Xtel version 3.3

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juin
2002
Internet
Non, le minitel n'est pas mort et parfois, il n'a pas d'alternative.
Pierre Ficheux, l'auteur de Xtel vient de sortir la version 3.3 qui utilise xinetd au lieu de inetd. A quoi cela sert-il ? A fonctionner avec les distributions récentes telles que RH 7.x, Mandrake 8.x, etc...

Aller plus loin

  • # Espérance de vie

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

    Combien de temps encore vivra le minitel ?
    Je pense que le compte à rebours a commencé. Revenons en arrière : le télégraphe, le morse et le sémaphore sont maintenant morts.
    Le télex qui était la norme il y a 20 ans a disparu. Je ne sais pas si il en existe encore. Le fax avec son modem à 14k bauds est déjà un dinosaure.
    Le minitel avec son modem 1200/75 bauds et son affichage sur 40 colonnes est lui aussi condamné à terme.
    Quand il est apparu, seul le département de l'Ille et Vilaine était disponible, et je me souviens avoir dit : "C'est aussi bien que ce que l'on pouvait faire de mieux"... Pour l'époque ! Ses tentatives de modernisation sont apparues trop tard.
    Personnellement, je pense que dans 2 ou trois ans, le minitel sera lui aussi tombé en désuétude.
    Il est grand temps que certains sites à caractère plus ou moins officiel finissent de migrer sur Internet.
    En attendant, merci à Pierre Ficheux de nous fournir un émulateur encore fort utile.

    • [^] # Ca va me manquer, tiens !

      Posté par  . Évalué à 10.

      Le minitel, c'est plus qu'une technologie : c'est un symbole.
      Le symbole d'un ancien monopole d'une compagnie sur les communications téléphoniques.
      Le symbole d'une exception française qui veut qu'on utilise un truc lent, moche et (surtout) cher, et qui n'a pas ou peu évolué depuis sa création (bon, evolution n'est pas toujours synonyme d'amélioration, mais quand même).

      <méchant>C'est vrai que quand on fait payer 0.15 Euros la minute (dans les meilleurs cas), c'est plus pratique de ne pas avoir d'alternative :-)</méchant>

      -1 parce que contrairement au minitel, mes remarques sont gratuites :-)

      • [^] # Re: Ca va me manquer, tiens !

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

        Le symbole d'une exception française qui veut qu'on utilise un truc lent, moche et (surtout) cher, et qui n'a pas ou peu évolué depuis sa création (bon, evolution n'est pas toujours synonyme d'amélioration, mais quand même).

        Marrant ca, oui on était une exception, mais une exception car on était vraiment en avance sur les autres avec le minitel, il ne faudrait pas l'oublier. En son temps le minitel c'etait tres bien et si il y avait exception c'etait dans el bon sens.

        C'est facile de taper maintenant sur le minitel une fois qu'il aparait comme dépassé, il y a 6 ou 7 ans où les modems d'ordinateurs ne devaient pas dépasser de beaucoup la capacité du minitel, et ou avoir accès à internet était surement plus cher que de se connecter sur le minitel, on parlait de toute autre chose.



        Apres meme aujourd'hui ca reste encore inégalé pour fournir quelques services payants (sur internet il est tout de meme difficile de facturer une durée, difficile de faire payer à l'utilisateur des petits montants, compliqué de facturer tout court d'ailleurs).

        Tant qu'il n'y aura pas de remplacant au niveau facturation ca pourra ester encore quelques années.

        • [^] # Re: Ca va me manquer, tiens !

          Posté par  . Évalué à 10.

          Marrant ca, oui on était une exception, mais une exception car on était vraiment en avance sur les autres avec le minitel, il ne faudrait pas l'oublier. En son temps le minitel c'etait tres bien et si il y avait exception c'etait dans el bon sens.

