Sortie de X Window System X11R6.7 de X.Org

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avr.
2004
Serveurs d’affichage
Basé sur le travail de X.Org X11R6.6 et de XFree-4.4rc2, cette version semble être destinée à remplacer XFree86 dans les mois qui viennent. RedHat a déjà fait la migration, les autres acteurs du libre (Debian, Mandrake, ...) semblent aussi aller dans ce sens même si pour l'instant rien n'a été fait.

On nous annonce déjà des sorties fréquentes afin de pouvoir offrir de nouvelles technologies aux développeurs de Gnome et KDE.

Reste à espérer que les collaborations entre les développeurs de X.Org et ceux de Gnome/KDE seront nombreuses afin de permettre l'ajout plus rapide de nouvelles fonctionnalités dans les interfaces graphiques unixiennes.

Pour la polémique sur les pilotes propriétaires, d'après ce que l'on peut lire sur nvnews, les drivers NVidia fonctionnent très bien avec le nouveau serveur X.

Les changements par rapport à XFree86 ?
Les exécutables, fichiers de configuration, fichiers de logs, ont changé de nom donc cela imposera aux distributeurs GNU/Linux d'adapter leurs outils de configuration et aux utilisateurs de changer leurs habitudes.

NdM : merci à Buchu pour cette information.

Aller plus loin

  • # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.org

    Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 8.

    A noter que le cvs, le serveur ftp et d'autres petites choses qiu forment toutes les commodités d'accès pour les développeurs sont en fait hébergés sur freedesktop.org, ce qui nous assure qu'en effet, ce nouveau (ou presque) serveur X est bel et bien un effort de la communauté Libre, sans discrimination entre KDE, Gnome ou autre.
  • # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.org

    Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 3.

    Ben tout ça prend une belle tournure grâce à freedesktop.org

    L'effet le plus visible de fd.o est déjà le shared-mime-info. Puis ça va s'amplifier avec gstreamer et les patchs de KP pour X. Je parle pas de la standardisation des thèmes d'icones, etc...

    Comme je lisais sur une mailing-list : La gueure KDE vs Gnome a pompé trop d'énergie. 2 solutions :

    1) un des acteurs est tué par le maarché ou pour toute autre raison

    2) l'intéropérabilité entre les deux devient très importante

    Et c'est ce qui est en train de se produire ... Chouette!

    Franchement, ça à une belle gueule, je suis impatient d'être dans 6 mois :) (avec en plus un gnome 2.8 !)

    Sinon, ça n'a rien à voir, mais à propos de nvidia, j'ai vu sur certains screenshots un utilitaire de configuration en gtk2 pour le driver nvidia. C'est quoi ce truc ? Et où puis-je le trouver pour ma debian ?
  • # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.org

    Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 4.

    Et pour régler définitivement la question des noms et de ce qui se cache derrière, voir ce post de Daniel Stone dans son blog:
    http://fooishbar.org/daniel/blog/tech/x/xserverTrees-2004-03-12-00-(...)
    Je laisse le soin à chacun de traduire.
    • [^] # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.org

      Posté par  . Évalué à 10.

      Pour ceux qui n'aiment pas trop l'anglais, une traduction rapide :

      DIX: Driver-Indepdent X. Tout ce qui n'est pas spécifique au serveur (extensions, fonctions et structures principales, etc.) va là-dedans.
      DDX: Device-Dependent X; le contraire du précédent.
      XFree86: Ils existent toujours. La 4.4 est sortie. La distribution XFree86 contient un DIX, les librairies X, des applis X, des fontes, des docs.
      X.Org: un fork de XFree86 qui contient les mêmes trucs et utilise toujours imake. Ils bossent sur une release. Ils sont ouverts.
      xserver: le projet « xserver » de freedesktop a un DIX et trois DDX (KDrive, Xizzle et XWin). Point.
      KDrive: "Keith' Driver", anciennement TinyX. Un DDX qui n'a rien à voir avec celui de XFree86 - tout petit, utilisé comme banc d'essai pour des trucs comme RandR, Composite, Damage et Fixes. Adapté aux machines embarquées.
      Xizzle: un fork du DDX de Xfree86 ; utilise les autotools. Capable de compiler et de faire l'édition de liens, mais ne fonctionne pas encore. Cependant, l'évolution est très très rapide. Le binaire est moitié moins gros que celui de XFree86.
      XWin: Le serveur X de Cygwin pour Windows.
      freedesktop.org: xserver pour le serveur, xlibs pour les librairies et xapps pour les applis. Tout est modulaire : le calendrier des sorties pour le driver ATI n'est plus lié à celui du protocole X wire ou à des fontes diverses.

      En bref, c'est un peu le bazar.
      • [^] # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.org

        Posté par  . Évalué à 3.

        Bouhou, c'est encore une belle cathédrale qui s'effondre avec XFree86. On n'aura plus le plaisir de télécharger 30Mo de rpm pour une correction dans une zouille. Vive le bazar!

        ⚓ À g'Auch TOUTE! http://afdgauch.online.fr

  • # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.org

    Posté par  . Évalué à 2.

