Yahoo! change de stratégie de vente aux enchères

Posté par  . Modéré par Fabien Penso.
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5
jan.
2001
Justice
Yahoo! a cédé à la justice française : "Dès le 10 janvier, la vente « d'objets de nature militaire, historiques ou contemporains et de documents arborant des insignes ou symboles liés aux idéologies prônant la haine ou la violence » sera interdite sur la plate-forme d'enchères de Yahoo"

Cela s'accompagne d'un changement stratégique sur la vente aux enchères, qui sera à partir du 10 janvier un système à péage. Le PDG de la filiale française : "Nous sommes maintenant une plate-forme commerçante et par conséquent, nous pouvons plus aisément décréter ce qui a le droit de se vendre chez nous et ce qui doit être banni"

En gros :
- pas de filtrage
- surveillance par moyens logiciel et humain
- volonté toujours présente de faire invalider la décision de la justice française pour ne pas que la décision de justice fasse jurisprudence
- Yahoo! enchères évolue d'un site de communauté à une plate-forme de commerce électronique
- les parties civiles sont satisfaites

Aller plus loin

  • # Cela est-il réellement utile?

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

    On ne peut que condamner ce genre d'agissements (à l'achat comme à la vente) mais les amateurs purs et durs trouveront un autre portail pour s'approvisionner. A mon avis cela ne sert à rien. J'ai l'impressoin que l'Etat français (et donc la justice) multiplie les décisions totalement hypocrites (souvenez-vous l'affaire altern). Faites des procès à qui vous voulez les gars mais le problème se situe au-delà d'internet: traquez les auteurs/clients et pas les publieurs. Enfin s'ils dorment tranquilles après ces évolutions inutiles...
  • # En parlant de haine gratuite ?

    Posté par  . Évalué à 1.

    • [^] # Re: En parlant de haine gratuite ?

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      De la violence inter webmasters !
    • [^] # Re: En parlant de haine gratuite ?

      Posté par  . Évalué à 0.

      Ces posts sur LinuxBe ont été fait peut apres que l'adresse du site soit passé sur la tribune a cause de ca : linux.fr http://linux.fr(...)

      Je viens d'ecrire aux gens de linuxbe pour savoir si ils sont au courrant et proposer une parade.


      --
      Wawet76, pas loggué...
      http://www.walraet.com(...)
    • [^] # Il faut vraiment s'indigner d'une repompe?

      Posté par  . Évalué à 1.

      Je dis cela benoîtement, mais:
      1) Ces news ne sont pas le travail de journalistes qui en vivent, elles sont la diffusion gratuite d'une information par des bénévoles.
      2) Une forme de fraternité devrait régner entre sites au même objet, même s'il y a concurrence.
      3) La news, ce n'est pas le site: évidemment, pour repomper tout un site, il serait bon de voir à demander.
      4) Quand on est un modèle copié, on reste un modèle.
      5) Pour faire venir les news, on s'informe ailleurs, et l'on apporte ce que l'on a trouvé: c'est le mode même de fonctionnement de ces sites. Evidemment, on essaie autant que possible de reformuler, mais avouons que toute information a des sources.
      Pour le coup, j'ai cependant eu le sentiment d'un racisme à l'envers, et que linuxbe et son webmaster voulaient absolument se sentir victime d'un racisme anti-belges: c'est vrai que c'est peut-être un moyen de souder sa communauté, donc d'entretenir son audience. Voilà qui m'a vraiment dérangé, et qui fait que je n'irai plus voir (je ne savais pas que ça existait).
      De toute façon, si c'est copié, je le trouverai bien ici!
  • # Hummm

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

    > Objets nazis : Yahoo change son fusil d'épaule
    C'est de l'humour leur titre ?
  • # Pas de jurisprudence

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

    Je ne suis pas expert en droit mais j'ai quand même une petite précision à ajouter.

    Si Yahoo se bat pour faire annuler la décision de justice, ce n'est pas par peur d'une jurisprudence mais pour le fond.