          <troll>Je ne vais pas raconter la fable du lièvre et de la tortue</troll>

          Je ne rechigne pas sur les services que le minitel a pu rendre, ni sur le fait qu'internet n'a pas (encore ?) pu le remplacer complètement. C'est vrai que les sites payants ont du mal à s'imposer en France (à part peut-être les sites de cul, mais ça c'est une autre histoire). Le problème, c'est qu'il n'a pas évolué, contrairement à Internet. Et ça lui sera fatal à terme.

          Faut pas non plus oublier que le minitel c'était aussi des trucs sans intérêt comme les jeux et le minitel rose.

        • [^] # Re: Ca va me manquer, tiens !

          Posté par  . Évalué à 10.

          Justement... qu'aurait été Internet si la facturation avait été possible, si, en surfant sur certains sites, un compteur de dépenses s'affichait? Y aurait-il des services gratuits? Utiliser un moteur de recherche serait-il possible sans payer? A mon avis, si cette possibilité avait existé, elle aurait été largement utilisée et abusée, au détriment de l'utilisateur, contraint de payer pour à peu près tout. Comme pour le minitel, en gros.

          C'est pour ça que, personnellement, j'ai tendance à classer cette impossibilité technique à facturer automatiquement la durée de connexion, voire de facturer tout court, comme un gros avantage d'Internet par rapport au minitel, et une des causes de son succès.

          • [^] # Re: Ca va me manquer, tiens !

            Posté par  . Évalué à 10.

            Ahaa ! ben moi je suis chez Wanadoo, et ces c*ns ils ont réintroduit le minitel sur internet. Je m'explique: sur certain sites, tu payes comme avec le minitel et c'est débité directos sur ta facture. Par exemple certains de leurs annuaires. Génial non ?
            Non.

          • [^] # Re: Ca va me manquer, tiens !

            Posté par  . Évalué à 10.

            C'est pour ça que, personnellement, j'ai tendance à classer cette impossibilité technique à facturer automatiquement la durée de connexion, voire de facturer tout court, comme un gros avantage d'Internet par rapport au minitel, et une des causes de son succès.

            Et pourtant !

            Ama, le succès du minitel a été le principe de rétribuer le service rendu. De ce fait, beaucoup d'entreprises se sont intéressés au minitel du fait qu'elles pouvaient disposer rapidement d'un retour sur investissement.
            La disponibilité de services divers a permis alors le succès du côté client.

            Bien évidemment, dans notre position de 'client', nous préférons un réseau de services en grande part gratuit. Et le succès est là aussi au rendez-vous...

          • [^] # Re: Ca va me manquer, tiens !

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 0.

            C'est pour ça que, personnellement, j'ai tendance à classer cette impossibilité technique à facturer automatiquement la durée de connexion, voire de facturer tout court, comme un gros avantage d'Internet par rapport au minitel, et une des causes de son succès.

            Oui, mais c'est aussi pour ça que très peu de services sur Internet sont rentables, alors que la plupart des services minitels le sont.

        • [^] # Re: Ca va me manquer, tiens !

          Posté par  . Évalué à 6.

          car on était vraiment en avance sur les autres avec le minitel

          je ne peux pas laisser passer ça!
          le minitel n'a jamais été en avance, c'est une
          bête console texte à laquelle on a ajouté un
          modem bien pourri et un clavier au design pensé
          pour ne pas faciliter la frappe et donc augmenter le temps de connexion.

          J'ajouterais même que le minitel à participé au retard que nous avons en technologie du net en france.
          Pourquoi internet a t'il mis autant de temps pour arriver dans les chaumières ?
          Parce que FT est encore à protéger son "dyno" en abusant de sa position dominante.

          ps: Il est pour moi intolérable de payer en fonction des performances de l'infracstucture de celui qui facture.

          • [^] # Re: Ca va me manquer, tiens !

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

            > je ne peux pas laisser passer ça!
            > le minitel n'a jamais été en avance, c'est une
            > bête console texte à laquelle on a ajouté un
            > modem bien pourri et un clavier au design pensé

            Combien de pays avaient un moyen d'acces à de tels services quand le minitel est sorti ?

            non parce que des ordinateurs + modem étaient pe plus performants mais peu en avaient, et il n'y avait pas de services derriere.

