Un accord CIGREF / MS

Posté par  . Modéré par Nÿco.
Étiquettes : aucune
0
23
sept.
2003
Communauté
Après avoir dit NON tout net aux brevets, le patron du CIGREF conclut un accord avec Microsoft... Comme quoi, il ne faut se fâcher avec personne !

Il faut dire que les grandes entreprises francaises riaient jaune du nouveau mode de licence de Microsoft. Deux propos interressants dans l'articles :
- "L’éditeur avait-il le choix ? Si le dialogue qui est aujourd’hui formalisé s’avère sans conséquence pratique chez les clients, le retour de bâton ouvrirait un boulevard au logiciel libre."
Comme quoi l'OSS commence à faire réfléchir

- "Microsoft va cependant chercher à signer d’autres partenariats de ce type dans d’autres pays."

Aller plus loin

  • #

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

    Pkoi ils ont besoin de signer un accord, alors qu'avec les logiciels Libres on a des betas avant, les CVS sont tj accessibles, ... bref on voit venir. C'est pas exactement ce qu'ils cherchent ? M'enfin ce que j'en dis...
    • [^] # Re: Un accord CIGREF / MS

      Posté par  . Évalué à 7.

      Oui, mais le problème c'est qu'une campagne de pub vaut toutes les versions béta en pré-test... :/

      Aujourd'hui, la majorité des décideurs se laissent séduire et rassurer par ce qui brille (mais qui n'est pas forcément de l'or).

      C'est pour ça qu'avec de jolies interfaces et de jolis cartons d'emballages, des produits bien packagés et surtout un méga budget pour la comm, Mike Rossoft arrive encore et toujours à tirer son épingle du jeu.
      • [^] # Re: Un accord CIGREF / MS

        Posté par  . Évalué à 10.

        Le singe préfère toujours la voiture rouge ;-)

        Juste une petite remarque concernant l'accès aux CVS : les boites (en grandes majorités, vous savez, celle qui sans tamponne de l'info, et je peux les comprendres) et bien, vous leur dites "ouah! cool! on a accès aux CVS" ...
        regardez leurs têtes après...

        Je vous rappele que les gens qui utilise l'outil informatique pour le travail veulent un produit fonctionnel et non un produit bancale qui marche une fois sur deux (proprio comme libre); un produit avec une belle interface et pouvoir faire _clicka_ partout si ca lui chante (même si ca doit lui cracher à la gueule après)

        La majorité des produits "opensource" n'ont pas de packaging "attrayant" pour attirer la majorité des gens (décideurs, responsables, employés, etc...)

        C'est idiot à dire, mais l'"opensource" a beau être une grande révolution, ils leur manque "la couleur rouge" :-)

        Autant on a bien développé le coté technique, autant on a parfois laissé de coté le "packaging/intégration".
        D'un autre coté, ca laisse du taff aux boites de services pour promouvoir ce type de solution "packagés" en interne auprès des entreprises et collectivités locales.
        • [^] # Re: Un accord CIGREF / MS

          Posté par  . Évalué à 7.

          Toutafé ! :)
          La preuve, une boîte comme Ximian l'avait compris il y un petit bout de temps déjà car elle possèdait au moins deux excellent graphiste dans son escarcelle : tigert et jimmac.

          Comme tu dit pour un décideur pressé le rouge est important. D'autant plus que si le métier de la boîte n'a rien a voir avec l'info, il faut du userfreindly et de l'efficacité.

          Y aurais bien que le sysadmin (s'il y a en un) de content s'il réussi à faire utiliser un logiciel moche mais libre.

          Le commun des mortels est plus tolérant fasse à un logiciel raisonnablement buggué mais zoli que a un logiciel moche et moins buggué. C'est débiel mais c'est comme çà dans la vraie vie (tm)
          • [^] # Re: Un accord CIGREF / MS

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

            L'analyse est sans complaisance et je l'approuve. Les décideurs des grands comptes ne sont pas compétents en informatique. Ils ne peuvent donc que se fier aux apparences. Dans le meilleur des cas ils vont demander au chef du département informatique qui, depuis 10 ans ne suit l'évolution des techniques que dans 01 qu'il lit en diagonale car il est pressé ! (cest un pléonasme :-).

            La bonne présentation (Mise en boite, publicité, installateurs, etc...) du logiciel est donc indispensable pour les séduire. C'est le travail de RedHat, Mandrake, SuSE,... où une équipe de permanents peut faire ce travail.
            C'est aussi pour cela que Debian a peu de succès chez ces gens-là, car on ne peut vraiment apprécier cette distribution que si l'on est compétent soi-même.
          • [^] # Re: Un accord CIGREF / MS

            Posté par  . Évalué à 1.