    En effet, la décision de justice prise à leur encontre l'a été au tribunal des réferés dont les jugements ne peuvent faire jurisprudence (il faut passer par le tribunal correctionnel ou pénal pour cela). De plus, ça m'étonnerait qu'une décision de justice prise en France puisse faire jurisprudence aux US (déjà qu'il est très difficile de faire appliquer une décision de justice étrangère...)
    • [^] # Re: Pas de jurisprudence

      Posté par  . Évalué à 0.

      tout à fait d'accord, je pense meme que tout ce barouf risquait de nuire à leur image de marque aux us, yahoo = vendeur d'objets nazis c'est pas tres politiquement correct c'est un peu comme nike = esclavagiste d'enfants, ça a du aussi les pousser dans leur changement d'atitude plutot que la peur du tribunal francais..
    • [^] # Re: Pas de jurisprudence

      Posté par  . Évalué à 1.

      Là, je ne suis plus: pourquoi le juge des référés ne peut-il faire la jurisrprudence?
      Il me semblait surtout que c'est le juge de l'urgence (et d'ailleurs, accepter de reconnaître une catégorie de demande comme urgente, c'est déjà former une sorte de jurisprudence!).
      La jurisprudence, ce n'est jamais que ce que les juges ont l'habitude de juger, et en ce sens, tout précédent laisse entrevoir une jurisprudence, qui pourra se confirmer ou non.
      Il faut ajouter qu'en France, la jurisprudence n'a pas de valeur obligatoire: chaque juge choisit. Ce sont les juges de cassation (Cour de cassation et Conseil d'Etat) qui unifient finalement la jurisprudence en cassant la jurisprudence des juges qui ne suivent pas la leur. Mais chaque juge décide "en son âme et conscience".
      Peut-être craint-on la jurisprudence à l'étranger (dans le système anglo-saxon, je crois que la jurisprudence est contraignante, sous la forme de coutume).
      Evidemment, si je me trompe, je ne demande qu'à être corrigé.
  • # Liberté

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

    La liberté est le problème ....

    Les gouvernements sont toujours là pour contenir le
    notre liberté dans un monde qui n'est pas le leur.

    L'indépendance du Cyberespace par John Barlow est
    toujours valable :

    http://www.eff.org/pub/Publications/John_Perry_Barlow/barlow_0296.d(...)

    alx
    ---
    http://www.foo.be/(...)
    • [^] # Re: Liberté

      Posté par  . Évalué à 0.

      Franchement, comment peut-on dire de telles aneries ? Bibliothèques publiques, santé remboursée (et de très grande qualité), éducation, transports publics, ... tout cela c'est quoi ? Et bien l'Etat, celui même qui, par des luttes historiques et souvent sanglantes, garantit tes libertés et te permet indirectement de t'exprimer (sans danger, dans un anonymat presque complet ...).
      Enfin, la démocratie c'est aussi çà (et l'Etat nous le garantit) : si tu as des idées meilleurs, lances-toi, va voir ton maire, ton député et initie des projets de loi. Bon courage et merci des progrès que tu vas apporter à l'humanité.
    • [^] # Re: Liberté

      Posté par  . Évalué à 1.

      C'est bien mon petit, t'etais trop jeune quand tu as lu 1984 et ca a laisse des traces apparamment.

      Bientot on va entendre que la France est une dictature a la Pinochet et que tous les gens qui sont contre Jospin disparaissent mysterieusement.... C'est le 1er avril aujourd'hui ?

      Si tu veux voir ce que c'est le manque de liberte va en Chine, apres ca tu seras content d'etre en France ou Belgique(et en Europe en general).
      • [^] # Re: Liberté

        Posté par  . Évalué à 1.

        c est gentil de repondre aux gens avec un tel mepris , tu as du apprendre ca dans un pays de liberte !!
        Peut etre as tu oublie que c est une grande democratie, tres a cheval sur les libertes individuelles qui a organise et finance le coup d etat de pinochet?
        Mais apparemment pour toi la liberte ca s arrete a TA porte : MON etat respecte MA liberte donc il respecte LA liberte .
        JE sui libre donc JE peux traiter de "mon petit" quelqu un qui n est pas d accord avec moi ! En plus c est un idealiste, donc il est forcement trop jeune pour comprendre...
        evidemment tu as perdu ton idealisme il y a quelques temps deja, donc tout le monde doit passer par la , pas vrai ?
        Heureusement que les paysans qui ont le courage de faire la revolution francaise ne ce sont pas dit:"allez voir en chine, c est pire".
        Heureusement qu il y a encore des gens pour se rendre compte que vivre dans un etat democratique ou la liberte est actuellement respectee (pour tous?) n implique pas d abandonner reflexion,esprit critique, et critiques ...
        pas bill, pas gates, pas poli, pas malin
        • [^] # Re: Liberté

          Posté par  . Évalué à 1.