            Quand au retard du au minitel oui et non, oui au début on a été plus lent à arriver à cause du minitel, mais est ce négatif ? je ne suis pas sur, c'est plus surement le fait que certains avaient déjà qq chose correspondant a leur besoin et pas cher (ok, les comm sont chere mais si tu as besoin d'un ordinateur a 10kf tu les relativise tout de suite)

    • [^] # Re: Espérance de vie

      Posté par  . Évalué à 10.

      A vrai dire... Y'aurait pas eu cet article, j'aurais réellement cru que la bête avait déjà, au grand soulagement de tous, été abattue.

      Plus que d'une technologie dépassée, le minitel est le symbole d'une vision des choses dépassée; c'est le symbole d'une technologie contrôlée, régulée, à tous les niveaux, que ce soit des protocoles, des services, de l'accès ou de la tarification, par une seule entité sous contrôle d'état. D'abord à vocation de service public (annuaires), qu'en est-il des 3617, qui permettent aux fournisseurs de se rétribuer grassement sur la facture de connexion? Qu'en est-il des technologies sans évolution, et de la tarification idem, alors que l'évolution technique permettait largement l'évolution de celles-ci? Ce ce qui arrive du service public quand on croise ses défauts avec ceux de l'entreprise privée.

      On parlait de quoi?
      Ah oui, de Xtel. Très bien, pratique pour ceux qui doivent faire face à ces brontosaucrates de l'éducation nationale :)

      • [^] # Re: Espérance de vie

        Posté par  . Évalué à 10.

        qu'en est-il des 3617, qui permettent aux fournisseurs de se rétribuer grassement sur la facture de connexion?

        Le dernier avatar était les "sites de CD-roms gratuits", entendu par là sans paiement par CB ou chèque, uniquement par le temps de connexion.
        Pour obtenir tomb raider "gratuit", à raison de 5 Frs la minute, il fallait ... plus d'une heure ! (théorique, puisque le système rendait la main tout de suite, à ce qu'on m'a dit).
        Cette arnaque aux achats de CD persos déguisés sous forme de facture telecom, avec la condescendance de FT, était vraiment le comble de l'hypocrisie.

        Perso, j'utilise toujours le minitel, pour 2 ou 3 services dont le site internet "sera bientôt disponible" depuis plus d'un an, sans nouvelles depuis.
        Xtel marche bien avec xinetd (comme expliqué sur le site de Lea) depuis un moment, alors je ne vois pas donc trop le sens de la news.
        En ce qui me concerne, j'ai essayé vainement d'installer en mode "mono-poste" sans succès. La manip pour ce mode étant assez peu décrite.

        • [^] # Re: Le sens de la news

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 8.

          Avec les nouvelles distributions, depuis que l'on utilise xinetd, il fallait mettre les deux mains dans le cambouis pour faire fonctionner xtel. Ce n'était pas à la portée de tout le monde. La nouvelle version y remédie.
          Pour certains, l'usage du minitel est une obligation qui peut conditionner l'usage de Linux.

          • [^] # Re: Le sens de la news

            Posté par  . Évalué à 2.

            Oui, je me souviens que j'avais transpiré un peu sur la question, avec périodiquement les remarques de ma tendre moitié (qui voulait s'en servir) : "alors, mais quand est-ce que c'est prêt ?" (ah, les utilisateurs de base... !)
            Evidemment, je n'ai rien noté des manips de l'époque, ce qui fait que je serais totalement incapable de le refaire si nécessaire.

          • [^] # Re: Le sens de la news

            Posté par  . Évalué à 1.

            bof, suffit d'installer normalement puis de passer indetconvert sur /etc/inetd.conf
            Pas très salissant.

      • [^] # Re: Espérance de vie

        Posté par  . Évalué à 10.

