Cela fait maintenant 8 ans qu'une fois tous les deux ans une équipe pédagogique fait ce pari.
Et désormais elle le fait savoir.
Si vous êtes jeune, amateur du libre et souhaitez devenir informaticien, inscrivez-vous c'est maintenant.
La formation de première année est un tronc commun.
Les logiciels suivants y sont utilisés:
- OpenOffice, the Gimp,
- Vim ou Emacs selon les goûts
- Mysql, Postgresql
- Linux (Gentoo et Mandriva Linux)
En deuxième année:
Il y a le choix entre deux options:
- Développeur d'applications informatiques et génie logiciel
- Administrateur de réseaux locaux d'entreprise
- la programmation événementielle est vue avec QT4,
- la programmation orientée objet en C++,
- la programmation client/serveur en C++
L'essentiel des technologies acquises se fait sous linux : authentification par NIS, partage de fichier par NFS, routage, serveur web Apache, serveur ftp, liaison ssh, serveur de base de données Postgresql ou Mysql, ...
L'administration des technologies Windows Server (2003 ou 2008) est également abordée, car c'est un système encore assez employé en entreprise.
Aller plus loin
- La plaquette de la formation (PDF) (115 clics)
- BTS IG Gap (54 clics)
- Inscriptions post bac (18 clics)
# ça c'est bien
Posté par madko (site web personnel) . Évalué à 3.
Quand on arrivait devant les examinateurs et qu'on leur annoncait les sujets de nos travaux pratiques ils nous regardaient avec des yeux rond (quoi kerberos? ldap? nfs, kickstart??). Apres quand on arrive en ecole d'ingé et qu'on tombe sur des gars qu'on suivit une formation plutot sous windows, on se rend compte qu'ils sont completement dependant d'un logiciel X ou Y proprio et ça fait mal.
Ca serait bien que les lycées communiquent un peu plus la dessus car apparement ya pas mal de lycées qu'on opté pour le libre.
[^] # Re: ça c'est bien
Posté par Dragon . Évalué à 2.
De mon temps, c'était sous COBOL que l'on faisait de la prog.
De l'algo, du merise et du SQL sous MSAccess.
Et enfin la matière qui m'a dégoutée de devenir entrepreneur, la compta;
BTS IG promo 1997.
[^] # Re: ça c'est bien
Posté par Gardel . Évalué à 1.
[^] # Re: ça c'est bien
Posté par Janfi . Évalué à 4.
C'est bien dommage. Si davantage d'entrepreneurs l'utilisait comme il se doit, c'est à dire comme un outil de gestion, un certain nombre de boites seraient mieux gérées et on entendrait moins de conneries sortir de la bouche desdits entrepreneurs...
[^] # Re: ça c'est bien
Posté par daemontux . Évalué à 4.
La compta est peut-être utile mais à ce moment là l'éducation nationale devrait éviter de mettre en place des programmes qu'on dirait conçus pour en dégoûter les élèves.
[^] # Re: ça c'est bien
Posté par Janfi . Évalué à 5.
Mes étudiants de BTS CGO (comptabilité et gestion des organisations) pensent, pour la plupart, exactement la même chose de ce que je leur enseigne (un peu de réseau, un peu de modélisation, un peu d'algo etc.). Quand je leur dit que certains en font leur coeur de formation et leur métier tu imagines...
Chacun voit midi à sa porte :-)
Toujours est-il que si tu penses que cela se résume à un tas de termes techniques inutiles inventés pour justifier les salaires des comptables c'est que tu n'a probablement pas eu la chance d'avoir un enseignement qui t'a permis de comprendre les finalités ou raisonnements sous-jacents à la logique comptable, et ce qui va avec, la gestion.
Je pourrai écrire : la programmation à la base c'est que des maths de la logique et du bon sens, pourquoi s'embêter à apprendre un tas de termes techniques langages inutiles inventés pour justifier les salaires des comptables informaticiens ?
Evidemment, les lecteurs de linuxfr seront horrifiés. A juste titre. Ce que tu écris, c'est pareil, mais dans un domaine différent.
[^] # Re: ça c'est bien
Posté par Dr BG (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Re: ça c'est bien
Posté par Obsidian . Évalué à 4.