            Tout à fait d'accord. Y'a qu'a voir le passage de Lotus 123 V2 à Excel (je parle d'un temps que les moins de 20 ans ne peuvent pas connaitre....) pour s'en apercevoir. Passage d'un super tableur mode texte qui ne plantait JAMAIS à un truc qui fait tout (sauf le café) mais très mal, qui est bourré de bug mais qui est en mode graphique version clikodrome buggé...
        • [^] # Re: Un accord CIGREF / MS

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

          En tant qu'administrateur moi-même, j'avoue néanmoins que j'accorde une
          grande importance à l'apparence du logiciel, même s'il est libre...
          En effet, j'estime qu'un des travaux de l'administrateur système est de faire de
          l'intégration pour apporter à ses chers utilisateurs un outil informatique plaisant.
          Donc, non seulement, il doit être véritablement de qualité mais ça doit presque se
          voir jusque dans l'apparence...
          Et typiquement, si l'interface n'existe que sous KDE et pas sous Gnome
          (et vice-versa, don't feed), je me tournerais alors vers une autre solution.
          C'est pourquoi je comprends parfaitement le comportement de RedHat à ce niveau,
          ainsi que celui de Ximian (avec l'intégration graphique d'OOo au sein de Gnome).
          D'ailleurs, autant la première s'était attirée les foudres de la communauté,
          autant la seconde a été mille fois remercié...

          --
          Raphaël SurcouF
  • # Re: Un accord CIGREF / MS

    Posté par  . Évalué à 2.

    Un autre article sur le même thème ici (dans un journal):
    http://linuxfr.org/~caeies/5468.html(...)

    Yop.
    Caeies
  • # Re: Un accord CIGREF / MS

    Posté par  . Évalué à 6.

    Personnellement, je me demande quelles seront les conséquences pour l'OS. Je m'explique : le cigref conseille les entreprises en matière d'informatique. SI elle signe avec MS (pour le licensing, les tests, la sécurité...), cela va rassurer, alors que va conseiller Cigref ???

    Surtout que MS prétend que DRM va tout sécuriser, que l'OS c'est peu fiable, peu sécurisé, sans respect avec la PI, créer par des hackers bénévoles....

    Donc je trouve que c'est une nouvelle inquiétante. SAUF si un distributeur linux signe _aussi_ avec le cigref


    PS: BG qui disait à propos de l'affaire SCO, que Linux a sûrement violer des brevets/PI MS, ou qq chose dans ce goût-là

    PPS :
    PI propriété intellectuelle
    BG Bill Gates
  • # Re: Un accord CIGREF / MS

    Posté par  . Évalué à 9.

    Juste une remarque:

    Prenons un example un peu extreme (et adméttons que personnes ici ne soit expert en installation de gaz de ville).

    Pour votre jolie maison toute neuve avec votre garage tout neuf et votre jolie bm/merc/audi/... dedans vous avez besoin de faire/refaire l'installation au gaz de ville.

    Vous avez le choix entre

    -joe la bricole qui semble s'y connaitre et qui va vous faire un e installation moins chere, avec des tuyos sorti d'on ne sait trop ou, dans des materiaux bizarre que vous ne connaissez pas, avec un chaudiere tout juste sortie des attelier de conception mais qui semble etre plus economique et moins chere.

    - EDF/GDF qui a installé des milliers de maison (dont des amis a vous qui en sont content et chez qui rien n'a explosé) et pour lesquelle les gens semble globalement content.


    Allez vous choisir joe la bricole ??? a mon avis non. parce que vous n'ete pas expert en la matiere et que vous preferez assurer plutot qu'inover.

    Pour un chef d'entreprise c'est la même chose.

    Sa société c'est ca maison et l'info c'est le gaz. N'etant en général pas expert, il va choisir l'installation qu'il a vu a la télé, chez son collegue etc ... bref du proprio $soft en général.


    Alors, oui ca serai bien d'avoir de jolie pub linux a la TV (merci IBM même si c'est pour son propre compte), de jolie page dans 01 Reseau/info. De jolie boites et de jolie IHM etc ......


    Pke , le chef d'entreprise (ou assimilé) n'est en général pas un Geek.

    Je suis pro-linux, j'ai la chance dans ma société (Rightvision) d'avoir du linux partout (sauf le serveur de compta) mais c'est uniquement pke mon boss est un jeunot passionné qui est tombé dans la marmitte linux a l'époque ou il n'existait que des "distrib" en disquettes.