        Les '3617' déguisés sur Internet ça existent : il s'agit de soft qui reprogramme le modem pour appeler un service audiotel au lieu du FAI (ex: les logiciels d'annuaires inversés)

      • [^] # Re: Espérance de vie

        Posté par  . Évalué à 1.

        Plus que d'une technologie dépassée, le minitel est le symbole d'une vision des choses dépassée; c'est le symbole d'une technologie contrôlée, régulée, à tous les niveaux, que ce soit des protocoles, des services, de l'accès ou de la tarification, par une seule entité sous contrôle d'état.

        Le CCITT (ou ITU-T) tu connais ? L'IETF, l'ISOC, l'IAB, l'IESG ? Bien sûr au départ, internet était le fait d'universités, de groupes de travail militaires mais maintenant Internet dispose d'organismes (depuis à peu près 1986 si mes souvenirs sont bons) chargés de standardiser internet, de proposer l'évolution des protocoles et a même dans certains cas des pouvoirs plus importants. Alors pour le couplet liberté totale et complète, visions des choses dépassées, on peut dire que c'est raté.
        La standardisation exige l'unité et Internet n'échappe pas à cette règle. Heureusement que pour le Minitel et Internet, tout le monde n'a pas fait ce qu'il voulait sinon Internet ne serait pas. Déjà qu'il y'a une tripoté de protocoles du style DECNet, X25, SS7, IP, TCP en dépit des organismes de standardisation, imagine ce que ça aurait donné sans.

        Qu'en est-il des technologies sans évolution, et de la tarification idem, alors que l'évolution technique permettait largement l'évolution de celles-ci?

        Parlons-en en effet ! Dans le style, Internet n'est pas mal non plus. Le protocole SMTP est l'exemple type de protocole foireux qu'on utilise tous les jours, on peut dire qu'il a magnifiquement évolué, maintenant on ne peut plus usurper l'identité de quelqu'un ... ah si zut. C'est vrai que des protocoles tel que IP sans aucun contrôle de flux sont d'une grande classe (ok y'a TCP mais quand même). Les évoltutions techniques dont tu parles n'ont jusqu'à présent été faites qu'avec des rustines, tout simplement parce qu'une fois qu'un système est implanté et très répandu, tout changer est extrèmement difficle. Finalement, Internet n'est pas tant que ça à la pointe et on constate à quel point changer relève pratiquement du parcours du combattant (cf IPv6).

        Entendons nous bien, je ne suis pas fou amoureux du minitel mais lui reprocher des choses en insistant bien sur cette merveille qu'est Internet est à mon avis largement exagéré quand on voit à quel point le réseau est anarchique et franchement mal pensé sur certain point. Le minitel est dépassé c'est une certitude mais il a été à la pointe et je ne serais pas étonné qu'on dise la même chose d'Internet dans quelques années. Bref, un peu d'humilité. Ok ok j'arrête de m'énerver :-)

        • [^] # Re: Espérance de vie

          Posté par  . Évalué à 3.

          Le CCITT est une organisation composée des principaux acteurs, nationaux et privés, du marché de la téléphonie; la majorité des groupes de standardisation d'internet sont composés d'individus, mandatés par les principaux acteurs du domaine concerné. De toutes les entités que tu as citées, si je ne m'abuse, aucune n'entre dans la catégorie "entité unique, sous controle d'une seule organisation d'état". On s'est mal compris, je n'ai nullement remis en cause la nécessité de mettre en place des standards... Bien au contraire; mais c'est lorsque la seule instance qui fait évoluer ces standards est une société de monopole sur controle d'état, que je trouve qu'il y a inadéquation. Ne comprends pas çà comme une attaque du service public, au passage. On pourrait faire des reproches à peu près comparables aux autres services télématiques privés proprétaires, comme compuserve, aol, msn, infonie (bien que le terme "entité d'état" disparaisse, bien sur), qui, pour survivre, ont du s'ouvrir à l'interconnexion via Internet (ce qui n'a pas toujours marché, d'ailleurs).

