Les terroristes qui ont détourné les avions sur le World Trade Center sont passés maître dans l'utilisation de la crypto en utilisant des images pornos pour cacher des messages secrets.
c'est sûr que si on fermait les sites de fesses, il y aurait de la bande passante en plus...
Note du modérateur : Attention hoax power, mais dans quel but de la part des services secrets américains ?
Aller plus loin
- L'article de BugBrother (3 clics)
- L'article original de USA today (3 clics)
# Hoax encore
Posté par Gauthier (Mastodon) . Évalué à 10.
le Hoax Nostradamus qui avait prévu l'attentat.
# trop...
Posté par Anonyme . Évalué à -5.
# Tiens ca me fait penser
Posté par kadreg . Évalué à 10.
Les journalistes avaient rencontré un spécialiste dans la dissimulation de texte dans une image (Il était des "Laboratoires de l'Ordinateur Individuel", c'était écrit à l'écran).
Il a magnifiquement expliqué comment faire de la stéganographie (sans prononcer le nom).
Prenez une image (évidemment, il choisit une image avec une fille nue pour appuyer ses propos, gros plan sur l'image), et l'insère dans un document Word.
Ensuite, avec sa souris, il créé un bloc de texte dans la photo, dans un endroit a peu près uni (les cheveux bruns de la fille). Il tape son texte et sort un supperbe : "maintenant, cachons ce texte".
Il fait un ((set-fg-color 'black)(set-bg-color 'black)) (enfin, l'équivalent avec des menus bizarres sous Word). Et :
"Regardez le texte est caché, je peux envoyé l'image par mail en toute discretion".
Pour faire réaparraitre le texte, il rouvre la page, sélectionne son texte, et rechange la couleur. Remerciement des journaliste, fin du reportage.
Et bien, avec des experts comme celui la, on doit rigoler souvent à l'OI :)
[^] # Re: Tiens ca me fait penser
Posté par Rin Jin (site web personnel) . Évalué à 9.
Et pas de fille nue mais des palmiers.
Et ils n'ont pas appuyé sur les qualifications du mec (d'habithudes on a droit à "voici comment les hackers..." ou "dans les locaux du mag informatique le plus sérieux..." c'est dommage : dans ces cas la c'est souvent plus rigolo...)
[^] # Re: Tiens ca me fait penser
Posté par Benjamin . Évalué à 3.
[^] # Re: Tiens ca me fait penser
Posté par Rin Jin (site web personnel) . Évalué à 0.
[^] # Re: Tiens ca me fait penser
Posté par Olivier M. . Évalué à -3.
Moi je fais mieux:
-ouvrir une image anodine sous gimp (combat-de-negres-dans-un-tunnel.jpg par exemple)
-choisir un zone bien noire de l'image
-prendre l'outil "texte" et taper le message, avec une couleur de texte noire
enregistrer en jpg et envoyer au destinataire.
Pour le relire c'est vraiment pipo: suffit d'avoir de bons yeux!
(desolé, je m'ennuyais... -> -1)
[^] # Re: Tiens ca me fait penser
Posté par Anonyme . Évalué à -5.
Tu aurais pu renommer ton image avant de poster :((
[^] # Re: Tiens ca me fait penser
Posté par Olivier M. . Évalué à 1.
[^] # Re: Tiens ca me fait penser
Posté par Fabien (site web personnel) . Évalué à 5.
La stéganographie est une technique sérieuse quand même, et pas une manip a deux balles.
Faut interdire word, y permet d'aider les pirates à communiquer et cacher des informations ...
[^] # Re: Tiens ca me fait penser
Posté par Jerome Demeyer . Évalué à 2.
[^] # Re: Tiens ca me fait penser
Posté par PLuG . Évalué à 1.
[^] # Re: Tiens ca me fait penser
Posté par Da Scritch (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 5.
pas génial ça???
non, sérieux, fallait une explication simple, et elle a été malheureusement mal choisie.
Ils ont mis combien à leur test sur ce coup, l'OI????
[^] # Re: Tiens ca me fait penser
Posté par Jerome Demeyer . Évalué à 6.
Alors, l'expert des experts d'OI sur la sécurité, ca serait ça ?
Remarquez, l'OI est un journal orienté Windows, alors la sécurité... ca ne peut pas être un domaine qui les concerne ;)
[^] # Il a pas expliqué comment sauvegarder "l'image"
Posté par Brunus . Évalué à 4.
Faut sauvegarder l'image en Gif ou PNG, en tout cas avec une compression non destructive, si non , le bruit peut empecher la recupération du texte...surtout si c'est écrit en polices fine.
Vaut mieux descendre l'image en 256 couleur sans diffusion de points.
Avant faut avoir posé le texte sur une zone qui le masque bien, mais qui ne contient pas de points ayant les mêmes composantes couleur. Ainsi la récupération par plage de couleur est plus facile.
C'est sur que c'est faisable aussi en JPG mais peut être moins facilement.
Autres moyens...cacher le texte dans les champs non utilisés des entêtes des formats d'images. Ou plus fort, dans les champs "réservés".
Par exemple, les logiciels de retouche d'image, ne sauvegarde le format BMP (microsoft) qu'en 1, 4, 8 ou 24 bits.
En fait, dans le cas du 24 bits, il y a un 4em octet par pixel...la couleur d'un pixel pourrait donc être sauvée en 32 bits...mais ce 4em octet est noté "reserved" dans la structure de l'entete, et est toujours à 0 (sources :Encyclopédia of graphics files formats de O'Reilly)
Il sert à rien...enfin...on pourrait s'en servir ;-)
Mais allez savoir pourquoi, ya ce 4em octet dans le format de microsoft...
[^] # Re: Il a pas expliqué comment sauvegarder "l'image"
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Deux réponses :
[^] # Re: Il a pas expliqué comment sauvegarder "l'image"
Posté par kadreg . Évalué à 4.
Mais la, pour réafficher le texte, il ouvrait son fichier word, double cliquait dans les cheveux pour ouvrir la zone de texte, et en changeait les couleurs pour la lire, rien a voir avec les méthodes (interressantes) que tu décrit dans le reste de ton message.
[^] # Re: Il a pas expliqué comment sauvegarder "l'image"
Posté par Guillaume Rousse (site web personnel) . Évalué à 4.
[^] # Re: Tiens ca me fait penser
Posté par Brice Favre (site web personnel) . Évalué à 3.
C'était un spécialiste en steganeuneugraphie.
# ah il sont fort c ricain!
Posté par hunter ze . Évalué à -6.
1/ les terroriste sont des pervers pedophile pocedant un rezo d'images de cul.
2/ont as pas eu le tps de decrypter les messages
3/le cul c pas bien mon fils, retourne a la messe (ils sont plutot croyant la bas!)
voila
[^] # Re: ah il sont fort c ricain!
Posté par Anonyme . Évalué à -1.
[^] # Re: ah il sont fort c ricain!
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Quand on fait du mal on recolte le mal.
Chose Etrange ils sont toujours en conflit avec ces pays.
Bien fait pour leur poire
# Mais c'est bien sûr....
Posté par Graveen . Évalué à 10.
Navrant. La campagne de décrédibilisation de la crypto est comme toutes leurs actions: ne pas chercher la cause d'un problème, mais utiliser la repression comme moyen d'action. Les causes sont évidemment bien trop honteuses et/ou trop justeuses pour le gouvernement américain.
Je précise qu'évidemment, je déplore ce tragique attentat. C'est juste la manière de s'en servir qui commence à me prendre la tête.
[^] # TU T'AUTO-FLAGELLES ???
Posté par Anonyme . Évalué à -10.