    Puisque vous trouvez que les décideurs ne migrent pas (ou pas assez vite) vers linux (ou autres aternatives libre) pkoi ne montez vous pas des société de service spécialisées libre pour promouvoir le libre ?????
    • [^] # Re: Un accord CIGREF / MS

      Posté par  . Évalué à 2.

      Sauf que j'ai reçu Swen en plusieurs milliers d'exemplaires, donc la comparaison c'est plutôt entre un réseau de petits artisans, pas très développé, mais dont les installations n'explosent pas; face à un fournisseur beaucoup plus développé, en monopole de fait, qui quand une baraque qu'il a équipée explose, ce qui est fréquent, a fait en sorte que le pays entier explose...

      Snark

      PS: le "a fait en sorte" est peut-être un peu réducteur, disons plutôt "n'a rien fait pour que ça ne se produise pas, malgré la montagne de monnaie sonnante et trébuchante sur laquelle il est assis".
      • [^] # Re: Un accord CIGREF / MS

        Posté par  . Évalué à 5.

        En gros je suis ok, mais ....

        "pas très développé, mais dont les installations n'explosent pas!!"

        Justement, dans le cas de linux, si tu considere le nombre de personne qui l'utilise sans avoir trop de probleme. Ma cops est sous WinXP (jusqu'à ce que kkun me dise comment faire tourner TombRaider sous linux de maniere potable) depuis 1 ans et elle n'a jamais eut de souci, j'ai adaware + mcafee antivirus dessus et ca roule.

        Elle joue, tape ses lettre avec le word2000 vendu avec sa machine, joue à ses jeux et surfe.
        Donnez moi un argument que je pourrai lui fournir pour qu'elle passe sous linux.
        C'est pas cher (rien a faire, licence vendu avec le PC).
        C'est GPL , rien a faire elle connait pas.
        Tu peux avoir un serveur SQL + un Serveur WEB + .... + gratos , top secure, top rapide. Rien a faire elle est pas developpeur.
        Les virus , pas de pb jusqu'a présent, antivirus + mise à jours.
        Bref, j'ai rien pour la convaincre.

        En revanche , elle a plein d'argument pour ne pas vouloir linux.
        Je cite:
        _"La moitié des truc son en englais".
        _"Les accents partent en vrille".
        _"Tu peu m'installer TombRaider ?"
        _"Je peux pas aller sur chat.msn.fr" (le chat ! pas le messenger).
        .....

        Et il en va pareil pour beaucoup de monde.

        Alors, oui, Linux serveur EXCELLENT.
        Oui linux Workstation pour l'informaticien, aussi EXCELLENT.
        Non pour le pekin de base. Ca reste trop compliqué, trop hasardeux (j'oubliai ... elle a tenté d'installer mon imprimante HP 930C USB un jour ou j'etais pas la sur mon linux pour sortir des photo que j'avais scanné ............ elle a jamais reussi, alors que sous windows elle l'a fais sans pb).

        Bref, De la même facon qu'il existe des RFC pour les protocoles , langages, ... il en faudrait pour l'ERGONOMIE.

        Les gros industriels ont des defaut majeur, mais il ont compris un truc...

        Un machin génial,secure et rapide mais pas beau et dificile à utiliser ca se vend/diffuse/offre moins qu'un truc moyen/pas secure et lent mais beau et facile a utiliser.

        Je suis fana de linux mais je trouve dommage que ce qui bosse dessus ne pense pas assez à ca.

        Et pour ce qui me dirai de le faire moi meme , je précise quejustement, nos produit fonctionne sous linux mais avec une jolie IHM ou on cliquouille et ou c'est simple (c'est d'ailleur pour ca qu'on arrive a en vendre).
        • [^] # Re: Un accord CIGREF / MS

          Posté par  . Évalué à 3.

          Il restes les arguments philosophiques. Utiliser Linux :
          - pour ne pas devenir un mouton de plus qui bêle avec le troupeau
          - pour ne pas faire le jeu de Microsoft, une boite américaine dont le but principal est de faire du profit avant de songer au service rendu à l'utilisateur
          - pour refuser d'être un consommateur passif qui n'a aucun moyen d'agir alors que le fournisseur se fout manifestement de sa gueule (un outil qui ressemble à un jouet Playskool, on trouve ça où, ailleurs qu'en info, franchement ?)