    Un paquet xorg-x11-6.7.0 a integré la Gentoo hier (sur x86 seulement pour l'instant). Pour voir un peu ce que ça donne du point de vue des premiers utilisateurs, on peut parcourir ce thread :
    http://forums.gentoo.org/viewtopic.php?t=158619(...)
    Dans l'ensemble, la transition à l'air assez tranquille, à qlqs petits détails prêt. Évidemment, l'installation ne peut pas se faire en parallèle à Xfree, qu'il faudra donc désinstaller.
    • [^] # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.org

      Posté par  . Évalué à 1.

      va-t-il s'en suivre un abandon général de XFree par la Communauté??
      • [^] # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.org

        Posté par  . Évalué à 1.

        Je dois avouer que si les distributions ne peuvent faire cohabiter les deux projets, je pense que ça risque de faire un mort ( heureusement qu'on peut avoir Gome ET KDE...)
        • [^] # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.org

          Posté par  . Évalué à 6.

          Oui enfin, c'est plutôt qu'il y a un projet qui a décidé de se suicider. Si les principales distribs ne le fournissent plus il est destiné à périciliter...
        • [^] # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.org

          Posté par  . Évalué à 4.

          En tout cas, XFree semble réagir par le repli monastique et le retour aux
          sources (c'est le cas de le dire :-)

          cf. l'interview de David Dawes http://www.theinquirer.net/?article=14511(...)

          "Les décisions commerciales de ces vendeurs m'indiffèrent"

          "Je pense que c'est une bonne occasion pour XFree86 de supprimer les
          intermédiaires, et de remettre l'accent sur une diffusion directe de notre
          logiciel auprès de l'utilisateur final, comme nous le faisions au début."
          • [^] # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.org

            Posté par  . Évalué à 6.

            Mais oui, mais oui...et la marmotte...

            C'est évident que pour la prochaine Mandrake/RedHat/Debian/... tout le monde va jeter le X par défaut pour se jeter sur la dernière version fournie par XFree86... Et c'est clair que NVidia, ATI & co vont restées pieds et mains liés avec un ou deux pitres qui boudent dans leur coin, au détriment des distribs majeures qui semblent s'orienter sur une solution commune.

            Rêver à ce point là, c'est pas mal. Il a du terminer la moquette et attaquer le parquet.
          • [^] # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.org

            Posté par  . Évalué à 3.

            "Les décisions commerciales de ces vendeurs m'indiffèrent"

            Toutes les distribs ne sont pas commerciales (cf Debian ou Sourcemage) et peu de gens, surtout pas les bénévoles, ne veulent prendre le risque de diffuser un soft avec une licence non compatible avec des logiciels GPL fournis pour tourner avec !
            • [^] # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.org

              Posté par  . Évalué à 1.

              > (cf Debian ou Sourcemage) et peu de gens, surtout pas les bénévoles, ne veulent prendre le risque de diffuser un soft avec une licence non compatible avec des logiciels GPL fournis pour tourner avec !

              Tu parles de Debian la. La politique de sourcemage est de ne pas dire a l'utilisateur ce qu'il doit penser ou faire. XFree 4.4 est dispo sur SMGL, un spell XFree 4.3 à été crée pour ceux désirant rester en 4.3 et X.org vient d'etre mis dans test et devel cette nuit.

              "
              * 5* We will not limit user choice to our free-software standards

              We acknowledge that some of our users require the use of programs that don't conform to the strict SML Licensing Guidelines. While SML will never rely on non-free software, we do not limit a user's choice of software. We will provide the tools for a user to make their own informed decisions, via each spell's "LICENSE" field, and the sorcery spell filter. Thus, although non-free software isn't a part of Sourcemage, we support its use, and we provide infrastructure (such as our bug-tracking system and mailing lists, as well as spells) for non-free software packages."

              Merci de ne pas generalise le cas de Debian.
              • [^] # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.org

                Posté par  . Évalué à 4.

                5* We will not limit user choice to our free-software standards
                il y a aussi une section non-free, à part, dans Debian
                (ce n'est pas surprenant car le contrat social de sourcemage est très inspiré de celui de Debian)

                Mais il y a une grosse différence entre proposer un programme facilitant le téléchargement et l'installation du nouvel xfree (ce que fait sourcemage si j'ai bien compris), et le proposer sur un CD de binaires avec des applis GPL qui en dépendent, en violation de la GPL !
                • [^] # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.org

                  Posté par  . Évalué à 0.

                  Oui si tu ne cast pas xfree-4.3 alors les mises a jour automatiques continuent sur 4.4.
                  Sur les CD de sourcemage il n'y a certainement pas X l'ISO fait dans la 100 aines d'Mo.
                  L'utilisateur est libre de faire sont choix comme un grand et en connaissance de cause.
                  • [^] # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.org

                    Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 0.

                    L'utilisateur est libre de faire sont choix comme un grand et en connaissance de cause.
                    Et dans le respect de la GPL.
                    • [^] # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.org

                      Posté par  . Évalué à 1.

                      Il me semble c'est inclus dans la phrase d'avant non ?
                    • [^] # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.org

                      Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 2.

                      Tout ce qu'il fait chez lui est compatible avec la GPL tant qu'il ne diffuse pas. Je ne vois donc pas trop ce qui pourrait gêner avec la GPL de ce coté là : On a le droit de compiler du soft GPL avec du soft non compatible GPL, ce qu'on n'a pas le droit de faire c'est le diffuser.

                      Les problèmes se posent uniquement avec les distribs binaires.
                      • [^] # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.org

                        Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 1.

                        The end-user documentation included with the redistribution, if any, must include the following acknowledgment: "This product includes software developed by The XFree86 Project, Inc (http://www.xfree86.org/(...)) and its contributors", in the same place and form as other third-party acknowledgments. Alternately, this acknowledgment may appear in the software itself, in the same form and location as other such third-party acknowledgments.