          Ce que je veux dire, c'est que quand l'entité qui fournit le service en a le controle total, de la tarification à la définition des protocoles, et que a fortiori cette entité est en situation de monopole, alors le service a bien peu de chance de survivre et de pouvoir évoluer.
          Il faut quand meme noter qu'Internet n'est pas une technologies plus récente que le minitel; les deux ont connu leur début autour des années 1978/1979. Mais d'un coté, il s'agissait d'une société de service public voulant offrir un service télématique moderne à ses abonnés, de l'autre, des groupes de travail universitaires cherchant à interconnecter divers réseaux. Les buts étaient certes différents, mais avec une planification bien moins centralisée que celle du Minitel (mais, évidemment, une planification et une standardisation, mais opérée par des groupes d'individus et des laboratoires de recherche), le réseau des réseaux des universitaires a tout de meme réusi à faire ce qu'aucun autre opérateur de services télématiques n'a pu faire: un réseau "universel".

          Alors oui, bien sur, Internet traine ses boulets technologiques derrière lui, ses protocoles obsolètes et ses erreurs de conception. Mais, à part les services totalement nouveaux (et encore), qui ne traine pas son héritage et ses raisons historiques? Mais il en est quand meme qu'Internet reste la base de travail pour tous les réseaux publics à l'heure actuelle, base de travail sur laquelle se posent la plupart des solutions et propositions de réseaux publics de nouvelle génération.

          Et puis... c'est pas parce que on a un gros héritage de raisons historiques qu'on ne peut pas avoir quelque chose de moderne... UNIX a quel age, déjà?

    • [^] # Le telex n'a pas disparu

      Posté par  . Évalué à 10.

      C'est un outil qui est encore utilisé dans les banques. Pour envoyer certaines informations. J'en ai encore un dans ma boîte. Mais à mon avis il va vraiment bientôt disparaitre.

      • [^] # Re: Le telex n'a pas disparu

        Posté par  . Évalué à 3.

        Effectivement le telex n'a pas disparu. Il existe notamment encore enormement dans l'industrie du shipping (autrement dit l'affretement de navire).
        Une raison simple à cela est que lorsqu'une affaire est conclue au telephone par ex, les 2 parties envoient un telex de confirmation.
        Pourquoi un telex? Parceque dans la majorité des pays (et notamment dans le shipping où TOUS les pays sont représentés et pas seulement quelques pays 'riches') le Telex et lui seul a valeur legale. (Un fax n'a pas de valeur legale).

        Shipping man.

    • [^] # Re: Espérance de vie

      Posté par  . Évalué à 10.

      Il y a encore des cas où le minitel c'est mieux qu'Internet.
      J'ai un ami qui est aveugle, il a une liaison ADSL. Je lui ai configuré Lynx, Pine, etc. pour le net ... Mais il m'a demandé de lui trouver un émulateur minitel en mode texte, pour qu'il puisse le consulter sur son terminal Braille.
      En effet, rien que la consultation des pages blanches c'est un parcours du combattant pour lui ...
      Nous autres voyants, on sait faire abstraction des pubs, et aller lire directement dans la page HTML la réponse à notre requête. Lui, avec Lynx, il doit tout "lire" sur son braille !
      Alors qu'avec le 3611 c'est bien plus pratique pour lui.
      Xtel c'est bien, mais inutilisable pour les aveugles ... Heureusement, j'ai pu trouver sur http://www.eldin.net/emil/(...) un émulateur minitel en mode texte, qui n'est autre que le portage sous Linux du fameux BBTH de René Cougnenc (il y a ici des dinos qui l'ont connu, sur Teaser ou dans la "vraie vie" ?).
      Je termine l'adaptation, car dans certaines pages il y a trop de rafraichissements d'écran et le curseur se balade partout, ce qui affole le terminal Braille :-) et je mettrai ça en circulation.
      Vive l'Open Source !