Concernant la compta, il existe un cas tout-à-fait similaire en informatique :la gestion des bases de données.
C'est typiquement le truc qui gave tout le monde en cours, spécialement les développeurs, alors que c'est critique en entreprise. C'est même un devenu un métier à part entière. D'expérience, même les administrateurs système ne veulent pas y mettre les doigts. Ils l'admettent généralement de façon très hypocrite devant le DBA car cela leur donne l'illusion de respecter les plate-bandes des différents acteurs du service informatique alors que les devs doivent se battre pour avoir les moyens de travailler correctement. :-)
Pourtant, dès lors que a), on sort du cliché typique "client-numéro de commande-fournisseur-annuaire-adresse du client" et que b), on soit affranchi au départ du remplissage (souvent manuel) de la base fraîchement pondue, il y a vraiment moyen de s'amuser.
Personnellement, les bases de données me poussaient à la dépression rien que d'y penser, puis j'ai eu à développer des applications qui exploitaient une base existante de 53 tables sur un serveur Sybase, déjà remplies par plusieurs millions d'entrées. Dès lors, j'ai appris le SQL sur le tas avec SQLPro puis, étant retourné en cours, j'ai assimilé les bases académiques qui y sont associées. Depuis, je suis en train de me passionner pour PostgreSQL 8.3, qui est réellement un petit bijou en soi.
[^] # Re: ça c'est bien
Posté par daemontux . Évalué à 2.
Cependant, par définition, la comptabilité est, de mon point de vue, chiante (bien qu'utile), car elle n'inclut rien de très complexe et consiste essentiellement à collecter et organiser des données financières (contrairement à l'économie qui est plus ou moins une science et qui peut impliquer des notions de stratégie, des modèles mathématiques).
Quand je dis "des mots inventés pour justifier les salaires des comptables", c'est une exagération, mais je pense que beaucoup de professions font la même chose, à savoir rendre volontairement les connaissances de leur domaine superficiellement difficilement accessibles et adopter un comportement élitiste afin de créer une espèce de caste qui conserve un contrôle total dans un domaine précis, car inaccessible aux autres. Et c'est aussi parfois le cas de l'informatique (bien qu'à mon sens ce soit opposé à l'idéologie du libre qui est basée en partie sur le partage des connaissances).
[^] # Re: ça c'est bien
Posté par Dragon . Évalué à 1.
Le côté gestion financière était tout simplement néant.
[^] # Re: ça c'est bien
Posté par Sébastien Huss . Évalué à 4.
En tous cas merci beaucoup à ce lycée qui lance l'éducation Française dans l'avenir de l'informatique.
Voici venir des informaticiens qui auront (je l'espère) des compétances et non pas des connaissances (d'un logiciel MS donnée)...
bref, chapeau bas
[^] # Re: ça c'est bien
Posté par libre Cuauhtémoc . Évalué à 3.
D'ailleurs, on peux retrouver certains de mes cours systèmes:
-l'éminent François Levy: http://www-lipn.univ-paris13.fr/~levy/cours.html
Dommage quye l'iut de P13 ne soit pas plus connu ,car ils m'ont donné u nsacré bon enseignement là bas
J'y ai étudié entre 1998 et 2000
[^] # Re: ça c'est bien
Posté par Philippe Martin . Évalué à 2.
Tous les cours étaient orientés logiciels libres, et les TP se faisaient sous Unix (terminal VT en licence et X en maîtrise !) Et un PC avec Linux noyau 0.99 à la maison ... j'en ai vu des kernel panic lors de mes apprentissages !
En tout cas, merci à tous ceux qui avaient fait le pari des logiciels libres !
[^] # Re: ça c'est bien
Posté par Kazuya . Évalué à 1.
J'ai également passé un BTS IG option Admin Réseaux, sauf que moi c'était il ya tout juste quelques mois (session de juin de l'année dernière)
J'ai passé mes épreuves pratiques sous Linux (Mandriva) , on a eu une formation avec pratiquement que des logiciels libre (sauf l'étude obligé de windows dans d'autre matières,et pour certains logiciels propriétaires comme Ciel Compta (vite fait abordé heureusement...), PowerAMC etc...
on a vu notamment Openldap, mysql, proftp, apache, bind, iptables, dhcp etc ... comme quoi les formations de BTS IG utilise beaucoup le libre.