                        Que tu distribue du source ou du binaire, la nouvelle license de X oblige à dire "Merci XFree86". A moins que tu n'inclue toi même le message dans tes programes, tu est dans l'illégalité. Distribution de binaires ou non.
                        En plus, pour le coup de la GPL, je suis tout sauf sur de ce que tu avance.
                        • [^] # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.org

                          Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 2.

                          > Que tu distribue du source ou du binaire, la nouvelle license de X
                          > oblige à dire "Merci XFree86"

                          Sauf que le passage cité parle ... de la documentation utilisateur. Ce qui n'empêche nullement la redistribution de soft GPL (les doc sont très très rarement sous GPL donc il n'y a pas de conflit qui empêche la redistribution de ce coté là.

                          Maintenant, si tu parles de logiciel, que tu veux redistribuer un soft S lié avec Xfree. Coté source tu n'as besoin de rien du tout car tu peux très bien dire que ton soft source est fait pour marcher avec l'ancienne RC qui n'avait pas la nouvelle licence. Après l'utilisateur final il compile bien avec ce qu'il veut ça ne concerne en rien le distributeur.
                          Résultat la redistribution en code source ne pose aucun problème tant que c'est compilable sans Xfree ou avec un ancien Xfree aussi proposé par le distributeur.

                          Avec le binaire c'est différent car tu bloques parfois la version de Xfree utilisé, et là si tu as utilisé la nouvelle tu es lié par la nouvelle. Voilà la différence.


                          > En plus, pour le coup de la GPL, je suis tout sauf sur de ce que tu avance.

                          C'est simple à vérifier : http://www.gnu.org/licenses/gpl.html(...)

                          - Le point 0 ne met aucune restriction et dit même que les activité autres que la copie la redistribution et la modification ne sont pas gérées. L'exécution et la compilation sont libres
                          - Les autres points parlent uniquement de redistribution

                          Donc je confirme, rien ne t'empêche, chez toi, de compiler un soft GPL avec du non compatible GPL, ... tant que tu ne distribues pas la chose.
          • [^] # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.org

            Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 1.

            > En tout cas, XFree semble réagir par le repli monastique et le retour aux
            sources (c'est le cas de le dire :-)

            Il réagit avec anticipation alors ?
            Cette interview est antérieur à la sortie de X11R6.7 et a l'annonce officiel de la fusion du fork Xorg avec le consortium X.
          • [^] # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.org

            Posté par  . Évalué à 7.

            Bientôt suivi d'un nouvel interview ou il déclarera:
            "Les décisions incompétentes de ces utilisateurs m'indiffèrent"

            "Je pense que c'est une bonne occasion pour XFree86 de supprimer les
            utilisateurs , et de remettre l'accent sur une diffusion directe de notre
            logiciel auprès du développeur final, c-a-d moi."

            "Je pense bientôt murer aussi la porte de mon appartement."
          • [^] # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.org

            Posté par  . Évalué à 0.

            vendor != vendeur
      • [^] # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.org

        Posté par  . Évalué à 4.

        va-t-il s'en suivre un abandon général de XFree par la Communauté??

        Bah c'est vraiment les distributions qui en décideront, mais dans la mesure où elles ont presque unanimement refusé de packager Xfree à partir de la 4.4-rc3, ça semblerait logique qu'elles se tournent vers Xorg désormais. C'est un xfree-4.4-rc2 mis à jour sur quelques points, donc y'a pas trop a hésiter... Cette transition là, elle pourrait se faire vite, dès les prochaines version des distributions, vu qu'il n'y a pas de grosse difficulté technique, et que c'était la volonté affichée quand la nouvelle licence Xfree est sortie.

        Après, le passage à l'étape Xserver et compagnie, ça va être une autre paire manche, ça viendra quand ça pourra... Pour l'instant c'est pas près.
        • [^] # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.org

          Posté par  . Évalué à 3.

          C'est juste, fedora dans sa version core2 proposera d'ailleurs x.org par defaut en lieu et place de xfree. Apparemment gentoo a déjà un ebuild, tout s'accélère et c'est plutôt bien.
        • [^] # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.org

          Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 1.

          Cette transition là, elle pourrait se faire vite, dès les prochaines version des distributions

          La Sarge finale inclura-t-elle ce nouveau serveur X ?

          ps: Ce commentaire n'est pas un troll à la légendaire lenteur robustèque de la Debian, juste une question pour savoir si le passage dans la sid va être long ou pas.
          • [^] # Commentaire supprimé

            Posté par  . Évalué à 1.

            Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.

          • [^] # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.org

            Posté par  . Évalué à 1.

            > La Sarge finale inclura-t-elle ce nouveau serveur X ?

            Vu que XFree 4.3 a été intégré la semaine dernière dans la sarge, j'en doute fortement.

            De plus, il n'y a aucune discussion a ce sujet sur la liste debian-devel (ce qui ne veut peut-etre rien dire...)
          • [^] # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.org

            Posté par  . Évalué à 1.

            la sarge a vocation a être passée en stable avant un an, probablement ~6mois
            il faut plus de temps que ça à la X Strike Force debian pour sortir des packages bons pour la stable.
            la sarge aura XF86 4.3
            la sid aura sans doute X11R6.7 de Xorg, d'ici environ un an (c'est en gros le temps qu'il a fallu pour XF86 4.3)
      • [^] # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.org

        Posté par  . Évalué à 1.

        mandrake va aussi passer a X.ORG
  • # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.Org

    Posté par  . Évalué à 0.