    • [^] # Re: Espérance de vie

      Posté par  . Évalué à 8.

      ben , le minitel est rentable rien que pour l'annuaire: il evite a FT de produire n million de tonnes de botins divers et inutiles qu'il faut distribuer et recuperer ...

      • [^] # Re: Espérance de vie

        Posté par  . Évalué à 6.

        les pavés dont tu parles, c'est pas les pages jaunes et le pages blanches distribués tous les ans par FT ???

        n'y aurrait-il pas un peu d'ironie là dedans ?

        • [^] # Re: Espérance de vie

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

          si t'es abonné au minitel tu ne reçois pas ces botins comme tu dis. (abonné = loué un minitel à FT (ou encore avoir comme moi le 1er minitel qui était à l'époque gratuit)).
          Ca fait très très longtemps que je ne reçois plus d'annuaire

    • [^] # Re: le minitel n'est pas si mort

      Posté par  . Évalué à 6.

      Savez-vous que le minitel est désormais accéssible à une vitesse bien supérieur au 1200 bds ?
      Cela s'appelle i-Minitel et utilise le protocole de connexion "standard" d'Internet.
      Cela fonctionne sur du RTC ou RNIS (donc jusqu'a 64K)
      Pour plus d'info: http://www.i-minitel.com(...)

      Et en remarque supplémentaire pour dire que le minitel ce n'est pas si mal, on a rarement des message: La page ASP demandée n'a pas pu être trouvée.. ou autre message du même genre ;-)

      • [^] # Re: le minitel n'est pas si mort

        Posté par  . Évalué à 5.

        Ne t'avance pas si vite... Ca m'est déjà arrivé, sur minitel, d'avoir des sites qui étaient inaccessibles à cause de la charge... C'est pas mieux que les histoires d'ASP

    • [^] # Re: Espérance de vie

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à -1.

      le morse [...] sont maintenant morts.

      pauvre bête !

      (-1)

  • # Et le câble ?

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à -8.

    A propos, y a vraiment aucun moyen de faire du Minitel avec un modem-câble ?

    • [^] # Re: Et le câble ?

      Posté par  . Évalué à 3.

      Pas plus qu'avec un modem ADSL.

      Le minitel est un "reseau" séparé d'Internet.
      Il faut l'équipement necessaire pour te connecter sur le "reseau" minitel (un modem qui supporte le V23).

      Xtel présenté dans cette news est une application qui permet d'utiliser un modem V23 pour se connecter au "reseau" minitel sous linux.

      Enfin, si tu as le cable ou l'adsl et pas de modem "normal", tu peux peut-etre utiliser les diverses passerelles qui relient le "reseau" minitel à Internet. Attention, souvent elle sont payantes (celle de wanadoo par exemple est facturée).

      avec google j'ai trouvé ca: http://www.adminet.com/minitel/(...)

  • # News ancienne et incomplète - Minitel sur TCP/IP

    Posté par  . Évalué à 10.

    alors, premièrement, XTel 3.3 est sorti au moins vers février 2001, regardez les dates des fichiers ici (et c'est confirmé en ouvrant le tarball):
    http://pficheux.free.fr/xtel/download/(...)
    donc, pas vraiment neuf.

    deuxièmement, pour ceux qui l'ignorent, mais je l'ai utilisé pendant des années, avant que www.pagesjaunes.fr existe, "Minitel-over-TCP/IP", ça existe, allez faire un tour sur http://www.mctel.fr(...) . Bon, ça ne sert plus à grand chose à présent, c'est sûr... mais ils y avaient pensé, il y avait même le VEMMI, qui devait faire évoluer le bazar, mais s'est rétamé...
    Cerise sur le gateau, google vient de m'apprendre que Minitel-over-TCP/IP, ça marche avec XTel, grâce au plug-in RTEL: http://www.rtel.fr/NoticeLinux.html(...) .. pour ceux qui veulent tester ;-) sinon ya juste l'interface java (applet), et on retrouve ce cher 3611 :-))

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