Là je suis actuellement en licence pro...et on en bosse pas énormément avec des logiciels libre (heureusement que j'ai un laptop équipé de gentoo ...)
# Pourquoi...
Posté par windu.2b . Évalué à 4.
:-(
[^] # Re: Pourquoi...
Posté par sboschetto . Évalué à 1.
dégouté, moi aussi je suis né 6 ans trop tôt ...
[^] # Re: Pourquoi...
Posté par tuxsmouf . Évalué à 1.
[^] # Re: Pourquoi...
Posté par krumtrash . Évalué à 2.
HPUX
RedHat 4.qlqchose ou 5.qlqchose
OS9 (yeah!)
Et à la clef: UML, algo, C, C++, JAVA (no comment), ASM 68000, du temps réel et du multi-thread et qlq trucs plus spécifique à l'indus.
Merci monsieur Genet!
[^] # Re: Pourquoi...
Posté par Cédric Pellerin . Évalué à 1.
[^] # Re: Pourquoi...
Posté par yim yom (site web personnel) . Évalué à 2.
Et tres courante en plus...
Bon bref, promouvoir le logiciel libre quand on est prof a la fac, c'est tres difficile surtout quand nos chers superieurs et directeurs se rendent compte, un peu plus tard, qu'on avait raison. Gnark gnark gnark....
Et en entreprise, c'est encore plus dur !
# Ça alors !
Posté par Christophe Duparquet (site web personnel) . Évalué à 1.
Ah bon ?
À part ça, NIS est-il encore d'actualité ? Je le croyais balayé par LDAP.
« J'ai pas Word, j'ai pas Windows, et j'ai pas la télé ! »
[^] # Re: Ça alors !
Posté par daemontux . Évalué à 1.
Sinon, d'après wikipédia, NIS est effectivement balayé par LDAP.
[^] # Re: Ça alors !
Posté par libre Cuauhtémoc . Évalué à 2.
Mais c'est vrai que c'est le seul endroit où j'en ai vu
# Un lycée atypique
Posté par florentin_raud . Évalué à 5.
Dailleurs à chaque fois que l'on utilise un soft je cherche l'équivalent libre et ça fait rire ma prof. Du coup elle me vanne.
Pendant le dernier conseil, on (elle) a dit que je devais arrêter (de parler de) Linux.
Dailleur elle ne connait pas ruby (si si c'est vrai), ni gtk...
Du coup on fait du dotnet : vb en premère année et c# la deuxième.
On a tout de même droit de choisir entre office et open-office.
On a aussi le choix entre dia et un logiciel proprio pour faire de la modélisation.
Heuresement on utilise apache (ouf) dans mon option (développeur).
Donc ne venez pas faire ce bts Grenoble si vous comptez apprendre le LL en cour.
[^] # Re: Un lycée atypique
Posté par Gardel . Évalué à 2.
J'ai même un prof qui compile son SQL (je vous le jure) !
[^] # Re: Un lycée atypique
Posté par Earered . Évalué à 2.
...
Embeded SQL, pour faire certaines manipulation de données on encapsule des requètes SQL dans un langage de plus haut niveau, et du coup on compile. C'est peut être de ça que parlait le prof en question.
[^] # Re: Un lycée atypique
Posté par Gardel . Évalué à 2.
Nan mais ce prof, à part le pack office et un peu le SQL, il ne connait rien.
[^] # Re: Un lycée atypique
Posté par Mat (site web personnel) . Évalué à 3.
Ajoutez à ça un service informatique qui explique que si les pc passent sous Linux, ils n'interviendront plus en cas de problèmes : ca freine les plus motivés...
# C'est une excellente initiative !
Posté par telemarker05 . Évalué à 5.
il permet de comprendre tous les mécanismes qui se cachent derrière les interfaces,
les coûts d'exploitation sont réduits,
les offres de techiques et technologies libres sont immenses,
il existe une très grande offre de sites, forum, ..., qui peuvent aider les étudiants à résoudre les problèmes, aller plus loin, appronfondir leurs connaissances.