Que des israeliens, agacés des actes terroristes, des meurtres contres des civils (enfants et Ado dans des boites de nuits compris) tirent sur les Palestiniens qui jetent des pierres en pleine gueule ?
Non mais, faut arreter ce genre de discours puerils ! Je vais pas incendier la maison de mon prof si il m'a mis une note pas meritée ! Où irait le monde ?
La repression est le seul moyen d'action, on a assez discuté comme ça : On peut pas laisser ça 107 ans !
Apres le Liban, Le Kossovo, la Macedoine et la Palestine , que voudront les musulmans ?
- Le montenegro ?
- Des droits accrus en France, GB, Allemagne ?
- La Chine Occidentale ?
- L'Inde ?
Non il faut arreter les islamistes, et maintenant !
[^] # Re: TU T'AUTO-FLAGELLES ???
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
[^] # Re: TU T'AUTO-FLAGELLES ???
Posté par Anonyme . Évalué à -1.
[^] # Re: TU T'AUTO-FLAGELLES ???
Posté par Rin Jin (site web personnel) . Évalué à 4.
Il y a quelque temps, un type a appelé l'IUT ou j'était pour leur dire qu'il avait une place pour un stage (indispensable pour valider un DUT) mais il a précisé qu'il voulait un Français.
Certains affirment même (sans rire) que les "basanés" sont d'une race inférieure.
PS: je ne dit pas ca pour moi: je n'ai pas à me plaindre :blond au yeux bleux ,famille noble et nom à particule.
[^] # Re: TU T'AUTO-FLAGELLES ???
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
du coup:
bazané ==> voleur de voiture
motard ==> voyou qui se lave pas et roule n'importe comment
juif ==> profiteur riche
etc etc
ca n'est pas pret de s'arranger.
[^] # Re: TU T'AUTO-FLAGELLES ???
Posté par Graveen . Évalué à 9.
Juste le fait que les américains ont soutenus OBLaden durant des années lorsqu'il luttait contre la Russie, que les Américains sont les premiers à soutenir des régimes douteux par intérêts commerciaux ou pour entretenir un équilibre des forces opposées à leurs idées officielles.
Je dis aussi que la médiatisation de cette acte gravissime profite via les médias occidentaux encore aux américains, et que, par exemples, les problème de massacres mutuels des ethnies d'Afrique sont bien moins représentées, ce qui me fait douter de l'objectivité des médias; je pense que les US sont capables de se faire passer pour les victimes alors que rien n'est tout blanc ou tout noir.
La justice doit équitablement rendre torts et raisons à chacun; hors, la médiatisation hors de propos, non pas de la tragédie, mais des aspects larmoyants de cet attentat me fait penser, quelque part, à une certain "accentuation" de la part des US en leur faveur.
Je ne veux pas débattre de ce que voudront les musulmans plus tard; cette action est hautement répréhensible; d'abord, il est peu probable que tous les musulmans soient impliqués, ensuite, il n'est pas tout à fait de notre ressort - surtout avec le niveau d'information qui est le notre - de juger ces évènements.
J'espère que tu auras mieux compris mon raisonnement, qui ne défends personne mais essaye de prendre un brin de recul sur cette tragédie.
ZCC
[^] # Re: TU T'AUTO-FLAGELLES ???
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 4.
Quand on n'a meme pas le courage d'assumer ce qu'ont dit, mieux vaut la fermer, ou alors c'est que t'as trop honte pour associer ton nom/pseudo a un vomi pareil ?
Certains meritent bien plus que des baffes, tu en fais partie.
[^] # Re: TU T'AUTO-FLAGELLES ???
Posté par Anonyme . Évalué à -2.
Si l'anonyme à un XP de loin très positif, c'est bien que l'anonyme n'exprime pas que des conneries !
BIen sur, il en exprime aussi, comme dans le cas présent, mais un -1, ça coute pas grand chose.
[^] # Re: TU T'AUTO-FLAGELLES ???
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Si l'anonyme à un XP de loin très positif, c'est que pour une moyenne de votes nulle, les XPs augmentent.
Le système favorise la montée en XP sur un score nul, c'est pas trop mal, mais les 1000 XPs d'Anonyme en sont un conséquence directe.
D'ailleurs, il faudrait calculer sur quel score moyen les XPs ne montent plus. À vue de nez, ça devrait être vers les -4 à -7.
[^] # Re: TU T'AUTO-FLAGELLES ???
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 2.
Que les gens postent en anonyme quand ils font des gags debiles et autres je veux bien, ca me gene pas du tout.
Mais c'est une porte ouverte au genre de type du dessus qui amene des messages ouvertement racistes, et si le gros con du dessus etait oblige de s'identifier d'une maniere ou d'une autre, je serais pas surpris que soudainement il change d'avis et evite de deverser son vomi ici, ce qui ne serais pas un mal.
[^] # Re: TU T'AUTO-FLAGELLES ???
Posté par PLuG . Évalué à 3.
Sans changer d'avis (on peut malheureusement penser que ses paroles refletent sa pensée :-( ),
il est sûr qu'il utiliserait un language plus modéré, moins affirmatif ... voire il s'abstiendrait de répendre ses idées ici. Vu qu'elles sont loin du sujet du site, ce serait pas plus mal.
[^] # Compte anonyme.
Posté par Gloo . Évalué à 2.
Et l'anonyme qui serait identifié ( puisque plus de compte anonyme ) ne raconterait plus de conneries, ou ne raconterait plus rien.
C'est un choix à faire.
Ou alors:
1) bloquer le compte anonyme le temps que la crise passe.
2) Ou afficher l'ip de l'"anonyme". Non pas pour le hacker, mais simplement pour suivre les threads et lui signifier que sont anonymat est très relatif.
3) Ou alors maintenant que tous les sites d'informations "générales" sont up, arreter de publier des news en relation avec ça, puisque même s'il on parle de crypto ou d'autre chose autours de l'attentat ça dérape inévitablement.
4) faire en sorte que le modo autorise ou pas, les commentaire anonyme sur une news.
J'aime bien le 4)
J'ai vu des sites être fermé pour beaucoup moins que ça. A vous de voir.
[^] # Re: Compte anonyme.
Posté par CraZy mOnKey . Évalué à 1.
1) bloquer le compte anonyme le temps que la crise passe.
quelle crise ?celles des attentats, celle des posts stupides ...
quel quelle soit, AMHA elle est pas prêt de se terminer
2) Ou afficher l'ip de l'"anonyme". Non pas pour le hacker, mais simplement pour suivre les threads et lui signifier que sont anonymat est très relatif.
dans ce cas le posteur anonymes est moins anonyme que le posteur authentifié
3) Ou alors maintenant que tous les sites d'informations "générales" sont up, arreter de publier des news en relation avec ça, puisque même s'il on parle de crypto ou d'autre chose autours de l'attentat ça dérape inévitablement.
on peut aussi arrêter de poster des news aussi . Et je dirais que si les nouvelles sont si nombreuses ça ce que les gens ont envies de polémiquer ! Mais bon c vrai qu'on en parle déjà assez ailleur !
4) faire en sorte que le modo autorise ou pas, les commentaire anonyme sur une news.
J'aime bien le 4)
je suis pas sur que les modéros aimes ça !!
bon d'accord, je fais pas beaucoup avancer le truc , mais bon le pb des posts anonymes restent je pense un éternel débats !! celui de l'anonymat sur internet ! pour le meilleur et pour le pire !
Et si on parlais d'autres choses ...
[^] # Re: Compte anonyme.
Posté par Gloo . Évalué à 2.
Une case a cocher en fonction de risque _serieux_ de dérapage ou pas par rapport à une news, c'est pas la mort.
Ca évite que des gros cons (c) sautent sur la moindre occasion pour deverser leurs excrements.