          Ben tu vois les USA j'y habites en ce moment, et non je consideres pas que c'est un pays libre justement, contrairement a la France, la Suisse, la Belgique, la Hollande et autres.

          Et non la liberte ne s'arrete pas a ma porte, il y a des trucs que je considere comme "mal" et qui sont permis, et bien meme si j'etais president, 1er ministre ou autre, je me permettrai pas de rendre ca illegal car ne me concerne pas.

          Par contre, se plaindre de la qualite de vie que l'on a en France, Suisse et autre je trouve ca franchement deplace.

          Et je me considere bien place pour en parler vu que j'ai vecu au Liban sous la guerre, quelques mois en Arabie Saoudite(pas vraiment une democratie),en France, en Suisse et maintenant aux USA.

          Moi quand je vois un Francais dire "Les gouvernements sont toujours là pour contenir notre liberté dans un monde qui n'est pas le leur. " eh bien ca m'enerve fortement car :
          - Le gouvernement il est elu democratiquement, c'est le peuple qui l'a choisi.
          - N'importe qui peut se presenter aux elections, si t'es pas content, eh bien tu te presentes et tu proposes tes idees.
          - Les lois passent devant le parlement, c'est donc les elus du peuple qui les votent.

          Maintenant si ce cher idealiste a une meilleure idee pour remplacer ce systeme et bien qu'il propose, ca m'interesse et ca interessera surement beaucoup de gens. Si il est la juste pour dire "les gouvernements c'est pas bien car ils restreignent les libertes" sans rien proposer et bien il peut aller se recoucher.
          • [^] # Re: Liberté

            Posté par  . Évalué à 1.

            bizarre j'ai l'impression qu'en fait vous êtes d'accord sur le fond toi ("pasBill pasGates") et lui ("imr").

            Pour info pour ceux que ça intéresse (on pourra plus dire "je ne savais pas !") les votes de l'assemblée nationale sur les lois sont nominatifs. Donc on sait si le député du coin a voté ou pas tel ou tel texte.

            http://www.assemblee-nationale.fr/2/scrutins/liste.html(...)

            Tomazi (cette fois je me suis loggué)
            • [^] # Re: Liberté

              Posté par  . Évalué à 1.

              Merci beaucoup pour l info!!!
              C est ce genre de liens qui me font croire qu internet sera autre chose qu un lieu de peage vers du "multimedia" ...
              • [^] # Re: Liberté

                Posté par  . Évalué à 1.

                De rien !

                Moi aussi c'est ce genre de liens que je recherche activement pour ne pas rester comme un con quand mes enfants me diront "et qu'est-ce que tu as fait contre ça ?".

                Pour avoir le lien sur les votes nominatifs de l'assemblée nationale j'ai écrit au webmaster qui m'a répondu le lendemain ! J'ai été agréablement surpris de cette bonne réactivité (ce n'était pas comme ça à mes débuts !)

                En fait puisque nous sommes dans une démocratie, il y a beaucoup d'informations disponibles mais le problème est de les trouver et de les digérer. Jusqu'à maintenant on avait les journaux (satiriques comme Le Canard Enchainé, de réflexion comme Le Monde Diplomatique) ou les associations militantes mais maintenant en plus on a l'info à la source. Tant mieux !

                Mais ça n'empêche pas de militer !
          • [^] # Re: Liberté

            Posté par  . Évalué à 1.

            la 1 ere chose qui m ait faite bondir c est que tu "agresses" un type qui se permet d etre idealiste en publique, comme si c etait une tare ou une erreur de jeunesse.
            Son lien etait totalement en rapport avec le sujet, et barlow est quelqu un dont les textes comptent et sont interressants.
            Il n y avait rien dans son intervention qui justifient d etre traite comme ca si ce n est que l idealisme et la jeunesse te derange
            Ce sont justement des gens idealistes et jeunes (d esprit) qui ont fait que tu peux maintenir jouir d une liberte qui te permette de travailler dans un pays qui ne te semble pas libre sans que ca te pose de problemes de conscience, et d utiliser internet pour repondre ainsi, en toute liberte, responsable de ce que tu en fais.