          Ça ne marchera probablement pas, mais elle ne pourra pas le réfuter autrement qu'en affirmant « je m'en tape d'être un mouton et de me faire entuber ». Et lorsqu'elle aura conscience qu'elle se fait entuber, elle changera peut-être d'avis...
          • [^] # Re: Un accord CIGREF / MS

            Posté par  . Évalué à 4.

            un outil qui ressemble à un jouet Playskool, on trouve ça où, ailleurs qu'en info, franchement ?

            Dans l'automobile (Twingo, Smart, etc.)
          • [^] # Re: Un accord CIGREF / MS

            Posté par  . Évalué à 1.

            Je soumet l'argument en live (GAIM/msn).

            Reponse:
            Je suis peut etre "une moutonE" mais mon Ordi au moins il marche (sous entendu TombRaider/Chat , et son super apareil photo numerique sous marin a 2 centimes qui refuse de fonctionner sous linux).

            "avant de songer au service rendu à l'utilisateur":_ ba y me rend service et il marche mon ordi.

            "et de me faire entube":_ ou c'est que je me fait entuber si ca marche ????

            Bref, je la ferai pas changer d'avis.
          • [^] # Re: Un accord CIGREF / MS

            Posté par  . Évalué à 1.

            - pour ne pas devenir un mouton de plus qui bêle avec le troupeau
            Utiliser un truc qui marche c'est etre un mouton ?
            J'ai le meme provider d'electricite que tout le monde, je suis donc un mouton ? Faudrait que j'en prenne un autre, sans aucune raison, juste pour etre different, donc plus un mouton ?
            Super l'argument

            - pour ne pas faire le jeu de Microsoft, une boite américaine dont le but principal est de faire du profit avant de songer au service rendu à l'utilisateur
            Et ?
            FT, etc... c'est des boites francaises qui songent a faire du profit avant de songer au service rendu a l'utilisateur, il faut donc arreter d'utiliser les entreprises ? Parce qu'elles sont quasiment toutes comme ca.

            - pour refuser d'être un consommateur passif qui n'a aucun moyen d'agir alors que le fournisseur se fout manifestement de sa gueule (un outil qui ressemble à un jouet Playskool, on trouve ça où, ailleurs qu'en info, franchement ?)

            Marrant, moi mon XP il ressemble a Win2000, mais a part ca, c'est un peu faible comme explication, t'as rien d'autre pour dire que MS se fout de sa gueule a part la GUI qui te plait pas (et qui est themable hein...) ?

            Ça ne marchera probablement pas, mais elle ne pourra pas le réfuter autrement qu'en affirmant « je m'en tape d'être un mouton et de me faire entuber ». Et lorsqu'elle aura conscience qu'elle se fait entuber, elle changera peut-être d'avis...

            Nan, elle refutera simplement en disant que t'es a cote de la plaque, ta definition de mouton et de se faire entuber etant assez particuliere...
            • [^] # Re: Un accord CIGREF / MS

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

              - Marrant, moi mon XP il ressemble a Win2000, mais a part ca, c'est un peu
              faible comme explication, t'as rien d'autre pour dire que MS se fout de sa gueule a
              part la GUI qui te plait pas (et qui est themable hein...) ?


              C'est la première chose que je fais quand je tombe sous XP,
              mais il faut bien avouer qu'il faut avoir envie de faire le changement.
              Du temps de Windows 9x, rares étaient les utilisateurs qui savaient comment
              changer le fond d'écran (!) et ils représentaient une sorte d'élite pour les autres.
              En fait, quand on voit le nombre de personnes qui ont adopté le look d'XP,
              on peut se dire que tous les goûts sont dans la nature...
              Une chose est sûre: si XP peut paraître horrible de prime abord,
              certains sont capables de le rendre encore plus laid via des thèmes (déjà vu)...

              --
              Raphaël SurcouF
        • [^] # Re: Un accord CIGREF / MS

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

          - Elle joue, tape ses lettre avec le word2000 vendu avec sa machine, joue à
          ses jeux et surfe.