Et si on parlais d'autres choses
Je pense que c'est une décision à prendre maintenant avant que des assocs de defense "tombent" sur un truc croustillant ( il y en a dejà d'ailleurs ) et poursuivent ( à tord ou à raison ) les responsables de ce site
un "Les commentaires appartiennent à ceux qui les ont postés. Nous n'en sommes pas responsables" n'est pas suffisant.
[^] # Re: Compte anonyme.
Posté par CraZy mOnKey . Évalué à 1.
Les associations dont tu parles, si louable soit leur cause, elle ne justifie pas qu'on prive les gens de s'exprimer , meme si c'est pour dire des choses horribles. Car c'est en ne laissant pas les gens s'exprimer, que tu stimules la haine.
Si tu la laisse s'exprimer , tu peux mieux la canaliser et la combattre que si elle murit dans le silence.
Si tu es d'accord avec cet état de fait, alors tu ne dois pas céder a la crainte d'un procès, et rester ferme sur tes conviction ,quitte a voir fermer ton site par décision injuste!
[^] # Re: Compte anonyme.
Posté par Gloo . Évalué à 1.
Si ces gens sont aussi fermes dans leurs convictions ils n'ont qu'à s'identifier. C'est ca le message.
La modération des news est deja une sorte de censure. On va me dire "c'est pour que ce ne soit pas hors sujet"... Le fait d'interdire de posts anonymes pour certaines news a exactement le même objectif: que les posts soient dans le sujet, que l'ensemble reste lisible et interessant.
# les américains ont laissé faire
Posté par Anonyme . Évalué à 10.
Je pose le problème :
- il est reconnu que tout le monde savait qu'il y aurait quelquechose dans le domaine des attentats, sauf les américains ?
- l'utilisation des avions comme bombe géante n'est pas nouveau (israël a déjà du abattre un avion pour cette raison. En france, l'avion qui avait du atterrir pour manque de carburant à Marseille, aurait du être abattu s'il avait pu rallier Paris commé prévu (dixit le ministre de l'intérieur de l'époque)). D'ailleurs en France, il y a des avions prêt à décoller, 24/24h, avec les pilotes sanglés, et le moteur en chauffe, pour pallier à ce genre de drame. Or, en Amérique, un premier avion tombe, soit, personne n'est parfait. Mais le deuxième 18 minutes plus tard ? Et le troisième 40 minutes plus tard ? De qui se moque-t-on ?(je rappelle qu'il y avait déjà des hélico de reporters avant le deuxième crash, donc les chasseurs auraient eu le temps de décoller et d'agir)
- Comme par hasard, c'est l'avion qui devait finir sur la maison blanche qui a raté son coup (1 sur 4). étonnant, non ?
- Vous ne trouvez pas que l'enquête va beaucoup trop vite. Sur RTL et France info, on apprend même qu'ils ont retrouvé... les papiers d'un terroriste dans les débris des twin towers !!!!
- Tous les analystes ont dans un premier temps dis que le crash sur le pentagone avait décapité l'armée américaine (de nombreux hauts gradés auraient du y laisser leur peaux). Or, surprise, aucun ne bossait ce jour-là, que des secrétaires et des trouffions. Quel chance, non ?
- Ben Ladden a spéculé quelques jours avant le crash sur la chute des marchés à partir de la bourse japonaise (pas con le gars, il vient de gagner des milliards :-( ). Sachant qu'il est très surveillé, ça n'a pas choqué les américains ? Sont-ils si débiles ?
Maintenant, regardons à qui profite le crime. Aux américains bien sûr ! :
- Moins de 6 heures après les attentats, le FBI était déjà en train d'installer des machines carnivores-DCS1000 (qui enregistrent le traffic Internet) chez tous les FAI américains pour les besoins de l'enquête.
- ils vont enfin pouvoir interdir la cryptographie chez eux, avec la bénédiction des américains.
- On commence à voir des reportages où on laisse entendre qu'il faudrait améliorer le réseau échelon. On croit rêver !
- Ils sont redevenu le centre du monde géopolitique en moins de 2 heures, même les russes et Cuba les soutiennent. Ils vont pouvoir refaire ce qu'ils veulent, ce qui était de moins en moins le cas.
- Tout le monde veut s'enrôler chez eux, le pied pour un bush qui ne rêve que de faire la guerre (vous avez vu son sourire quand il parle de ça ?, alors qu'il devrait avoir un visage triste mais déterminé, seul attitude acceptable vu la situation)
J'ai encore une batterie d'arguments, mais je vous laisse les découvrir tout seul maintenant que je vous ai mis sur la piste. Je sais que c'est affreux ce que j'avance, mais c'est la seule explication logique, et il vaut mieux en avoir conscience. (au fait, le pakistan posséde l'arme nucléaire, il faudrait peut-être pas trop déconner)
[^] # Re: les américains ont laissé faire
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
[^] # Re: les américains ont laissé faire
Posté par Jak . Évalué à 1.
Donc, le problème, c'est que ce ne pourra jamais être plus que des suppositions, mais bon...
[^] # Re: les américains ont laissé faire
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Ceci dit je ne pense pas que l'attentat du WTC ait été voulu par le gouverment US (faire 5000 morts parmi des civils me paraît demander trop de cynisme) mais il est vrai que c'est une aubaine pour certains.
[^] # Re: les américains ont laissé faire
Posté par Jak . Évalué à 3.
Après, il faut bien admettre qu'il est assez difficile d'imaginer que le gouvernment américain ait été au courant et ait laissé faire pour le WTC, mais quand même, quand on voit la facilité déconcertante avec laquelle ils parviennent à trouver des complices et des preuves, alors qu'on ne sait quasiment rien pour le vol 800 de la TWA, il y a franchement de quoi se poser des questions, quoiqu'en dise l'anonyme juste au-dessous. (c'est toi?)
[^] # Re: les américains ont laissé faire
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Il n'est pas certain que ça ait été immédiatement évident pour tout le monde. Ni même que quelles qu'ait été les infos dont disposaient les gouvernants, ils aient eu l'intention de subir des pertes aussi importantes
[^] # Re: les américains ont laissé faire
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
c'est vrai, mais tous ces faits mis bout à bout sont très troublants, et font que le doute existera toujours (je parle de l'attentat Ben Ladden). Quant à moi, j'avoue que mon "intime conviction" est maintenant faite :-((
[^] # Re: les américains ont laissé faire
Posté par Foxy (site web personnel) . Évalué à 3.
Relisez les articles historiques récents (revue Historia par exemple) sur le sujet et vous verrez que Roosevelt (président des USA en 1941) était au courant avec son état-major de l'attaque sur Pearl Harbor grâce au Renseignement. Mais ils ont préferé laissé faire (en minimisant les pertes) pour avoir une bonne raison d'entrer en guerre.
De même, le cassage des codes de la machine à crypter allemande Enigma permit aux anglais de connaitre de nombreuses attaques aériennes. Mais Churchill préfera que les attaques aient lieu afin que l'état-major allemand ne se doute pas qu'ils pouvaient espionné toutes les communications allemandes.
Dans la guerre, il faut parfois savoir faire des sacrifices pour mieux l'emporter.
Est-ce le cas ici ??? On peut trouver des élements suspects mais de là à détruire les Twin Towers et à tuer 5000 (voire 10000) personnes uniquement pour de la géostratégie moyen-orientale, je ne pense pas que la CIA (ou tout organisme secret US) soit assez fou pour cela.
