 0.

      Et que ce post n'était pas un troll.
      Alors je me lance dans un commentaire
      (Remarque, comme y a des pb avec ma station de travail, j'ai pour une fois, une excuse valable)

      C'est navrant ... tu fais peine. Je vomis rien que de te lire.

      Aaah ca fait du bien ...

      Vous defendez les islamistes qui ont commis DES attentats douloureux en Israel, Amerique, Europe
      Non.

      Vous dites que c'est de la faute des Occidentaux, qui utilisent les pays pauvres
      Non plus

      Faut pas oublier que des milliers voire des millions de Clandestins sont nourris sur notre compte en Aurope, qu'on les accueille, qu'on leur donne un foyer quand des centaines d'autochtones crevent de faims dans nos rues l'hiver !
      C'est où l'Aurope?
      <humour tres noir>
      Mais voyons, qu'est ce qu'y sont cons ces SDF, ils devraient dire qu'ils sont clandestins ..., on les acceuillerait, ils seraient placer dans un foyer ....
      </humour tres noir>

      Alors votre delire de Colonialisme et autre vous pouvez le garder !
      De quoi tu parles ? Qu'est ce que ca a à voir avec le Colonialisme ...

      Rappelez vous : Qui a colonisé l'Afghanistan : les Arabes ! Ils ont aussi martirisés les heretics, tout comme le Christianisme d'epoque !
      Chapi chapo padabo !!! Tu as oublié le Tibet qu'a été colonisé par les chinois hein ...

      Maintenant, entre le choix Rien faire et frapper, j'opte pour le second choix car apres, qui sait, ce sera une bombe Atomique, parce qu'un Palestinien a été tué par un Colon Juif !
      Euh, et tu juges normal qu'un palestinien soit tué par un colon juif toi ?

      Je n'aime pas les ricains, j'ai horreur de leur nationalisme et de leur fanatisme, mais entre un regime Islmaqique et le pouvoir US, j'opte une nouvelle fois pour le second choix.
      Bah, tu es libre de ton choix. Moi, j'aime bien vivre dans un pays ou je me sentes bien (la France en l'occurence )

      Maintenant, le Colonialisme c'est fini, pourtant à Bezier ce jeune fou disait qu'il agissait au nom d'Allah , etonnant non ?
      Non, il y a des cons partout ...

      Derniere question : imaginez que ce soit des Extremistes de droites qui ait detruits les tours et le Pentagone, car comme ces pauvres peuples opprimés, ils avaient la haine de la société US et qu'ils crevaient de faim (Un peu comme Hitler en 1913) : Quelle aurait ete votre Reaction ? Sanctionner le monde occidental ? cela m'etonnerai fort, meme si ces Extremistes sont aussi des rebus et des marginaux de notre société.

      Ouais ! L'extreme droite est l'equivalent pour toi du monde occidental ... C'est très intéressant. Tu diras ca a Jospin ou Chirac, il vont etre contents ...

      J'attend vos Reactions, je ne suis pas Anti Islamiste, mais quand on porte un jugement, il faut etre equitable.

      Pour moi, un jugement n'est pas equitable, il doit etre juste ... C'est différent ...

      Mais qu'est ce que c'est con alors tout ca (meme ce que j'ai dis, j'ai pas voulu reflechir, juste lui donner l'occasion de voir ce que ca peut donner un commentaire ridicule )...

      Bon allez, tant pis pour mes XP, je me mets -1 ..
    • [^] # Re: POUR TOUS LES PRO MUSULMANS, PRO TIERS MONDEISTES...

      Posté par . Évalué à 1.

      tu balances toujours les mêmes conneries !! t'en as pas marre, en plus renseigne toi un peu :
      ils avaient la haine de la société US et qu'ils crevaient de faim (Un peu comme Hitler en 1913)

      Hitler en 1913 ça me dis rien, la haine des US en 1913 , ça me dis rien non plus ... tu vois même tes exemples sont la preuve que tu dis que des conneries ... alors va apprendre l'histoire de france et d'ailleur , avant de la juger à chaud , ça t'éviteras de nous faire perdre du temps,

      Ca c'est comme les questions nazes sur les newsGroups , tu n'as pas du lire la FAQ, ni les archives !! Alors va te renseigner ... et après on en reparle .

      Je suis désolé, je ne peux pas argumenter face à des conneries , ton post est un tissus de betises ...
    • [^] # Re: POUR TOUS LES PRO MUSULMANS, PRO TIERS MONDEISTES...

      Posté par (page perso) . Évalué à 1.

      Ca me rapelle le gars ki avait reussit un super beau troll dans les commentaires de cette news http://linuxfr.org/2001/04/06/3034,1,-1,5,1.php3(...)

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