De plus, par expérience, ces étudiants ne sont pas perdus lorsqu'ils font des stages sous Windows. L'inverse est sans conteste presque impossible.
Du coup, ils peuvent, sans aucun problème, mettre la double compétence sur leur CV.
D'ailleurs, les fonctions publiques nationales ou territoriales sont orientées progressivement vers le logiciel libre. Un bon plan donc pour les étudiants.
C'est une excellente pratique pédagogique et elle mérite d'être soulignée.
Bravo encore pour cette orientation.
# En parlant de formations en informatique...
Posté par Agrou (site web personnel) . Évalué à 2.
Actuellement je fait une licence pro :"Qualification Complémentaire en Informatique", à force de passer du temps sur LinuxFR, de me passionner pour divers projets libres j'ai eu envie d'apprendre plus de choses en info et j'ai donc choisi cette formation. On a fait du C# avec mono (même si pour mon stage je vais faire du C/C++), pas mal d'administration sous linux, du php, javascript, SQL et on a utilisé des outils comme Merise.
J'obtiens vraiment de bon résultats, et du coup j'ai de plus en plus envie de continuer. Je sais bien qu'à priori une licence pro ce n'est pas idéal pour cela mais je me suis quand même lancé à la recherche d'un Master.
Qu'est ce que vous en pensez ? Et ce que vous avez des suggestion ? J'aimerai évidement trouver un Master (ou une autre formation) qui soit "ouverte" aux logiciels libres.
# Et Debian
Posté par André Rodier . Évalué à 1.
[^] # Re: Et Debian
Posté par Gilles Thomassin (site web personnel) . Évalué à 1.
On ne va quand même pas passer à côté des joies de l' apt...
# Une formation ne se doit elle pas d'être généraliste ?
Posté par drwx . Évalué à 5.
Titulaire d'un DUT obtenu en 1996, j'ai suivi mon cursus sous différents systèmes (HP/UX, Windows 3.1, MS-DSOS et un peu de Linux). Notre formation était basée sur le fait que nous serions capables de nous adapter aux différents langages que nous rencontrerions au cours de notre carrière.
Nous avons suivi des cours de C, C++, COBOL, Prolog et la suite des événements m'a permis de toucher au Turbo Pascal, Visual Basic, Visual C++, PHP, Perl. Je pense que ceci a été facilité par le fait que nos professeurs ne se sont pas limités à prêcher uniquement pour un langage ou un système d'exploitation mais avait une vision plus théorique de la sphère informatique en nous expliquant les concepts d'algorithmie, de MCD, MCT avec les méthodes Merise 2 ou UML, le SQL avec Oracle qui me permet maintenant d'exploiter des bases de données sous MySQL.
Tous les systèmes cohabitaient au sein de l'IUT et c'était à nous de les prendre en main et d'en tirer le bénéfice (intellectuel) maximum.
L'évolution a fait que l'essentiel de mes déploiements se déroulent maintenant sous logiciel libre mais je remercie cette formation qui m'a permis de garder à l'esprit que c'est l'objectif qui est à remplir qui importe. Les débats de choix de système d'exploitation ou de langage de programmation ne sont pas la préoccupation première de l'utilisateur final de votre développement, ce qui l'intéresse c'est que ça réponde à ses besoins de façon correcte, c'est ça qui fera progresser les développements libres.
A mes yeux, l'informaticien (terme générique) est une personne capable de s'adapter continuellement au cours de sa carrière, même si une certaine tournure d'esprit le pousse à évoluer vers une logique de partage des connaissances et de l'information qui n'est pas l'objectif de certaines grandes sociétés qui ont contribuées à l'évolution numérique.
Pour ce qui est de la gestion, je constate que ça en a rebuté pas mal, mais malheureusement cela contribue au savoir de l'informaticien qui est amené à travailler sur la comptabilité, les ressources humaines, le droit et j'en passe.
C'est un métier ressource, transversal et enrichissant intellectuellement, nous n'avons pas le droit de le laisser être réduit à une simple application de choses que l'on apprise au cours de nos formations respectives, l'ouverture vers tous les systèmes et les langages est un devoir.