[^] # Re: les américains ont laissé faire
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Ce qui m'ennuie avec votre argumentation, c'est qu'à part dire "même les méchants américains ne laisseraient pas mourir 5000 personnes comme ça", qui n'est qu'un avis subjectif, vous n'avancez rien pour contredire la théorie du "ils ont laissé faire". Or, je ne sais pas comment vous menez votre barque, mais quand on a une théorie qui colle à chaque nouvel élèment trouvé, et une autre que rien ne vient défendre, on est obligé de baser ses actions sur la première dans le doute, non ?
[^] # ESPECE DE PARANO !
Posté par Anonyme . Évalué à -10.
C'est marrant, quand c'est l'extreme droite qui fait des attentats personne ne s'interroge, quand ce sont les pauvres petits musulmans gentils sympathique va t-en paix qui font des attentats/meurtres/actes de guerre on dit que c'est de la faute à l'adversaire pourri/chretien extremiste/facho/capitaliste/bourreau !
ça me fait vomir de voir l'Otan defendre les terroristes de l'UCK contre les macedoniens qui defendent leur territoire (imaginez les corses qui veulent encore plus de pouvoir !)
Maintenant qu'on a des preuves tu sous entends que les ricains ont organisé tout ça !
Alors mon gars, fait tes bagages, quittes ces pays de fachos et va te reloger à Kaboul, où les gens sont si chaleureux et accueillant envers les etrangers chretiens.
[^] # Re: ESPECE DE PARANO !
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
[^] # Re: ESPECE DE PARANO !
Posté par CraZy mOnKey . Évalué à 6.
ce sont les musulmans qui ont subit un génocide en ex Yougoslavie et ça depuis près de dix ans !
Maintenant depuis quelques mois il y a des frictions entre communauté, et tu voudrais qu'on balance la bombe atomique sur le Kosovo, tu devrais te présenter aux elections américaines , vu que tu es un fervant défenseur de la politique deux poids deux mesures ...
[^] # Musulman ? Genocide ?
Posté par Anonyme . Évalué à -4.
Combien de timorais sont mort par les milices musulmanes ?
Combien de Soudanais Chretiens/Animistes sont mort par les integristes de Khartoum ?
Combien d'armeniens sont mort par les turcs ?
Au Kossovo, genocide : tu y vas fort !!!
Il y a eu 10000 morts cotés Kossovars, combien de serbes sont mort a causes des bosniaques musulmans et Kossovars qui ont aidé les Nazis a les exterminer : 100 000 !
Deux poids deux mesures tu disais !
Maintenant, parce qu'un chef a pété les plomb faut chasser les serbes du Kossovo ?
Soit, les Afghans ont eu des chef qui ont pété les plomb , qu'ils foutent le camps et qu'on installe les rescapés du Sud Soudan !
Quand a la Macedoine, tu conçois qd meme que le tort reviens entierement aux Albanais, je suis rassuré !
[^] # Petit rappel historique
Posté par Moule Atarte (site web personnel) . Évalué à 1.
Mot attribué à Simon de Montfort vers 1212~1215 (me rappelles plus exactement) avant de mettre la ville de Béziers à sac; 20 000 morts sous prétexte d'hérésie d'une partie des citoyens!
Balayons devant notre porte !
Ceci pour rappeler que rien n'est net, et que tout est affaire de nuances dans ces histoires de religions, d'extrémisme et de géopolitique...
[^] # Re: Petit rappel historique
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
comme tu dis en 1212 1215
autre temps autres moeurs, non ?
cela fait donc 600 ans. C'est un petit peu viellot quand même.
Par contre je suis d'accord avec la fin : les choses ne sont pas forcément si évidentes et si contrasté qu'elles ne paraissent.
[^] # Re: Petit rappel historique
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Si tu te sens responsable des actions de tes grands-parents, c'est ton affaire. Moi, je suis responsable de mes actes et seulement de mes actes...
[^] # Re: Petit rappel historique
Posté par Moule Atarte (site web personnel) . Évalué à 1.
Je veux juste parler, non pas d'un hypothètique retard à l'allumage d'une "civilisation" ou d'une autre (thèse qui, si elle n'est pas ouvertement raciste, n'en est pas moins limite), mais simplement rappeler que notre "civilisation" a, elle aussi, des drames et des massacres religieux sur la conscience; que nous n'avons pas été capable de faire partager cette triste expérience à nos voisins musulmans (puisque certains d'entre eux foncent dans cette impasse) et ça m'attriste.
[^] # Re: Petit rappel historique
Posté par CraZy mOnKey . Évalué à 1.
[^] # Re: Musulman ? Genocide ?
Posté par CraZy mOnKey . Évalué à 1.
concernant le kosovo, je parlais (enfin tu t'en serais apercu, si tu savais lire) de l'exYougoslavie , du kosovo mais aussi de la bosnie , et crois moi c'est bien un génocide ! il y a d'ailleur un certain milosevich , qui est actuellement jugé pour crime contre l'humanité , mais on pourrais aussi accusé les occidentaux pour l'avoir laissé faire, notamment l'armé française ... enfin j'ai compris qu'il est inutile te faire changer d'avis, tu es partisan de la polémique et de la mauvaise fois (reste dans l'erreur si tu t'y complais !!) ...
Quand a la Macedoine, tu conçois qd meme que le tort reviens entierement aux Albanais, je suis rassuré !
je ne vois pas a quel moment j'ai dis ça !! visiblement tu écoutes les choses comme ça t'arranges !! ça ne sert pas vraiment à ton argumentation (enfin si on peut appeler ça comme ça ...)
[^] # Re: ESPECE DE PARANO !
Posté par Prosper . Évalué à 1.
arrette de dire n importequoi , les corses
a plus de 80% ne veulent pas l independance.
et puis faut pas comparer les islamistes aux corses
y a quand meme un fossé
[^] # Un fossé?
Posté par Ano . Évalué à 2.
y a quand meme un fossé
Terroriste contre terroriste, assassin contre assassin, poseur de bombes contre poseur de bombes...
Un fossé? J'ai beau chercher, je vois pas...
Une différence d'échelle peut-être? Mais l'intention, s'imposer par la terreur, et la méthode, destruction et assassinat, sont les mêmes.
[^] # Re: Un fossé?
Posté par Prosper . Évalué à 1.
1 - tu vas me sortir le prefet erignac , la je suis d accord je condamme totalement meme si je
pense , ce n est pas un probleme de nationalisme corse mais plutot un reglement de compte ou l on ne connait
pas toute l affaire , seul Yvan Colonna reste introuvable alors que la police sais ou il se trouve , mais bon passsons..
2 - les bombes , il faut savoir que les corses regardent depuis 20 ans leur littoral
completement degradé par des investiseurs
requins qui construisent n importe ou et n importe comment ( regardez la cote d azur), alors qu il existe en corse une loi sur le littoral. Je te cietrais l exemple
d un plage ( santa julia ) qui il y a 10ans etatit un paradis aussi bien au niveau de la flore de la faune et du paysage ( je vais en corse a peu pres tous les ans ), resultat maintenant c est devenu une poubelle.
Les revendications corses sont d abords a sentiment ecologique ( les verts sont qd meme vachement liés aux nationalistes corse , liepietz par exemple..)
L autre probleme qui concerne la majorité des attentats , sont des problemes de voisinages et n ont absolument aucun rapport avec les revendications independantistes , c est genre tu construits une maison en face de la mienne , tu me dis pas bonjour... resultat je te fais sauté ta baraque , Je sais
c est super con comme raisonnement et JE n approuve
pas non plus
[^] # Re: les américains ont laissé faire
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Il y en a 2 qui ont raté leur coup : celui de Pittsburg, on ne sait pas où il voulait aller. Celui du Pentagone devait aller initialement sur la Maison Blanche. Ils allaient trop vite et n'ont pas pu viser la Maison Blanche, ils sont allés sur le Pentagone, je ne vois pas ce qu'il y a dire de plus.