    Mes yeux fatiguent ou le logo sur http://www.x.org/(...) est un X qui tire vers le K?

    Héhé, les trolls ont des poils de plus en plus longs!

    ⚓ À g'Auch TOUTE! http://afdgauch.online.fr

  • # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.Org

    Posté par  . Évalué à 1.

    Et les pilotes ATI, vonts ils tourner dans ce nouvel environnement ?
    • [^] # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.Org

      Posté par  . Évalué à 3.

      Oui, sans problème d'après le feedback de qlqs utilisateurs gentoo. C'est pas très étonnant, il s'agit quand même d'un Xfree 4.4-rc2 à 99%.

      Là où le problème des drivers proprio se posera (enfin, où il y aura un effort des constructeurs à fournir), ce sera pour la prochaine étape, le Xserver de fd.o.
    • [^] # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.Org

      Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 1.

      Le DRI fait partie des spécifications de freedesktop donc la majorité des cartes ATI ont une accelération 3D.
      Les drivers propriétaires n'ont pas d'intérêt à mon sens sur un site débattant du libre, il vaudrait mieux que les fabricants lâchent les specs de leur matériel.
      Tu n'es pas libre si des logiciels libres utilisant la 3D ont besoin pour fonctionner d'un driver propriétaire.
      • [^] # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.Org

        Posté par  . Évalué à 2.

        En tout cas pour la plupart des gens, leur OS libre a besoin de plusieurs bios/firmware propriétaires pour démarrer. Sont-ils libres ? (oui, on peut installer linuxbios, mais je doute qu'il y ait beaucoup de gens l'ayant fait)
        • [^] # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.Org

          Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 1.

          Et pour cette raison il faudrait cautionner le propriétaire lorsqu'une implémentation libre viable efficace et soutenue existe?
          Je ne suis absolument pas d'accord.
          • [^] # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.Org

            Posté par  . Évalué à 2.

            non mais en même temps on palre pas d'implépentation viables et efficaces
            [/provoc]
            faut arrêter les bêtises: il n'y a pas d'alernative viable à ATI et nVidia et ces deux-là refusent de filer leurs specs avec pour conséquence logique que les driver libres, malgré tous les efforts des développeurs qui y passent du temps, sont très inferieur aux proprio pour ne pas dire plus
            ça ce sont les faits.
            après, on peut faire comme si les faits étaient différents, mais cette méthode marche mal en général
            "Les faits sont têtus" --Lénine
            • [^] # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.Org

              Posté par  . Évalué à 2.

              Faut pas mettre toutes les ATI dans le même sac. Petit résumé au début de cette page :
              http://www.gentoo.org/doc/en/ati-faq.xml(...)
              Modulo que le tableau soit à jour, j'avoue n'avoir pas vérifié, les ATI les plus récentes n'ont pas de pilote DRI libre.

              L'argument de l'alternative il ne tiens donc plus. De là, y'a pas 36 possibilité :
              - changer de carte, mais ça coûte des sous et en plus, à part à repasser à une génération précédente, c'est pas vraiment possible d'en trouver une avec drivers 3D accélérés libres.
              - se passer de la 3D par conviction. Soi, c'est bien, c'est noble, mais va falloir penser à arrêter le PC intégralement, parceque du code proprio, on en fait tourner pas mal (bios, firmwares divers et variés).
              - faire une concession, se attendant que la situation s'arrange (et en faisant ce qu'on peut pour, comme d'écrire de temps en temps à ATI pour revendiquer les spec.). Je ne trouve pas cette concession là plus insoutenable que celle qu'on fait pour les firmwares.
            • [^] # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.Org

              Posté par  . Évalué à 2.

              100% d'accord, le pragmatisme c'est aussi de ne pass se mentir à soit même...car de toutes les manières je pense que l'on ai beaucoup plus utiles en faisant switcher sous Linux avec des drivers proprio plutôt qu'en laissant les gens sous Window$ avec une réponse du style "j'en veut pas de ton truc il sait pas faire de 3D c'est de la merde ça a dix ans de retard".
  • # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.Org

    Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 3.

    Pensent-t-ils un jour inclure qt et gtk dans xorg, afin (je m'avance peut etre), que l'ensemble tourne plus vite ?

    Ya t il un intérêt a ce que dis ma phrase?

    Forum Software Reviews: Comparez et testez les logiciels de forums Internet!

    • [^] # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.Org

      Posté par  . Évalué à 1.

      Pendant qu'on y est pourquoi ne pas inclure des drivers de carte son dans le noyau!! Quoi on me dit que c'est deja fait.
      Non sérieusement je vois pas trop l'interet ni comment se serait possible techniquement.
      • [^] # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.Org

        Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 7.

        C'est ce que propose Y.

        Pour l'instant, si tu veux afficher un joli bouton à l'écran, le client X calcule la tête du bouton et donne toutes les instructions de dessin au serveur (=> bouffe de la bande passante, pas optimisé pour une configuration particulière du serveur vu qu'on fait tout sur le client).

        La solution widgets coté serveur, c'est le contraire. Le client dit : "Je veux tracer un bouton, démerdes-toi", qui bouffe bcp moins de bande passante. Ensuite, le serveur fait ce qu'il veut avec l'instruction. Si il veut vaire un bouton en 3D avec OpenGL, il le fait, si il veut un carré blanc, il peut aussi.