[^] # Re: Une formation ne se doit elle pas d'être généraliste ?
Posté par dark_moule . Évalué à 4.
De plus, aborder divers outils / systèmes d'exploitation permet de connaître les forces et les faiblesses de chacun, ce qui est à mon avis très important.
[^] # Re: Une formation ne se doit elle pas d'être généraliste ?
Posté par le_tresorier . Évalué à 2.
Et les applications libres tournent sous -pratiquement- tous les OS du marché et parfois même sur ceux qui ne sont plus ou pas encore sur le marché :-).
Donc ce cursus permet de se débrouiller dans beaucoup d'environements que d'avoir simplement une formation sur des outils microsoft.
Ceci le cours traitant des systèmes ne peut éviter windows, ne serait-ce que pour savoir comment s'interfacer avec.
De plus une formation spécialisée en libre est de bonne augure pour l'avenir. Le libre, en France en tout, cas représente une part du marché de l'embauche croissante. Choisir le libre c'est à mon humble avis un choix judicieux. Je pense aussi que si windows c'est encore du présent ca n'est en tout cas pas l'avenir. Le libre est beaucoup plus dynamique.
[^] # Re: Une formation ne se doit elle pas d'être généraliste ?
Posté par telemarker05 . Évalué à 1.
c'est une vision réductrice : il est impossible d'aborder dans les temps impartis et en visant une certaine maitrise : le VB, C++, C#, et autres ASP, Cobol (???), PERL, sans oublier HTML, CSS, PHP, ASP, Javascript, AJAX, ...
Citation : "Notre formation était basée sur le fait que nous serions capables de nous adapter aux différents langages que nous rencontrerions au cours de notre carrière." :
Heureusement que c'est l'objectif primordial, même si les méthodes pédagogiques diffèrent.
Toute la difficulté revient en fait à faire des choix les plus génériques possibles :
enseigner le C++ permet de se débrouiller car il est très complet. Il permet donc de donner d'excellentes bases en programmation (algo, ou comment concevoir correctement un prog et maîtriser les concepts de base de la prog : itératives, répétitives, alternatives, fonctions, procédures, paramètres par valeur, par adresse ou par référence, ...).
Pourquoi travailler sous Linux :
1. parce que pédagogiquement c'est mieux : tous les concepts sont maîtrisables (ce qui n'est pas toujours le cas derrière un écran Windows). Faites de la prog sous QT4, et la partie événementielle de Visual Studio deviendra claire. de plus,QT4 est compilable sous Windows. Résultats : les étudiants sont opérationnels sur toutes les principales plateformes (Windows, Unix, Linux) car ils auront assez de connaissances pour "s'adapter continuellement" [citation].
2. Il est idiot pour un windowsien de prétendre qu'il peut s'adapter facilement à linux. Cela prend du temps, ce que n'aura pas un informaticien en période d'essai... Du coup, double compétence sur le CV pour ceux qui ont étudié sous Linux.
Je suis donc pleinement d'accord sur le fait que "l'informaticien (terme générique) est une personne capable de s'adapter continuellement au cours de sa carrière" [citation].
La façon d'y arriver n'est certainement pas le survol de tout le marché des techniques et technologies.
# Et en IUT ?
Posté par scand1sk (site web personnel) . Évalué à 0.
Ça viendra peut être avec le temps, mais ça serait bien aussi que les étudiants soient "éclairés" sur le sujet, avant même les formations...
[^] # Re: Et en IUT ?
Posté par drwx . Évalué à 1.
Même Microsoft revient à la ligne de commande sous Windows 20008 Server avec le PowerShell, il faudra bien que les étudiants y passent de toute façon et puis leur rappeler que leur futur emploi ne sera pas qu'un job de pousse-boutons...
C'est difficile de demander à des jeunes qui viennent suivre une formation à caractère fortement professionnalisant sur 2 ans d'avoir des connaissances sur des domaines qu'ils sont censés apprendre, tous les étudiants ne sont pas codeurs ou bidouilleurs à la sortie du lycée et <troll poilu> l'évolution naturelle des individus ne pousse pas à l'effort </troll poilu>
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