[^] # Re: les américains ont laissé faire
Posté par Anonyme . Évalué à 3.
[^] # Re: les américains ont laissé faire
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
[^] # Re: les américains ont laissé faire
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
[^] # Re: les américains ont laissé faire
Posté par Anonyme . Évalué à -1.
Pour celui du Pentagone, il a visiblement cherché la Maison Blanche en premier, mais s'est raté et s'est "rattrapé" sur le Pentagone quand ils ont vu qu'ils allaient trop vite. Tu penses que ce que tu as entendu la premiere fois est figé ou tu conçois que le recoupement des témoignages apporte de nouvelles infos ?
[^] # Re: les américains ont laissé faire
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
[^] # Re: les américains ont laissé faire
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Il a fait un changement de trajectoire au dernier moment selon les informations US.
[^] # Re: les américains ont laissé faire
Posté par bad sheep (site web personnel) . Évalué à 3.
Il me semble que même XFiles n'aurait imaginé pire complot (sic) :)
Par contre, je suis d'accord pour relever l'incompétence de la défense aérienne US : c'est grave de se dire que le pentagone est pu être atteint, ce malgré le crash avéré d'au moins un appareil : même pas une tentative d'interception !!!
Ceci dit, il est vrai que pour un type, il n'est pas facile de prendre la décision d'abattre un avion rempli de passagers sous prétexte qu'il pourrait aller se cracher qqpart (d'ailleurs, la plupart des détournements d'avion ne se passent pas comme ça, heureusement)
[^] # Re: les américains ont laissé faire
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Bien sûr que non, mais l'immense impact géopolitique (plus difficile à quantifier) le justifie aisément. Il ne faut pas oublier que la plupart des hommes politiques sont dans cette branche pour obtenir le pouvoir. Croire que, par défaut, un homme politique de la carrure de Bush n'est pas capable de sacrifier sans remord 5000 malheureuses personnes (contre plus 450 millions d'américain), c'est touchant, mais naïf.
[^] # Re: les américains ont laissé faire
Posté par Tutur . Évalué à 2.
Vu la taille du territoire, ils ne pensaient pas avoir une attaque aerienne si loin de la frontiere. J'ai visite au US une base militaire aerienne dans le deleware, on avait meme put filmer au camescope et prendre de photos. La base n'avait pas de defense. Pour l'atteindre depuis un pays potentielemelent dangeureux il fallait faire paquet de kilometre.
[^] # Re: les américains ont laissé faire
Posté par C2RIK . Évalué à 0.
C'est pas pour défendre l'armée US, mais il est "interdit" pour des militaires de détruire un avion civil de sa nation (heureusement) sans consentement politique (le président). Mais le président était à ce moment là occupé à protéger ses fesses en allant dans une cache secrète, il n'avait pas le temps de penser à de probables autres victimes !!!!
[^] # Re: les américains ont laissé faire
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Vrai quand le président est accessible. Dans un cas d'urgence où il est inaccessible, la responsabilité est transféré à une personne (éventuellement le vice-président, le secrétaire général, ou un haut responsable militaire) qui peut prendre la décision, car joignable.
[^] # Re: les américains ont laissé faire
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Ben, oui, sauf que dans le cas présent, il y a eu un premier avion 18 minutes avant le deuxième, l'opinion publique aurait très bien compris qu'on abat les 3 autres avions. D'autant qu'ils auraient facilement inventer des preuves si nécessaire pour se justifier.
[^] # Re: les américains ont laissé faire
Posté par Anonyme . Évalué à -1.
Les américains sont au courant que des terroristes vont s'en prendre à des symboles de leur pays : le Pentagone, La Maison blanche.
Ils installent un système de défense à Washingtown.
Malheur, la cible est le WTC, deux avions s'écrasent dessus. Ils déplacent leurs dispositifs vers NY. Mais un trosième avion s'écrase sur le Pentagone.
Enfin pour le dernier qui s'est écrasé au sol, je pense que même s'il n'y avait pas eu "d'incidents" à bord, il aurait été abattu car repéré par le controle aérien.
[^] # Re: les américains ont laissé faire
Posté par Anonyme . Évalué à 3.
Vous croyez que Sadam Hussein est un monstre? Allez demander a un irakien, il y a peu de chance qu'il vous réponde oui. Ils sont manipulés, comme nous pour qui l'amérique est la gardienne de la paix mondiale.
Il y a aussi certains trucs qui semblent louches dans cette enquete, comme par exemple les valises pleines de cassettes sur le pilotage retrouvée dans l'aéroport. Je ne sais pas, mais si moi, je fait un truc pareil, je ne laisse pas trainer des preuves aussi évidentes, a part pour faire porter les soupçons sur qqun d'autres. D'ailleurs, vous faites vos valises si vous savez que vous allez mourrir?
Est ce parce que Sadam est en perte de vitesse au top 10 des criminels qu'il faut imperativement trouver quelqu'un sur qui frapper(et accesoirement, on rallie a notre cause la plupart des autres pays). Je n'en sais rien, l'avenir nous le dira(peut etre).
[^] # Re: les américains ont laissé faire
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Ton argument est valable uniquement parce que Ben Ladden n'a rien revendiqué. Si l'action avait été revendiqué, ça aurait pu s'expliquer qu'ils laissent trainer des preuves.
D'ailleurs, vu le personnage (Ben Ladden), je ne comprends pas qu'il n'a rien revendiqué.
[^] # Re: les américains ont laissé faire
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
le revendiquer aurait été une faute pour au moins 3 raisons:
1) l'afghanistan n'aurait pas eu d'autre choix que de l'extrader
2) il n'y aurait plus eu besoin d'enquete, la frappe aurait été immediate.
3) Des abrutis comme l'initiateur de ce thread n'aurait pas pu faire de l'intox.
les 3 fonctionnent bien visiblement.
La réalité c'est que je m'attends à me prendre un avion sur le coin de la gueule, et de la ou je serais je rigolerais bien avec les "en France, il y a des avions prêt à décoller, 24/24h, avec les pilotes sanglés, et le moteur en chauffe"
[^] # Re: les américains ont laissé faire
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Effectivement, je connais des gars qui travaillent dans les tours de contrôle, et je confirme : c'est une menace qui a été étudié sous toutes les coutures. D'ailleurs, ils ne peuvent croire que l'amérique n'avait pas un système au moins équivalent à celui français. Quant à traiter l'initiateur d'abrutis, prouve qu'il a tort plutôt, car, au fur et à mesure des posts, je commence à penser qu'il a raison, car personne n'arrive à avancer un seul argument contre sa théorie, alors que tout vient la confirmer :-(((
[^] # Re: les américains ont laissé faire
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Non, ce n'est pas reconnu. la france et un autre pays ( l'allemagne ? ) suspectait qu'il y allait avoir des attentats contre des interets americains... ca ne dit, ni ou, ni quand, ni comment. Il ne faut pas melanger les infos d'avant les attentats de ceux d'après. C'est un amalgame.
[à propos de l'histoire de marseille]
C'est la france qui à demandé à l'algerie de laisser l'avion decoller pour marseille, puisque evidemment on n'a pas fournit le kerozène necessaire pour rallier paris. On savait dès le tarmac d'alger que l'avion etait detourné. Il n'a jamais été question d'abattre l'avion si [blabla] paris. Bref, pur mensonge.