          Je comprends mieux pourquoi ma copine était persuadée que je devais avoir
          Microsoft Office (tm) sous Windows. J'ai l'impression que pour beaucoup de
          personnes dont l'informatique n'est qu'un outil ont pas mal d'à-priori de ce genre
          (je ne parle pas des gamerz ni des geeks).
          Je lui ai donc expliqué qu'Office n'était pas nécessairement livré d'office (ahah)
          avec Windows. C'est pourquoi je lui demandais d'utiliser, à la place,
          OpenOffice.org car je n'étais pas prêt à payer la licence juste pour une utilisation
          de quelques mois pour son IUP.
          Là dessus, vous avez le professeur qui leur donne des cours de PowerPoint (vous
          avez bien lu, de PowerPoint, pas de présentation, mais bien de PowerPoint) leur
          avait conseillé de faire leur travail chez eux plutôt que dans la salle informatique
          surbondée à chaque veille de devoir (parce qu'ils les rendent tous en même
          temps, pardi). Or, il insinue par là que vous avez "bien évidemment" un PC équipé
          non seulement de Windows mais aussi d'Office...
          Et je ne pense pas que ce singulier personnage soit prêt à me rembourser la
          licence que ça devrait me coûter.
          Un autre état de fait: elle me dit qu'un CD d'Office circule dans les promotions,
          donc pas besoin de payer. Là, je rebondis: ce n'est pas une licence partagée,
          mais un CD piraté ! Or de questions d'installer "ça" dans mon PC !
          Donc, je serais curieux de savoir combien de logiciels propriétaires ta copine a
          vraiment acheté en connaissance de cause et non en vente liée (comme c'est le
          cas pour Windows et Office, ce qui est presque illégal, m'enfin...).
          AMHA, aucun... Donc, je soutiens Microsoft dans sa lutte contre le piratage !
          Pourquoi ? Parce que si ça n'existait pas:
          - soit, nous aurions tous des Logiciels Libres depuis longtemps,
          - soit, ces putains de logiciels coûteraient bien moins chers...

          --
          Raphaël SurcouF
          • [^] # Re: Un accord CIGREF / MS

            Posté par  . Évalué à 3.

            Lol, il n'y a pas de licence pirate sur son pc (enfin il y avait adaware mais comme il etait bien j'ai fini par acheter la version pro). Tout le reste etait vendu avec le PC (WinXP edition familiale, Word2000, TombRaider, Impossible Creature, Les sims, Nero (y a un graveur), Un CD d'utilitaire shareware + Un CD de jeux shareware, un scanner, une imprimante (avec un soft à la con pour faire des carte postale ...).

            Et elle a rien achété de plus.

            Donc, même si je ne suis pas un fana de windows, je ne vois tjs pas quel argument je peu lui fournir pour passer à Linux.

            De plus, mis a part quelques TRES rares exeptions (j'en connais pas en fait), quelqu'un sait t il s'il existe des PC vendu en supermarché sans windows ?????

            Donc, pour beaucoup, le Windows n'est pas pirate. En plus (la je ne sais pas si c'est pareil ailleur).
            De plus pour beaucoup de marque (packard bell, Fujitsu/siemens, ...) qui étaient vendu avec des Win98/95, la mise à jour win XP est gratuite (du à la nouvelle politique de support $soft).

            Donc je pense qu'il faut tout de même arreter de voir le MAL partout.

            Pour quelqu'un qui acheterai aujourd'hui un PC sans OS, on pourrait lui sugerer d'essayer Linux et peut être qu'il y restera (tant mieux) , ou s'il tient vraiment à Windows , lui proposer un Win + OOo en lieu et place d'office.

            Mais maintenant qu'on à le choix (le choix c'est la liberté je pense) il ne faut pas dire "Interdiction d'utiliser win, il faut linux, pke win c'est mal". La c'est plus la liberté, c'est de la dictature, tu impose ta façon de voir aux autres. Et comme ta façon de voir est forcement la meilleure, il n'ont de choix que de te suivre (en gros tu deviens petit dictateur).
            • [^] # Re: Un accord CIGREF / MS

              Posté par  . Évalué à 2.

              Pour ma part et n'étant pas un évangélisateur de premier ordre, je procéde comme suit :
              1-J'attends que ça plantouille et hop je répare ( afin d'établir ma crédibilité )
              2-J'attends que ça replantouille et je répare en râlant ...
              3-J'attends que ça plante vraiment et là " ça rentre tout seul ".
              Testé dans un cercle amical sous windowsXP, je ne sais pas ce que cela vaut au-delà.
              Pour ceusses qui pensent qu'avec XP il y a un net progrés question stabilité et qu'en conséquence la méthode exposée ci-dessus ne tient pas ou est bien trop longue, je précise que le tout a pris environ six mois avec beaucoup (surement trop ) de 1 et 2 .
            • [^] # Re: Un accord CIGREF / MS

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

              Soit, ta copine a acheté un PC tout équipé avec plein de logiciels...
              Son cas est indéfendable: je ne vois pas comment la convaincre, bon courage.
              Cela dit, le jour où elle voudra un autre logiciel qui n'était pas déjà livré avec son
              PC, on verra comment tu vas t'en sortir ;-)

              Pour ce qui est du piratage, c'est malheureusement un constat tout personnel.
              En effet, la plupart des gens que je connais ont une version piratée de Windows,
              ont acheté leur PC en pièces détachées chez un assembleur et, surtout, n'ont
              aucune intention de payer pour jouer aux derniers jeux sortis...
              Et encore, je vous épargne les MP3 et autres DivX...