            Maintenant, quant au fond, le gouvernement est democratiquement elu, d accord, mais si toi et moi , nous sommes d accord pour dire que la france est un pays ou la liberte est plus respecte que dans beaucoup d autres endroits, il y a d autres citoyens de ce pays qui ont tous les droits de ne pas penser ainsi.
            Pour te donner un exemple concret, ce n est pas parce que le racisme n atteint pas les degres qui regnent aux states (je connais aussi et la segregation contre les noirs y existe toujours), qu il n existe pas en france et qu il n y a pas des progres a faire en ce sens. Personnellement j ai quitte une grande entreprise francaise quand je me suis rendu compte qu il n engageait plus de noirs, et qu ils viraient ceux deja dans la boite sous des pretextes qui ne faisaient pas virer un blanc. Et je ne parle pas de la vexation quotidienne du controle d identite.
            Bref, je trouve tres justifie qu on emette des critiques contre les gouvernements. Ca fait partie du principe de precaution , de mefiance meme.

            Quant a participer aux elections ou au processus democratique, c est un processus qui met du temps.Et ce dont les gens ont besoins c est qu on les aide a y arriver, pas de se faire rabrouer des qu ils s expriment .Agresser et faire taire ceux qui s expriment, ca me semble incompatible avec tout ce que tu defends par ailleurs comme democratique.
            • [^] # Re: Liberté

              Posté par  . Évalué à 1.

              C'est vrai qu'il y a sans doute une faute de ton sur le commentaire précédent mais il faut bien comprendre (et faire comprendre) que la liberté totale peut se retourner contre nous très facilement, ce que l'anonyme-qui-cite-Plekhanov a fait avec du style et de l'humour (noir).

              > j ai quitte une grande entreprise francaise quand je me suis rendu compte qu il n engageait plus de noirs

              Ca m'étonne pas, j'ai un autre exemple (le mien). C'est révulsant (en étant poli)

              Le principe de méfiance c'est bien. Mais ça serait bien que les décideurs (politiques, économiques) se méfient aussi des citoyens ! Le monde est à nous, pas à eux. C'est nous qui les créons, pas le contraire. Et pour moi, ce serait la meilleur preuve que le pouvoir et l'argent ne soit pas le seul maître à bord. Comme disait un certain Gandhi, "la démocratie ne vient pas du fait que tous peuvent accéder au pouvoir, mais du fait que tous ont les moyens de s'opposer aux abus de pouvoir".

              Pour terminer sur une note un peu plus légère, le fameux Alexandre Dulaunoy en question n'a pas l'air d'être si jeune que ça (23 ans) ! (enfin plus que moi quand même :(
            • [^] # Re: Liberté

              Posté par  . Évalué à 1.

              J'ai peut-etre ete un peu rude d'accord, mais j'ai tellement l'habitude de voir des gens critiquer sans jamais avancer la moindre idee pour ameliorer les choses que ca en devient tres enervant.

              C'est mon avis personnel mais je trouve particulierement enervant de voir pendant les manifs contre le World Trade Organisation ou autre, un groupe de gens qui manifestent pacifiquement en donnant des arguments ainsi que des propositions pour regler les problemes, et autour d'eux 2000 types qui viennent hurler qu'ils n'aiment pas le systeme/gouvernement/..., et quand on leur demande : "qu'est ce que vous proposez ?" on obtient un grand silence.

              J'ai toujours ete comme ca: critiquer pour critiquer je ne supporte pas, critiquer pour faire avancer les choses j'adore. La difference c'est que critiquer pour faire avancer les choses c'est plus complexe que dire "c'est de la merde", ca revient a faire des propositions, et desole mais j'en ai pas vu la moindre once dans son post.