[à propos des chasseurs en France
C'est rigolo, je n'ai pas les memes infos. 7 minutes pour preparer l'avion et 4 minutes pour être à la vertical de _Paris_. Evidemment tout ca une fois que l'avion a été identifié, que l'ordre à été donné par un politique... Y a plus qu'a attendre que ca se passe en france pour voir notre defense dans toute sa splendeur. ( on a un très leger avantage, on est un peu mieux préparé... )
[ A propos des 18 minutes 40 minutes ]
1) la superficie des US c'est pas la même que Paris et sa banlieue.
2) Les americains visiblement se croyaient à l'abris
[helico]
Oui, les chasseurs ne decolent pas des tours avoisinantes.
[la maison blanche]
Explique moi ce qu'il y a d'etonnant.
[l'enquête va beaucoup trop vite]
Il est evident qu'une cooperation internationale et 7000 agents du FBI, ca accèlere beaucoup les choses.
[Tous les analystes]
Non, des journalistes, des rumeurs... Pas la même chose du tout.
[Ben Ladden a spéculé quelques jours avant le crash]
Ca me dit nettement qui, ou, quand, comment je vais me faire pulveriser
Bref, ce dernier point met en evidence que les etats unis ne s'y attendaient pas.
ils vont enfin pouvoir interdir la cryptographie chez eux
spéculation. Et vu la protection de la liberté individuelle aux US, les poules auront des dents quand cela sera le cas.
il faudrait améliorer le réseau échelon
La preuve que cela est completement inoperant. De plus la leçon que l'on retient de tout ca c'est que la technologie n'est pas la panacée en terme de renseignement. Bref, si tu t'etais vraiment renseigné tu saurais qu'il y a une vieille histoire avec humint vs techno depuis un certain temps à la CIA.
Ils sont redevenu le centre du monde géopolitique en moins de 2 heures, même les russes et Cuba les soutiennent. Ils vont pouvoir refaire ce qu'ils veulent, ce qui était de moins en moins le cas.
L'amerique est la première puissance économique et militaire du monde. Jusqu'à present elle faisait effectivement se qu'elle voulait ( cf les differents traités dernièrement ). C'est ce qu'il lui à couté 5000 morts dernièrement.
J'ai encore une batterie d'arguments
Vas-y, pour le moment je n'ai que du vent.
[^] # Re: les américains ont laissé faire
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
> C'est la france qui à demandé à l'algerie de laisser l'avion decoller pour marseille, puisque evidemment on n'a pas fournit le kerozène necessaire pour rallier paris
Soit, mais les terroristes, eux, ne le savaient pas, et maintenant, même Pasqua reconnait que le but des terroristes était de cracher l'avion sur Paris.
>7 minutes pour preparer l'avion et 4 minutes pour être à la vertical de _Paris_.
D'accord pour les 4 minutes, pas d'accord pour les 7 minutes.
> Il est evident qu'une cooperation internationale et 7000 agents du FBI, ca accèlere beaucoup les choses.
Heu, argument pas terrible : on ne peut pas mettre en parallèle le travail d'enquêteur qui travaille à touver les mêmes indices.
> > [helico]
> Oui, les chasseurs ne decolent pas des tours avoisinantes.
Soit, mais les hélicos, ça va *légérement* moins vite qu'un chasseur
> spéculation. Et vu la protection de la liberté individuelle aux US, les poules auront des dents quand cela sera le cas.
Wait and see, mais je te trouve très optimiste, les américains n'ont pas plus consciences que nous de la mise en danger de notre vie privée. Et ils ont toujours tout régler avec des règles cooercitives : il y a même 2 états qui interdisent l'enseignement du darwinisme pour ne pas choquer les chrétiens !!!
> > il faudrait améliorer le réseau échelon
> La preuve que cela est completement inoperant.
C'est vrai, mais en conclure, sur nos chaines française, qu'il faut améliorer ce réseau qui nous a fait (et nous fait perdre) perdre d'important bataille commerciale, ça va un peu loin, non ?
> > J'ai encore une batterie d'arguments
>Vas-y, pour le moment je n'ai que du vent.
À mon avis, le gars en avait marre, tu as vu la longeur de son argumentaire ? Tu veux vraiment d'autres arguments ? Je sais pas, mais si l'Amérique a vraiment laissé faire (ce qu'on ne peut exclure totalement), ça fait déjà beaucoup de détails qui clochent : plus et même l'opinion publique verrait la supercherie.
[^] # Re: les américains ont laissé faire
Posté par Gloo . Évalué à 0.
Non, on savait dès l'aeroport d'alger que les terroristes voulaient faire cela. Renseigne toi !
<I>[temps 7 min 4 min]
http://www.lemonde.fr/article/0,5987,3222--221607-,00.html(...)
arrete de te faire des films.
on ne peut pas mettre en parallèle le travail d'enquêteur qui travaille à touver les mêmes indices
Qui parle de trouver les même indices ? Mettre en parallèle quoi avec quoi ? Tu racontes n'importe quoi.
Soit, mais les hélicos, ça va *légérement* moins vite qu'un chasseur
là, tu le fais franchement exprès. l'helico est dejà sur la ville. Tu comprends pas ?
[Echelon]
Je ne comprends pas ton affirmation par rapport à un "complot" americain disant qu'ils auraient laissé faire. Suis un peu ce qu'il se passe en ce moment et ce qui c'est passé entre le congrès et la CIA/FBI A propos de tout ça. Lache la télé et va lire la presse ecrite.
ça fait déjà beaucoup de détails qui clochent
Y'en a aucun. Evidemment il y aura toujours 2/3 "rigolos" qui veulent avoir le frisson, ou carément faire de l'intox.
[^] # Re: les américains ont laissé faire
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
remarque sans intérêt de ma part, mais je la livre quand même : je suis arrivé aux même conclusion que l'"initiateur du thread" justement parce que je lis la presse écrite. Si je m'étais contenté de la télé, je serais convaincu qu'il est absolument sûr que les américains sont des pauvres victimes, alors que ce sont peut-être des chefs d'orchestre qui arrive à tirer parti des attentats (c'est quand même plus simple d'exploiter les conséquences des attentats que de les empêcher...)
[^] # Re: les américains ont laissé faire
Posté par Anonyme . Évalué à -1.
sa contre-argumentation est aussi (mais pas plus) nulle que la tienne... je crois que le but est de te faire marcher. Malheureusement, pour ce qui est de l'éventualité que le monde n'est pas tout rose ("c'est nous les super-gentils"), tu n'as pas encore enlever tes oeillère ;-(
[^] # Re: les américains ont laissé faire
Posté par Anonyme . Évalué à -1.
Sérieusement, je vous en supplie, PROUVEZ moi que les américains ont pas laissé faire quelquechose d'aussi horrible (priére dans le vent ?).
[^] # Re: les américains ont laissé faire
Posté par Anonyme . Évalué à -1.
C'est bien ce que je dis, et toi qui fait semblant de pas comprendre (serais-tu un agent du FBI destiné à remettre les esprits linuxfriens dans le droit chemin ? Non, je déconne ;-)) : les chasseurs sont un *peu* plus loins (il y a des aéroports militaires pas bien loins, ils ne sont pas débiles), mais ils vont *beaucoup* plus vites. Voilà, c'est tout !
[^] # Re: les américains ont laissé faire
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Mais bon, contre les amateurs de xfiles, big brother et autres complots, il n'y a pas grand chose à faire.
[^] # Drôles de preuves...
Posté par C2RIK . Évalué à 1.
C'est parfaitement exact, cette enquête semble louche. Tout le monde a je pense entendu parler de la voiture des terroristes retrouvée à l'aéroport après le drame. Qu'est-ce que le fbi retrouve dans la boîte à gants ??? Un manuel de pilotage rédigé en langue arabe. Perso je trouve que ça fait un peu ScoobyDoo comme indice !!! Le pirate avait besoin de faire quelques révisions avant de se croûter ?