              Ensuite, ma façon de voir est peut-être un diktat mais il s'agit encore de mes PCs.
              De plus, je lui ai expliqué le pourquoi du refus catégorique. Les quelques jeux
              auxquels je joue (dont Warcraft III), je les ai tous acheté !
              Mon but est idéologique: j'aimerais amener une certaine prise de conscience...
              et surtout une certaine réalité: un logiciel peut coûter un certain prix !

              --
              Raphaël SurcouF
        • [^] # Re: Un accord CIGREF / MS

          Posté par  . Évalué à 1.

          Je suis, hélas, d'accord avec toi. Cependant, il faut bien voir que fabriquer un frontal (IHM ou ce que tu veux) graphique pour un soft, multiplie par 3 ou 4 le temps de développement en moyenne. Quand tu es payé pour ça, tu t'en fous, bien au contraire mais quand tu fais du libre et que tu bosses à coté, t'as pas toujours le temps de faire joli, tu préfères l'efficace. Sans compter le nombre de bugs potentiels que rajoute une interface graphique. Un exemple tout simple, j'ai plusieurs amis, convaincus de la philosophie Linux, qui me demandent comment porter leurs applicatifs métiers développés sous Access sous Linux... J'avoue que faire le portage Access->MySQL+GTK/Perl (ou Qt/Perl) ça prend un temps fou. J'en suis réduis parfois a porter sous PHP pour profiter de l' "interface" du navigateur internet. C'est pas bien beau, ça limite pas mal de choses, mais c'est nettement plus rapide (à développer j'entend, pas à l'usage). Donc, si quelqu'un connait un moyen simple de faire du portage Access, qu'il me le signale, je pense qu'on pourrait se faire des c... en or avec un truc comme ça.
          • [^] # Re: Un accord CIGREF / MS

            Posté par  . Évalué à 1.

            La aussi je suis d'accord, mais il faut donc comprendre pourquoi les non informaticiens/geeks on du mal a accepter l'idée de passer sous linux.

            Pour acces , il y a le futur soft de KDE (me souvient plus le nom mais il va etre dans koffice , recherche par la) qui est un "clone" de access au niveau IHM.
    • [^] # Re: Un accord CIGREF / MS

      Posté par  . Évalué à 5.

      Ton analyse ne me semble valable que pour les "petites" entreprises ou le patron est decideur de l'infrastructure info.
      Dans une boite ou il y a un service informatique avec DI, DSI et toute la clique (bref les membres du CIGREF), on est dans un autre cas :
      Ce sont des personnes formees, qui connaissent leurs besoins et qui savent evaluer la prestation de joe la bricole ou d'EDF. Et c'est eux qui font les choix techniques.

      Alors bien sur, on a jamais vire un DSI parcequ'il avait choisi IIS au lieu d'Apache.

      Par exemple, quant EDF (dans la vraie vie) prevoit une migration de poste, leur DSI font appels aux differents fournisseurs potentiels, evaluent leurs besoins, les solutions proposees. Et seulement apres, ils enterinent leur choix.
      L'arrivee de l'open Source, elle est deja la ! Aujourd'hui quant ils evaluent differentes possibilites, il y a quasiment toujours une alternative openSource. Si elle n'est pas retenue pour le moment, c'est que tout n'est pas pret.

      Mais il ya 5 ans, on revait de voir des Linux en concurrence systematiques avec les Windows.
      Aujourd'hui c'est fait.
      • [^] # Re: Un accord CIGREF / MS

        Posté par  . Évalué à 1.

        Ba c'est bien ce que je dis.
        Quand y a des gens qui s'y connaissent , il y a une chance qu'il passe sous une solution alternative pour leur informatique.

        Quand ils ne s'y connaissent pas (quelque soit la taille de l'entreprise), ils choisissent ce qu'il ont déjà vu marcher ou déjà utilisé (en gros $soft).

        De plus, il faut pas oublier un tout piti détail. On est en entreprise, uen entreprise c'est pas une oeuvre de charité. A la base c'est quand même fait pour faire du fric.