        Un autre intérêt du widget coté serveur, c'est qu'il y a forcément une unité visuelle entre les applications. (C'est le même serveur qui s'occupe du rendu de chaque application.)
        • [^] # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.Org

          Posté par  . Évalué à 0.

          tu es lègerement hors sujet à sa question. lui il parle de fondre gtk (ou qt) dans le serveur X (ou quoique ce soit comme serveur de fenetre), peu importe si c est sur le serveur ou le client qui fait l'affichage.
          • [^] # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.Org

            Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 2.

            > lui il parle de fondre gtk (ou qt) dans le serveur X

            Moi aussi. Enfin, ça peut être gtk, qt, ou n'importe quoi, un truc qui ai un moteur de rendu, quoi.

            Bien sur que ça ne se limiterai pas à un couper-coller de code depuis la lib Gtk vers X, hein !
            • [^] # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.Org

              Posté par  . Évalué à 3.

              De ce cote la des choses, il y a fresco ( http://www.fresco.org(...) ) qui est prometteur. Le site a l'air mort mais le projet avance.

              Fresco integre les toolkits directement en lui mais il permet de leur changer d'aspect. De plus, il fonctionne en mode vectoriel par defaut, ce qui est pas mal.

              C'est bien comme projet mais ça casse la compatibilite avec XFree86 donc probleme.

              Pour plus d'info : Login de avril 2004 qui consacre son dossier du mois a XFree86 et les alternatives existante.
      • [^] # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.Org

        Posté par  . Évalué à 1.

        Tu peut faire ca avec vnc ou du moins c'est ce qui sen rapproche le plus présentement.

        NB: Faite un test avec un serveur vnc sous linux et un client directvnc c'est pas la lenteur du'on observe avec un client ou un serveur sous windows
    • [^] # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.Org

      Posté par  . Évalué à 0.

      euh non je ne vois pas trop le rapport, etant donné que X est un serveur; et qt / gtk uniquement que des bibliothèques, ca n'a donc aucun interet (a mes yeux).
    • [^] # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.Org

      Posté par  . Évalué à 7.

      en fait cela n'a aucun intéret

      OSX (quartz etc) a un structure similaire a X + une toolkit et ce n'est pas cela qui le rend plus lent qu'autre chose.

      séparer le SERVEUR de fenetre de la TOOLKIT est une BONNE CHOSE
      et n'a AUCUN rapport avec vitesse ou lenteur

      fusionner openoffice mozilla x et gtk dans une tache kernel du noyau ne boostera pas non plus les performances, par contre cela multipliera les possibilités de bugs.


      il faut cesser de penser aussi naivement en informatique

      1: GTK (ou qt) ne sont pas si lents
      2: X n'est pas si lent
      3 : gTK (et qt) peuvent etre amélioré pour tirer parti des nouvelles possibilités de X et aussi améliorer leur propre fonctionnement
      4: X a aussi beaucoup de progrés possibles et de nouvelles extensions pour mieux tirer parti des nouvelles cartes vidéo

      5 : cesser les trolls
      6 : lisez les ML des spécialistes, par exemple celle de xserver (très très édifiantes) ou celle de X.org

      7 : pitié
      • [^] # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.Org

        Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 1.

        > et n'a AUCUN rapport avec vitesse ou lenteur

        Ben si : La communication inter-processus, surtout si tu as un affichage déporté. (=>réseau)
        • [^] # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.Org

          Posté par  . Évalué à 1.

          > surtout si tu as un affichage déporté. (=>réseau)
          Bien au contraire si tu compares aux techniques comme VNC ou PC Anywhere qui sont utilisées sous Windows .

          > La communication inter-processus
          C'est hyper rapide et cela n'a strictement aucune influence sur les perfs en local (dans ce cas là on ne passe pas par les couches réseau). Ce n'est pas lire/ecrire 500 octects en memoire qui va gréver les perfs de ton affichage. Il y a eu des tas de benchs sur ce sujet.
          • [^] # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.Org

            Posté par  . Évalué à 2.

            >> surtout si tu as un affichage déporté. (=>réseau)
            > Bien au contraire si tu compares aux techniques comme VNC ou PC Anywhere qui sont utilisées sous Windows .

            C'est peut-etre un probleme d'implementation? Difficile de savoir..

            Si pour certaines widgets, le client envoit juste une description de haut niveau de la widget et le serveur ne retourne qu'un seul évenement au moment ou l'utilisateur selectionne pour de bon un élément (je pense à un menu déroulant par exemple), il y aura quand même beaucoup moins de traffic circulant sur le réseau: en nombre de paquets émis (X est incroyablement bavard!) et en taille aussi: une description de haut niveau est plus courte..

            En local ou sur un LAN, la différence est négligeable, je suis d'accord. Maintenant par Internet, la solution d'avoir une partie des widget coté serveur me parait fort interessante!
          • [^] # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.Org

            Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 2.

            > Bien au contraire

            Au contraire de quoi ? Je n'ai pas compris ta phrase (Faut dire que j'utilise pas VNC ni PC anywhere alors ça aide pas)

            > Il y a eu des tas de benchs sur ce sujet.

            Ben on va en faire un de bench. Tu prends un Mplayer, si possible sur une machine un peu limite pour que ça se voit bien, et tu compares les différents protocoles. En X11 pur et dur, ça râââââme, alors qu'avec les extensions qui font de la mémoire partagée, ça redevient fluide. (En particulier quand tu redimensionnes l'image.)