Qui peut croire que des terroristes qui avaient aussi bien préparé leur coup - digne d'un roman policier - puissent laisser des indices aussi énormes ? Je me le demande...
[^] # Une chose est sure ...
Posté par Anonyme . Évalué à -2.
On trouvera les coupables, croyez moi
[^] # Re: Une chose est sure ...
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
[^] # Re: Drôles de preuves...
Posté par Anonyme . Évalué à -1.
[^] # Re: Drôles de preuves...
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
[^] # Re: les américains ont laissé faire
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
va mourir ( en combatant le demon americain ).
[^] # Re: les américains ont laissé faire
Posté par Anonyme . Évalué à -1.
Imagine que tu te trouve au 2 éme étage de la tour effeil et qu' un avion vient s' exploser sur la tour. Je ne pense pas que tu dirai la même chose ton discours il est nationaliste vrai dans un sens mais nationaliste comme un francais qui voit l' ennemi de loin. Chirac Bush peuvent paraitre profiter de la situation mais il réagisse que dirion nous si il ne faisait rien que nous vivon dans un monde absurde.
La démarche est de faire comprendre que nous sommes dans un monde réaliste qui réagit.
Il y a des gens qui profiterons de la situation surement peut etre pas de la meme maniére qu' aprés une guerre mondial les choses sont mouvante fléxible
Que les fai coopére avec echelon carnivore le fbi cela me semble nécessaire et naturel afin d' augementer les chances de retrouver des pistes.
Ensuite les choses devront s' adoucir et respecter le
J' est perdut le fil là a vous de faconner l' histoire
[^] # C'est trop fort, on se croirait sur fr.soc.complots
Posté par Anonyme . Évalué à -2.
[^] # Re: AMHA
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Donc ils auraient décidé de reprendre le contrôle de l'appareil. Mais ils ont partiellement raté leur initiative d'où le crash de l'appareil!
[^] # Re: AMHA
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Moi non... Et même si je les entendais, rien ne prouverait qu'ils ne sont pas bidons...
Moi aussi je peux dire que j'ai reçu un coup de fil de quelqu'un qui était dans l'avion.
Et s'il a bien été abattu, il faut ménager l'opinion publique... Ils n'avoueront pas avoir descendu un avion, même s'il était destiné à se crasher sur un endroit peuplé.
Et il a été admis que des avions de la chasse américaine ont décollé, mais n'ont soit-disant pu rien faire... Quand on sait le temps qu'il a fallu à cet avion à se crasher...
C'est mon avis personnel à moi et je le partage.
# juste un peu de mal a comprendre
Posté par Anonyme . Évalué à 3.
Je comprends meme pas comment les medias ne tiltent pas la dessus...
[^] # Explication de texte...
Posté par Jak . Évalué à -2.
[^] # Re: juste un peu de mal a comprendre
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Les faux prophètes (politiques ou religieux) ont toujours prôné de faire ce qu'ils disaient mais pas ce qu'ils faiseaient.
[^] # Re: juste un peu de mal a comprendre
Posté par jerdent (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: juste un peu de mal a comprendre
Posté par Anonyme . Évalué à -2.
C'est possible que tu partages tes perles ?
[^] # Porno en ascii
Posté par Anonyme . Évalué à -1.
Le déploiement de technologies dont font preuve les services de renseignements américains serait-il donc inadapté à la lutte antiterroriste ?"
http://fr.news.yahoo.com/010917/44/1uarv.html(...)
[^] # En mourrant pour la bonne cause, il vaut au pardadi !
Posté par Anonyme . Évalué à -1.
# Une vision des choses
Posté par Anonyme . Évalué à 4.
sont bien adaptées...en effet, l'embargo des années 90 qui a fait suite à la
guerre du Golfe a fait pas loin d'un million de morts civils... Par ailleurs
il me semble que le fond du problème (les causes réelles du conflit) réside
dans le fait que depuis 50 ans l'Occident exploite littéralement les pays en
voie de développement pour son confort au nom de la société de consommation
et au mépris des cultures alternatives. L'intégrisme terroriste correspond à
la solution extrême à laquelle se rallient désespérement des peuples aux abois, humiliés et affamés. Il est donc possible que l'Occident a créé lui même cette situation difficile et dans ce cas seule une modification en profondeur et radicale de sa politique extérieure peut enrayer l'engrenage...
[^] # Re: Une vision des choses
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Mais quand G.W. Bush parle de "guerre du bien contre le mal" et de "croisade", j'ai bien peur que les américains ne soient pas encore prêt à faire leur auto-critique :(
[^] # T'AS RIEN COMPRIS !!!
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Le petrol, on leur achete !
En Somalie, qui a donné du riz , les riches Saoudiens peut etre ?
Arrete tes conneries, les Cubains et les Vietnamiens n'ont jamais commis d'attentats contre les ricains parce qu'ils etaient opprimés !
C'est pas parce qu'on est musulman qu'on a le droit d'etre intouchable !
Imagine que ce soit un serbe qui ait commis l'attentat, aurais tu les meme propos ?
Si c'etait un facho, qui creve de faim et se nourrit de haine parce qu'il a été manipulé, aurais tu les meme propos (pb de société) !
Faut arreter, meme si ce sont de doux musulmans qui ont commis l'attentat et que le regime democratique des Talibans soit derriere, il faut pas laisser faire !
[^] # Ah parce que toi tu comprends ?
Posté par TSelek . Évalué à 3.
Qui fournit les infrastructures ?
Qui récupère les plus grosses marges ?
Qui pressure le moyen-orient en fonction du cours du baril ?
Qui dirige réellement l'Arabie Saoudite ?
Qui tolère des dictatures pareilles ?
Qui ne respecte pas les résolutions de l'ONU ?
indices:
Dans quel secteur opère la famille Bush ?
Qui a initié Condor ?
Qui a laissé Saddam-Hussein au pouvoir ?
Qui ne paye pas sa contribution à l'ONU ?
Qui pratiquait la ségrégation encore peu ?
Parlons-en de la Somalie, encore aujourd'hui elle est en complete faillite grace aux US. Il faut se rappeler que les ricains ont réussi l'exploit, et c'en est un, de réunifier tout les chefs de guerre contre eux ! Alors qu'ils étaient censés apporter du riz ? Kouchner s'est bien fait piégé, et toi aussi, car toi tu n'as pas vu les images des hélicos US tirer sur des civils en pleine capitale, les GI faire sortir des prostituées de leur voiture en pleine rue où elles se faisaient immédiatement lynchées, les revanches claniques (là on peut faire un parallèle avec la corse). Regardes donc une carte, situe le Yemen, Djibouti et tout ça... Il mène où le détroit de BabElMandeb (la porte des larmes...) ?
Les réfugiés ont toujours fait une bonne monnaie d'échange que les médias ont toujours su mettre en valeur. Même en Ethiopie, comme en Somalie, ont été affamés des ethnies opprimées par les clans les plus puissants qui détournaientt l'aide humanitaire.
Ah, sinon la Somalie est le premier fournisseur de l'Arabie Saoudite en moutons, céréales et fruits. La situation réelle est bien éloignée de tes préjugés et les gens qui t'ont scoré positivement sont à coté de la plaque aussi.
Je suis vraiment triste de voir combien vous n'êtes que manipulés.
# POUR TOUS LES PRO MUSULMANS, PRO TIERS MONDEISTES...
Posté par Anonyme . Évalué à -3.
- Vous defendez les islamistes qui ont commis DES attentats douloureux en Israel, Amerique, Europe.
Vous dites que c'est de la faute des Occidentaux, qui utilisent les pays pauvres.