        Donc si j'exagere un peu, si un directeur à 15 secretaire qui ont enfin capté comment se servir de Win + Office pour traiter son/sa courrier/doc tres rapidement (gain de productivité) pourquoi migrerai-t-il sous Linux avec le rique (plus que probable) de perdre en productivité (il faudra donc faire le calcul gain en licence/perte de productivité).

        Dans un cas reel, dans ma boite, on à régulierement un presta qui vient pour filer un coup de main aux devs. Tu ne penses quand même pas qu'on va changer de presta à chaque fois pour avoir à tout lui réexpliquer à chaque fois (on perdrai 15 jours pour qu'il soit opérationnel à chaque fois).

        Bref, L'alternatif oui, mais en douceur en laissant le choix de ne pas migrer/changer si ca ne convient pas exactement au attentes.
  • # Re: Un accord CIGREF / MS

    Posté par  . Évalué à 4.

    Quand je pense qu'il y a un an, ce même patron du CIGREF avait donné une interview où il se lamentait que les entreprises françaises soient pieds et poings liés avec les produits MS.

    Il y expliquait (c'était dans 01 info je crois) que la politique de MS était scandaleuse mais que les entreprises n'avaient pas le choix et qu'une migration vers le libre coûterait trop cher et ne serait pas possible pour tout.

    Et voilà qu'ils en redemandent !!!

    Combien vous pariez que dans 1 an ou deux ce même CIGREF annoncera vouloir lutter contre la mainmise scandaleuse de Microsoft sur le marché ?

    Faudra alors se rappeler qui leur avait ouvert la porte.
    • [^] # Re: Un accord CIGREF / MS

      Posté par  . Évalué à 3.

      Penses-tu, le petit personnage me rapelle d'autres dans d'autres milieux économiques.

      Dans 1 an, il sera consultant pour MS. Que des avantages pour lui dans ce cas.
    • [^] # Re: Un accord CIGREF / MS

      Posté par  . Évalué à 1.

      Ba, il est roublard le patron du CIGREF :)

      Il n'a pas vraiment envie de changer (regle d'or dans beaucoup d'entreprises, on ne change pas si ca marche / même si c'est moisi) mais il se rend bien compte que ca coute cher.

      Il annonce donc que :" tadam" la france en à marre de crosoft (pas a cause de la tune mais pke c'est proprio, ca fait bien, c'est Moral) et passe au libre.

      Du coup $soft qui ne veut quand même pas se faire trop manger de part par un linux, baisse ses tarif et fait des offre plus qu'avantageuse.

      Et la, bin le boss qui voulait plus de $soft, il est content. Pas de migration potentielement difficile, pas de reformation du personnel. Juste une mise à jour pas chere voire gratos).
      • [^] # Re: Un accord CIGREF / MS

        Posté par  . Évalué à 1.

        ET LA PORTE OUVERTE A L'ESPIONNAGE INDUSTRIEL!!! (je n'ai aucune preuve de ce que j'affirme, c'est juste pour lancer un troll et voir où il aterrira et dans quel état, le pauvre...)
        • [^] # Re: Un accord CIGREF / MS

          Posté par  . Évalué à 1.

          Perso je prefere espionner ma voisine quand elle passe devant ca fenetre en string que les plan de la derniere soucoupe flottante :)
  • # Re: Un accord CIGREF / MS

    Posté par  . Évalué à 1.

    patience

    linux sur le "desktop", bon sang, y a une foule d'initiative très prometteuse

    je vais être technique mais le but de ces trucs c'est d'être transparent pour l'utilisateur :

    DBUS (communication simple entre applications)
    gnome
    kde
    freedesktop

    le chemin fut long, faire gtk, pango, une gestion moderne des fonts, amener QT à maturité, Evolution, Mozilla, Openoffice, Gimp 2, gnumeric 1.2 , abiword, les multiples applications kde, etc etc

    que cela soit ds gnome ou kde , y a eu tout un travail d'infrastructure. il fut long, on arrive au bout du tunnel
    -les "kio" de kde sont stables, une floppée arrive pour rajouter des fonctionnalités à tout le bureau

    -bonobo de gnome est maintenant suffisament solide pour intéresser d'avantage de développeur, voir travail de composant bonobo openoffice qui permettra à terme d'intégrer au sein de gnumeric ou nautilus un document ooo

    -freedesktop planifie une foule de recommendations pour simplifier l'interopérabilité

    on pourrait continuer ainsi avec d'autres noms de libs ou projets
    mais disons qu'on arrive à un certain tournant

    le chemin fut long pour avoir un système de widget/api graphiques, on a plus ou moins des outils de développements adéquats, on a un ensemble de logiciels pour les besoins courants conviviaux et cohérents (à la fois ds gnome et ds kde ).