            Une question : Ca te viendrait à l'idée d'avoir un rendu des polices entièrement coté client aujourd'hui ? Ben je crois que ça sera pareil avec les widgets et les formes vectorielles de base d'ici quelques années.
          • [^] # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.Org

            Posté par  . Évalué à 2.

            > La communication inter-processus
            C'est hyper rapide et cela n'a strictement aucune influence sur les perfs en local (dans ce cas là on ne passe pas par les couches réseau). Ce n'est pas lire/ecrire 500 octects en memoire qui va gréver les perfs de ton affichage. Il y a eu des tas de benchs sur ce sujet.


            Le problème n'est pas tant la vitesse de communication (bande passante) que le nombre de round-trips (qui joue sur la latence) nécessaire à l'affichage d'un widget.
            Avec Qt/GTK sous X, malheureusement, il faut parfois énormément d'allers-retours entre le toolkit et le serveur (même s'ils n'échangent que très peu à chaque fois) pour afficher un widget. C'est une grosse cause de sa lenteur, en réseau comme en local.
  • # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.Org

    Posté par  . Évalué à -1.

    >Reste à espérer que les collaborations entre les développeurs de X.Org et ceux de Gnome/KDE seront nombreuses afin de permettre l'ajout plus rapide de nouvelles fonctionnalités dans les interfaces graphiques unixiennes.

    Faut pas oublier les autres desktop ROX en particulier qui est bien mieux que Gnome/KDE. Je te signal aussi que certaines personnes se passent trés bien de Gnome/KDE.

    Sinon comme interfaces graphique unixiennes, y'a le choix http://xwinman.org/(...)
  • # Ca marche !!!!

    Posté par  . Évalué à 5.

    Après avoir lu cette news, je me suis dit : il faut que je tente, j'ai testé X11R6.6 de X.org, et ça marche !!!!
    J'ai simplement downloadé les sources (système LFS oblige : http://www.linuxfromscratch.org(...)), compiler (sans problème, c'est simple et il n'y a pas d'erreur), je n'ai rien installé d'autre, et ca roulaize ! Adieu XFree86.org :-p
    Je dispose d'une carte NVidia GeForce4, je n'ai rien du installer d'autre (j'avais déjà le pilote proprio), mais bon je n'ai pas encore testé la 3D (ps : avec quoi ???? et ça sert à quoi ???).

    En gros, bravo !
    • [^] # Re: Ca marche !!!!

      Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 1.

      Donc, ca marche aussi bien qu'avant. Mais qu'est-ce qu'il y a de plus ?
      • [^] # Re: Ca marche !!!!

        Posté par  . Évalué à 1.

        C'est l'equivalent d'un Xfree4.4rc2 avec des correction de bug, si j'ai bien compris.
      • [^] # Re: Ca marche !!!!

        Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 4.

        Une licence libre, une équipe ouverte, des idées, de la volonté, des petits bras musclés... et une communauté !
        • [^] # Re: Ca marche !!!!

          Posté par  . Évalué à 1.

          Il me semble que la license de XFree86 est toujours libre, le problème est qu'elle est incompatible avec la GPL. Et comme tous les programmes X (GPL ou autre) sont liés à la Xlib...
      • [^] # Re: Ca marche !!!!

        Posté par  . Évalué à 4.

        > Donc, ca marche aussi bien qu'avant.

        Répété déjà 50 fois. Xorg est basé sur XFree86.

        > Mais qu'est-ce qu'il y a de plus ?

        Dans le visible pour l'utilisateur : rien.
        Normal.
        • [^] # Re: Ca marche !!!!

          Posté par  . Évalué à 1.

          Dans le visible pour l'utilisateur : rien.

          Là, je suis tout à fait d'accord: j'ai compilé, installé et relancé le serveur X ... et aucune différence (avec le XFree 4.4).

          Par contre il subsiste une petite interogation : mes sources de XFree-4.4.0 en tar.gz font un peu plus de 50Mo et les sources et Xorg en font 70... ça doit bien être dut à quelques choses. Quelqu'un sait de quoi il s'agit ?

          NB
    • [^] # Re: Ca marche !!!!

      Posté par  . Évalué à 0.

      ça sert à quoi ? la 3D ? ben pour toi, j'ai l'impression que ça change rien, alors utilise plutôt le pilote libre qui est réputé plus stable et moins gourmant.
      Sinon, ben ça sert à faire ... de la 3D ! plugin sous xmms, jeux (Quake 3 et RtCW:ET roulaize sous linux)
      • [^] # Re: Ca marche !!!!

        Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 1.

        "alors utilise plutôt le pilote libre qui est réputé plus stable et moins gourmant."

        FUD detected :)

        Non, le driver nv est moins stable et non, les perf avec ce dernier son minable. Les drivers nvidia arrangent aussi les chose niveau 2d.
        • [^] # Re: Ca marche !!!!

          Posté par  . Évalué à 1.

          > le driver nv est moins stable

          Alors là...
          ce n'est vraiment pas ce qu'on voit sur les mailing-list. Puis le drivers libre est supporté par les distributeurs. Sur Fedora, si t'as un problème avec le driver binaire, tout le monde s'en fout... Et il est inutile que tu t'aventures à créer un bug dans bugzilla. Il sera fermé dans la minute.

          https://bugzilla.redhat.com/bugzilla/show_bug.cgi?id=73733(...)
          Red Hat cannot and does not provide support for kernels that have these modules
          linked in or had them linked in since boot. Please consider reporting your bug
          to NVidia instead, they have our source code (but we don't have theirs).