Je voulais vous dire : j'ai jamais vu de Vietnamiens, Cubains, Chinois ou Aborigenes commettre de tels crimes , au nom d'un dieu ou au nm d'une culture !
Faut pas oublier que des milliers voire des millions de Clandestins sont nourris sur notre compte en Aurope, qu'on les accueille, qu'on leur donne un foyer quand des centaines d'autochtones crevent de faims dans nos rues l'hiver !
Alors votre delire de Colonialisme et autre vous pouvez le garder !
Rappelez vous : Qui a colonisé l'Afghanistan : les Arabes ! Ils ont aussi martirisés les heretics, tout comme le Christianisme d'epoque !
Maintenant, entre le choix Rien faire et frapper, j'opte pour le second choix car apres, qui sait, ce sera une bombe Atomique, parce qu'un Palestinien a été tué par un Colon Juif !
Je n'aime pas les ricains, j'ai horreur de leur nationalisme et de leur fanatisme, mais entre un regime Islmaqique et le pouvoir US, j'opte une nouvelle fois pour le second choix.
Maintenant, le Colonialisme c'est fini, pourtant à Bezier ce jeune fou disait qu'il agissait au nom d'Allah , etonnant non ?
Derniere question : imaginez que ce soit des Extremistes de droites qui ait detruits les tours et le Pentagone, car comme ces pauvres peuples opprimés, ils avaient la haine de la société US et qu'ils crevaient de faim (Un peu comme Hitler en 1913) : Quelle aurait ete votre Reaction ? Sanctionner le monde occidental ? cela m'etonnerai fort, meme si ces Extremistes sont aussi des rebus et des marginaux de notre société.
J'attend vos Reactions, je ne suis pas Anti Islamiste, mais quand on porte un jugement, il faut etre equitable.
[^] # Re: POUR TOUS LES PRO MUSULMANS, PRO TIERS MONDEISTES...
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
Une fois que tu seras passe par la, on rediscutera(si tu ne t'es pas suicide entre temps), les irakiens subissent cela depuis plus de 10 ans, les palestiniens depuis plus de 30 ans.
Toi tu es un gros con(j'insiste) qui se permet de les insulter car ils se debattent dans la merde depuis des annees, personne ne vient les aider, au contraire certains les coulent et a la fin une infime minorite pete les plombs et va taper a l'aveugle.
[^] # Re: POUR TOUS LES PRO MUSULMANS, PRO TIERS MONDEISTES...
Posté par Anonyme . Évalué à -1.
Et les Sud Soudanais (dans des camps de fortunes dans le desert et opprimé par les islamistes )
Et les Timorais ?
Et aux Moluques contre les integristes Musulmans ?
Et les Macedoniens chassés de leur terre ?
A oui c'est vrai ils ne sont pas Musulmans, donc on a le droit d'en avoir rien a foutre !
Lamentable !
[^] # Re: POUR TOUS LES PRO MUSULMANS, PRO TIERS MONDEISTES...
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 0.
TU insultes les musulmans dans leur ensemble a cause du comportement de certains, vu que c'est franchement honteux, scandaleux, degueulasse,... je te montre que tu dis des conneries(normal pour un gros con)
Tu n'insultes/attaques pas les autres, donc il n'y a pas besoin pour le moment de les defendre, mais leur situation est la meme, ils vivent dans la deche aussi.
[^] # J'ai décidé que, somme toute, t'étais con ...
Posté par Jaimé Ragnagna (site web personnel) . Évalué à 0.
Alors je me lance dans un commentaire
(Remarque, comme y a des pb avec ma station de travail, j'ai pour une fois, une excuse valable)
C'est navrant ... tu fais peine. Je vomis rien que de te lire.
Aaah ca fait du bien ...
Vous defendez les islamistes qui ont commis DES attentats douloureux en Israel, Amerique, Europe
Non.
Vous dites que c'est de la faute des Occidentaux, qui utilisent les pays pauvres
Non plus
Faut pas oublier que des milliers voire des millions de Clandestins sont nourris sur notre compte en Aurope, qu'on les accueille, qu'on leur donne un foyer quand des centaines d'autochtones crevent de faims dans nos rues l'hiver !
C'est où l'Aurope?
<humour tres noir>
Mais voyons, qu'est ce qu'y sont cons ces SDF, ils devraient dire qu'ils sont clandestins ..., on les acceuillerait, ils seraient placer dans un foyer ....
</humour tres noir>
Alors votre delire de Colonialisme et autre vous pouvez le garder !
De quoi tu parles ? Qu'est ce que ca a à voir avec le Colonialisme ...
Rappelez vous : Qui a colonisé l'Afghanistan : les Arabes ! Ils ont aussi martirisés les heretics, tout comme le Christianisme d'epoque !
Chapi chapo padabo !!! Tu as oublié le Tibet qu'a été colonisé par les chinois hein ...
Maintenant, entre le choix Rien faire et frapper, j'opte pour le second choix car apres, qui sait, ce sera une bombe Atomique, parce qu'un Palestinien a été tué par un Colon Juif !
Euh, et tu juges normal qu'un palestinien soit tué par un colon juif toi ?
Je n'aime pas les ricains, j'ai horreur de leur nationalisme et de leur fanatisme, mais entre un regime Islmaqique et le pouvoir US, j'opte une nouvelle fois pour le second choix.
Bah, tu es libre de ton choix. Moi, j'aime bien vivre dans un pays ou je me sentes bien (la France en l'occurence )
Maintenant, le Colonialisme c'est fini, pourtant à Bezier ce jeune fou disait qu'il agissait au nom d'Allah , etonnant non ?
Non, il y a des cons partout ...
Derniere question : imaginez que ce soit des Extremistes de droites qui ait detruits les tours et le Pentagone, car comme ces pauvres peuples opprimés, ils avaient la haine de la société US et qu'ils crevaient de faim (Un peu comme Hitler en 1913) : Quelle aurait ete votre Reaction ? Sanctionner le monde occidental ? cela m'etonnerai fort, meme si ces Extremistes sont aussi des rebus et des marginaux de notre société.
Ouais ! L'extreme droite est l'equivalent pour toi du monde occidental ... C'est très intéressant. Tu diras ca a Jospin ou Chirac, il vont etre contents ...
J'attend vos Reactions, je ne suis pas Anti Islamiste, mais quand on porte un jugement, il faut etre equitable.
Pour moi, un jugement n'est pas equitable, il doit etre juste ... C'est différent ...
Mais qu'est ce que c'est con alors tout ca (meme ce que j'ai dis, j'ai pas voulu reflechir, juste lui donner l'occasion de voir ce que ca peut donner un commentaire ridicule )...
Bon allez, tant pis pour mes XP, je me mets -1 ..
[^] # Re: POUR TOUS LES PRO MUSULMANS, PRO TIERS MONDEISTES...
Posté par CraZy mOnKey . Évalué à 1.
ils avaient la haine de la société US et qu'ils crevaient de faim (Un peu comme Hitler en 1913)
Hitler en 1913 ça me dis rien, la haine des US en 1913 , ça me dis rien non plus ... tu vois même tes exemples sont la preuve que tu dis que des conneries ... alors va apprendre l'histoire de france et d'ailleur , avant de la juger à chaud , ça t'éviteras de nous faire perdre du temps,
Ca c'est comme les questions nazes sur les newsGroups , tu n'as pas du lire la FAQ, ni les archives !! Alors va te renseigner ... et après on en reparle .
Je suis désolé, je ne peux pas argumenter face à des conneries , ton post est un tissus de betises ...
[^] # Re: POUR TOUS LES PRO MUSULMANS, PRO TIERS MONDEISTES...
Posté par Fabio Parisi (site web personnel) . Évalué à 1.
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