    tout cela fut long, y a fallu aussi améliorer le KERNEL
    rajouter des extensions à XFree (et c'est pas fini ça)
    etc

    maintenant, quand on voit les progrés de KDE 3.2 et gnome 2.4 , openoffice et mozilla
    on bouge vers l'étape suivante

    les travaux sur le HIG de gnome est récent en réalité, il prend sauce que depuis cette année.

    tout le travail déjà fait ne va pas disparaitre en 2004, il va servir de base pour faire la suite : plus de logiciels à l'interface cohérente, plus de docs, plus de traductions, plus d'outils, plus d'intégration.


    y a pas si longtemps, 10/15 ans linux était néant
    y a pas du tout si longtemps ,5 ans, linux était pas un concurrent.
    y a pas quelques années/mois, linux était même pas crédible sur le bureau

    l'évolution est là, mais bien sur, c'est long.


    On ne doit pas convaincre les gens d'abandonner Windows, on doit leur dire qu'il existe un autre Monde, avec ses qualités et défauts, et que ceux qui ont des besoins différents voient que aussi linux (ou bsd, ou osx, ou etc ) est possible. que le monde "opensource" n'est plus à nier, après son choix n'en sera que plus éclairé et plus libre, même si c'est windows.

    à l'heure actuelle, parce que j'aime l'environnement Gnome 2.x , j'utilise linux, non pas parce que geek, ou informaticien ou je ne sais quoi, MAIS parce que Gnome a de bons softs, parce que gnome au quotidien m'est plus agréable d'emploi que Windows XP (ben vi pour moi totem est plus cool que media player, pour moi , Epiphany est plus sobre et simple que IE, pour moi Abiword 2 marche top, le panel et ses applets me botte, Gdesklets apporte de chouettes petits ajouts, Nautilus est bardé d'icones que je trouve magnifique (theme noiawarm ), evolution, red-carpet etc me maintiennent a la cool ma distrib redhat etc etc )

    y a bien sur des raisons plus "informaticienne" , genre "xemacs", php, apache, mes outils xmls, et des raisons plus ethiques (la GPL est une bouffée d'air frais idéologique et pour l'industrie informatique sclérosée par trop de corporatisme et d'avocats) MAIS contrairement à y a plusieurs années, elles sont plus forcéments les seules raisons dans mon utilisation de linux.

    Professionnellement, même si j'ai pas encore un administrateur ORACLE ecrit en GTK ou un serveur de licence avec interface Gnome packagé au sein de red-carpet, j'ai au moins soit du java ou du xlib qui me permet de faire marcher le tout dans des serveurs linux , avec l'effort de Sun et de Redhat sur gtk/gnome, on peut penser que de futures applications même "propriétaires" utiliseront GTK et seront plus intégrées au sein de gnome

    ou peut être cela sera KDE, ce n'est pas si grave, du moment que les futurs outils s'intégrent à l'un des 2 "environnements", ca améliore.


    un des points importants : gestionnaire. le problème pour les imprimantes, webcams et autres trucs cools qu'on branche, ce sont les gestionnaires, et cela, il faut du temps. le temps que les industriels réalisent que linux est _la_ pour durer. on commence à le voir depuis qq temps, avec ATI, Nvidia, divers constructeurs, on a des initiatives (y a un driver HP officejet usb pour linux et bsd , sisi )

    mais c'est pas 6 mois qu'il fallait , mais 10 ans, ca a commencé depuis qq années, il nous faut attendre encore avant d'être dans une situation plus saine. mais y a aucune raison que ca régresse.

    après, viendra un temps où d'avantage de drivers pour du matériel commun seront mis sous licence GPL, cela viendra sans aucun doute.

    bref
    même si _parfois_ la situation semble non évidente, regardez tout le chemin parcouru, regardez derrière et dites vous bien que ce fut un travail titanesque et que tout ce qui a été fait est LA pour construire MIEUX.

    conclusion : tout va bien, ça progresse.
    • [^] # Re: Un accord CIGREF / MS

      Posté par  . Évalué à 1.

      La aussi , je suis d'accord, on progresse à grand pas, donc , continuons à promouvoir le libre et les solution alternative (je n'ai jamais dis le contraire) et petit à petit (avec une ergonomie sans cese croissante) on finira par trouver nos secretaire favorite sous linux avec OOo.

      a+

Suivre le flux des commentaires

Note : les commentaires appartiennent à celles et ceux qui les ont postés. Nous n’en sommes pas responsables.