          Voir aussi les nombreux
          *** Bug xxxxx has been marked as a duplicate of this bug. ***

          Faites l'"effort" d'utiliser la version libre.
          • [^] # Re: Ca marche !!!!

            Posté par  . Évalué à 0.

            Je confirme, je suis passé au friver nv et ça marche tout aussi bien (mais bon j'ai pas de plugin xmms (pour voirs ma musique en 3D ??????) ni de jeux vidéos :-p
        • [^] # Re: Ca marche !!!!

          Posté par  . Évalué à -1.

          > le driver nv est moins stable
          avec le driver proprio crash de X entre 1 à 24 H
          avec nv aucun crash (j'ai fait plus de 1 mois d'up)

          CQFD
          • [^] # Re: Ca marche !!!!

            Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 2.

            PC sous mandrake cooker, driver nvidia, uptime de plusieurs mois...

            Donc ton CQFD...
            • [^] # Re: Ca marche !!!!

              Posté par  . Évalué à -2.

              J'"adore" les gens qui font la promotion des drivers propriétaires sur un site dédié aux logiciels *libres*...
              • [^] # Re: Ca marche !!!!

                Posté par  . Évalué à 2.

                J'ai l'impression qu'il reporte son experience perso pour contrebalancer une experience contradictoire, c'est interdit ?

                (ps: j'execre les drivers proprios, je trouve que c'est une des choses qui peut arriver de pire au logiciel libre)
              • [^] # Re: Ca marche !!!!

                Posté par  . Évalué à 5.

                J'appelle çà rétablir la vérité.

                1 - Les drivers NVidia ne sont pas sous licence libre.
                2 - Après des débuts chaotiques, ils sont d'excellentes qualité.

                La promotion du libre doit se baser sur des faits réels et non sur des lieux communs (aussi appelé FUD)

                Et puis les expériences du genre chezmoicamarche, ca n'a rien de très scientifique
            • [^] # Re: Ca marche !!!!

              Posté par  . Évalué à 0.

              D'ailleurs faut arreter de faire des raisonnement par l'exemple et donc totalement faux toutes les 2 minutes sinon je vais me facher.
              • [^] # Re: Ca marche !!!!

                Posté par  . Évalué à 2.

                s/exemple/contre exemple et ça change tout...
            • [^] # Re: Ca marche !!!!

              Posté par  . Évalué à 0.

              Ben ca prouve rien : je t'ai donné un exemple de non stabilité des drivers proprio, alors que toi tu me dis que c'est stable chez toi.
              Donc au final les driver proprio sont stable sur certaines machines et pas sur d'autres donc au final c'est PAS STABLE.

              formellement :
              proposition : les driver nvidia sont stable
              contre exemple : mon experience -> proposition refutee
              exemple : ton experience -> c'est valide dans certaines circonstances, mais tu ne prouve pas que c'est valide pour toutes


              Et puis apres moi aussi je peux dire que windows est super stable : je peux le laisser tourner des années sans y toucher : il aura un super uptime....

              PS : vive les votes sans reflexion...
        • [^] # Re: Ca marche !!!!

          Posté par  . Évalué à 2.

          J'ai pas eu de problème personnellement avec le driver nv mais ca ne veut pas dire grand chose.
          Par contre, je rappelle que nv a été complètement réécrit pour XFree86 4.4 et pour Xorg, et qu'il est censé être beaucoup plus performant.
          Donc, mieux vaudrait refaire quelques tests maintenant avant de continuer une quelconque comparaison nv/nvidia en 2D.

          Richard.
      • [^] # Re: Ca marche !!!!

        Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 2.

        Essaye SuperKaramba avec le driver "nv" ou "nvidia" et tu sentiras la différence. Les drivers proprio font aussi de l'accélération 2D.
  • # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.Org

    Posté par  . Évalué à 8.

    > RedHat a déjà fait la migration, les autres acteurs du libre (Debian, Mandrake, ...) semblent aussi aller dans ce sens même si pour l'instant rien n'a été fait.

    Notons les "supporters" de la fondation X.Org (que j'ai repéré car ce n'est pas très claire) :
    Stuart Anderson (Free Standards Group)
    Egbert Eich (SUSE),
    Jim Gettys (HP),
    Georg Greve (Free Software Foundation Europe),
    Stuart Kreitman (SUN Microsystems),
    Kevin Martin (Red Hat),
    Jim McQuillan (Linux Terminal Server Project),
    Leon Shiman (Shiman Associates)
    and Jeremy White (Code Weavers).
    IBM

    Sun, HP et IBM. Ce n'est pas uniquement pour les distributions GNU/Linux.

    L'autre chose remarquable est le nombre d'associations ou sociétés cités dans l'annonce :
    * Jim Gettys, co-founder of the X Window System, Interim X.Org Foundation board member and member of the research staff of HP Labs.
    * Egbert Eich, X Window System developer at Novell's SUSE LINUX business unit.
    * Matthias Ettrich, Director of Software Development at Trolltech.
    * Georg C.F.Greve, president of the FSF Europe.
    * said Havoc Pennington, desktop development manager at Red Hat.
    * Branden Robinson of the Debian GNU/Linux Project.
    * Russell Nelson, Vice-President of the Open Source Initiative.
    * Harold L Hunt II of the Cygwin/X project.
    * Torrey Lyons, XonX Project Founder.