              C'est mon avis, je n'en changerais probablement jamais vu que je suis tetu(du moins c'est ce qu'on dit de moi), et je ne demandes a personne d'etre d'accord avec moi, et pour etre franc je m'en fous meme pas mal que les gens soient pas d'accord avec moi.
              • [^] # Re: Liberté

                Posté par  . Évalué à 1.

                si tu crois que tu ne peux pas devenir plus comprehensif tu deviens, tu es aussi injuste envers toi qu envers alexandre.
                Si tu crois qu un mouvement politique ne veut rien dire parce que certains des gens qui y participent n ont rien d autres a proposer que d exprimer un immense mecontentement, tu fais une erreur de base. Gueuler c est un bon debut.
                • [^] # Re: Liberté

                  Posté par  . Évalué à 1.

                  je suis d'accord avec ce qui a été dit au dessus. Ce n'est pas parce qu'on n'a pas de proposition qu'on doit fermer sa gueule. Et heureusement d'ailleurs, sinon je vois vite le "ouais mais y'a pas mieux alors fermes ta gueule stp" arriver :(

                  Un chômeur de longue durée qui est au bout du rouleau n'aura peut-être pas de proposition révolutionnaire à faire. C'est à ce moment que des groupes de réflexion et des associations militantes peuvent prendre le relais (c'est un rôle que les politiques ne jouent pas) pour formaliser le problème, voire faire des propositions.

                  Il n'est pas nécessaire de se présenter à des élections pour agir. On peut manifester, militer dans une association, voter, ... Par contre, si on se plaint sans voter, sans se servir de nos droits, là oui c'est un peu bête.

                  http://www.monde-diplomatique.fr/(...)
                  Lire l'éditorial (correspondant au numéro de janvier 2001) sur Porto Alegre où aura lieu le premier forum social mondial.
                  <je cite>"Non pas pour protester, comme à Seattle, à Washington, à Prague et ailleurs, contre les injustices, les inégalités et les désastres que provoquent, un peu partout dans le monde, les excès du néolibéralisme. Mais pour tenter, dans un esprit positif et constructif cette fois, de proposer un cadre théorique et pratique permettant d'envisager une mondialisation de type nouveau et d'affirmer qu'un autre monde, moins inhumain et plus solidaire, est possible"</je cite>
          • [^] # Re: Liberté

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

            D'habitude, j'évite de repondre à des threads enflammés qui n'apportent rien de nouveau à la discussion.

            Dire que je pourrais "me présenter aud elections et peut-être proposer une proposition de loi" n'a
            beaucoup de sens. En fait, je parle de l'entrave du gouvernement "non pas dans son cadre" (pays) mais d'un cadre qui n'est pas le sien.

            Le document de John Barlow (un des membres de Grateful Dead et le fondateur l'EFF) ne veut pas renverser le pouvoir existant mais met en évidence
            le manque de connaissance des gouvernements physique par rapport au principe existant du "cyberespace".

            La structure d'Internet peut très bien s'auto-gerer sans trop de problème (cf. les RFCs, l'IANA, l'ISOC, EFF,...).
            Les règles de gestion du "cyberespace" doivent être réalisées par des gens qui connaissent les vrais implications et non pas les gouvernements.

            Voilà pourquoi j'avais poster ce commentaire.

            Pour le moment, nous avons la chance de pouvoir poster des commentaire avec nos propres idées.
            Cela permet une discussion claire et franche sur le sujet. Mais si on commence à réglementer par des gens qui connaissent pas le vrai contexte alors notre liberté est souvent perdue...
            (un exemple : lisez les dernières News dans Linuxfr.org sur les CD-R)

            Merci pour cette espace de liberté.

            ref
            ---
            http://www.eff.org/(...)
            http://www.gnu.org/(...)
        • [^] # Re: Liberté

          Posté par  . Évalué à 1.

          Il y a quand même une sacrée différence: l'aide à Pinochet est un scandale pour une démocratie occidentale, par pour Pinochet. Là où certains s'abaissent, d'autres sont dans leur domaine.
          • [^] # Re: Liberté

            Posté par  . Évalué à 1.

            L aide a pinochet a ete une catastrophe pour l amerique du sud.
            Je reviens d un voyage la bas et je peux te dire que tous les evenements qui ont eu lieu la bas pesent encore tres lourds sur tous les esprits .
            Qu une democratie ait participe a ca est desesperant
            • [^] # Re: Liberté

              Posté par  . Évalué à 1.