    C'est un très très très mauvais signe pour XFree86.

    La news linuxfr oublie d'indiquer http://www.x.org/(...) . Faut reconnaitre que le site n'est pas à jour.

    Il y a une petit confusion entre Xorg et Xserver.
    Rapidement, Xorg sera plus modulaire (plus de paquets pour facilité la maintenance des distributions mais aussi le développement). A moyen terme Xserver sera adopté par Xorg (Xserver sera à côté des applis standard (xterm, ...), des outils (xft2, xfontconfig, etc...), etc). L'adoption de XServer sera assez longue. La release actuelle d'Xorg (monolitic) semble être là pour facilité la transition XFree86.

    > Les changements par rapport à XFree86 ?
    > Les exécutables, fichiers de configuration, fichiers de logs, ont changé de nom

    Il n'y a pas que ça ( Enhancements in X11R6.7.0 beyond XFree86 4.4RC2 ) :
    http://freedesktop.org/~xorg/X11R6.7.0/doc/RELNOTES3.html#4(...)

    Xorg est sur les raies après le déraillage d'XFree86.
    • [^] # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.Org

      Posté par  . Évalué à 3.

      >Xorg est sur les raies après le déraillage d'XFree86.

      C'est pas un peu dégueu cette histoire d'org(ane) X sur la raie?

      désolé, je me raille de ta coquille ;-)

      Joyeuses Pâques à tous(tes)
  • # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.Org

    Posté par  . Évalué à -3.

    Ben si c pas du suicide ca... Comme si les distributeur aller se fier a un Copryth...

    Encore une histoire de Troll qui va se termier en auto-destruction...

    Par contre moi, j'ai pas tout lu, mais j'ai pas vu de licence GPL pour X-ORg (le sheriff de l'espace)...

    J'ai vaguement compris une histoire de scientifique qui pourraient l'avoir gratos mais rien sur une enventuelle GPL... surement que je me colle trop pres de l'ecran...

    Sinon, kirai faire Debian mania dans l'histoire ;)
  • # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.Org

    Posté par  . Évalué à 1.

    question pour ceux qu'on réussi à l'installer, pour pas casser votre installation, vous avez fais un backup de quels répertoires mis à part /usr/X11R6?
    merci
    • [^] # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.Org

      Posté par  . Évalué à 1.

      je n'ai pas encore fait (le telechargement vient juste de se finir) mais si j'était toi, je ferais un backup du repertoire /etc/X11 qui contient tes configs. Pour le reste il ne doit pas y avoir de problème (par contre il y a des programmes qui s'installent par défault dans le repertoire /usr/X11R6, donc fait une copie, ne te contente pas de le renommer...)

      NB
    • [^] # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.Org

      Posté par  . Évalué à 1.

      Vu que ce n'est au final qu'une simple upgrade il n'y as pas vraiment de raison de faire de backup à mon avis...
  • # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.Org

    Posté par  . Évalué à -2.

    > Pour la polémique sur les pilotes propriétaires, d'après ce que l'on peut lire sur nvnews, les drivers NVidia fonctionnent très bien avec le nouveau serveur X.

    C'est un truc vachement important que le proprio marche sous XOrg.

    Surtout, s'il y a d'autres trucs proprios qui marchent sous GNU/Linux, il ne faut pas hésiter : fêtes une news, vous serez bien accueillit.

    Vivement que tout ce qui est proprio sous Windows soit disponible sous Linux. Au "format" proprio évidemment.

    Se faire chier à faire un OS libre pour faire tourner des trucs pas libre. Pour ou contre ? linuxfr est pour.
  • # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.Org

    Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 1.

    ça marche :).

    je vous écrit depuis le nouveau serveur X de x.org apres avoir fait un ptit "emerge xorg-x11" sur ma Gentoo.

    j'ai eu aucun probleme de migration, j'utilise le pilote proprio de nvidia pour avoir la 3D, des la compilation/l'installation finie, j'ai pu relancer kdm.

    bon c'est aussi normal que ça fonctionne déjà bien vu que c un fork de xfree 4.4rc2.
    maintenant j'attends avec impatience des modifications qui nous montrent enfin des améliorations visibles de ce serveur X (je veux de la transparence ;) !).
    • [^] # Re: Sortie de X Window System X11R6.7 de X.Org

      Posté par  (site Web personnel) . Évalué à 1.

      Oui, ça marche ! Moi j'ai pris le CVS et j'ai compilé après avoir édité xc/config/cf/host.def comme il faut. J'utilise Debian GNU/Linux. Et pour information, il faut bison et flex pour la compilation (c'est tout ce qui manquait chez moi).

      J'ai maintenant ma carte, ATI Mobility I320 AGP, qui est accélérée ! J'ai pas trop fait de bench, mais je peux dire que :
      - je suis passé de 70 FPS à 180 FPS avec glxgears (c'est déjà ça !)
      - je peux utiliser mplayer en plein écran sans problème ! (avant -zoom était vraiment horriblement lent avec le pilote vesa)

      Au passage, le pilote Kernel (2.6.4) supporte très bien ma carte. J'ai un démarrage de Linux en plein écran avec un Tux en couleurs ;-) (et plus de 80x25 caractères en 16 couleurs)

      @+ Haypo

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