              Puisque tu connais: on parle de nostalgie, de regret du bon vieux temps de Pinochet (j'ai vu qu'on trouve de cela dans l'arrière-pays du Portugal): c'est vrai?
              • [^] # Re: Liberté

                Posté par  . Évalué à 1.

                j ai fait un voyage la bas: je voulais dire l amerique du sud ..
                Je n etais pas au chili mais en argentine ...
                Je ne peux rien dire du chili donc.
                Je peux te dire qu en Argentine je n ai vu aucune nostalgie des militaires et c est peu dire...
                Par contre, il est evident que les sequelles a la fois psychologiques et economiques sont graves.
                Dans l apres dictature, menem a vendu la plupart des entreprises du pays a des entreprises americaines pour payer la dette du pays et les gens ont l impression que rien ne peut plus se faire...
                Ils savent que l episode dictature a ete un gachis inutile mais cela continue a peser sur le pays. Une loi de "point final" a ete passe genre: "on en parle plus, on oublie, on se reconcilie" mais pas mal de gens m ont parle de l afrique du sud qui fait la meme chose mais avec des discussions nationales. ...
                Effectivement , comment se reconcilier en s efforcant d oublier ce pourquoi on veut se reconcilier ????

                Il y a une grave crise economique en ce moment et pleins de gens m ont dit "l ambiance en ce moment est la meme que sous la dictature".
                Il y a maintenant la bas parite avec le dollar, et dans d autres pays alentour aussi ca s installe, salvator, equateur ...
                Bref, je ne pense pas que les etats unis aient a nouveau besoin de dictatures pour maintenir leurs colonies dans le rang ...
                C est triste puisque c est un pays qui a tout pour etre independant sans problemes.

                En ce qui concerne les logiciels libres, ils ne savent meme pas que ca existe (en gros).En ce qui concerne les logiciels fermes, ils ne considerent pas non plus qu on doive les payer ) . micropouffe fait ses habituelles maneuvres d intimidation pour obliger le gouvernement a signer des contrats .

                J ai beaucoup aimer le pays et les gens que j ai rencontre. J espere qu ils arriveront a rester un pays independant .
    • [^] # Re: Liberté

      Posté par  . Évalué à 0.

      Ben oui la liberté....
      c'est ce que j'ai envie de faire... d'apres toi
      Imagine ce soir je prends ma voiture, je me sens libre, libre. Les Feux rouges sont pour ceux qui ne comprennent rien, moi je suis libre, je roule ... et toi tu arrives tranquilement apres avoir poster ta remarque sur linufr, sur la liberté et ceux qui veulent la contenir...et tu te fais faucher dans un monde qui t'apartenais, mais malheureusement tu etait sur le chemin de ma liberté et tout d'un coup ta notion de liberté en a pris un coup.
      C'est pas grave car je reste libre .....
      "La liberté c'est la comprehension de la nécéssité" (Plékhanov)
      • [^] # Re: Liberté

        Posté par  . Évalué à 0.

        il y a beaucoup d'exemples qu'on peut décrire pour prouver que la liberté totale est en fait très dangereuse mais j'aime bien ton style percutant !
        Je ne connaissais pas Plekhanov, sa citation est issue de quel livre ?

        Tomazi (non loggué)
        tomazi@caramail.com
        • [^] # Re: Liberté

          Posté par  . Évalué à 1.

          Pareil!
          C'est qui? C'est quoi?
          • [^] # Re: Liberté

            Posté par  . Évalué à 1.

            Voilà ce que j'ai trouvé (en anglais) :

            http://www.encyclopedia.com/articles/10296.html(...)

            essai de traduction ... :
            1857-1918, philosophe social et de la révolution russe, souvent appelé le père du marxisme russe.
            Opposé à la terreur politique, il rompt (1879) avec le mouvement populiste et quitte la Russie (1880). Il se tourne vers le marxisme, et aide à fonder le parti paysan social démocratique russe. Avec Lenine, il publie le journal Iskra.
            Son point de vue selon lequel la révolution socialiste ne peut pas se faire en Russie avant le développement du capitalisme et de l'industrialisation devint la base de la position Menshevik anti leniniste après la séparation du parti (1903) entre bolchevisme et menshevisme.
            Après la révolution russe de fév. 1917, il revint d'exil et s'opposa aux bolcheviks. Après leur victoire, il se retira de la vie politique.
            Parmis ses livres sont "Socialisme et Anarchisme" (1895) et "Problèmes fondamentaux du Marxisme" (1929).

            (pffff)

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